Radeon RX 9000

carokix escribió:Estuve esta tarde probando a ver si conseguía bajar la temperatura de las memorias y... no la verdad, con undervolt bajando el power limit y tal bajo la temperatura de la gpu, de hecho ya jugando la tengo a unos 40/45⁰ pero las memorias andan sobre los 70 y picos puntuales de 72/73, y ya puedes bajar todo lo que quieras el voltaje que va a disminuir el consumo y la temperatura de la gpu pero no de las memorias, finalmente la he dejado en -40mv y -5% el power limit, bajando un poco el consumo, temperatura de la gpu y de camino subiendo unos 80 puntos la puntuación de Steel nomad.

Yo no me preocuparía por las memorias. He tenido a mi vieja gtx1070 con las memorias a 90 y pico grados (y con un overclock brutal) dándole todos los días durante 8 años y sigue funcionando estable como el primer dia.

Yo prefiero tener la gráfica silenciosa con las memorias a 80° a tener una turbina de avión para total bajarle 8 o 9 grados.

FROG_mds escribió:Si, si, en la cajita negra viene, pero como veía que no pesaba tanto, por ponerlo o no.

Yo lo tengo puesto, como es blanco queda bastante chulo. Pero sí, la gráfica no pesa demasiado, podría aguantar perfectamente sin el.


Por cierto, he estado trasteando con el optiscaler en el RDR2 y no he conseguido hacerlo funcionar. Al parecer con este juego hay que utilizar el input DLSS y DX12(aunque el juego tiene soporte para FSR2) así que es un poco más engorroso. El FSR4 es muy reciente así que supongo que mejorará en los siguientes builds.

El caso es que como no chutaba he probado a poner la escala del juego a 1.5x, o sea 4K (tengo un monitor 1440p) sin FSR ni historias y para mi sorpresa lo mueve de maravilla. 90-130 fps con los ajustes en ultra menos 4 cosas que cosas que afectan mucho al rendimiento y no aportan mucho. Es impresionante lo bien que se ve el juego, menuda diferencia con como lo empecé a jugar con la GTX1070

@CositaES Gracias! Por ir descartando

¿Qué tal esta puntuación? La grafica totalmente de stock.

@Silleret Me pasa lo mismo al darle a continuar, de hecho antes me lo ha hecho cuando debería de entrar en el menú, estoy con versión trucha del juego.

Un juego con RT donde las Radeon rinden a la par que las Nvidia

Pacorrr escribió:Un juego con RT donde las Radeon rinden a la par que las Nvidia

El ray tracing en los juegos de ubisoft , capcom y alguna mas es una maldita broma.
La diferencia es irrisoria entre tenerlo y no hasta el punto que hardware unboxed ni si quiera lo incluye en las reviews.
Si apenas haces nada con el ray tracing pues es normal que cualquier grafica rinda bien.
Los juegos en que de verdad merece la pena activar el ray tracing porque cambian verdaderamente lo que estás viendo se cuentan con los dedos de las manos.
Ojo, en algunos de ellos esta grafica no va del todo mal como el metro exodus pero usar juegos con ray tracing de chichinabo como ejemplo no me parece que beneficie a nadie.

J0hnSm1th1989 escribió:

Pacorrr escribió:Un juego con RT donde las Radeon rinden a la par que las Nvidia

El ray tracing en los juegos de ubisoft , capcom y alguna mas es una maldita broma.
La diferencia es irrisoria entre tenerlo y no hasta el punto que hardware unboxed ni si quiera lo incluye en las reviews.
Si apenas haces nada con el ray tracing pues es normal que cualquier grafica rinda bien.
Los juegos en que de verdad merece la pena activar el ray tracing porque cambian verdaderamente lo que estás viendo se cuentan con los dedos de las manos.
Ojo, en algunos de ellos esta grafica no va del todo mal como el metro exodus pero usar juegos con ray tracing de chichinabo como ejemplo no me parece que beneficie a nadie.

Tiene iluminación global y reflejos hasta donde sé (no tengo el juego) y casi todo el mundo lo está alabando a nivel gráfico como de lo más top que ha salido

Soto_ST escribió:

carokix escribió:Estuve esta tarde probando a ver si conseguía bajar la temperatura de las memorias y... no la verdad, con undervolt bajando el power limit y tal bajo la temperatura de la gpu, de hecho ya jugando la tengo a unos 40/45⁰ pero las memorias andan sobre los 70 y picos puntuales de 72/73, y ya puedes bajar todo lo que quieras el voltaje que va a disminuir el consumo y la temperatura de la gpu pero no de las memorias, finalmente la he dejado en -40mv y -5% el power limit, bajando un poco el consumo, temperatura de la gpu y de camino subiendo unos 80 puntos la puntuación de Steel nomad.

Yo no me preocuparía por las memorias. He tenido a mi vieja gtx1070 con las memorias a 90 y pico grados (y con un overclock brutal) dándole todos los días durante 8 años y sigue funcionando estable como el primer dia.

Yo prefiero tener la gráfica silenciosa con las memorias a 80° a tener una turbina de avión para total bajarle 8 o 9 grados.

FROG_mds escribió:Si, si, en la cajita negra viene, pero como veía que no pesaba tanto, por ponerlo o no.

Yo lo tengo puesto, como es blanco queda bastante chulo. Pero sí, la gráfica no pesa demasiado, podría aguantar perfectamente sin el.


Por cierto, he estado trasteando con el optiscaler en el RDR2 y no he conseguido hacerlo funcionar. Al parecer con este juego hay que utilizar el input DLSS y DX12(aunque el juego tiene soporte para FSR2) así que es un poco más engorroso. El FSR4 es muy reciente así que supongo que mejorará en los siguientes builds.

El caso es que como no chutaba he probado a poner la escala del juego a 1.5x, o sea 4K (tengo un monitor 1440p) sin FSR ni historias y para mi sorpresa lo mueve de maravilla. 90-130 fps con los ajustes en ultra menos 4 cosas que cosas que afectan mucho al rendimiento y no aportan mucho. Es impresionante lo bien que se ve el juego, menuda diferencia con como lo empecé a jugar con la GTX1070

No si realmente es una temperatura decente, además la curva de ventilación va con la temperatura de la gpu y esta está a literal unos 45⁰ mientras juego con el uv más lo poco que le he subido los ventiladores, de hecho ayer jugando al kingdom come a 120 fps capado estaba a 40⁰ y los ventiladores parados lo que quiero decir es que la gpu se puede bajar relativamente facil la temperatura pero que las memorias es complicado rascar algún grado.

