Review de "nVidia GTX 660 Ti"

wwwendigo escribió:
ChangKhan escribió:Bueno estoy con el mismo dilema que mucha gente, me gusta la Msi gtx660ti OC 3gb pero veo demasiadas opiniones de que la hd7950 es mejor. Que me recomendais? (Pensando que las dos cuestan lo mismo y que no traen juegos) y que dure más años. Ahora mismo tengo una gtx260 y cualquier cosa es mejor, el resto del pc es un core i7 920 2,8ghz, 6gb de ram dd3 1333 que seran 12-16 a 2133 en unos dias, windows 7 ultimate

http://www.pccomponentes.com/msi_geforc ... gddr5.html

http://www.pccomponentes.com/gigabyte_r ... force.html


Sin Oc son totalmente equivalentes en rendimiento bruto, de hecho y haciendo caso a análisis sobre timeframes con los últimos drivers, habría que pensar que es considerablemente más suave la GTX 660 Ti:

http://techreport.com/review/24022/does-the-radeon-hd-7950-stumble-in-windows-8

Con OC supuestamente las HD7950 tienen más margen, pero cuidado, porque para llegar a ese OC se tiene que pasar por el tema de toquetear voltajes, y cambiar una gráfica que de serie funciona a 1V-1,1V (depende del modelo) a 1,2-1,3V no es moco de pavo, y puede afectar a la vida de la gráfica. También que yo he visto que el escalado de OC de las kepler es muy bueno (lo que suben se refleja en rendimiento) y no tan bueno en las GCN (pierden un % del rendimiento teórico bastante apreciable).

¿Ventajas de la AMD? Seguramente con juegos futuros esa memoria de 3GB vs 2GB, y que funcionan con mayor ancho de banda puede que de un plus, aún por demostrar, claro. Pero eso es apostar, de la misma forma que se podría decir que si el GPGPU será más importante en un año, que si la teselación donde ganaría la nvidia, etc.

La marca que más te guste, porque si nos remitimos a las pruebas, la "superioridad" de la 7950 en absoluto está demostrada, aunque es cierto que teóricamente debería ser más rápida, o robusta para el futuro.


En noticias3d, hay reviews caseras enfrentando diferentes modelos y casi todos concluyen que las AMD suben más por mhz que las kepler. Se lleva diciendo hace tiempo que las keplers no se nota tanto rendimiento al subirlas como las fermi. Mismamente mi hd 7870 como le haga oc sube bastante el rendimiento, equiparándome a una hd 7950 boost.
Lo malo de las hd 7950, es lo que dices, que tienes que aumentar bastante el voltaje y encima las actuales suelen venir capadas de voltaje mediante bios.

Para que veas que no me invento nada:

Imagen

Imagen

Imagen

Equipo de Pazuzu:


- Asrock Z77 Fatal1ty
- i5 3570K 4300Mhz
- 8Gb Ripjawxs 1600Mhz
- Gigabyte 670 Windforce 3: 1131/1745/ Boost 1210Mhz.


Equipo de djohny:


- G1 Sniper 2 1155 Z68
- i7 3770K @ 4300Mhz
- 8Gb Trident X 2400Mhz
- Sapphire 7950 Dual X: 1100/1450Mhz.
ismarub escribió:
wwwendigo escribió:
ChangKhan escribió:Bueno estoy con el mismo dilema que mucha gente, me gusta la Msi gtx660ti OC 3gb pero veo demasiadas opiniones de que la hd7950 es mejor. Que me recomendais? (Pensando que las dos cuestan lo mismo y que no traen juegos) y que dure más años. Ahora mismo tengo una gtx260 y cualquier cosa es mejor, el resto del pc es un core i7 920 2,8ghz, 6gb de ram dd3 1333 que seran 12-16 a 2133 en unos dias, windows 7 ultimate

http://www.pccomponentes.com/msi_geforc ... gddr5.html

http://www.pccomponentes.com/gigabyte_r ... force.html


Sin Oc son totalmente equivalentes en rendimiento bruto, de hecho y haciendo caso a análisis sobre timeframes con los últimos drivers, habría que pensar que es considerablemente más suave la GTX 660 Ti:

http://techreport.com/review/24022/does-the-radeon-hd-7950-stumble-in-windows-8

Con OC supuestamente las HD7950 tienen más margen, pero cuidado, porque para llegar a ese OC se tiene que pasar por el tema de toquetear voltajes, y cambiar una gráfica que de serie funciona a 1V-1,1V (depende del modelo) a 1,2-1,3V no es moco de pavo, y puede afectar a la vida de la gráfica. También que yo he visto que el escalado de OC de las kepler es muy bueno (lo que suben se refleja en rendimiento) y no tan bueno en las GCN (pierden un % del rendimiento teórico bastante apreciable).

