¿Qué opinas de las corridas de toros?

catetopaleto escribió:

SuperTolkien escribió:3 subnormales chupopteros.

¿Que nos quieres demostrar con esa foto?

Que precisamente catetos catetos no son, serán subnormales pero catetos no son, son tres de las figuras intelectuales más reconocidas actualmente en España.

JAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA. Serán TUS figuras intelectuales. Miguel Bose intelectual.... AJAJAJAJAJAJAJAJJA. Y Sabina igual. No es mas que un putero. Y Serrat es mas falso y que una moneda de 4 euros, casi tan falso como oportunista.

La élite intelectual.

catetopaleto escribió:

SuperTolkien escribió:3 subnormales chupopteros.

¿Que nos quieres demostrar con esa foto?

Que precisamente catetos catetos no son, serán subnormales pero catetos no son, son tres de las figuras intelectuales más reconocidas actualmente en España.

Pues que triste entonces.

catetopaleto escribió:

SuperTolkien escribió:3 subnormales chupopteros.

¿Que nos quieres demostrar con esa foto?

Que precisamente catetos catetos no son, serán subnormales pero catetos no son, son tres de las figuras intelectuales más reconocidas actualmente en España.

¿Figuras intelectuales? LOL....de serlo... lo serían del siglo pasado. Hay que evolucionar mentalmente. Intentadlo que no cuesta tanto xD

(y llamar figuras intelectuales a esos 3, tiene delito. Y que conste que me gustan tanto Sabina como Serrat, pero obviamente soy lo suficientemente crítico para distinguir la calidad musical del resto de sus "facultades" o aficiones)

Y Miguel Bosé...en fin.En mi opinmion pocos cantantes están tan sobrevalorados como este hombre. Llamarlo figura intelectual es un sacrilegio en mi idioma

catetopaleto escribió:

SuperTolkien escribió:3 subnormales chupopteros.

¿Que nos quieres demostrar con esa foto?

Que precisamente catetos catetos no son, serán subnormales pero catetos no son, son tres de las figuras intelectuales más reconocidas actualmente en España.

Pues si esos 3 son de las figuras intelectuales más reconocidas en España, ahora lo comprendo todo.

Solo te ha faltado poner en la foto a

Jajajaja me encanta como se echan cual manada.

Esos 3 son de las figuras intelectuales más reconocidas en España, triste? tal vez, supongo que será cuestión de gustos pero es lo que hay, como los chupocteros de la SGAE que proliferan como la mala hierba, como los programas del corazón en la tele o como las prohibiciones de los antitaurinos, que séa una realidad es una cosa que guste o no es otra.

Por cierto sigo esperando alguna respuesta de lo que pongo en negrita

"...sus grandes argumentos de siempre de poner las tipicas fotos del toro muerto o sangrando, que el sensacionalismo funciona de maravilla xD

P.D. se puede sangran sin sufrir, se puede morir sin sufrir. Ahora me gustaría preguntarles, si hay un sufrimiento tan terrible en el toro, porque no hay ninguna reacción del toro al dolor cuando le clavan las banderillas o incluso con el picador? no estaría emitiendo alaridos en el momento que lo pican?

Datos de interés: el lomo del toro es la parte que menos terminaciones nerviosas tiene, un toro no es una persona, el umbral del dolor del toro es tan amplio que para provocarle sufrimiento físico habría que buscar las partes mas sensibles y actuar con muy mala fé."

Noriko escribió:Jajajaja me encanta como se echan cual manada.

Esos 3 son de las figuras intelectuales más reconocidas en España, triste? tal vez, supongo que será cuestión de gustos pero es lo que hay, como los chupocteros de la SGAE que proliferan como la mala hierba, como los programas del corazón en la tele o como las prohibiciones de los antitaurinos, que séa una realidad es una cosa que guste o no es otra.

Por cierto sigo esperando alguna respuesta de lo que pongo en negrita

"...sus grandes argumentos de siempre de poner las tipicas fotos del toro muerto o sangrando, que el sensacionalismo funciona de maravilla xD

P.D. se puede sangran sin sufrir, se puede morir sin sufrir. Ahora me gustaría preguntarles, si hay un sufrimiento tan terrible en el toro, porque no hay ninguna reacción del toro al dolor cuando le clavan las banderillas o incluso con el picador? no estaría emitiendo alaridos en el momento que lo pican?

Datos de interés: el lomo del toro es la parte que menos terminaciones nerviosas tiene, un toro no es una persona, el umbral del dolor del toro es tan amplio que para provocarle sufrimiento físico habría que buscar las partes mas sensibles y actuar con muy mala fé."

Los toros no gritan porque no son animales sociables. El grito es un mecanismo de defensa de animales sociables para clamar por ayuda. Los toros, y cualquier animal que vive en manada, dejan a los miembros débiles detrás para salvarse el resto, no se ayudan unos a otros como en otras especies. El grito no sirve de nada, si no todo lo contrario, sirve para captar la atención del resto de depredadores, y es por eso que han evolucionado de forma que no tienen por que gritar.

Pero que no griten no significa que no sufran. De la misma manera que que algo no se mueva no significa que no esté vivo, como por ejemplo, una planta.

