redscare escribió:Buenas. Yo llevo ya 7 añitos en el sector. Mis consejos por si le sirven a alguien:
-Si puedes, estudia carrera y no FP. No porque la formación sea peor sino porque las empresas se aprovechan mucho y pagan una mierda a los de FP, sobre todo al principio. Y luego es jodido y lleva unos años recuperar la diferencia. La carrera se acaba amortizando, os lo aseguro.
-La pasta que ganes va a depender de cuanto te cambies de empresa. Lo normal es que entres de junior cobrando 16-20K (brutos/año), estés 1 añito y pico en esa empresa pa coger experiencia, y salgas corriendo a otra que te paguen 20-25K. Luego un par de añitos más, y otro cambio. Luego es mejor tranquilizarse un poco, tampoco mola que tu CV tenga muchos saltos. Pero SI NO CAMBIAS DE EMPRESA NO VAS A SUBIR DE SUELDO. La consultoría informática es un mundo de mercenarios.
-Intenta especializarte en algo que a)te mole y b)esté bien cotizado. Si das una patada a una piedra te salen 200 programadores java. Pero si aprendes a manejarte con cosas como la Oracle SOA Suite, o Tibco BusinessWorks, o temas de BAM, o de arquitectura orientada a eventos, o eres el puto amo de spring, o controlas de HTML5... entonces lo tendrás mucho más fácil. Tendrás más ofertas, te valorarán más y te putearán menos (ante el mayor riesgo de que te pires). Para los especialistas NO existe la crisis.
-Asume que al principio vas a comer mierda salvo que tengas la potra de entrar en una empresa que NO sea una consultora. Da igual que estés en everis, accenture, coritel, vass, tcp, neoris... te van a explotar to lo que puedan y más. Haz tu lo mismo: aprende todo lo que puedas y huye.
-Ser programador NO está bien considerado ni valorado en España. En otros países un programador senior puede cobrar como un jefe de proyecto o más. Aquí es MUY raro eso. Lo normal es que si quieres ganar pasta tengas que pasarte a gestión tarde o temprano. De todas formas eso tampoco es malo, la mayoría descubrireis que tras unos cuantos años de picar código, te empieza a llamar eso de ser jefe de proyecto
-No te apalanques. Piensa a largo plazo. Si caes en un proyecto tranquilo en el que vives bien (haces tus horas y a casita, te suben un poquillo el sueldo de vez en cuando), piensa si realmente estás aprendiendo cosas nuevas. NO puedes permitirte quedarte obsoleto tecnológicamente antes de dar el salto a tareas más de gestión y dejar de programar. Si haces eso y tu proyecto tranquilo se acaba, estarás MUY jodido. Así que si ves que estás tranquilo pero te estás quedando obsoleto, mueve el culo y pide cambio de proyecto en tu empresa, o vete a otra a aprender cosas nuevas.
-No te vas a hacer millonario, pero se puede ganar pasta de informático/consultor. Pero hay que currárselo, sobre todo al principio. Hay que tener inquietud por aprender de todo, y conseguir especializarte en algo que mole y que de pasta. Si lo consigues, los 2000€ al mes limpios los tienes fácilmente.
EDIT: Los sueldos de los que hablo son en Madrid.
_Frank_ escribió:redscare escribió:Buenas. Yo llevo ya 7 añitos en el sector. Mis consejos por si le sirven a alguien:
-Si puedes, estudia carrera y no FP. No porque la formación sea peor sino porque las empresas se aprovechan mucho y pagan una mierda a los de FP, sobre todo al principio. Y luego es jodido y lleva unos años recuperar la diferencia. La carrera se acaba amortizando, os lo aseguro.
-La pasta que ganes va a depender de cuanto te cambies de empresa. Lo normal es que entres de junior cobrando 16-20K (brutos/año), estés 1 añito y pico en esa empresa pa coger experiencia, y salgas corriendo a otra que te paguen 20-25K. Luego un par de añitos más, y otro cambio. Luego es mejor tranquilizarse un poco, tampoco mola que tu CV tenga muchos saltos. Pero SI NO CAMBIAS DE EMPRESA NO VAS A SUBIR DE SUELDO. La consultoría informática es un mundo de mercenarios.