¿Ventajas de la AMD? Seguramente con juegos futuros esa memoria de 3GB vs 2GB, y que funcionan con mayor ancho de banda puede que de un plus, aún por demostrar, claro. Pero eso es apostar, de la misma forma que se podría decir que si el GPGPU será más importante en un año, que si la teselación donde ganaría la nvidia, etc.

La marca que más te guste, porque si nos remitimos a las pruebas, la "superioridad" de la 7950 en absoluto está demostrada, aunque es cierto que teóricamente debería ser más rápida, o robusta para el futuro.


En noticias3d, hay reviews caseras enfrentando diferentes modelos y casi todos concluyen que las AMD suben más por mhz que las kepler. Se lleva diciendo hace tiempo que las keplers no se nota tanto rendimiento al subirlas como las fermi. Mismamente mi hd 7870 como le haga oc sube bastante el rendimiento, equiparándome a una hd 7950 boost.
Lo malo de las hd 7950, es lo que dices, que tienes que aumentar bastante el voltaje y encima las actuales suelen venir capadas de voltaje mediante bios.

Para que veas que no me invento nada:

Imagen

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Imagen

Equipo de Pazuzu:


- Asrock Z77 Fatal1ty
- i5 3570K 4300Mhz
- 8Gb Ripjawxs 1600Mhz
- Gigabyte 670 Windforce 3: 1131/1745/ Boost 1210Mhz.


Equipo de djohny:


- G1 Sniper 2 1155 Z68
- i7 3770K @ 4300Mhz
- 8Gb Trident X 2400Mhz
- Sapphire 7950 Dual X: 1100/1450Mhz.



Ya, me hace un tanto de gracia que cites esa "fuente", porque precisamente YO hice una review cruzada contra esa misma HD7950 que citas en:

http://wwwendigo.blogspot.com.es/2012/0 ... 50-vs.html

Donde Djohny y yo enfrentamos ambas gráficas en una batería de pruebas mínimamente larga. Por cierto, no sé porqué incluyes sólo 3 pruebas cuando las baterías a las que pazuzu y djonhy fueron algo más extensas (pero más cortas que en mi caso).

El tema es que Pazuzu dió con una GTX 670 que parecía tener problemas para subir (la mía es también vaga, pero compensa bastante con la memoria) y aún así si te molestas en mirar más que los resultados que más te interesen (veo que has cogido pruebas como Vantage pero no las de 3DMark11, por otro lado más actuales, has cogido Crysis WH pero no Crysis 2, también testado, y has cogido por supuesto Sniper Elite, un juego muy pro AMD parte del sello "gaming evolved" pero no, por ejemplo, Lost Planet 2 para compensar). No está bien eso de coger sólo las pruebas que interesen. En mi caso esta review se hizo con mutuo acuerdo de pruebas a usar y aceptación de los resultados que fueran, no se excluyó nada de los resultados de las pruebas elegidas entre ambos.

Es muy bonito coger las gráficas que te interesen, pero yo (con djohny) me molesté en pasar una buena batería de pruebas, y no sólo orientadas a un color, para llegar a una conclusión que además no analicé según lo que me pareciera, sino con métodos matemáticos (media ponderada y cosas de ésas que no sirven para nada, vamos, si se usaran más entre usuarios con sus reviews caseras, la de hipérboles y mitos que nos ahorraríamos). Y si la batería de pruebas no fue aún más extensiva fue simplemente porque djonhy dejó de tener disponibilidad de esta gráfica para continuarla aún más. Una buena prueba se hace con algo más que 4 tests, para evitar el efecto de pruebas parciales se tiene que hacer una selección, obviando ciertas pruebas o contrarrestándolas, para buscar el equilibirio. O/Y con una batería de pruebas suficientemente larga y representativa para evitar el excesivo peso de una única prueba que esté "contaminada" por una parcialidad exagerada.