¿Porque sabes lo que se utiliza para saber si algo duele o no? No, no es mirar si grita, si no mirar los mecanismos nerviosos y la segregación de hormonas, y curiosamente, las del toro son iguales que las de los humanos. Es más, para que veas lo patético de tu comentario, la espalda es también una de las regiones del cuerpo humano con menos terminaciones nerviosas. Ven a decir que que te claven una banderilla en la espalda no nos duele a ver si nos reimos todos

Pero supongo que tú sabes más de biología porque has leido una revista taurina

Qué triste, porque no me tenéis presente físicamente que sino me hubieseis clavado unas banderillas de esas que tanto detestáis que claven al toro

catetopaleto escribió:Qué triste, porque no me tenéis presente físicamente que sino me hubieseis clavado unas banderillas de esas que tanto detestáis que claven al toro

Todo por el arte.

Reakl escribió:

Noriko escribió:Jajajaja me encanta como se echan cual manada.

Esos 3 son de las figuras intelectuales más reconocidas en España, triste? tal vez, supongo que será cuestión de gustos pero es lo que hay, como los chupocteros de la SGAE que proliferan como la mala hierba, como los programas del corazón en la tele o como las prohibiciones de los antitaurinos, que séa una realidad es una cosa que guste o no es otra.

Por cierto sigo esperando alguna respuesta de lo que pongo en negrita

"...sus grandes argumentos de siempre de poner las tipicas fotos del toro muerto o sangrando, que el sensacionalismo funciona de maravilla xD

P.D. se puede sangran sin sufrir, se puede morir sin sufrir. Ahora me gustaría preguntarles, si hay un sufrimiento tan terrible en el toro, porque no hay ninguna reacción del toro al dolor cuando le clavan las banderillas o incluso con el picador? no estaría emitiendo alaridos en el momento que lo pican?

Datos de interés: el lomo del toro es la parte que menos terminaciones nerviosas tiene, un toro no es una persona, el umbral del dolor del toro es tan amplio que para provocarle sufrimiento físico habría que buscar las partes mas sensibles y actuar con muy mala fé."

Los toros no gritan porque no son animales sociables. El grito es un mecanismo de defensa de animales sociables para clamar por ayuda. Los toros, y cualquier animal que vive en manada, dejan a los miembros débiles detrás para salvarse el resto, no se ayudan unos a otros como en otras especies. El grito no sirve de nada, si no todo lo contrario, sirve para captar la atención del resto de depredadores, y es por eso que han evolucionado de forma que no tienen por que gritar.

Pero que no griten no significa que no sufran. De la misma manera que que algo no se mueva no significa que no esté vivo, como por ejemplo, una planta.

¿Porque sabes lo que se utiliza para saber si algo duele o no? No, no es mirar si grita, si no mirar los mecanismos nerviosos y la segregación de hormonas, y curiosamente, las del toro son iguales que las de los humanos. Es más, para que veas lo patético de tu comentario, la espalda es también una de las regiones del cuerpo humano con menos terminaciones nerviosas. Ven a decir que que te claven una banderilla en la espalda no nos duele a ver si nos reimos todos

Pero supongo que tú sabes más de biología porque has leido una revista taurina

Si el "grito" no sirve de nada, porque los humanos entonces seguimos gritando cuando nos duele? no hemos evolucionado? porque el grito como UNA DE LAS REACCIONES AL DOLOR entonces? que depredador tiene un humano?

Vaya entonces un perro cuando le pisas la cola no "grita"?.

Te suena de algo RESPUESTA A UN ESTIMULO? o lo del golpecito en la rodilla con un martillito y la patada como reacción? dejando de lado si el toro "grita" o no, tampoco responde a un estimulo (banderillas, etc..) por la evolución o como va eso?

Por cierto las plantas si se mueven, por eso crecen, otra cosa es que los movimientos seán imperceptibles al ojo humano.

la espalda es también una de las regiones del cuerpo humano con menos terminaciones nerviosas. Ven a decir que que te claven una banderilla en la espalda

Seguimos comparandonos con los toros

SuperTolkien escribió:

catetopaleto escribió:Qué triste, porque no me tenéis presente físicamente que sino me hubieseis clavado unas banderillas de esas que tanto detestáis que claven al toro

Todo por el arte.

Retratado, de nuevo, y ya van...

Noriko escribió:Si el "grito" no sirve de nada, porque los humanos entonces seguimos gritando cuando nos duele? no hemos evolucionado? porque el grito como UNA DE LAS REACCIONES AL DOLOR entonces? que depredador tiene un humano?

Vaya entonces un perro cuando le pisas la cola no "grita"?.

Te suena de algo RESPUESTA A UN ESTIMULO? o lo del golpecito en la rodilla con un martillito y la patada como reacción? dejando de lado si el toro "grita" o no, tampoco responde a un estimulo (banderillas, etc..) por la evolución o como va eso?

Por cierto las plantas si se mueven, por eso crecen, otra cosa es que los movimientos seán imperceptibles al ojo humano.

la espalda es también una de las regiones del cuerpo humano con menos terminaciones nerviosas. Ven a decir que que te claven una banderilla en la espalda

Seguimos comparandonos con los toros

Pues ahora mismo el mayor depredador del hombre es el propio hombre, pero no siempre hemos vivido en una sociedad como la de ahora, así que es muy probable que ese reflejo de gritar se desarrollara en épocas tempranas en la que la humanidad si que tenía multitud de depredadores que lo superen como osos, tigres, lobos, leones y una largo etc. Sencillamente la tribu que no gritaba cuando aparecía un depredador no tenían capacidad de defensa organizada contra esta y en poco tiempo se extinguían, mientras que los que si gritaban podían ponerse en alerta rapidamente y minimizar los daños y asi aumentar sus probabilidades de sobrevivir.

Totalmente el contra evidentemente, los humanos nos creemos con el don de hacer lo que deseamos con lo que tenemos alrededor, véase este caso en el cual por que nos da la santa gana, cogemos a un animal lo metemos en una plaza y hacemos lo que queramos con él, Por que?