CositaES escribió:¿Qué tal esta puntuación? La grafica totalmente de stock.

@Silleret Me pasa lo mismo al darle a continuar, de hecho antes me lo ha hecho cuando debería de entrar en el menú, estoy con versión trucha del juego.

Está muy bien, yo con la xfx quicksilver sacaba de stock unos 7000, para sacar esos 7100 tengo que hacer uv (que curiosamente en estas gpus haciendo uv haces oc jajaja)

Pacorrr escribió:Tiene iluminación global y reflejos hasta donde sé (no tengo el juego) y casi todo el mundo lo está alabando a nivel gráfico como de lo más top que ha salido

Si el juego se ve muy bien.
El problema es que se ve 95% igual de bien si quitas el ray tracing xD
Le pasa lo mismo a los far cry y a los resident evil y es porque han añadido el ray tracing de manera muy superficial.
Jugué hace no mucho el re4 con una 4090 y lo hice sin el ray tracing a pesar de ir sobrado porque no aporta nada.

Aquí hablan de ello en concreto pero han dicho en muchos otros videos y podcast que para ellos juegos como far cry 6 no cuentan como juegos con ray tracing porque no hacen casi nada con el.

J0hnSm1th1989 escribió:

Pacorrr escribió:Tiene iluminación global y reflejos hasta donde sé (no tengo el juego) y casi todo el mundo lo está alabando a nivel gráfico como de lo más top que ha salido

Si el juego se ve muy bien.
El problema es que se ve 95% igual de bien si quitas el ray tracing xD
Le pasa lo mismo a los far cry y a los resident evil y es porque han añadido el ray tracing de manera muy superficial.
Jugué hace no mucho el re4 con una 4090 y lo hice sin el ray tracing a pesar de ir sobrado porque no aporta nada.

Aquí hablan de ello en concreto pero han dicho en muchos otros videos y podcast que para ellos juegos como far cry 6 no cuentan como juegos con ray tracing porque no hacen casi nada con el.

Ayer justamente estaba hablando con un amigo que decia que el futuro es el RT y le dije: llevamos 6 o 7 años con lo de que es el futuro y nunca llega. Por supuesto el tio es nvidiota y esta mirando para comprarse una 5070 por 1000€

J0hnSm1th1989 escribió:

Pacorrr escribió:Tiene iluminación global y reflejos hasta donde sé (no tengo el juego) y casi todo el mundo lo está alabando a nivel gráfico como de lo más top que ha salido

Si el juego se ve muy bien.
El problema es que se ve 95% igual de bien si quitas el ray tracing xD
Le pasa lo mismo a los far cry y a los resident evil y es porque han añadido el ray tracing de manera muy superficial.
Jugué hace no mucho el re4 con una 4090 y lo hice sin el ray tracing a pesar de ir sobrado porque no aporta nada.

Aquí hablan de ello en concreto pero han dicho en muchos otros videos y podcast que para ellos juegos como far cry 6 no cuentan como juegos con ray tracing porque no hacen casi nada con el.

Pacorrr escribió:

Lo he visto, sólo hay dos situaciones en que de verdad se note : cuando estás en un edificio interior con ventanas de cierto tipo y la luz del sol pega con fuerza de frente y en los reflejos.
Lo primero es extremadamente circunstancial y los reflejos tienes que pararte a buscarlos en los charcos porque es el Japón feudal y no hay cristales ni espejos ni objetos metálicos relucientes.
En el 95% del tiempo que vas a pasar en ese juego podrías tener el ray tracing apagado y no notarlo.

CositaES escribió:Ayer justamente estaba hablando con un amigo que decia que el futuro es el RT y le dije: llevamos 6 o 7 años con lo de que es el futuro y nunca llega. Por supuesto el tio es nvidiota y esta mirando para comprarse una 5070 por 1000€

El futuro es, aplicado de verdad con path tracing hace cosas que son completamente irrealizables sin el y en el futuro cambiará por completo como se diseña la iluminación en los videojuegos.
Pero no es el presente, no fuera de 5 o 6 juegos como black myth wukong o cyberpunk 2077.

J0hnSm1th1989 escribió:

Pacorrr escribió:

Lo he visto, sólo hay dos situaciones en que de verdad se note : cuando estás en un edificio interior con ventanas de cierto tipo y la luz del sol pega con fuerza de frente y en los reflejos.
Lo primero es extremadamente circunstancial y los reflejos tienes que pararte a buscarlos en los charcos porque es el Japón feudal y no hay cristales ni espejos ni objetos metálicos relucientes.
En el 95% del tiempo que vas a pasar en ese juego podrías tener el ray tracing apagado y no notarlo.

CositaES escribió:Ayer justamente estaba hablando con un amigo que decia que el futuro es el RT y le dije: llevamos 6 o 7 años con lo de que es el futuro y nunca llega. Por supuesto el tio es nvidiota y esta mirando para comprarse una 5070 por 1000€

El futuro es, aplicado de verdad con path tracing hace cosas que son completamente irrealizables sin el y en el futuro cambiará por completo como se diseña la iluminación en los videojuegos.
Pero no es el presente, no fuera de 5 o 6 juegos como black myth wukong o cyberpunk 2077.

Parece que estés describiendo el Indiana Jones que justamente donde se nota es en interiores en exteriores no se nota nada, y lo jugué con path tracing.

P.D. Para que los de DF estén aplaudiendo los gráficos de Ubisoft tiene que ser muy bueno, son unos talibanes del RT

Pacorrr escribió:

J0hnSm1th1989 escribió:

Pacorrr escribió:

Lo he visto, sólo hay dos situaciones en que de verdad se note : cuando estás en un edificio interior con ventanas de cierto tipo y la luz del sol pega con fuerza de frente y en los reflejos.
Lo primero es extremadamente circunstancial y los reflejos tienes que pararte a buscarlos en los charcos porque es el Japón feudal y no hay cristales ni espejos ni objetos metálicos relucientes.
En el 95% del tiempo que vas a pasar en ese juego podrías tener el ray tracing apagado y no notarlo.