Y lo que es impepinable, porque los datos son los que son (los de las GTX 670 míos y los de la 7950 de djohny, sin ninguna sospecha mutua ni historias raras), es que el escalado, que mucha gente no entendéis, y no sé porqué cuesta tanto, es PEOR en las GCN porque esa 7950 sube un 36% de reloj de gpu pero su rendimiento medio sólo mejora un 25-26%, esto es, que se pierde más de un 10% de ese OC en NADA.

Y sin embargo esa GTX 670, especialmente vaga que es la mía, que sube algo menos del 15% de reloj de gpu, resulta que sufre una mejora media tras el OC de algo más del 16%, gracias precisamente a que, esta vez sí bien aplicado el término, el ESCALADO de las Kepler es sustancialmente mejor con el OC que el de las GCN. Hay una escandalosa gama de errores al comparar en multitud de reviews, pero no ya las caseras, sino las profesionales, pues se comparan OCs y se hacen cálculos mirando los datos reflejados en, por ejemplo, el GPU-z, el cual NO entrega información sobre el funcionamiento real del boost sino sólo del mínimo garantizado para un modelo dado al que funcionará (aclaro que con la monitorización de gpu-z SI puede verse dicho dato, pero no con la pestaña de información principal), y así un suma y sigue de mil errores en los testeos de rendimiento y OC.

Si no es tan complicado, es cuestión de leer los valores de frecuencia en tiempo real y saber cuál es el límite de cada gráfica, pero claro, eso lleva algo más de tiempo que arrancar un GPU-z y apuntar para la review "profesional". ¬¬

Lo que muchos confundís es el total de MHz de reloj subidos en un OC, o el % de OC relativo respecto a la frecuencia de serie con el escalado del OC, pero eso NO es el escalado. Y el escalado nos indica que a pesar de la ventaja en OC relativo de las HD7950, con esos jugosos y más o menos habituales 40% vistos multitud de veces, no es ni de lejos efectivo al 100%, perdiendo con facilidad 10 puntos porcentuales sino más por el camino (djonhy los perdió, no te digo ya una 7950 a 1200 y con voltaje a tope, seguro que más dada a perder "fuelle" que una 7950 menos al límite como la de Djonhy en estas pruebas, con un voltaje ridículo). Y por tanto reduciéndose efectivamente esa supuesta y espectacular mejora via OC que tanto venden algunos. No es lo mismo. He visto mil veces ese término mal usado.

¿Cúanto escala o cómo escala de bien una cpu con la frecuencia? Eso se comprueba mirando la frecuencia de uso más el rendimiento ofrecido por la aplicación X. Escala bien si cada subida de frecuencia se refleja en una ganancia lineal y proporcional de rendimiento. ESO es el escalado de rendimiento (de la misma forma que el rendimiento en aplicaciones multihilo escala el rendimiento en una cpu de X cores según cómo crezca el rendimiento con cada core añadido, y si no sigue proporcionalidad esta apliación, o el sistema usado, escala MAL el rendimiento)

Si tienes dudas de la "calidad" de mi GTX 670, que ya te digo que de excepcional no tiene nada, busca en este mismo foro un hilo con los términos de "ASIC GTX 670", y mira cuál es la namberjuán en peor ASIC y después me cuentas. Pazuzu tenía una unidad también muy vaga (no tanto en GPU, creo), pero con el infortunio extra de que no subía especialmente bien tampoco en memoria, punto donde la mía se defiende bastante bien. Y de hecho al comparar mis cifras con las suyas había una tendencia a ser "peor" que la mía en más de una prueba (sobre todo AvP), cuando la testeó contra djonhy creo que no la tenía del todo afinada aún, y posiblemente sufrió de problemas de estabilidad o de errores de transmisión de datos a memoria si la tenía más forzada que lo que debería (eso, si no te pasas mucho, con gráficas con DDR5 suele implicar más que artefactos la bajada de rendimiento al tener que repetir la comunicación más de una vez de vez en cuando, así que igual no te das ni cuenta y estás sufriendo bajadas de rendimiento sin saberlo).

