Robin (el de Batman) "se" declara" bisexual

@Therequiem
Por supuesto, hablo de cosas como esta.


Ese comic es de 1995. En esa época los mangas ya vendían bastante bien en EEUU, y como ves la hiper-sexualización de los personajes femeninos todavía era la norma.

Es decir, eso de que los mangas venden por culpa de los "giliprogres", va a ser que no.

@Casino Night
Incluye las recopilaciones (los trade paperback), pero no los que se venden en comic stores, que suele ser donde se venden más.

Patchanka escribió:@Therequiem
Por supuesto, hablo de cosas como esta.

Ese comic es de 1995. En esa época los mangas ya vendían bastante bien en EEUU

Nada que ver esa situación con los datos de los últimos años, que la diferencia es brutal sobre todo este 2020 y el manga está muy por encima, con vistas a estarlo mucho más.

Patchanka escribió: y como ves la hiper-sexualización de los personajes femeninos todavía era la norma.


Es decir, eso de que los mangas venden por culpa de los "giliprogres", va a ser que no.

Creo que ya te he explicado que nada tienen que ver las tonterías giliprogres de agenda que quieren meter con calzador en los cómics constantemente en los últimos tiempos con el hecho de que los personajes femeninos tengan muchas/pocas tetas o la hipersexualización que tu dices...

No sé si me explico muy mal... o aquí cada uno entiende lo que quiere entender. En ningún momento he dicho que los cómics ahora se vendan menos porque los personajes femeninos ya no los dibujan tan atractivos (entre otras cosas porque bajo mi punto de vista los siguen dibujando más o menos igual la mayoría de las veces, igual que los hombres eh?) o que en el manga las dibujen mucho más atractivas en comparación, ni nada similar. Creo que tu lo tienes interiorizado y has tirado por ahí sin echar mucha cuenta de lo que haya puesto yo.

Therequiem escribió:Creo que ya te he explicado que nada tienen que ver las tonterías giliprogres de agenda que quieren meter con calzador en los cómics constantemente en los últimos tiempos con el hecho de que los personajes femeninos tengan muchas/pocas tetas o la hipersexualización que tu dices...

No sé si me explico muy mal... o aquí cada uno entiende lo que quiere entender. En ningún momento he dicho que los cómics ahora se vendan menos porque los personajes femeninos ya no los dibujan tan atractivos (entre otras cosas porque bajo mi punto de vista los siguen dibujando más o menos igual la mayoría de las veces, igual que los hombres eh?) o que en el manga las dibujen mucho más atractivas en comparación, ni nada similar. Creo que tu lo tienes interiorizado y has tirado por ahí sin echar mucha cuenta de lo que haya puesto yo.

Lo que no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo.

En los 90-2000, los comics no eran "giliprogres" y los manga ya vendían bastante bien en EEUU.

Ahora venden bastante más? Por supuesto. Pero eso tiene menos que ver con la "giliprogresía" de los comics actuales, y más con otros factores.

Y además, no venden tan bien como algunos pueden pensar... Eso que puso @Nylonathathep , de que Demon Slayer sólo ha vendido más que la indústria del comic entera, son datos falsos.

The article claimed that Demon Slayer sold 100 million copies, while American comics had only sold 15 million units. This is untrue and is based on incorrect numbers, comparing Demon Slayer's number of volumes in circulation with the sales of only the top 750 American comics from one group of retailers.

https://www.cbr.com/us-manga-sales-boom ... -academia/

Esa misma página hace varias suposiciones (y no, el "giliprogresismo" del comic no es una de ellas).

Si yo tuviera que adivinar, diría que es porque es mucho más fácil seguir un manga que está saliendo hace no más que unos pocos años que un comic que tiene decenas de años a sus espaldas.

Porque si ves, en esas listas de mangas, aparecen comics recientes como My Hero Academia, pero no cosas como One Piece o Dragon Ball Super. Porque para seguir esos, hace falta conocer unos cuantos años de historias...