-Intenta especializarte en algo que a)te mole y b)esté bien cotizado. Si das una patada a una piedra te salen 200 programadores java. Pero si aprendes a manejarte con cosas como la Oracle SOA Suite, o Tibco BusinessWorks, o temas de BAM, o de arquitectura orientada a eventos, o eres el puto amo de spring, o controlas de HTML5... entonces lo tendrás mucho más fácil. Tendrás más ofertas, te valorarán más y te putearán menos (ante el mayor riesgo de que te pires). Para los especialistas NO existe la crisis.
-Asume que al principio vas a comer mierda salvo que tengas la potra de entrar en una empresa que NO sea una consultora. Da igual que estés en everis, accenture, coritel, vass, tcp, neoris... te van a explotar to lo que puedan y más. Haz tu lo mismo: aprende todo lo que puedas y huye.
-Ser programador NO está bien considerado ni valorado en España. En otros países un programador senior puede cobrar como un jefe de proyecto o más. Aquí es MUY raro eso. Lo normal es que si quieres ganar pasta tengas que pasarte a gestión tarde o temprano. De todas formas eso tampoco es malo, la mayoría descubrireis que tras unos cuantos años de picar código, te empieza a llamar eso de ser jefe de proyecto
-No te apalanques. Piensa a largo plazo. Si caes en un proyecto tranquilo en el que vives bien (haces tus horas y a casita, te suben un poquillo el sueldo de vez en cuando), piensa si realmente estás aprendiendo cosas nuevas. NO puedes permitirte quedarte obsoleto tecnológicamente antes de dar el salto a tareas más de gestión y dejar de programar. Si haces eso y tu proyecto tranquilo se acaba, estarás MUY jodido. Así que si ves que estás tranquilo pero te estás quedando obsoleto, mueve el culo y pide cambio de proyecto en tu empresa, o vete a otra a aprender cosas nuevas.
-No te vas a hacer millonario, pero se puede ganar pasta de informático/consultor. Pero hay que currárselo, sobre todo al principio. Hay que tener inquietud por aprender de todo, y conseguir especializarte en algo que mole y que de pasta. Si lo consigues, los 2000€ al mes limpios los tienes fácilmente.
EDIT: Los sueldos de los que hablo son en Madrid.
Te voy a decir exactamente lo mismo que la persona que cito. Eso en la parte positiva. Ahora, en mi experiencia, en la parte negativa, aparte de que no estamos bien valorados, nada bien valorados elintrusismo laboral es algo que está a la orden del día. Haberte hecho la superior o la técnica y estar programando junto con telecos pasa. Cualquiera hoy en dia "sabe" hacer páginas web, etc. Lo peor para mi, sin duda alguna, es que hay horas extras everywhere y ni se te ocurra pensar que te las pagarán, porque no.
Ser informático es muy diferente a como se ve cuando lo imaginas en bachillerato.
BYEBYE
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
En mi defensa diré que hice la especialidad de telemática 
Hasta las subidas de sueldo las decidían en HP a base de subir la tarifa que pagaban por ti. Una puta vergüenza, vamos. jcesar escribió:Lo de betatester no es para tanto, que los juegos coñazo también los tienes que probar, te lo digo por experiencia xD
Aunque bueno, lo mio era todavía peor porque eran juegos java para móviles y tenía que probar el mismo juego en mil moviles y en muchos iba como el culo
Namco69 escribió:jcesar escribió:Lo de betatester no es para tanto, que los juegos coñazo también los tienes que probar, te lo digo por experiencia xD
Aunque bueno, lo mio era todavía peor porque eran juegos java para móviles y tenía que probar el mismo juego en mil moviles y en muchos iba como el culo
Si bueno, esa es otra... que yo quiero ser betatester de juegos guapos
), y tenemos nuestros respectivos Colegios de Ingenieros. Los informáticos... estáis jodidos Aparte que seamos sinceros, pa programar tampoco hace falta hacerte una carrera. Si me hablas de ser arquitecto de sistemas, pues vale. Aparte que hacerte una ingeniería pa acabar de picateclas (y encima en España que no se valora una mierda) pues no es plan. redscare escribió:Telecos e industriales tenemos definidas las competencias por ley (aunque algunas se solapan y hay ostias
Aparte que seamos sinceros, pa programar tampoco hace falta hacerte una carrera. Si me hablas de ser arquitecto de sistemas, pues vale. Aparte que hacerte una ingeniería pa acabar de picateclas (y encima en España que no se valora una mierda) pues no es plan.
jorcoval escribió:redscare escribió:jorcoval escribió:El "picateclas" en otros países es uno de los ingenieros que más cobra. Programar y saber programar no es lo mismo.