CositaES escribió:Ayer justamente estaba hablando con un amigo que decia que el futuro es el RT y le dije: llevamos 6 o 7 años con lo de que es el futuro y nunca llega. Por supuesto el tio es nvidiota y esta mirando para comprarse una 5070 por 1000€

El futuro es, aplicado de verdad con path tracing hace cosas que son completamente irrealizables sin el y en el futuro cambiará por completo como se diseña la iluminación en los videojuegos.
Pero no es el presente, no fuera de 5 o 6 juegos como black myth wukong o cyberpunk 2077.

Parece que estés describiendo el Indiana Jones que justamente donde se nota es en interiores en exteriores no se nota nada, y lo jugué con path tracing.

P.D. Para que los de DF estén aplaudiendo los gráficos de Ubisoft tiene que ser muy bueno, son unos talibanes del RT

DF son talibanes del dinero, apoyan al que mas paguen.

Pacorrr escribió:Parece que estés describiendo el Indiana Jones que justamente donde se nota es ien interiores en exteriores no se nota nada, y lo jugué con path tracing.

Nope.
El indiana Jones SIEMPRE tiene ray tracing.
Ese juego no se puede jugar sin ray tracing porque toda la iluminación del juego está diseñada con el en mente.
Utiliza lumen que es ray tracing por software que es una versión más ligera pero sigue siendo ray tracing.
Es como el metro exodus enhanced, no puedes hacer una comparación con/sin ray tracing porque no puedes quitar el ray tracing.
Y la mayor prueba de que el AC shadows no es un buen titulo para medir el rendimiento con ray tracing es que la 7900XTX rinde más que la 9070XT.
Cuando RDNA 4 es muchísimo mejor en ray tracing que RDNA3.
No un poco, muchísimo.
Hasta el punto que, sin ray tracing la 7900XTXC está un 14% por encima:

Pero con el está un 21% por debajo:

Y aun así en el AC shadows rinde un 5 % más?
Con una arquitectura casi un 50% inferior en ray tracing?

Claramente este juego no está usando el potencial real de RDNA4 para el ray tracing ni tampoco el de las nvidia.
O me vas a decir ahora que la 7900XTX rinde de verdad en ray tracing lo mismo que la 5080?
Repito, los gráficos son buenos porque también lo son sin el ray tracing.

-55mV +10PL

Si lo sé que el Indiana Jones tiene RT obligado, pero que en exteriores no se nota nada la calidad que debería dar, se ve muy plano todo sobre todo en El Cairo, y aunque lo pongas en PT se ve prácticamente igual, se nota en interiores, que es justo el punto del que te quejas del ACS.

El motor del Indiana Jones no es el UE5 así que no puede usar ni Lumen ni Nanite, el Indiana usa el motor de IDtech tuneado y con código de Nvidia como en otros juegos como el del mono.

CositaES escribió:¿Qué tal esta puntuación? La grafica totalmente de stock.

@Silleret Me pasa lo mismo al darle a continuar, de hecho antes me lo ha hecho cuando debería de entrar en el menú, estoy con versión trucha del juego.

A mi en el steel nomad, en stock, me da 7050. Así que es una buena puntuación.
Tema Callisto, he desactivado el rt completamente y el juego carga. Parece ser que el rt en este juego está roto.

Pacorrr escribió:Si lo sé que el Indiana Jones tiene RT obligado, pero que en exteriores no se nota nada la calidad que debería dar, se ve muy plano todo sobre todo en El Cairo, y aunque lo pongas en PT se ve prácticamente igual, se nota en interiores, que es justo el punto del que te quejas del ACS.

El motor del Indiana Jones no es el UE5 así que no puede usar ni Lumen ni Nanite, el Indiana usa el motor de IDtech tuneado y con código de Nvidia como en otros juegos como el del mono.

Yo no me quejo de nada del AC shadows porque, de nuevo, el juegos e ve que flipas.
Pero no es por el ray tracing y vuelvo a repetir la prueba de que el ray tracing no es importante para como se ve el juego es que la 7900XTX rinde lo mismo que la 5080 cuando eso no pasa en absolutamente ningún juego con ray tracing importante.
Y si, me he equivocado no es lumen lo he dicho por la costumbre pero la cosa es que es ray tracing por software que no puedes desactivar.
Por lo tanto no puedes opinar sobre como se ve con o sin el porque nunca lo has visto sin el.
El indiana Jones con el path tracing desactivado tiene más ray tracing que el AC con el ray tracing en ultra.

J0hnSm1th1989 escribió:

Pacorrr escribió:Si lo sé que el Indiana Jones tiene RT obligado, pero que en exteriores no se nota nada la calidad que debería dar, se ve muy plano todo sobre todo en El Cairo, y aunque lo pongas en PT se ve prácticamente igual, se nota en interiores, que es justo el punto del que te quejas del ACS.

El motor del Indiana Jones no es el UE5 así que no puede usar ni Lumen ni Nanite, el Indiana usa el motor de IDtech tuneado y con código de Nvidia como en otros juegos como el del mono.

Yo no me quejo de nada del AC shadows porque, de nuevo, el juegos e ve que flipas.
Pero no es por el ray tracing y vuelvo a repetir la prueba de que el ray tracing no es importante para como se ve el juego es que la 7900XTX rinde lo mismo que la 5080 cuando eso no pasa en absolutamente ningún juego con ray tracing importante.
Y si, me he equivocado no es lumen lo he dicho por la costumbre pero la cosa es que es ray tracing por software que no puedes desactivar.
Por lo tanto no puedes opinar sobre como se ve con o sin el porque nunca lo has visto sin el.
El indiana Jones con el path tracing desactivado tiene más ray tracing que el AC con el ray tracing en ultra.

Pues ahí está el quid de la cuestión, un juego como Indiana Jones que se ve regulero con RT salvo en interiores y te cuesta una barbaridad de rendimiento vs el RT del Assassins (que yo viendo el vídeo de DF sí veo que se note y el propio analista dice que no lo jugaría sin él activado) que quizás no sea mejor técnicamente pero tampoco es tan costoso y se ve mucho mejor a nivel gráfico a nivel general.

Sobre el rendimiento de la XTX en RT en este juego, hay más juegos donde sucede eso, no es el único, no sé si es por la forma en la que usa los recursos que beneficia la mayor cantidad de cómputo que tiene la XTX.

El tema de RT sigue estando en pañales a día de hoy. Juegos que lo usen de verdad y lo tengan bien implementado los cuentas con los dedos de una mano. En otros juegos casi ni se nota y en otros directamente está roto.