Por que somos humanos y podemos hacerlo, pues sinceramente este tipo de personas que piensan de esta forma, son los que poseen un rango de humanidad más bajo. En su momento leí que si los insectos desaparecieran de la faz de la tierra, nuestro planeta se iría a la mierda, si lo hiciera el ser humano, la naturaleza sería mucho más libre, cada vez estoy más de acuerdo leyendo según que opiniones de este hilo.

Noriko tío, te estas liando que no veas.
El toro sufre, y puede que lo mismo o más que cualquier otro animal. Una cosa es que no grite, y otra que no sienta. Los guepardos son felinos y no son capaces de rugir, y no por eso son menos felinos, o no sienten dolor, o no pueden cazar. Simplemente su estructura no le da la capacidad.
Nosotros, tenemos en número, más terminaciones nerviosas en las manos que en todo "el lomo o espalda", en el equivalente al toro, y no significa que por tener menos no nos duela. Al toro le duele prácticamente lo mismo en un sitio que en otro, y mas si lo que le clavas es una banderilla del copón con forma de anzuelo y un cabalo con una lanza que te la mete hasta el ojete.
Entiendo que defiendas tu "arte" con otros argumentos, pero diciendo que no sufre, o sufre menos, me demuestra que ciencias no has estudiado/estudias, porque tío es de cajón. Las plantas son reaccionan a estímulos fotoquímicos, y se meven en dirección a la luz solar o enraizan en el terreno hacia nutrientes/humedad dependiendo de la planta en cuestión, pero eso no es por sufrir, si no por sobrevivir, que es bastante diferente.
Aparte de que una planta es un vegetal, no animal, y ni mucho menos compara con animales de cadenas superiores como orangután, perro, el cerdo (aunque no lo parezca).
Pero bueno sí, que el toro si le clavas cosas no sufre porque es un machote sin terminaciones nerviosas, o lo suficientemente pocas para que si le clavas 20 metros de espada hasta el ojete, ni se inmuta.
El caso es que, poco a poco, espero y parece que sí, se esta aboliendo semejante barbarie del siglo XVIII,.
Y por cierto, los 3 que ocmenas intelectuales.... no se si quiera si tendrán bachillerato, a parte de la cultura general que puedan tener esa gente, que no tiene porque ser muy alta la verdad. Si me hubieras dicho no se, agún médico del hospital de reina sofia de transplantes, o algo del estilo a lo mejor medio me lo creía, pero vamos, para mi esos 3, y sobre todo BOSÉ ese (como mis altavoces ) me parecen autenticos catetacos de pueblo con mucha pasta (sin ánimo de ofender a los que le gusten su música y/o espectáculo).
Un saludo.

ay Noriko Noriko, que sólo lees lo que te interesa... el toro no grita porque no es social, los humanos sí somos sociales.
además, sí tan poco te gusta la comparación con los humanos porqué lo haces tu?

Si el "grito" no sirve de nada, porque los humanos entonces seguimos gritando cuando nos duele? no hemos evolucionado? porque el grito como UNA DE LAS REACCIONES AL DOLOR entonces? que depredador tiene un humano?

¿Has visto alguna vez un gato jodido de verdad? No maulla, pese a que esté mucho peor que si le pisas una pata sin querer. Cuando a un animal lo has jodido vivo lo último que quiere es atraer más atención.

El dolor no está para joder, es un mecanismo evolutivo, de ahí que lo sientan todos los mamíferos.

Tu ignorancia y tu falta de sentido común dan una vergüenza ajena acojonante...

Con personas como tú a veces me planteo si la libertad de expresión debiera replantearse xD

PD: Y decir que esos tres cantantes son figuras intelectuales en España....en fin....háztelo mirar.
De todas formas, que un capullo insensible sea famoso no lo hace menos capullo ni mas sensible...

Los toros sí "gritan" (mugen) de dolor:
http://www.youtube.com/watch?v=HyjgPP_9gqQ
1:03

Javiguti hace 2 minutos
Los toros sí "gritan" (mugen) de dolor

WTF ahora si gritan jajaja ya se han vuelto sociables?
En que quedamos entonces?

Os suena de algo RESPUESTA A UN ESTIMULO? dejando de lado si el toro "grita" o no, tampoco responde a un estimulo (banderillas, etc..), a ver con que me salís ahora...
-----------------------------

Por cierto iCaR0 normalmente no reporto pero como no es tu primera vez a ver si así te calmas un poquito y al contrario que los protaurinos te decides a hablar sin faltar al respeto.

Noriko escribió:Os suena de algo RESPUESTA A UN ESTIMULO? dejando de lado si el toro "grita" o no, tampoco responde a un estimulo (banderillas, etc..), a ver con que me salís ahora...

¿Qué quieres que haga? Intentar defenderse. Y es lo que hace. Si no lo hiciera, no habría toreo, vamos. ¿Qué intentas decir?

Noriko escribió:Si el "grito" no sirve de nada, porque los humanos entonces seguimos gritando cuando nos duele? no hemos evolucionado? porque el grito como UNA DE LAS REACCIONES AL DOLOR entonces? que depredador tiene un humano?

Lees lo que pongo o no me molesto en seguir escribiendo? Lo he puesto clarito: los seres humanos somos animales sociales, por lo que nosotros hemos evolucionado para soltar el grito a la mínima y que nuestros compañeros vengan a ayudarnos, mientras que el toro no es un animal social, por lo que ha evolucionado evitando el grito para no atraer a los depredadores.