Aquí cualquier usuario sin tener ni idea, le pones un manual de C delante y echa unas líneas.
Ahora, hacer un programa (y hacerlo bien, nada de chapuzas) requiere muchísima formación.
Es decís siempre. Pero yo he visto hacer las mismas ñapas y las mismas cutradas programando a informáticos, matemáticos, industriales, telecos y gente de FP. Si te admito que a la hora de hacer diseños funcionales y técnicos, en informática se ve bastante más de ingeniería de software y eso ayuda un poco. Pero lo que es programando, todo el mundo comete al principio los mismos errores independientemente de si es informático o no.
No es que ayude un poco, es que eso debería ser LA BASE. Otra cosa es que hayas visto a gente programando bajo las (des)órdenes de biólogos, telecos, matemáticos... y se pasen todo el ciclo de vida por el forro de los cojones.
Por ejemplo, yo empecé programando bajo las órdenes de un teleco. Era un sistema de detección de incendios.
Dejó para "pruebas y corrección de errores" 1 semana de plazo. No hace falta decir nada más, no?
redscare escribió:Buenas. Yo llevo ya 7 añitos en el sector. Mis consejos por si le sirven a alguien:
-Si puedes, estudia carrera y no FP. No porque la formación sea peor sino porque las empresas se aprovechan mucho y pagan una mierda a los de FP, sobre todo al principio. Y luego es jodido y lleva unos años recuperar la diferencia. La carrera se acaba amortizando, os lo aseguro.
-La pasta que ganes va a depender de cuanto te cambies de empresa. Lo normal es que entres de junior cobrando 16-20K (brutos/año), estés 1 añito y pico en esa empresa pa coger experiencia, y salgas corriendo a otra que te paguen 20-25K. Luego un par de añitos más, y otro cambio. Luego es mejor tranquilizarse un poco, tampoco mola que tu CV tenga muchos saltos. Pero SI NO CAMBIAS DE EMPRESA NO VAS A SUBIR DE SUELDO. La consultoría informática es un mundo de mercenarios.
-Intenta especializarte en algo que a)te mole y b)esté bien cotizado. Si das una patada a una piedra te salen 200 programadores java. Pero si aprendes a manejarte con cosas como la Oracle SOA Suite, o Tibco BusinessWorks, o temas de BAM, o de arquitectura orientada a eventos, o eres el puto amo de spring, o controlas de HTML5... entonces lo tendrás mucho más fácil. Tendrás más ofertas, te valorarán más y te putearán menos (ante el mayor riesgo de que te pires). Para los especialistas NO existe la crisis.
-Asume que al principio vas a comer mierda salvo que tengas la potra de entrar en una empresa que NO sea una consultora. Da igual que estés en everis, accenture, coritel, vass, tcp, neoris... te van a explotar to lo que puedan y más. Haz tu lo mismo: aprende todo lo que puedas y huye.
-Ser programador NO está bien considerado ni valorado en España. En otros países un programador senior puede cobrar como un jefe de proyecto o más. Aquí es MUY raro eso. Lo normal es que si quieres ganar pasta tengas que pasarte a gestión tarde o temprano. De todas formas eso tampoco es malo, la mayoría descubrireis que tras unos cuantos años de picar código, te empieza a llamar eso de ser jefe de proyecto
-No te apalanques. Piensa a largo plazo. Si caes en un proyecto tranquilo en el que vives bien (haces tus horas y a casita, te suben un poquillo el sueldo de vez en cuando), piensa si realmente estás aprendiendo cosas nuevas. NO puedes permitirte quedarte obsoleto tecnológicamente antes de dar el salto a tareas más de gestión y dejar de programar. Si haces eso y tu proyecto tranquilo se acaba, estarás MUY jodido. Así que si ves que estás tranquilo pero te estás quedando obsoleto, mueve el culo y pide cambio de proyecto en tu empresa, o vete a otra a aprender cosas nuevas.
-No te vas a hacer millonario, pero se puede ganar pasta de informático/consultor. Pero hay que currárselo, sobre todo al principio. Hay que tener inquietud por aprender de todo, y conseguir especializarte en algo que mole y que de pasta. Si lo consigues, los 2000€ al mes limpios los tienes fácilmente.