Repito, no es orégano todo el monte, las Kepler tienen un OC que escala muy bien, y no es manco a pesar de la brutalidad en MHz de OC de las 7950, y en menor grado de las demás GCN. Al final las cosas no son lo que muchas veces se dice.
Ya, me hace un tanto de gracia que cites esa "fuente", porque precisamente YO hice una review cruzada contra esa misma HD7950 que citas en:

http://wwwendigo.blogspot.com.es/2012/0 ... 50-vs.html

Donde Djohny y yo enfrentamos ambas gráficas en una batería de pruebas mínimamente larga. Por cierto, no sé porqué incluyes sólo 3 pruebas cuando las baterías a las que pazuzu y djonhy fueron algo más extensas (pero más cortas que en mi caso).

El tema es que Pazuzu dió con una GTX 670 que parecía tener problemas para subir (la mía es también vaga, pero compensa bastante con la memoria) y aún así si te molestas en mirar más que los resultados que más te interesen (veo que has cogido pruebas como Vantage pero no las de 3DMark11, por otro lado más actuales, has cogido Crysis WH pero no Crysis 2, también testado, y has cogido por supuesto Sniper Elite, un juego muy pro AMD parte del sello "gaming evolved" pero no, por ejemplo, Lost Planet 2 para compensar). No está bien eso de coger sólo las pruebas que interesen. En mi caso esta review se hizo con mutuo acuerdo de pruebas a usar y aceptación de los resultados que fueran, no se excluyó nada de los resultados de las pruebas elegidas entre ambos.

Es muy bonito coger las gráficas que te interesen, pero yo (con djohny) me molesté en pasar una buena batería de pruebas, y no sólo orientadas a un color, para llegar a una conclusión que además no analicé según lo que me pareciera, sino con métodos matemáticos (media ponderada y cosas de ésas que no sirven para nada, vamos, si se usaran más entre usuarios con sus reviews caseras, la de hipérboles y mitos que nos ahorraríamos). Y si la batería de pruebas no fue aún más extensiva fue simplemente porque djonhy dejó de tener disponibilidad de esta gráfica para continuarla aún más. Una buena prueba se hace con algo más que 4 tests, para evitar el efecto de pruebas parciales se tiene que hacer una selección, obviando ciertas pruebas o contrarrestándolas, para buscar el equilibirio. O/Y con una batería de pruebas suficientemente larga y representativa para evitar el excesivo peso de una única prueba que esté "contaminada" por una parcialidad exagerada.

Y lo que es impepinable, porque los datos son los que son (los de las GTX 670 míos y los de la 7950 de djohny, sin ninguna sospecha mutua ni historias raras), es que el escalado, que mucha gente no entendéis, y no sé porqué cuesta tanto, es PEOR en las GCN porque esa 7950 sube un 36% de reloj de gpu pero su rendimiento medio sólo mejora un 25-26%, esto es, que se pierde más de un 10% de ese OC en NADA.

Y sin embargo esa GTX 670, especialmente vaga que es la mía, que sube algo menos del 15% de reloj de gpu, resulta que sufre una mejora media tras el OC de algo más del 16%, gracias precisamente a que, esta vez sí bien aplicado el término, el ESCALADO de las Kepler es sustancialmente mejor con el OC que el de las GCN. Hay una escandalosa gama de errores al comparar en multitud de reviews, pero no ya las caseras, sino las profesionales, pues se comparan OCs y se hacen cálculos mirando los datos reflejados en, por ejemplo, el GPU-z, el cual NO entrega información sobre el funcionamiento real del boost sino sólo del mínimo garantizado para un modelo dado al que funcionará (aclaro que con la monitorización de gpu-z SI puede verse dicho dato, pero no con la pestaña de información principal), y así un suma y sigue de mil errores en los testeos de rendimiento y OC.