Es que mi primo de 5 años lo entendería a la primera.

Noriko escribió:

Javiguti hace 2 minutos
Los toros sí "gritan" (mugen) de dolor

WTF ahora si gritan jajaja ya se han vuelto sociables?
En que quedamos entonces?

Os suena de algo RESPUESTA A UN ESTIMULO? dejando de lado si el toro "grita" o no, tampoco responde a un estimulo (banderillas, etc..), a ver con que me salís ahora...
-----------------------------

Por cierto iCaR0 normalmente no reporto pero no es tu primera vez a ver si así te calmas un poquito y al contrario que los protaurinos te decides a hablar sin faltar al respeto.

Hombre si el intentar darte una cornada no se considera una respuesta a un estímulo, entonces tienes razón.

Noriko escribió:

Javiguti hace 2 minutos
Los toros sí "gritan" (mugen) de dolor

WTF ahora si gritan jajaja ya se han vuelto sociables?
En que quedamos entonces?

Os suena de algo RESPUESTA A UN ESTIMULO? dejando de lado si el toro "grita" o no, tampoco responde a un estimulo (banderillas, etc..), a ver con que me salís ahora...
-----------------------------

Por cierto iCaR0 normalmente no reporto pero no es tu primera vez a ver si así te calmas un poquito y al contrario que los protaurinos te decides a hablar sin faltar al respeto.

Tus comentarios insultan nuestra inteligencia y no te reportamos por ello...

Y que yo sepa...no te he faltado el respeto a ti como persona. Lo unico que he dicho es que ignoras cosas muy básicas de biología. Y no sólo lo digo yo...

Si a algo he faltado el respeto, ha sido a tus comentarios...y lo merecen

Que yo te diga que dices estupideces, no quiere decir que te estoy llamando estúpido. Una cosa es lo que dices, y otra lo que realmente eres. Todos decimos barbaridades estupidas cuando nos enfadamos, o cuando intentamos defender lo indefendible como estas haciendo tu aqui.

Javiguti escribió:Los toros sí "gritan" (mugen) de dolor:
http://www.youtube.com/watch?v=HyjgPP_9gqQ
1:03

Mare mía, a mi me clavan una sola de esas espadas (y la banderilla si me apuras ) y ni siquiera me saldría el grito. Te tiene que dejar ese dolor extasiado de tal forma, que prácticamente estas deseando de palmar para dejar de soportar semejante dolor. Me he partido un tobillo de una forma acojonante, y tenía una sensación de dolor como nunca en mi vida, y lo único que estaba era con los ojos cerrados deseando que se pasara esa primera sensación que te invade, que te entra hasta naúseas, sudores fríos y de todo.
Es verdad que han comentado aquí muchos que cuando engarza el toro al torero se "alegran". No creo que sea esa sensación exactamente, pero si que es verdad que yo suelo decir "pa que aprenda" cada vez que lo he visto en la tele he soltado eso y ni siquiera me ha importado. Supongo qe cuando alguien hace algo cruel, deja un poco de importarme cualquier cosa que le pase a dicho individuo, aunque pueda parecer cruel en sí a primera vista, no creo que sea el único al que le pasa.
Un saludo.
PD; noriko tío, no te digo que no te guste el toreo y toa la pesca, pero la has cagado con respecto a que no sientan o sientan menos dolor, y que eso es así, y todo el rollo.
Puede ser o no un arte, pero desde que empieza hasta que palma, el toro sufre que no veas, e incluso me atrevería a decir que con más intensidad, debido a la brutalidad con la que también se hace.
Si sigues en tus trece, se respeta, pero me creo más a la ciencia y a la propia lógica que a tí.
Si es que sin saber nada, una persona ve a un animal, y debe de entender que siente dolor, aunque no sepas nada absolutamente de ciencas/anatomía dle animal. Los antiguos encendieron el fuego sin conocer la ciencia de que por fricción/rozamiento aumenta la temperatura de una superficie y se mantiene una combustión que genera calor por la energía de activación inicial que tu has puesto. Si lo dices así queda bonito, pero seguro que el primer pavo que "arrancó" el fuego, le dices energía de activación y dice . Pero que me estas contando?.
Un saludo.

Reakl escribió:

Noriko escribió:Si el "grito" no sirve de nada, porque los humanos entonces seguimos gritando cuando nos duele? no hemos evolucionado? porque el grito como UNA DE LAS REACCIONES AL DOLOR entonces? que depredador tiene un humano?

Lees lo que pongo o no me molesto en seguir escribiendo? Lo he puesto clarito: los seres humanos somos animales sociales, por lo que nosotros hemos evolucionado para soltar el grito a la mínima y que nuestros compañeros vengan a ayudarnos, mientras que el toro no es un animal social, por lo que ha evolucionado evitando el grito para no atraer a los depredadores.

Es que mi primo de 5 años lo entendería a la primera.

Entonces el video de javiguti queda descartado no? (menos mal, menos sensacionalismo )
A ver os decidís joe... primero que si, luego que no...

Noriko escribió:Entonces el video de javiguti queda descartado no? (menos mal, menos sensacionalismo )
A ver os decidís joe... primero que si, luego que no...

Pues hombre, yo entiendo que Reakl dice que lo evitan, pero eso no significa que en situaciones extremas, en las que está al borde de la muerte, no lo utilice.

Bueno, ¿te vale la reacción de defenderse o tampoco? He tenido conversaciones más interesantes con niños de 6 años. Y no lo digo ni de coña ni como falta de respeto, es totalmente cierto.