Además, en muchos casos uno ve el anime, va a la librería o a Amazon, compra el manga, y puede seguir exactamente la misma historia con los mismos personajes.

Uno ve las pelis de Marvel, va a la librería o a Amazon, compra el trade, y la historia que está allí no tiene NADA que ver.

My Hero Academia? Tienes un libro (con varios volúmenes), todos del mismo autor.
Avengers? Hay literalmente CIENTOS de libros, con varios autores, dibujantes, historias, versiones alternativas...

Es muy difícil meterse en ello si no estás dentro ya.

@GUSMAY Thx bro, se hace lo que se puede .


Del resto ya paso sin necesidad de entrar en sus formas u otorgarles el lujo de mi tiempo, dado que han fallado, en repetidas ocasiones, a la hora de dar las respuestas más simples y/u objetivas ("margaritas a los cerdos", es la expresión?)

passing breeze escribió:La crisis creativa de cine y videojuegos tambien en los comics. Quiero a mi Darth Vader mestizo, padre soltero, y todo gaylor dando piruetas con el sable de luz.

Poco a poco....

https://www.instagram.com/p/CNFwI8oFhR- ... e=ig_embed

Luis14 escribió:Del resto ya paso sin necesidad de entrar en sus formas u otorgarles el lujo de mi tiempo

No caerá esa breva.

Luis14 escribió:("margaritas a los cerdos", es la expresión?)

Por favor, qué zasca tan sutil, es wonderfuloso tenga usted su masunito

pabloc escribió:A alguien le importa algo Robin?

No, pero Espinete seguro que también era gay.

Patchanka escribió:
Y además, no venden tan bien como algunos pueden pensar... Eso que puso @Nylonathathep , de que Demon Slayer sólo ha vendido más que la indústria del comic entera, son datos falsos.

The article claimed that Demon Slayer sold 100 million copies, while American comics had only sold 15 million units. This is untrue and is based on incorrect numbers, comparing Demon Slayer's number of volumes in circulation with the sales of only the top 750 American comics from one group of retailers.

Ya dije que los datos eran un poco liosos y que no lo tengo muy claro, pero incluso esta página que has puesto no ofrece datos a los que aferrarse. Dice eso pero no da links que desmientan nada. Ni siquiera lo que afirma en ese quote que has puesto es incompatible con que haya vendido más. Es un "merder" saber la verdad, y desde luego la industria del comic ya se encarga de eso, mezclando datos de comics vendidos a retailer como si fueran datos de comics vendidos a consumidor final, etc...

En cualquier caso, sea técnicamente más o menos cierto, sigue siendo una barbaridad, y es que estamos hablando de un solo manga.

Respecto a los motivos, ya no sé cuales son. Unos te dirán que "porque woke", otros te diran que "porque patatas". Y ambos barrerán para casa. Los que dice el del artículo son respetables, pero no dejan de ser arbitrarios. Yo personalmente creo que los cómics actuales (hablo de Marvel y toda la pesca, ya sé que los comics son más que eso), como mucho del entretenimiento basado en "legados", no es más que nigromancia cultural. Hacer bailar los cadáveres pútridos de lo que otrora fueron héroes y figuras inspiradoras a cambio de dinero fácil.

El manga hará muchas cosas mal y desde luego es también un negocio, pero me da la impresión que al menos crea cosas "nuevas", por derivativas o genéricas que sean, en lugar de hacer cien multiversos de Goku. Si haces tantas versiones del mismo personaje, bueno, malo, con bigote, andaluz... al final ese personaje no acaba siendo nada más que un pellejo vacío que cada autor se calza y profana como le da la gana. No entiendo como alguien puede ser "fan" de un personaje que al cabo de dos días es alguien completamente distinto porque ha entrado otro mercenario aleatorio a embutirse en su piel desollada.

Pues para no importar a nadie llevamos 5 páginas ya...

kikon69 escribió:

pabloc escribió:A alguien le importa algo Robin?