Si no es tan complicado, es cuestión de leer los valores de frecuencia en tiempo real y saber cuál es el límite de cada gráfica, pero claro, eso lleva algo más de tiempo que arrancar un GPU-z y apuntar para la review "profesional". ¬¬

Lo que muchos confundís es el total de MHz de reloj subidos en un OC, o el % de OC relativo respecto a la frecuencia de serie con el escalado del OC, pero eso NO es el escalado. Y el escalado nos indica que a pesar de la ventaja en OC relativo de las HD7950, con esos jugosos y más o menos habituales 40% vistos multitud de veces, no es ni de lejos efectivo al 100%, perdiendo con facilidad 10 puntos porcentuales sino más por el camino (djonhy los perdió, no te digo ya una 7950 a 1200 y con voltaje a tope, seguro que más dada a perder "fuelle" que una 7950 menos al límite como la de Djonhy en estas pruebas, con un voltaje ridículo). Y por tanto reduciéndose efectivamente esa supuesta y espectacular mejora via OC que tanto venden algunos. No es lo mismo. He visto mil veces ese término mal usado.

¿Cúanto escala o cómo escala de bien una cpu con la frecuencia? Eso se comprueba mirando la frecuencia de uso más el rendimiento ofrecido por la aplicación X. Escala bien si cada subida de frecuencia se refleja en una ganancia lineal y proporcional de rendimiento. ESO es el escalado de rendimiento (de la misma forma que el rendimiento en aplicaciones multihilo escala el rendimiento en una cpu de X cores según cómo crezca el rendimiento con cada core añadido, y si no sigue proporcionalidad esta apliación, o el sistema usado, escala MAL el rendimiento)

Si tienes dudas de la "calidad" de mi GTX 670, que ya te digo que de excepcional no tiene nada, busca en este mismo foro un hilo con los términos de "ASIC GTX 670", y mira cuál es la namberjuán en peor ASIC y después me cuentas. Pazuzu tenía una unidad también muy vaga (no tanto en GPU, creo), pero con el infortunio extra de que no subía especialmente bien tampoco en memoria, punto donde la mía se defiende bastante bien. Y de hecho al comparar mis cifras con las suyas había una tendencia a ser "peor" que la mía en más de una prueba (sobre todo AvP), cuando la testeó contra djonhy creo que no la tenía del todo afinada aún, y posiblemente sufrió de problemas de estabilidad o de errores de transmisión de datos a memoria si la tenía más forzada que lo que debería (eso, si no te pasas mucho, con gráficas con DDR5 suele implicar más que artefactos la bajada de rendimiento al tener que repetir la comunicación más de una vez de vez en cuando, así que igual no te das ni cuenta y estás sufriendo bajadas de rendimiento sin saberlo).

Repito, no es orégano todo el monte, las Kepler tienen un OC que escala muy bien, y no es manco a pesar de la brutalidad en MHz de OC de las 7950, y en menor grado de las demás GCN. Al final las cosas no son lo que muchas veces se dice.

[/quote]
Puse sólo un par de pruebas para que vieras la fuente, no por ser escogidas, ni nada similar. Sobre la hd 7950, sube bastante con overclock, ya que viene muy relajada de serie (800mhz) y da mucho margen para subirlas. Lo malo es que se dispara bastante el consumo. Según lo que dices, lo que rinda con oc, no tiene nada que ver con el % de escalado. Supongo que ese es fallo, el comparar una tarjeta muy relajada en frecuencias, a subirla con overclock y ver cuánto escala con ese overclock, que no siempre tiene que ser al 100%, a pesar de la subida de rendimiento.
ismarub escribió:Puse sólo un par de pruebas para que vieras la fuente, no por ser escogidas, ni nada similar. Sobre la hd 7950, sube bastante con overclock, ya que viene muy relajada de serie (800mhz) y da mucho margen para subirlas. Lo malo es que se dispara bastante el consumo. Según lo que dices, lo que rinda con oc, no tiene nada que ver con el % de escalado. Supongo que ese es fallo, el comparar una tarjeta muy relajada en frecuencias, a subirla con overclock y ver cuánto escala con ese overclock, que no siempre tiene que ser al 100%, a pesar de la subida de rendimiento.



¿Ein? No he entendido qué has querido decir. Yo sólo digo que el escalado no es cuanto mejora el rendimiento, sino la relación de esa mejora del rendimiento con el cambio del parámetro con el que se compara el escalado (frecuencia, número de cores o unidades de shader, etc).