Dicho esto, en el Indiana Jones que es el que estoy metiendo caña ahora yo sólo noto diferencia cuando activo el RT a tope. Como lo ponga en calidad media me cuesta ver una mejoría y en exteriores menos aún. Si que es cierto que en la zona del vaticano se notaba algo más si lo activabas a tope en tema de iluminación global y todo como más real pero tampoco es una cosa que me mata. Ahora estoy en Giza y nada más llegar me ha dado por activar el RT a tope y luego quitarlo por completo y me he quedado igual que estaba la verdad.

Y viendo que entre activarlo a tope y quitarlo por completo chupa literalmente la mitad de fps, lo mando a la verga. Prefiero jugarlo en calidad ultra épica sin RT a más de 100fps y que la gráfica vaya desahogada a tener el RT a tope y estar sudando para llegar a los 50-60fps con FSR activado.

Pero esto ya va a gustos.

Silleret escribió:

CositaES escribió:¿Qué tal esta puntuación? La grafica totalmente de stock.

@Silleret Me pasa lo mismo al darle a continuar, de hecho antes me lo ha hecho cuando debería de entrar en el menú, estoy con versión trucha del juego.

A mi en el steel nomad, en stock, me da 7050. Así que es una buena puntuación.
Tema Callisto, he desactivado el rt completamente y el juego carga. Parece ser que el rt en este juego está roto.

Pues muy bien, con la 3080Ti iba perfecto.

@CositaES Entiendo que será problema con las gpu's de AMD entonces. Esta gente hizo un muy mal trabajo de optimización.

Silleret escribió:@CositaES Entiendo que será problema con las gpu's de AMD entonces. Esta gente hizo un muy mal trabajo de optimización.

He estado buscando y da problemas hasta en las mejores casas.

Pacorrr escribió:

J0hnSm1th1989 escribió:

Pacorrr escribió:Si lo sé que el Indiana Jones tiene RT obligado, pero que en exteriores no se nota nada la calidad que debería dar, se ve muy plano todo sobre todo en El Cairo, y aunque lo pongas en PT se ve prácticamente igual, se nota en interiores, que es justo el punto del que te quejas del ACS.

El motor del Indiana Jones no es el UE5 así que no puede usar ni Lumen ni Nanite, el Indiana usa el motor de IDtech tuneado y con código de Nvidia como en otros juegos como el del mono.

Yo no me quejo de nada del AC shadows porque, de nuevo, el juegos e ve que flipas.
Pero no es por el ray tracing y vuelvo a repetir la prueba de que el ray tracing no es importante para como se ve el juego es que la 7900XTX rinde lo mismo que la 5080 cuando eso no pasa en absolutamente ningún juego con ray tracing importante.
Y si, me he equivocado no es lumen lo he dicho por la costumbre pero la cosa es que es ray tracing por software que no puedes desactivar.
Por lo tanto no puedes opinar sobre como se ve con o sin el porque nunca lo has visto sin el.
El indiana Jones con el path tracing desactivado tiene más ray tracing que el AC con el ray tracing en ultra.

Pues ahí está el quid de la cuestión, un juego como Indiana Jones que se ve regulero con RT salvo en interiores y te cuesta una barbaridad de rendimiento vs el RT del Assassins (que yo viendo el vídeo de DF sí veo que se note y el propio analista dice que no lo jugaría sin él activado) que quizás no sea mejor técnicamente pero tampoco es tan costoso y se ve mucho mejor a nivel gráfico a nivel general.

Sobre el rendimiento de la XTX en RT en este juego, hay más juegos donde sucede eso, no es el único, no sé si es por la forma en la que usa los recursos que beneficia la mayor cantidad de cómputo que tiene la XTX.

Exacto, no es el único, pasa en todos los juegos donde el ray tracing es un añadido por software muy superficial.
Especialmente los de ubisoft y los de capcom.
Por eso ninguno de esos juegos son ejemplos validos para medir el rendimiento en ray tracing de una grafica porque claramente no aprovecha las capacidades de arquitecturas como RDNA4 o blackwell para utilizar el verdadero ray tracing.
Da igual lo que opines de como se ve este juego o el indiana o ningún otro.
Si tenemos arquitecturas con hardware especifico para el ray tracing tanto en AMD como en Nvidia como en intel y este juego no usa aprovecha ese hardware para sacar el máximo partido a dichas arquitecturas no es un buen ejemplo de ray tracing.
Es como si yo utilizo para medir la velocidad máxima de varios coches una pista con muchos baches e inclinación.
Vaya, resulta que este todoterreno tiene más velocidad máxima que este coche de carreras.
No, sencillamente esa pista no es adecuada para medir eso.
Y este juego no es adecuado para medir el ray tracing.

Link_Wake escribió:El tema de RT sigue estando en pañales a día de hoy. Juegos que lo usen de verdad y lo tengan bien implementado los cuentas con los dedos de una mano. En otros juegos casi ni se nota y en otros directamente está roto.

Dicho esto, en el Indiana Jones que es el que estoy metiendo caña ahora yo sólo noto diferencia cuando activo el RT a tope. Como lo ponga en calidad media me cuesta ver una mejoría y en exteriores menos aún. Si que es cierto que en la zona del vaticano se notaba algo más si lo activabas a tope en tema de iluminación global y todo como más real pero tampoco es una cosa que me mata. Ahora estoy en Giza y nada más llegar me ha dado por activar el RT a tope y luego quitarlo por completo y me he quedado igual que estaba la verdad.

Y viendo que entre activarlo a tope y quitarlo por completo chupa literalmente la mitad de fps, lo mando a la verga. Prefiero jugarlo en calidad ultra épica sin RT a más de 100fps y que la gráfica vaya desahogada a tener el RT a tope y estar sudando para llegar a los 50-60fps con FSR activado.

Pero esto ya va a gustos.

No puedes jugar el indiana jones sin RT.
No hay manera de desactivarlo.
Lo que puedes desactivar es el path tracing por hardware que es la versión mas potente que tenemos del ray tracing.
Pero no existe una manera de jugar a ese juego sin RT.

Podemos debatir si el RT del AS es falso, no aprovecha los núcleos o lo que queráis… pero decir que se ve igual sin el que con él es estar ciego de dos ojos y medio.