EDIT: Los sueldos de los que hablo son en Madrid.
ercea escribió:jorcoval escribió:redscare escribió:Es decís siempre. Pero yo he visto hacer las mismas ñapas y las mismas cutradas programando a informáticos, matemáticos, industriales, telecos y gente de FP. Si te admito que a la hora de hacer diseños funcionales y técnicos, en informática se ve bastante más de ingeniería de software y eso ayuda un poco. Pero lo que es programando, todo el mundo comete al principio los mismos errores independientemente de si es informático o no.
No es que ayude un poco, es que eso debería ser LA BASE. Otra cosa es que hayas visto a gente programando bajo las (des)órdenes de biólogos, telecos, matemáticos... y se pasen todo el ciclo de vida por el forro de los cojones.
Por ejemplo, yo empecé programando bajo las órdenes de un teleco. Era un sistema de detección de incendios.
Dejó para "pruebas y corrección de errores" 1 semana de plazo. No hace falta decir nada más, no?
Yo creo que, uno de los motivos que la informática este infravalorada es el intrusismo, está claro que cualquiera puede programar, pero, ¿cualquiera puede hacer un programa/sistema correcto? Entre unos programando y parcheando para que el programa haga lo que le piden en esos casos concretos (y mañana sale un nuevo caso y lo tiene que volver a parchear), otros de "más arriba" que, o bien te pone plazos irreales (bien porque no sabe planificar, o bien porque tiene en mente que harás esos chapús para salir del paso en ese momento), estamos acostumbrándonos a tener esa imagen y, claro, desde fuera así uno piensa "joder así programo yo"... y el problema es que, debido a ésto, los que son informáticos acaban "contaminados".
Es uno de los motivos que me desmotiva esta profesión, compañeros que como picacódigos eran muy puristas, pasan a ser jefes de proyectos y recurren a los chapús por temas de planificación, prisas y demás, y me da miedo que yo acabe contaminado también xD. Mismamente tuve un jefe de proyecto (dejémoslo en "no-informático") que, después de 2 años de desarrollo, el cliente le pidió los documentos de análisis y diseño, entre otras cosas los diagramas UML, le respondió que no hizo ningún diagrama UML porque, bajo su experiencia, los diagramas UML no le aportaban ninguna ayuda, el cliente, sorprendido le dijo "espero que cuando te vuelva a pedir los documentos no me des esa respuesta". Luego yo tenía código heredado por él y tenía un lío con tipos de datos, estructuras y demás, que, fácilmente se podían resolver con tipos de la STL (tipo std::map por ejemplo) que dejaban el código más limpio, entendible.... y funcionaba para todos los casos... y llegarme a decir también "yo es que soy más de C la programación O.O. lo veo una tontería, entonces ese tipo de tonterías como los map... pues no las conozco, pero para eso estás tu"
saludos!
)
redscare escribió:Buenas. Yo llevo ya 7 añitos en el sector. Mis consejos por si le sirven a alguien:
-Si puedes, estudia carrera y no FP. No porque la formación sea peor sino porque las empresas se aprovechan mucho y pagan una mierda a los de FP, sobre todo al principio. Y luego es jodido y lleva unos años recuperar la diferencia. La carrera se acaba amortizando, os lo aseguro.
-La pasta que ganes va a depender de cuanto te cambies de empresa. Lo normal es que entres de junior cobrando 16-20K (brutos/año), estés 1 añito y pico en esa empresa pa coger experiencia, y salgas corriendo a otra que te paguen 20-25K. Luego un par de añitos más, y otro cambio. Luego es mejor tranquilizarse un poco, tampoco mola que tu CV tenga muchos saltos. Pero SI NO CAMBIAS DE EMPRESA NO VAS A SUBIR DE SUELDO. La consultoría informática es un mundo de mercenarios.
-Intenta especializarte en algo que a)te mole y b)esté bien cotizado. Si das una patada a una piedra te salen 200 programadores java. Pero si aprendes a manejarte con cosas como la Oracle SOA Suite, o Tibco BusinessWorks, o temas de BAM, o de arquitectura orientada a eventos, o eres el puto amo de spring, o controlas de HTML5... entonces lo tendrás mucho más fácil. Tendrás más ofertas, te valorarán más y te putearán menos (ante el mayor riesgo de que te pires). Para los especialistas NO existe la crisis.
-Asume que al principio vas a comer mierda salvo que tengas la potra de entrar en una empresa que NO sea una consultora. Da igual que estés en everis, accenture, coritel, vass, tcp, neoris... te van a explotar to lo que puedan y más. Haz tu lo mismo: aprende todo lo que puedas y huye.