Noriko escribió:

Reakl escribió:

Noriko escribió:Si el "grito" no sirve de nada, porque los humanos entonces seguimos gritando cuando nos duele? no hemos evolucionado? porque el grito como UNA DE LAS REACCIONES AL DOLOR entonces? que depredador tiene un humano?

Lees lo que pongo o no me molesto en seguir escribiendo? Lo he puesto clarito: los seres humanos somos animales sociales, por lo que nosotros hemos evolucionado para soltar el grito a la mínima y que nuestros compañeros vengan a ayudarnos, mientras que el toro no es un animal social, por lo que ha evolucionado evitando el grito para no atraer a los depredadores.

Es que mi primo de 5 años lo entendería a la primera.

Entonces el video de javiguti queda descartado no? (menos mal, menos sensacionalismo )
A ver os decidís joe... primero que si, luego que no...

La has cagado, porque no, no grita, sino que MUGE. Si veo a un toro gritar pidiendo socorro (o a un perro) me cago vivo .
Te recomiendo un libro sobre biología general animal y vegetal que se llama; "Invitación a la biología" de la editorial panamericana (7 ediciones, tengo la sexta y se ilustran las cosas de puta madre).
Ese libro a mi me llamó mucho la atención, porque te habla sobre todo conn un vocabulario tal vez un poco técnico y avanzado, pero si se le pilla el hilo, aprendes de todos los campos de la biología.
Un saludo.

Entonces el video de javiguti queda descartado no? (menos mal, menos sensacionalismo )
A ver os decidís joe... primero que si, luego que no...

Evitar no significa impedir.

Mi perro es un husky y solo le he oído ladrar 4 o 5 veces en 6 años. Pero ladrar, ladra.

no estaría emitiendo alaridos en el momento que lo pican?

Los animales de la familia de los bovinos no tienen cuerdas vocales para gritar. Pueden mugir mas o menos fuerte pero no pueden gritar como una persona o incluso un perro.

Fallas en biología básica.

Noriko escribió:WTF ahora si gritan jajaja ya se han vuelto sociables?
En que quedamos entonces?

Como te gusta el diccionario te lo pongo:

mugido.
(Del lat. mugītus).
1. m. Voz del toro y de la vaca.

grito.
(De gritar).
1. m. Voz muy esforzada y levantada.

Y no solo eso; evitar y contenerse de algo no implica su imposibilidad, como ya te han explicado con los perros.

Noriko escribió:Os suena de algo RESPUESTA A UN ESTIMULO? dejando de lado si el toro "grita" o no, tampoco responde a un estimulo (banderillas, etc..), a ver con que me salís ahora...

Y tu crees que cuando el toro arrolla a un torero es porque le gusta jugar? O que embiste por que se aburre? Los taurinos poneis a un animal en una situacion tal de miedo y dolor, y le quitais cualquier via de escape, que su unica reaccion posible es el ataque, y asi pasa lo que pasa.

Noriko escribió:Por cierto iCaR0 normalmente no reporto pero como no es tu primera vez a ver si así te calmas un poquito y al contrario que los protaurinos te decides a hablar sin faltar al respeto.

Te gusta mucho generalizar eh? Pero cuando generalizamos los demas... Ains, cacho plumero se te ve.

catetopaleto escribió:

SuperTolkien escribió:

catetopaleto escribió:Qué triste, porque no me tenéis presente físicamente que sino me hubieseis clavado unas banderillas de esas que tanto detestáis que claven al toro

Todo por el arte.

Retratado, de nuevo, y ya van...

Oye cada uno ve arte donde quiere: tu en la tortura animal y yo en la tortura humana.

Exijo respeto. Es mi cultura, es mi arte.

catetopaleto escribió:

SuperTolkien escribió:

catetopaleto escribió:Qué triste, porque no me tenéis presente físicamente que sino me hubieseis clavado unas banderillas de esas que tanto detestáis que claven al toro

Todo por el arte.

Retratado, de nuevo, y ya van...

Oye cada uno ve arte donde quiere: tu en la tortura animal y yo en la tortura humana.

Exijo respeto. Es mi cultura, es mi arte.[/quote]

. Que buena. 1 minipunto para tolkien .

Si demuestras todo poniendo a la misma altura a un animal que a una persona

catetopaleto escribió:Si demuestras todo poniendo a la misma altura a un animal que a una persona

precisamente por ser personas deberíais reconocer el derecho de todos los seres vivos a vivir y a no sufrir en balde...vamos...lo que viene siendo respetar la vida

Son los animales los que no son sensibles al dolor ajeno...porque son salvajes, porque no son racionales, ni inteligentes etc....

Así que tu mismo...dime como te defines. ¿Supongo que como persona no? pues actúa como tal...y muestra un poco de respeto por el mundo animal (al que perteneces)

Porque el toro es un animal con derecho a ser respetado, como todos.

Y repito la pregunta que hice hace tiempo:
-Supongo que algunos aficionados al toreo tienen mascotas ¿no?, asi que imaginaos que sentiríais si un desgraciado dedicara una tarde libre a torturar y matar a vuestro perro/gato...¿Ni puta gracia verdad?...pues el mismo derecho tiene un toro a ser apreciado y respetado. Ambos son animales.

yo_mich escribió:

SELUXL escribió:
Yo no lei ese argumento antes y me parecio nuevo a mi.