J0hnSm1th1989 escribió:

Pacorrr escribió:

J0hnSm1th1989 escribió:Yo no me quejo de nada del AC shadows porque, de nuevo, el juegos e ve que flipas.
Pero no es por el ray tracing y vuelvo a repetir la prueba de que el ray tracing no es importante para como se ve el juego es que la 7900XTX rinde lo mismo que la 5080 cuando eso no pasa en absolutamente ningún juego con ray tracing importante.
Y si, me he equivocado no es lumen lo he dicho por la costumbre pero la cosa es que es ray tracing por software que no puedes desactivar.
Por lo tanto no puedes opinar sobre como se ve con o sin el porque nunca lo has visto sin el.
El indiana Jones con el path tracing desactivado tiene más ray tracing que el AC con el ray tracing en ultra.

Pues ahí está el quid de la cuestión, un juego como Indiana Jones que se ve regulero con RT salvo en interiores y te cuesta una barbaridad de rendimiento vs el RT del Assassins (que yo viendo el vídeo de DF sí veo que se note y el propio analista dice que no lo jugaría sin él activado) que quizás no sea mejor técnicamente pero tampoco es tan costoso y se ve mucho mejor a nivel gráfico a nivel general.

Sobre el rendimiento de la XTX en RT en este juego, hay más juegos donde sucede eso, no es el único, no sé si es por la forma en la que usa los recursos que beneficia la mayor cantidad de cómputo que tiene la XTX.

Exacto, no es el único, pasa en todos los juegos donde el ray tracing es un añadido por software muy superficial.
Especialmente los de ubisoft y los de capcom.
Por eso ninguno de esos juegos son ejemplos validos para medir el rendimiento en ray tracing de una grafica porque claramente no aprovecha las capacidades de arquitecturas como RDNA4 o blackwell para utilizar el verdadero ray tracing.
Da igual lo que opines de como se ve este juego o el indiana o ningún otro.
Si tenemos arquitecturas con hardware especifico para el ray tracing tanto en AMD como en Nvidia como en intel y este juego no usa aprovecha ese hardware para sacar el máximo partido a dichas arquitecturas no es un buen ejemplo de ray tracing.
Es como si yo utilizo para medir la velocidad máxima de varios coches una pista con muchos baches e inclinación.
Vaya, resulta que este todoterreno tiene más velocidad máxima que este coche de carreras.
No, sencillamente esa pista no es adecuada para medir eso.
Y este juego no es adecuado para medir el ray tracing.

Link_Wake escribió:El tema de RT sigue estando en pañales a día de hoy. Juegos que lo usen de verdad y lo tengan bien implementado los cuentas con los dedos de una mano. En otros juegos casi ni se nota y en otros directamente está roto.

Dicho esto, en el Indiana Jones que es el que estoy metiendo caña ahora yo sólo noto diferencia cuando activo el RT a tope. Como lo ponga en calidad media me cuesta ver una mejoría y en exteriores menos aún. Si que es cierto que en la zona del vaticano se notaba algo más si lo activabas a tope en tema de iluminación global y todo como más real pero tampoco es una cosa que me mata. Ahora estoy en Giza y nada más llegar me ha dado por activar el RT a tope y luego quitarlo por completo y me he quedado igual que estaba la verdad.

Y viendo que entre activarlo a tope y quitarlo por completo chupa literalmente la mitad de fps, lo mando a la verga. Prefiero jugarlo en calidad ultra épica sin RT a más de 100fps y que la gráfica vaya desahogada a tener el RT a tope y estar sudando para llegar a los 50-60fps con FSR activado.

Pero esto ya va a gustos.

No puedes jugar el indiana jones sin RT.
No hay manera de desactivarlo.
Lo que puedes desactivar es el path tracing por hardware que es la versión mas potente que tenemos del ray tracing.
Pero no existe una manera de jugar a ese juego sin RT.

Claro, pero por esa regla de tres tampoco es justo el rendimiento de otros juegos como el del mono donde las AMD y las Intel se arrastran anormalmente mal porque Nvidia ha metido mano con su código, no? Yo no discuto que las Nvidia sean mejores en RT, fueron los primeros en apostar y es lógico que lideren la carrera, pero coño, si salen juegos donde las AMD rinden bien tampoco es plan de tirarles piedras y restarle mérito, ya sea por que usen técnicas menos costosas o lo que quieras, pero al final lo que cuenta es el resultado final y tal como dice el compañero de arriba en el ACS sí se nota al activar el RT.

J0hnSm1th1989 escribió:

Pacorrr escribió:

J0hnSm1th1989 escribió:Yo no me quejo de nada del AC shadows porque, de nuevo, el juegos e ve que flipas.
Pero no es por el ray tracing y vuelvo a repetir la prueba de que el ray tracing no es importante para como se ve el juego es que la 7900XTX rinde lo mismo que la 5080 cuando eso no pasa en absolutamente ningún juego con ray tracing importante.
Y si, me he equivocado no es lumen lo he dicho por la costumbre pero la cosa es que es ray tracing por software que no puedes desactivar.
Por lo tanto no puedes opinar sobre como se ve con o sin el porque nunca lo has visto sin el.
El indiana Jones con el path tracing desactivado tiene más ray tracing que el AC con el ray tracing en ultra.

Pues ahí está el quid de la cuestión, un juego como Indiana Jones que se ve regulero con RT salvo en interiores y te cuesta una barbaridad de rendimiento vs el RT del Assassins (que yo viendo el vídeo de DF sí veo que se note y el propio analista dice que no lo jugaría sin él activado) que quizás no sea mejor técnicamente pero tampoco es tan costoso y se ve mucho mejor a nivel gráfico a nivel general.

Sobre el rendimiento de la XTX en RT en este juego, hay más juegos donde sucede eso, no es el único, no sé si es por la forma en la que usa los recursos que beneficia la mayor cantidad de cómputo que tiene la XTX.

Exacto, no es el único, pasa en todos los juegos donde el ray tracing es un añadido por software muy superficial.
Especialmente los de ubisoft y los de capcom.
Por eso ninguno de esos juegos son ejemplos validos para medir el rendimiento en ray tracing de una grafica porque claramente no aprovecha las capacidades de arquitecturas como RDNA4 o blackwell para utilizar el verdadero ray tracing.
Da igual lo que opines de como se ve este juego o el indiana o ningún otro.
Si tenemos arquitecturas con hardware especifico para el ray tracing tanto en AMD como en Nvidia como en intel y este juego no usa aprovecha ese hardware para sacar el máximo partido a dichas arquitecturas no es un buen ejemplo de ray tracing.
Es como si yo utilizo para medir la velocidad máxima de varios coches una pista con muchos baches e inclinación.
Vaya, resulta que este todoterreno tiene más velocidad máxima que este coche de carreras.
No, sencillamente esa pista no es adecuada para medir eso.
Y este juego no es adecuado para medir el ray tracing.