-Ser programador NO está bien considerado ni valorado en España. En otros países un programador senior puede cobrar como un jefe de proyecto o más. Aquí es MUY raro eso. Lo normal es que si quieres ganar pasta tengas que pasarte a gestión tarde o temprano. De todas formas eso tampoco es malo, la mayoría descubrireis que tras unos cuantos años de picar código, te empieza a llamar eso de ser jefe de proyecto
-No te apalanques. Piensa a largo plazo. Si caes en un proyecto tranquilo en el que vives bien (haces tus horas y a casita, te suben un poquillo el sueldo de vez en cuando), piensa si realmente estás aprendiendo cosas nuevas. NO puedes permitirte quedarte obsoleto tecnológicamente antes de dar el salto a tareas más de gestión y dejar de programar. Si haces eso y tu proyecto tranquilo se acaba, estarás MUY jodido. Así que si ves que estás tranquilo pero te estás quedando obsoleto, mueve el culo y pide cambio de proyecto en tu empresa, o vete a otra a aprender cosas nuevas.
-No te vas a hacer millonario, pero se puede ganar pasta de informático/consultor. Pero hay que currárselo, sobre todo al principio. Hay que tener inquietud por aprender de todo, y conseguir especializarte en algo que mole y que de pasta. Si lo consigues, los 2000€ al mes limpios los tienes fácilmente.
EDIT: Los sueldos de los que hablo son en Madrid.
Flanders escribió:He leido lo de controlar de HTML5 y me ha entrado la risa tonta. HTML5 es una tecnología que actualmente se está usando en 1%, nos lo han vendido como lo más de lo más, pero a la hora de la verdad aquí seguimos con videos en Flash.
Y sí, es una tecnología todavía de futuro y que va a dar trabajo, esto es indiscutible, pero visto el lio que hay otra vez con el W3C y el WHATWG, esto va camino de otra guerra de navegadores.
Y esto no me lo puedes negar porque estoy metido en el tema desde hace algún tiempo y me escribo en algunas ocasiones con los responsables de las especificaciones.
También hablas de que hay que aprender de todo, y sí, desgraciadamente es así. Pero yo no me veo con 50 , 60 o 70 años aprendiendome unos tochacos de lenguajes que hacen lo mismo uno que otro, con puntuales salvedades. Claro, que supuestamente ya deberías de haber ascendido y ser analista o cualquier otro puesto similar, pero lo mismo también por edad te vas a la calle. Ya lo dijo Bill Gates en su día, que no sabía que iba a ocurrir con los informáticos cuando cumplieran una determinada edad y que era un problema que le preocupaba.
Seguramente hay gente ganando dinero con la informática, sobre todo muchos enchufados y otras empresas fantasmas que "trabajaban" para las distintas administraciones del páis. Pero como bien dices depende de la ciudad o el páis donde te encuentres. Quizás Madrid, Barcelona, puedan salvarse pero el resto de España es basura tecnologica. Personalmente me parece que hay mucho mito, si como parece Apple, Nintendo y Microsoft tienen perdidas por cada año que pasa, no se entonces quien está ganando dinero. ¿Google quizás?.
En fin, yo siempre diré que esto es como todo, hay gente que le ha ido bien y a otros que les ha ido mal o muy mal. Ni hay que dar esperanzas, ni hay que quitarlas, pero sobre todo hay que ser realistas y las situaciones son muy complejas dependiendo de ti y de lo que te rodee.
). Así que no ando al tanto de las peleas del W3C. Lo que si se es que con servlets, JSF y demás mierdas no se hacen webs punteras y no va a ser el futuro. Yo he currado en un par de proyectos tochos en los que el frontal iba en Flex (la evolución del Flash), pero Adobe ha descontinuado el Flex (lo ha hecho medio Open Source y se lo ha dejado a la comunidad para que hagan lo que quieran) precisamente porque el futuro del Web tira más por estándares abiertos. Y el único que tiene medio-pinta de tirar pa'lante es el HTML5. Pero igual ya estoy desactualizado, no te lo niego ![[burla3]](/images/smilies/nuevos/burla_ani2.gif "burla3")
(que todo el mundo sabe que son la muerte en vida ). Eso, o tirar por analista funcional. Aunque yo no tengo mucho respeto a gente que acaba de funcional porque no sabe hacer la 'o' con un canuto programando xDDD Soy un friki/techie, que le vamos a hacer redscare escribió:Flanders escribió:He leido lo de controlar de HTML5 y me ha entrado la risa tonta. HTML5 es una tecnología que actualmente se está usando en 1%, nos lo han vendido como lo más de lo más, pero a la hora de la verdad aquí seguimos con videos en Flash.