El que te pinchen y te maten JODE, en cualquier cultura JODE, algo que JODE hasta el punto de matar y por diversion no se debe permitir bajo el escudo de CULTURA, TRADICION O LO QUE SEA.
Mañana me hago de la cultura de los pueblos africanos que amputan el clitoris a las mujeres, como tambien es tradicion en mi cultura puedo cojer una mujer que me guste y quedarmela, me gusta una mujer de tu familia, sin animo de ofender es un ejemplo, por lo tanto me la llevo y le corto el clitoris.

Es mi CULTURA tendras que entenderlo.....te guste o no, ni se te ocurra censurarme.

Hacer daño o matar sin un motivo RAZONABLE como pddria ser la alimentacion ESTA MAL AQUI EN PEKIN Y EN LA CULTURA DE RATICULIN.

No se trata de no respetar, se trata de que como personas mentalmente mas evolucionadas que ellas, estas tribus se quedaron en la edad de piedra, si quieres volvemos a la edad de piedra con todo lo que ello conlleva, tratemos de convencer a esas personas de que hacer dicho daño esta mal. POR QUE EL HACER DAÑO, INCLUYO MATAR POR DIVERSION, esta mal lo mires por donde lo mires.

La diferencia de esas tribus con lo que pasa aqui con los toros es que estas tribus viven aisladas o tienen poco contacto con personas mas civilizadas o evolucionadas y no tienen otro modelo de conducta que seguir, por eso se les respeta o se les entiende mas.

Pero seguro que tratando de hacerles ver lo mal de hacer eso con el tiempo pueden llegar a comprenderlo.

Lo que no entiendo es que los taurinos como vostros, viviendo en una sociedad civilizada y teniendo un conocimiento mas amplio del BIEN Y EL MAL, por que jamas me convenceras de que MATAR POR DIVERSION NO ES MAL, por que es un hecho por lo menos para mentes con una etica evolucionada, no seais capaces de cambiar.

Y ya he vuelto a caer para responder con algo que ya se ha respondido....

Esta es mi ultima intervencion si alguien me rebate agradeceria a cualquier antitaurino que se vea con fuerzas de hacer el favor de contestar, si le da la gana claro, que al fin y al cabo todos los antitaurinos pensamos de forma parecida por que tenemos la misma escala de valores y le damos el uso que se debe dar a la razon.

Estoy agotado ya.

Pero que bien habla el chico este

Gracias pero no tiene merito, solo trato de dar uso a algo que todo ser humano deberia tener y es el sentido comun.
En este post hay personas que escriben muchisimo mejor que yo.

Pd: Dios mio como a avanzado el hilo desde la ultima vez que lo mire.
He leido todas y cada una de las paginas desde entonces y he aprendido un par de cosas sobre biologia y cultura en general que no sabia, aprendido de los antitaurinos por supuesto, por que de los taurinos lo unico que he aprendido es que segun ellos algo tan UNIVERSAL como el dolor, el sufrimiento y la muerte estan justificados, si, a un animal tambien, si es por algo no tan universal como la tradicion, el "arte", la diversion o la cultura de un pueblo.

Si tengo que elegir....esta claro que me quedo con lo aprendido sobre biologia y cultura general de los antitaurinos.
Seguire leyendo pero sigo pasando ya de contestar a los antitaurinos...si total pa que? el uso del sentido comun no es util contra los que carecen de el o lo ignoran para justificar sus actos.

Simplemente le haría lo mismo al torero "cobarde"

Jamas convencereis a alguien que no tiene empatia ninguna por un animal. Este debate no tiene mas salidas que esa.

salu2

catetopaleto escribió:Si demuestras todo poniendo a la misma altura a un animal que a una persona

Desde luego no están a la misma altura. El toro está en una altura superior al humano que lo tortura por diversión( y los que disfrutan con ello)

Black29 escribió:Jamas convencereis a alguien que no tiene empatia ninguna por un animal. Este debate no tiene mas salidas que esa.

salu2

Quizás algún dia "crezcan" ha habído muchos casos.

basslover escribió:

catetopaleto escribió:Si demuestras todo poniendo a la misma altura a un animal que a una persona

Desde luego no están a la misma altura. El toro está en una altura superior al humano que lo tortura por diversión( y los que disfrutan con ello)

Black29 escribió:Jamas convencereis a alguien que no tiene empatia ninguna por un animal. Este debate no tiene mas salidas que esa.

salu2

Quizás algún dia "crezcan" ha habído muchos casos.

En este mismo hilo una persona que en un principio estaba a favor de los toros cambio de opinion despues de explicarle con el uso de la razon, lo malo es que a la mayoria o no les funcionan bien las neuronas espejo, las encargadas de las emaptia, o las desconectan a voluntad, por que seguro que no les gustaria que mataran a sus mascotas como matan a un toro, o carecen del sentido comun o lo ignoran en favor de su "arte".

Yo despues de 200 y pico de paginas me doy por satisfecho si una sola persona se ha dado cuenta que con la excusa de tradicion, arte o cultura no se puede causar dolor y muerte a un animal por algo tan superficial como un espectaculo al que va la gente a divertirse.

Que aun ningun antitaurino a cambiado su opinion y si pasara seria una pena la verdad, por que creo que seria un cambio para peor y considero que si el ser humano cambia o evoluciona que sea para mejor, que sentir empatia por un animal JAMAS puede ser malo, nada de humanizar al animal que no tiene nada que ver, pero creo que no sentir nada o ignorar o aceptar lo que le hacen al toro solo por el motivo por el que se lo hacen es CUANTO MENOS cuestionable, incuestionablemente malo para mi claro.