Link_Wake escribió:El tema de RT sigue estando en pañales a día de hoy. Juegos que lo usen de verdad y lo tengan bien implementado los cuentas con los dedos de una mano. En otros juegos casi ni se nota y en otros directamente está roto.

Dicho esto, en el Indiana Jones que es el que estoy metiendo caña ahora yo sólo noto diferencia cuando activo el RT a tope. Como lo ponga en calidad media me cuesta ver una mejoría y en exteriores menos aún. Si que es cierto que en la zona del vaticano se notaba algo más si lo activabas a tope en tema de iluminación global y todo como más real pero tampoco es una cosa que me mata. Ahora estoy en Giza y nada más llegar me ha dado por activar el RT a tope y luego quitarlo por completo y me he quedado igual que estaba la verdad.

Y viendo que entre activarlo a tope y quitarlo por completo chupa literalmente la mitad de fps, lo mando a la verga. Prefiero jugarlo en calidad ultra épica sin RT a más de 100fps y que la gráfica vaya desahogada a tener el RT a tope y estar sudando para llegar a los 50-60fps con FSR activado.

Pero esto ya va a gustos.

No puedes jugar el indiana jones sin RT.
No hay manera de desactivarlo.
Lo que puedes desactivar es el path tracing por hardware que es la versión mas potente que tenemos del ray tracing.
Pero no existe una manera de jugar a ese juego sin RT.

Bueno, pues el Path tracing que es lo que chupa la mitad de los requisitos, es a lo que me refiero.

Pacorrr escribió:Claro, pero por esa regla de tres tampoco es justo el rendimiento de otros juegos como el del mono donde las AMD y las Intel se arrastran anormalmente mal porque Nvidia ha metido mano con su código, no? Yo no discuto que las Nvidia sean mejores en RT, fueron los primeros en apostar y es lógico que lideren la carrera, pero coño, si salen juegos donde las AMD rinden bien tampoco es plan de tirarles piedras y restarle mérito, ya sea por que usen técnicas menos costosas o lo que quieras, pero al final lo que cuenta es el resultado final y tal como dice el compañero de arriba en el ACS sí se nota al activar el RT.

Olvídate de AMD VS nvidia.
Esto no se trata de marcas.
La 9070XT debe de rendir siempre en RT más que la 7900XTX.
Siempre.
Sin peros.
Porque su arquitectura es muchísimo mejor manejando el ray tracing.
Por lo tanto cualquier juego donde la 7900XTX rinda más no es un buen ejemplo de ray tracing porque no han hecho los ajustes necesarios para que las arquitecturas con buenos cálculos de ray tracing rindan lo que deberían.
El problema no es que AMD rinda más que nvidia o lo mismo o lo que sea el problema es que tanto RDNA4 como Ampere/Turin/Blackwell deberían de rendir bastante más de lo que rinden con ese ray tracing.
Es algo que afecta a ambas porque el ray tracing no está bien implementado para aprovechar las capacidades de dichas arquitecturas.
Y eso también está penalizando a AMD porque su 9070XT no está rindiendo lo que debería.
Metro exodus enhanced enhanced también fue programado para nvidia y fue un juego patrocinado pero aun así aprovecha todas las arquitecturas que tienen funciones especificas para el ray tracing y por eso la 9070XT va que flipas en ese juego:

No se porque tienes metido en la cabeza que me quejo de este juego porque beneficia a AMD pero no es verdad.
De hecho está puteando más a AMD que a nvidia porque hace parecer a la 7900XTX mejor de lo que es y es una grafica que ya no se fabrica.

Es que los motores de los juegos no todos rinden igual ni usan los recursos igual... En un mundo ideal todos los juegos rendirian perfectos pero no es así, hay muchas variables, y me llama la atención eso que cuando un juego con RT rinde bien en las AMD (en todas) salta la alarma pero cuando sale el Black Myth Wukong que se arrastra en todas las gpus salvo en las Nivdia entonces nadie sale a puntualizar nada

Este es el punto dulce de mi Asus prime RX 9070 XT:


Sin perder rendimiento y manteniendo la temperatura de la Vram en 80º, subiendo la curva de ventilación y algo más de ruido, todo sea por mantener la salud de la Vram y el consumo de la grafica.

@CositaES Esta muy bien!, yo con el mismo micro saco bastante meno.
Seleccionando Experiencia general y Control de ajuste predeterminado 6993, con Rendimiento favorable 7046

Pacorrr escribió:Es que los motores de los juegos no todos rinden igual ni usan los recursos igual... En un mundo ideal todos los juegos rendirian perfectos pero no es así, hay muchas variables, y me llama la atención eso que cuando un juego con RT rinde bien en las AMD (en todas) salta la alarma pero cuando sale el Black Myth Wukong que se arrastra en todas las gpus salvo en las Nivdia entonces nadie sale a puntualizar nada

Me encanta porque da igual que diga específicamente que no se trata de nvidia VS AMD o que AMD también sale perjudicada porque la 9070XT rinde menos de lo que debería que sigues con tu pelicula de que me quejo solo porque las AMD rinden mucho.
Y obviamente no me citas porque entonces se vería justo encima de tu mensaje que lo he dicho.
En fin, paso de discutir con alguien que ignora deliberadamente las cosas que digo.
A ignorados y deu.

@labestia72 compañero, con esa curva de ventilación debe sonar bastante. Es necesario? Yo creo que bajando pl a -10 y -60 mv obtendrás un resultado similar y podrás poner los ventiladores a 50% máximo. Igual me equivoco eh

labestia72 escribió:Este es el punto dulce de mi Asus prime RX 9070 XT:


Sin perder rendimiento y manteniendo la temperatura de la Vram en 80º, subiendo la curva de ventilación y algo más de ruido, todo sea por mantener la salud de la Vram y el consumo de la grafica.

-90 mv no te va a ser estable en algunos juegos.

Todo lo que sea pasar de -50mv te va a dar problemas, y no por "calidad del silicio", sino por el algoritmo interno de AMD de frecuencia/power limit que en algunos juegos por x te va a alcanzar 3400 mhz con una carga del 80% y te va a petar.

Amd debería dejar poner frecuencia maxima.