Y sí, es una tecnología todavía de futuro y que va a dar trabajo, esto es indiscutible, pero visto el lio que hay otra vez con el W3C y el WHATWG, esto va camino de otra guerra de navegadores.
Y esto no me lo puedes negar porque estoy metido en el tema desde hace algún tiempo y me escribo en algunas ocasiones con los responsables de las especificaciones.
También hablas de que hay que aprender de todo, y sí, desgraciadamente es así. Pero yo no me veo con 50 , 60 o 70 años aprendiendome unos tochacos de lenguajes que hacen lo mismo uno que otro, con puntuales salvedades. Claro, que supuestamente ya deberías de haber ascendido y ser analista o cualquier otro puesto similar, pero lo mismo también por edad te vas a la calle. Ya lo dijo Bill Gates en su día, que no sabía que iba a ocurrir con los informáticos cuando cumplieran una determinada edad y que era un problema que le preocupaba.
Seguramente hay gente ganando dinero con la informática, sobre todo muchos enchufados y otras empresas fantasmas que "trabajaban" para las distintas administraciones del páis. Pero como bien dices depende de la ciudad o el páis donde te encuentres. Quizás Madrid, Barcelona, puedan salvarse pero el resto de España es basura tecnologica. Personalmente me parece que hay mucho mito, si como parece Apple, Nintendo y Microsoft tienen perdidas por cada año que pasa, no se entonces quien está ganando dinero. ¿Google quizás?.
En fin, yo siempre diré que esto es como todo, hay gente que le ha ido bien y a otros que les ha ido mal o muy mal. Ni hay que dar esperanzas, ni hay que quitarlas, pero sobre todo hay que ser realistas y las situaciones son muy complejas dependiendo de ti y de lo que te rodee.
Yo odio la programación web. Yo soy 100% puro de backend (J2EE, ESBs, SOA... esas mierdas
Con 35+ años, en España nadie que quiera cierto salario y cierta estabilidad laboral debería ser programador. Triste pero cierto. Y mira que me mola programar. Casi me mola cuando hay algún marrón en el curro y tengo que "arremangarme" y ponerme a picar yo también. Pero en España programando únicamente no pasas de 35K al año (madrid, nuevamente). Primero porque las empresas no lo valoran, y prefieren 3 recién licenciados que cobren 18K aunque no tengan ni zorra a un gurú al que tengan que pagarle 50K. Por mucho que ese gurú te vaya a multiplicar x3 la productividad de cualquier equipo en el que lo metas. Y segundo porque como bien dices, con 40+ años y 2 críos no hay putas ganas de seguir aprendiendo lenguajes y mierdas nuevas. Así que te tiras a gestión aunque sea con una pinza en la nariz y te dedicas a jefe de proyecto o similar. O si odias a tu familia y no quieres verles más de 1h al día también puedes tirar por ser gerente de una consultora tipo accenture
Yo me refería que los primeros 5-7 años hay que moverse y aprender mucho. He tenido mogollón de compañeros que llevaban años en tecnologías ya casi obsoletas, que como se fuera el proyecto a la mierda o el cliente modernizase los sistemas, se las iban a ver putas para encontrar curro de lo mismo. Y si lo encontraban iba a ser en proyectos de mantenimiento
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Flanders escribió:redscare escribió:Buenas. Yo llevo ya 7 añitos en el sector. Mis consejos por si le sirven a alguien:
-Si puedes, estudia carrera y no FP. No porque la formación sea peor sino porque las empresas se aprovechan mucho y pagan una mierda a los de FP, sobre todo al principio. Y luego es jodido y lleva unos años recuperar la diferencia. La carrera se acaba amortizando, os lo aseguro.
-La pasta que ganes va a depender de cuanto te cambies de empresa. Lo normal es que entres de junior cobrando 16-20K (brutos/año), estés 1 añito y pico en esa empresa pa coger experiencia, y salgas corriendo a otra que te paguen 20-25K. Luego un par de añitos más, y otro cambio. Luego es mejor tranquilizarse un poco, tampoco mola que tu CV tenga muchos saltos. Pero SI NO CAMBIAS DE EMPRESA NO VAS A SUBIR DE SUELDO. La consultoría informática es un mundo de mercenarios.