Recomiendo a todo el mundo y sobretodo a CATETOPALETO y demas taurinos que hacen comentarios del tipo: no compares un humano con un animal o un toro y permitiendo que se le haga eso a un animal solo por un espectaculo por muy tradicion, cultura de un pueblo, o "arte" que sea, demostrando asi su falta de empatia con los animales, que lean la opinon de un premio nacional de investigacion educativa sobre la empatia de un ser humano hacia un animal.

Tambien habla del tema del dolor que pueden sentir los animales, le recomiendo a NORIKO que lo lea tambien, lo dice un premio nacional de investigacion educativa no un veterinario que publica en una revista de toros y su trabajo como veterinario gira en torno al mundo de las corridas de toros por lo tanto tiene interes en defender las corridas y no creo que se le pueda considerar objetivo, pero bueno, lo diga quien lo diga creo que es de sentido comun.
Lo pongo en spoiler para no hacer tocho.

LINK: http://www.hoy.es/20081228/regional/sen ... 81228.html
Aunque se que todo intento de apelar a la empatia o el razonamiento de los taurinos como ellos que parecen fanaticos es inutil, sin animo de ofender, de verdad, espero que al igual que yo llevo todo el hilo tratando de comprender primero el tema de las corridas de toros y luego la mente del antitaurio con educacion al menos se tomen la molestia de leer dicha entrevista, de verdad es muy interesante.

De todas formas ya lo pondre sin spoiler cuando pueda volver a responder en el hilo o agradeceria a algun antitaurino que lo posteara y recalcara, yo al ser el ultimo en postear aun no puedo, las partes mas importantes, todos sabemos cuales son, en negrita, yo no se , si no le importa y tiene tiempo claro.

Totalmente en contra de un capricho salvaje de la edad de los picapiedra.

catetopaleto escribió:Si demuestras todo poniendo a la misma altura a un animal que a una persona

Perdon, pero las personas, o mejor dicho, los seres humanos somos ANIMALES. Racionales, pero seguimos siendo ANIMALES

Que no lo digo yo, lo puedes encontrar en cualquier libro de biologia

PD: aunque muchos pensamos que de racionales hay poco en las personas que disfrutan con cualquier ejemplo de tortura gratuita; por ejemplo con las corrias de toros

dan asco lor toreros y todo lo relacionado menos los toros

carlosordinas escribió:dan asco lor toreros y todo lo relacionado menos los toros

Respeto ante todo.

Aqui pongo sin spoiler lo que puse en mi anterior post para no hacer tocho y asi todos lo podemos leer mas facilmente, creo que es muy importante:

«Sentir empatía ante el sufrimiento animal nos hace más humanos»
«Es necesario educar para la protección animal», defiende el ganador del Premio Nacional de Investigación Educativa
JORGE GARRO

Los premios nacionales de Investigación Educativa no están al alcance de cualquiera y son muchos los docentes que aspiran a ellos cada año. José Gómez fue hace unas semanas el primer sorprendido al leer su nombre en el BOE. La investigación premiada del catedrático pacense versaba sobre los valores medioambientales en la educación y la situación del futuro profesorado de Extremadura ante la ecología y el cambio climático.

«Debemos potenciar la sensibilización y concienciación de la población ante problemáticas como el cambio climático, la degradación de los ecosistemas o el trato hacia los animales», explica el docente. «Hablamos no sólo de cuestiones científicas de primer nivel sino también, naturalmente, éticas».

Educar a la sociedad

-¿Y qué papel juega la educación?

-Es muy importante afrontar el problema desde una perspectiva educativa pues ésta es la auténtica base de todo desarrollo social. Resulta muy generalizada la creencia de que los problemas del medio ambiente están separados de los humanos. Un gran error. Todo lo que le suceda a la biosfera nos sucede a nosotros mismos, somos parte de ella, no hay una línea divisoria entre nosotros y el resto de la naturaleza.

-Si no hacemos caso a quienes niegan la influencia humana en el cambio climático, la cosa no pinta demasiado bien.

-Con el cambio climático los primeros perjudicados seremos los propios seres humanos. Las consecuencias afectarán a millones de personas: sed y hambrunas, inundaciones, emigraciones masivas... Cuidar de la naturaleza y preservar los ecosistemas es cuidar del ser humano.

Sufrimiento animal

-¿Por dónde pasa la solución?

-Por la educación, que afronta un reto fundamental: evitar la destrucción de la naturaleza y hacer frente al cambio climático.

-En su investigación el trato animal también ocupa un lugar preferente.

-Es necesario educar para la protección animal y esa es mi principal línea de trabajo. Resulta intolerable el modo en que tratamos a los animales. Son seres con similar capacidad de sufrimiento, angustia y dolor que los humanos. Todos los mamíferos, por ejemplo, compartimos entre un 90 y un 99% de ADN. Si yo tengo la capacidad de sentir miedo, dolor, frío o hambre, también la tiene un perro o un caballo. Lo que entendemos como sufrimiento es producido en una parte del cerebro que se ubica en el sistema límbico, y es común a todos.

-¿Es también una cuestión ética?

-Claro que sí. Estamos hablando de un juicio moral de nuestras acciones. Y de la búsqueda de una nueva praxis en la cual nuestro círculo de compasión se extienda también a los animales. Ya no existen justificaciones para negársela.

-Sin embargo, no son pocos los que la niegan.

-Los mismos argumentos éticos, filosóficos y teológicos que se utilizan hoy para justificar el maltrato a los animales son exactamente los mismos que se empleaban hace cien años para defender, por ejemplo, la existencia de la esclavitud. Afortunadamente hoy nadie se atreve a negar los derechos humanos, pero este es un logro reciente, y se debió a que hubo personas que lucharon con argumentos incontestables. Propugnamos por que tengan una vida digna y el derecho a no ser maltratados como seres sensibles que son. Mostrar compasión por los animales, sentir empatía ante su sufrimiento, nos hace más humanos.