@Silleret
He probado la versión de gamepass y también obtengo pantalla en negro, he pinchado la 3080ti y todo perfecto.
Estás cosas son la que me toca la moral con AMD, he podido pillar una 5070 ti por 967€ en Amazon, como empiece con mierdas típicas de AMD se va de vuelta a Amazon y aguantaré con la 3080 Ti hasta que pueda volver a pillar una 5070 Ti en Amazon por 900 y algo.

CositaES escribió:@Silleret
He probado la versión de gamepass y también obtengo pantalla en negro, he pinchado la 3080ti y todo perfecto.
Estás cosas son la que me toca la moral con AMD, he podido pillar una 5070 ti por 967€ en Amazon, como empiece con mierdas típicas de AMD se va de vuelta a Amazon y aguantaré con la 3080 Ti hasta que pueda volver a pillar una 5070 Ti en Amazon por 900 y algo.

Me lo pasé en su día con la 7900 sin ningún problema… puede ser cosa de los drivers con la 9070 o alguna cosa rara.

¿No será cosa de la compilación de los shaders y alguna caché que está dando por saco?

Pacorrr escribió:

J0hnSm1th1989 escribió:

Pacorrr escribió:Si lo sé que el Indiana Jones tiene RT obligado, pero que en exteriores no se nota nada la calidad que debería dar, se ve muy plano todo sobre todo en El Cairo, y aunque lo pongas en PT se ve prácticamente igual, se nota en interiores, que es justo el punto del que te quejas del ACS.

El motor del Indiana Jones no es el UE5 así que no puede usar ni Lumen ni Nanite, el Indiana usa el motor de IDtech tuneado y con código de Nvidia como en otros juegos como el del mono.

Yo no me quejo de nada del AC shadows porque, de nuevo, el juegos e ve que flipas.
Pero no es por el ray tracing y vuelvo a repetir la prueba de que el ray tracing no es importante para como se ve el juego es que la 7900XTX rinde lo mismo que la 5080 cuando eso no pasa en absolutamente ningún juego con ray tracing importante.
Y si, me he equivocado no es lumen lo he dicho por la costumbre pero la cosa es que es ray tracing por software que no puedes desactivar.
Por lo tanto no puedes opinar sobre como se ve con o sin el porque nunca lo has visto sin el.
El indiana Jones con el path tracing desactivado tiene más ray tracing que el AC con el ray tracing en ultra.

Pues ahí está el quid de la cuestión, un juego como Indiana Jones que se ve regulero con RT salvo en interiores y te cuesta una barbaridad de rendimiento vs el RT del Assassins (que yo viendo el vídeo de DF sí veo que se note y el propio analista dice que no lo jugaría sin él activado) que quizás no sea mejor técnicamente pero tampoco es tan costoso y se ve mucho mejor a nivel gráfico a nivel general.

Sobre el rendimiento de la XTX en RT en este juego, hay más juegos donde sucede eso, no es el único, no sé si es por la forma en la que usa los recursos que beneficia la mayor cantidad de cómputo que tiene la XTX.

En Indiana Jones se notaría al menos en comparativas igual que el AC, el detalle es que en Indiana Jones no se puede desactivar así que no se pueden hacer comparativas off vs On, pero todo lo que es iluminación Global siempre se nota porque es el efecto más masivo de la iluminación en una escena.

Si no entendí mal el vídeo de DF la 7900xtx rinde más porque creo que no es un RT de geometría totalmente, por cuál lo cual no es tan intensivo en el hardware dedicado RT de las GPU, según el vídeo de DF parece que utiliza los probes de la escena , algo parecido al RTXGI de The Witcher 3 para la Iluminación Global sería un Ray Tracing Probé, para los reflejos parece que si utiliza RT de geometría basado en BVH.

Al menos fue lo que entendí, el RT probé en teoría debería ser más barato que el RT de geometría.

HakiGold escribió:Si no entendí mal el vídeo de DF la 7900xtx rinde más porque creo que no es un RT de geometría totalmente, por cuál lo cual no es tan intensivo en el hardware dedicado RT de las GPU, según el vídeo de DF parece que utiliza los probes de la escena , algo parecido al RTXGI de The Witcher 3 para la Iluminación Global sería un Ray Tracing Probé, para los reflejos parece que si utiliza RT de geometría basado en BVH.

Al menos fue lo que entendí, el RT probé en teoría debería ser más barato que el RT de geometría.

Ay que le estará pasando al probe RT
Que hace mucho tiempo que no sale... (srry)

Silleret escribió:

CositaES escribió:¿Qué tal esta puntuación? La grafica totalmente de stock.

@Silleret Me pasa lo mismo al darle a continuar, de hecho antes me lo ha hecho cuando debería de entrar en el menú, estoy con versión trucha del juego.

A mi en el steel nomad, en stock, me da 7050. Así que es una buena puntuación.
Tema Callisto, he desactivado el rt completamente y el juego carga. Parece ser que el rt en este juego está roto.

Puedes pasarle un bug report a AMD desde el mismo panel arriba a la derecha hay un icono como de un insecto

HakiGold escribió:

Pacorrr escribió:

J0hnSm1th1989 escribió:Yo no me quejo de nada del AC shadows porque, de nuevo, el juegos e ve que flipas.
Pero no es por el ray tracing y vuelvo a repetir la prueba de que el ray tracing no es importante para como se ve el juego es que la 7900XTX rinde lo mismo que la 5080 cuando eso no pasa en absolutamente ningún juego con ray tracing importante.
Y si, me he equivocado no es lumen lo he dicho por la costumbre pero la cosa es que es ray tracing por software que no puedes desactivar.
Por lo tanto no puedes opinar sobre como se ve con o sin el porque nunca lo has visto sin el.
El indiana Jones con el path tracing desactivado tiene más ray tracing que el AC con el ray tracing en ultra.

Pues ahí está el quid de la cuestión, un juego como Indiana Jones que se ve regulero con RT salvo en interiores y te cuesta una barbaridad de rendimiento vs el RT del Assassins (que yo viendo el vídeo de DF sí veo que se note y el propio analista dice que no lo jugaría sin él activado) que quizás no sea mejor técnicamente pero tampoco es tan costoso y se ve mucho mejor a nivel gráfico a nivel general.

Sobre el rendimiento de la XTX en RT en este juego, hay más juegos donde sucede eso, no es el único, no sé si es por la forma en la que usa los recursos que beneficia la mayor cantidad de cómputo que tiene la XTX.