-Intenta especializarte en algo que a)te mole y b)esté bien cotizado. Si das una patada a una piedra te salen 200 programadores java. Pero si aprendes a manejarte con cosas como la Oracle SOA Suite, o Tibco BusinessWorks, o temas de BAM, o de arquitectura orientada a eventos, o eres el puto amo de spring, o controlas de HTML5... entonces lo tendrás mucho más fácil. Tendrás más ofertas, te valorarán más y te putearán menos (ante el mayor riesgo de que te pires). Para los especialistas NO existe la crisis.
-Asume que al principio vas a comer mierda salvo que tengas la potra de entrar en una empresa que NO sea una consultora. Da igual que estés en everis, accenture, coritel, vass, tcp, neoris... te van a explotar to lo que puedan y más. Haz tu lo mismo: aprende todo lo que puedas y huye.
-Ser programador NO está bien considerado ni valorado en España. En otros países un programador senior puede cobrar como un jefe de proyecto o más. Aquí es MUY raro eso. Lo normal es que si quieres ganar pasta tengas que pasarte a gestión tarde o temprano. De todas formas eso tampoco es malo, la mayoría descubrireis que tras unos cuantos años de picar código, te empieza a llamar eso de ser jefe de proyecto
-No te apalanques. Piensa a largo plazo. Si caes en un proyecto tranquilo en el que vives bien (haces tus horas y a casita, te suben un poquillo el sueldo de vez en cuando), piensa si realmente estás aprendiendo cosas nuevas. NO puedes permitirte quedarte obsoleto tecnológicamente antes de dar el salto a tareas más de gestión y dejar de programar. Si haces eso y tu proyecto tranquilo se acaba, estarás MUY jodido. Así que si ves que estás tranquilo pero te estás quedando obsoleto, mueve el culo y pide cambio de proyecto en tu empresa, o vete a otra a aprender cosas nuevas.
-No te vas a hacer millonario, pero se puede ganar pasta de informático/consultor. Pero hay que currárselo, sobre todo al principio. Hay que tener inquietud por aprender de todo, y conseguir especializarte en algo que mole y que de pasta. Si lo consigues, los 2000€ al mes limpios los tienes fácilmente.
EDIT: Los sueldos de los que hablo son en Madrid.
He leido lo de controlar de HTML5 y me ha entrado la risa tonta. HTML5 es una tecnología que actualmente se está usando en 1%, nos lo han vendido como lo más de lo más, pero a la hora de la verdad aquí seguimos con videos en Flash.
Y sí, es una tecnología todavía de futuro y que va a dar trabajo, esto es indiscutible, pero visto el lio que hay otra vez con el W3C y el WHATWG, esto va camino de otra guerra de navegadores.
Y esto no me lo puedes negar porque estoy metido en el tema desde hace algún tiempo y me escribo en algunas ocasiones con los responsables de las especificaciones.
También hablas de que hay que aprender de todo, y sí, desgraciadamente es así. Pero yo no me veo con 50 , 60 o 70 años aprendiendome unos tochacos de lenguajes que hacen lo mismo uno que otro, con puntuales salvedades. Claro, que supuestamente ya deberías de haber ascendido y ser analista o cualquier otro puesto similar, pero lo mismo también por edad te vas a la calle. Ya lo dijo Bill Gates en su día, que no sabía que iba a ocurrir con los informáticos cuando cumplieran una determinada edad y que era un problema que le preocupaba.
Seguramente hay gente ganando dinero con la informática, sobre todo muchos enchufados y otras empresas fantasmas que "trabajaban" para las distintas administraciones del páis. Pero como bien dices depende de la ciudad o el páis donde te encuentres. Quizás Madrid, Barcelona, puedan salvarse pero el resto de España es basura tecnologica. Personalmente me parece que hay mucho mito, si como parece Apple, Nintendo y Microsoft tienen perdidas por cada año que pasa, no se entonces quien está ganando dinero. ¿Google quizás?.
En fin, yo siempre diré que esto es como todo, hay gente que le ha ido bien y a otros que les ha ido mal o muy mal. Ni hay que dar esperanzas, ni hay que quitarlas, pero sobre todo hay que ser realistas y las situaciones son muy complejas dependiendo de ti y de lo que te rodee.