-¿Es lo suficientemente consciente la sociedad?

-El grado de dolor y sufrimiento que infringimos a los animales es desconocido para la gran mayoría de la población. En España, por ejemplo, se llevan a cabo actos extremadamente crueles: abandono de animales domésticos, torturas en las fiestas populares, ahorcamiento de galgos Hay demasiados intereses para que éstas y otras muchas situaciones no sean conocidas. Lo económico se antepone a lo ético. Sería tan largo de explicar...

-¿Cómo lo ha reflejado en su investigación?

-Ha permitido demostrar la necesidad de una axiología de valores medioambientales en la educación y, a partir de los resultados obtenidos, presentar una nueva propuesta de integración. Además perseguía alcanzar otros objetivos científicos concretos como la aplicación de una innovadora metodología de investigación, la validación de instrumentos de recogida de información, el análisis comparado de diseños curriculares y leyes educativas, conocer la situación específica del profesorado extremeño, etc. Entre los valores estudiados, por supuesto, están aquellos que inciden en la protección animal. Algo completamente descuidado en la educación y a lo que le doy una gran importancia.

-¿Por qué razón?

-Porque somos muy pocos los científicos, investigadores y docentes que trabajamos en esta línea. Y nos enfrentamos continuamente a barreras de todo tipo. Todavía no se asume que se trata de una cuestión decisiva en nuestro desarrollo ético y cuya base científica es incuestionable. Maltratar a un animal nos denigra como seres humanos, sin embargo aún se justifica en demasiados ámbitos. Quiero pensar que todo se debe enseñar, se debe aprender, es necesario adquirir esa empatía que nos haga ponernos en lugar del otro.

'Terrícolas'

Gómez, voluntario activo de asociaciones protectoras, propone un documental como una primera aproximación al problema. Se trata de 'Earthlings' ('Terrícolas'), dirigido por Shaun Monson y del que hay una versión doblada al castellano que puede ser vista en Google Video. Es uno de los productos audiovisuales que emplea en la universidad para la formación del profesorado.

-Me confesaba antes que algunos de sus alumnos no parecen al final del curso los mismos que lo iniciaron.

-Cuando se conoce lo que realmente sucede muchas cosas cambian. Por ello es tan importante la educación, el mejor motor para el desarrollo ético de la sociedad y la mejora de nuestro mundo. Educar es abrir paulatinamente los ojos a la realidad. De ahí la importancia de la didáctica. La verdad nos hace libres. Sólo es posible valorar algo cuando lo conocemos con profundidad, y esta problemática no es una excepción.


LINK: http://www.hoy.es/20081228/regional/sen ... 81228.html

Estoy en contra de esta barbarie. Me parece increíble que estando en el siglo XXI, se sigan haciendo cosas así.

El toro apenas sufre, está cientificamente demostrado en un estudio de mas de 3000 toros así que dejaros de sensacionalismo barato y de fotos de toritos muertos y poneros a prohibir cosas importantes como injusticias humanas en vez de tocar las narices y querer censurar una cultura tan maravillosa.

Noriko escribió:El toro apenas sufre, está cientificamente demostrado en un estudio de mas de 3000 toros así que dejaros de sensacionalismo barato y de fotos de toritos muertos y poneros a prohibir cosas importantes como injusticias humanas en vez de tocar las narices y querer censurar una cultura tan maravillosa.

Cientificamente demostrado si claro...

Lo dicho, cada dia es algo mas residual, que en parte se mantiene gracias a ayudas estatales, hasta que por fin desaparezca.

Noriko escribió:El toro apenas sufre, está cientificamente demostrado en un estudio de mas de 3000 toros así que dejaros de sensacionalismo barato y de fotos de toritos muertos y poneros a prohibir cosas importantes como injusticias humanas en vez de tocar las narices y querer censurar una cultura tan maravillosa.

Yo ahora haría ese mismo estudio con gente que viva de la tauromaquia. Clávemosles banderillas, puñales, espadas, etc. hasta la muerte a ver si nos pueden decir lo poco que se sufre. Lo de "cultura maravillosa" mejor me ahorro la opinión...Este país tiene muchas otras cosas realmente culturales de las que sentirse orgulloso, y los toros no son una de ellas.

PD: por cierto, fuente del estudio científico en cuestión?

Don't feed the troll.

golmate escribió:

Noriko escribió:El toro apenas sufre, está cientificamente demostrado en un estudio de mas de 3000 toros así que dejaros de sensacionalismo barato y de fotos de toritos muertos y poneros a prohibir cosas importantes como injusticias humanas en vez de tocar las narices y querer censurar una cultura tan maravillosa.

Yo ahora haría ese mismo estudio con gente que viva de la tauromaquia. Clávemosles banderillas, puñales, espadas, etc. hasta la muerte a ver si nos pueden decir lo poco que se sufre. Lo de "cultura maravillosa" mejor me ahorro la opinión...Este país tiene muchas otras cosas realmente culturales de las que sentirse orgulloso, y los toros no son una de ellas.

PD: por cierto, fuente del estudio científico en cuestión?

Siempre que sea respetuosa, no te tienes por qué callar nada.

dark_hunter escribió:Don't feed the troll.

+1
Queria darle el beneficio de la duda por que todos merecen expersar su opinion, pero ya creo que es pasarse, ha quedado demostrado a lo largo de todo el hilo.
Me uno a esta peticion.