En Indiana Jones se notaría al menos en comparativas igual que el AC, el detalle es que en Indiana Jones no se puede desactivar así que no se pueden hacer comparativas off vs On, pero todo lo que es iluminación Global siempre se nota porque es el efecto más masivo de la iluminación en una escena.

Si no entendí mal el vídeo de DF la 7900xtx rinde más porque creo que no es un RT de geometría totalmente, por cuál lo cual no es tan intensivo en el hardware dedicado RT de las GPU, según el vídeo de DF parece que utiliza los probes de la escena , algo parecido al RTXGI de The Witcher 3 para la Iluminación Global sería un Ray Tracing Probé, para los reflejos parece que si utiliza RT de geometría basado en BVH.

Al menos fue lo que entendí, el RT probé en teoría debería ser más barato que el RT de geometría.

A ver yo no hablo RT off vs ON en Indiana porque obviamente no es posible, hablo de RT ultra vs RT Path Tracing, que se nota bastante más en interiores que en exteriores, y luego que a pesar del RT los gráficos de este juego no son espectaculares, sin ser malos tampoco, lo que cuesta esos efectos no se ve en la pantalla. El mismo Assassins Creed Shadows con el RT "·barato" me parece que se e mucho mejor por ejemplo, a parte de los detalles que tenga uno y otro, hablo a nivel visual, me gusta mucho más como se ve el ACS y penaliza menos.

Estaba claro que para que la XTX rindiera tan bien tendía que tirar de fuerza bruta, que es lo que tiene esa tarjeta por encima de cualquier otra AMD. Pero esto, además, beneficia a tarjetas antiguas y a las consolas, por lo que debería ser el camino a seguir, si al final consigues el mismo nivel visual, pero le das vida a gpus antiguas y las consolas. Pero en lugar de verlo como algo positivo, se ve como algo negativo.

CositaES escribió:@Silleret
He probado la versión de gamepass y también obtengo pantalla en negro, he pinchado la 3080ti y todo perfecto.
Estás cosas son la que me toca la moral con AMD, he podido pillar una 5070 ti por 967€ en Amazon, como empiece con mierdas típicas de AMD se va de vuelta a Amazon y aguantaré con la 3080 Ti hasta que pueda volver a pillar una 5070 Ti en Amazon por 900 y algo.

La 5070 ti MSI shadow a 889€ el otro día en Amazon. Para mí la gran baza de AMD es el precio, me parerece un producto redondo a 680€/750€ o por ahí.. en el momento que se acerca al precio de Nvidia ya no me llama la atención, porque en general Nvidia sigue un poquito por delante, pero ojo que AMD se ha puesto las pilas y ya no hay tantísima diferencia. Yo ando detrás de una 9070xt, pero no voy a pagar 800€ o más, tampoco voy a pagar 1000€ por una 5070Ti. Me da igual que en la gráfica ponga AMD, Nvidia o Puleva.....

Lorena99 escribió:

labestia72 escribió:Este es el punto dulce de mi Asus prime RX 9070 XT:


Sin perder rendimiento y manteniendo la temperatura de la Vram en 80º, subiendo la curva de ventilación y algo más de ruido, todo sea por mantener la salud de la Vram y el consumo de la grafica.

-90 mv no te va a ser estable en algunos juegos.

Todo lo que sea pasar de -50mv te va a dar problemas, y no por "calidad del silicio", sino por el algoritmo interno de AMD de frecuencia/power limit que en algunos juegos por x te va a alcanzar 3400 mhz con una carga del 80% y te va a petar.

Amd debería dejar poner frecuencia maxima.

Totalmente de acuerdo, no entiendo como no está esa opción... yo lo que estoy haciendo es ir bajando el power limit de manera que sea esto lo que limite la frecuencia.

Lo del callisto protocol parece tema de drivers o del mismo juego que es una mierda en ese aspecto. Puedes jugarlo igualmente solo que con el rt apagado.
A mi estas cosas no me molestan demasiado y por ellas no volvería a la 5070ti. Es un caso de cada 100. Cuando pasa, inviertes la potencia restante en más fps y ya está. Resumiendo, lo jugaré a casi 120fps capados.
Por otro lado, hay que comparar ensambles del mismo tier. Una msi shadow o ventus es el tier más bajo. Así que comparemos ese tier con uno similar de la 70xt, que rondan los 700€ o menos. Son 200€ de más... Para mi, no renta ni de broma.

¿Que problema teneis con el calisto protocol? Lo probé desde Gamepass con RT y todo activado y va de lujo. Win11 Pro 9070XT.

Neptuno_64 escribió:¿Que problema teneis con el calisto protocol? Lo probé desde Gamepass con RT y todo activado y va de lujo. Win11 Pro 9070XT.

Yo no descarto que si lo jugaste con una Nvidia se quede algun fichero o cache por el estilo y luego te rompa al jugar con una Amd, incluso si has desistalado el juego.


Tampoco se el motivo del fallo en concreto, por lo que estoy especulando mas que otra cosa.

PepeC12 escribió:

Neptuno_64 escribió:¿Que problema teneis con el calisto protocol? Lo probé desde Gamepass con RT y todo activado y va de lujo. Win11 Pro 9070XT.

Yo no descarto que si lo jugaste con una Nvidia se quede algun fichero o cache por el estilo y luego te rompa al jugar con una Amd, incluso si has desistalado el juego.


Tampoco se el motivo del fallo en concreto, por lo que estoy especulando mas que otra cosa.

Ah vale, que puede ser algún tema de drivers. Ya aprovecho para recomendarlo si no lo habéis jugado, ya sabéis, un combate cuerpo a cuerpo ortopédico pero el resto está bastante guapo y se ve de muerte.

Neptuno_64 escribió:¿Que problema teneis con el calisto protocol? Lo probé desde Gamepass con RT y todo activado y va de lujo. Win11 Pro 9070XT.

Es una opción que estaba pensando, que algún resto quede de Nvidia

Yo tengo una serie de dudas.

Que preciosa son razonables para las GPU??

RX 9700XT
RX 9700

La Shappire Puré RX 9700 por 705€??

Cara??

He pillado esta por 705€!!!!!

https://www.amazon.es/gp/aw/d/B0DRPRN49 ... prod_image

Cancelo??? Jajaja

Vendido y enviado por Amazon.

sunlitandy escribió:Yo tengo una serie de dudas.

Que preciosa son razonables para las GPU??

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La Shappire Puré RX 9700 por 705€??

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He pillado esta por 705€!!!!!

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Yo no pagaba 700 por una 9070…