Por ejemplo, una cpu X a 500 MHz da 50 MFlops de rendimiento en la aplicación Y, y haciendo OC sube a 700 MHz, y el rendimiento crece a 60 MFlops.

Luego, el escalado de rendimiento es:

700/500 = 1,4

60/50 = 1,2

El escalado será esos 1,2/1,4, o sea, el rendimiento de esa cpu escalará con el OC de su frecuencia, en este caso, un 86%, no un mal escalado, pero lejos del teórico y perfecto escalado del 100%. Eso es lo que pasa con la HD7950, crece muchísimo en frecuencias, pero el escalado en sí del rendimiento es mucho peor que en las Kepler (lo que he visto es un escalado de más del 100%, "imposible" si no supiera de la dependencia a ancho de banda de las Kepler y de su buen margen para subir memorias, y en la HD7950 he visto una relación de 36% de OC y 25% de mejora de rendimiento, esto es, 1,25/1,36 = 92%.

Y eso haciendo la cuenta como más les conviene a ambos casos. En realidad se puede hacer comparando sólo el incremento en frecuencia y el incremento en rendimiento, y NO el total de cada uno, así:

Ejemplo: 700-500 = 200; 200/500 = 40% (inc. frecuencia).
60-50 = 10; 10/50 = 20% (inc. rendimiento).

El resultado en el ejemplo sería un escalado del rendimiento de sólo el 50% (analizando sólo el OC, no el total del rendimiento).

En las gráficas sería:

GTX 670 -> 15% (inc. frecuencia); 16% (inc. rendimiento) -> 16/15 = 106,7%.
HD7950 -> 36% (inc. frecuencia); 25% (inc. rendimeinto) -> 25/36 = 69,4%.

Desde un punto de vista del escalado del OC puramente, o sea, lo último que he hecho, la HD7950 escala bastante peor que la GTX 670, y eso explica porqué no se ven mejoras del 50% con OCs del 50%, pero veo que mucha gente se deja impresionar mucho por la capacidad de subir tanto (que algo siempre implica, claro), y parece que ya se cree que se habla de un "mejor escalado (del rendimiento) con OC". Cuando no es así.

La HD7950 normalmente mejora más que las GTX 6x0 con el OC (por supuesto contando con tocar voltajes), en rendimiento absoluto y relativo, no ya en frecuencias, pero esa mejora es bastante menor que la mejora de frecuencia en sí. Y por tanto hay que tener mucho cuidado cuando se asegura ciertas cosas que se ven por muchos lados por gente muy susceptible al efecto placebo, y que si ven en un control de panel "1200 MHz", y a se creen que la experiencia es mucho más rápida que antes o con otra tarjeta aunque realmente no sea así.

Creo que ahora sí que está bien explicado, vamos. Es que ya he visto demasiadas veces que si la HD7950 se come con OC a la GTX 670 (claro, es que la GTX 670 no hace nada de OC), o que la 7970 así de serie es más rápida que la GTX 680... sin sostén en números, vamos. ¬¬

La GTX 660 Ti no va a salir mejor con el tema del OC contra la HD7950, pero la diferencia de rendimiento real, con OC, va a ser menor que la que pueda aparentar a primera vista, excepto que salga muy vaga y no suba nada de memorias. Pero vamos, lo mismo si te toca una de esas 7950 "ranas" que ni con voltaje llega a 1100 y no suben nada la memoria, que haberlas haylas, también.
Y ahora la 670 de pazuzu la tengo yo :S xDDD
Tengo la 660 ti OC de fabrica y con la mayoria de juegos el controlador deja de responder y me manda al escritorio.. He probado cambiado la version de drivers y actualizando placa y bios pero sigue igual..

¿Alguien más tiene este problema?
Ya no sé si es problema del OC.. ¿Como puedo cambiar la frecuencia a la normal?

salu2
Lok0 escribió:Tengo la 660 ti OC de fabrica y con la mayoria de juegos el controlador deja de responder y me manda al escritorio.. He probado cambiado la version de drivers y actualizando placa y bios pero sigue igual..

¿Alguien más tiene este problema?
Ya no sé si es problema del OC.. ¿Como puedo cambiar la frecuencia a la normal?

salu2


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