No, pero Espinete seguro que también era gay.

Espinete era una mujer.

GUSMAY escribió:Pues para no importar a nadie llevamos 5 páginas ya...

No sé... desde luego el tema está hecho para que la gente hable de ello. Decir que estas cosas no importan a nadie es tener muchas ganas de ignorar toda la industria que se ha generado de gente gritando a una cámara y generando a veces más dinero que los comics de los que hablan.

Y ese es otro problema. Ya no parece una industria de comic... sino de follones.

Nylonathathep escribió:

GUSMAY escribió:Pues para no importar a nadie llevamos 5 páginas ya...

No sé... desde luego el tema está hecho para generar debate. Decir que estas cosas no importan a nadie es tener muchas ganas de ignorar toda la industria de gente gritando a una cámara y generando a veces más dinero que los comics de los que hablan.

Comics, que es eso?

Rampapui escribió:

kikon69 escribió:

pabloc escribió:A alguien le importa algo Robin?

No, pero Espinete seguro que también era gay.

Espinete era una mujer.

Que hubiera una mujer debajo no dice nada acerca de si dicho personaje era o no gay.
o....¿acaso no has oído nunca aquello de "tieneeeee + peligro que las puas de Espinete pecadooooor"

Patchanka escribió:

Therequiem escribió:Creo que ya te he explicado que nada tienen que ver las tonterías giliprogres de agenda que quieren meter con calzador en los cómics constantemente en los últimos tiempos con el hecho de que los personajes femeninos tengan muchas/pocas tetas o la hipersexualización que tu dices...

No sé si me explico muy mal... o aquí cada uno entiende lo que quiere entender. En ningún momento he dicho que los cómics ahora se vendan menos porque los personajes femeninos ya no los dibujan tan atractivos (entre otras cosas porque bajo mi punto de vista los siguen dibujando más o menos igual la mayoría de las veces, igual que los hombres eh?) o que en el manga las dibujen mucho más atractivas en comparación, ni nada similar. Creo que tu lo tienes interiorizado y has tirado por ahí sin echar mucha cuenta de lo que haya puesto yo.

Lo que no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo.

Pues discúlpame pero entonces no entiendo por qué me quoteas diciendo esto:

Patchanka escribió:
Hace ya bastante tiempo que los comics ya no venden tanto, eh? En los años 90, cuando las heroínas solían tener los pechos más grandes que sus cabezas, el manga ya se vendía bastante bien en EEUU. No es algo que empezó con "las tonterías giliprogres".

Patchanka escribió:@Therequiem
Por supuesto, hablo de cosas como esta.

Ese comic es de 1995. En esa época los mangas ya vendían bastante bien en EEUU, y como ves la hiper-sexualización de los personajes femeninos todavía era la norma.

Y aquí lo relacionas directamente con mi argumento

Patchanka escribió:Es decir, eso de que los mangas venden por culpa de los "giliprogres", va a ser que no.

Pero bueno, vamos a centrarnos en esto que sí tiene que ver:

Patchanka escribió:En los 90-2000, los comics no eran "giliprogres" y los manga ya vendían bastante bien en EEUU.

Ahora venden bastante más? Por supuesto. Pero eso tiene menos que ver con la "giliprogresía" de los comics actuales, y más con otros factores.

Hombre, no es que ahora tan solo "vendan más", sino que la situación ha cambiado por completo y se han cambiado los papeles, ahora uno está en la posición del otro. Y eso que ni siquiera sabemos cuánto vendía el manga en EEUU en los años 90 (que vendía bien puede ser porque lo dices tu, y me lo creo perfectamente pero al menos yo desconozco datos al respecto).

En cambio ahora sí que puede verse de forma clara, y de hecho tienes entrevistas a muchas "eminencias" del cómic en las que les preguntan al respecto y hablan del por qué el manga les ha comido la tostada en su propio terreno. Muchos incluso directamente atacan al manga acusándolo de machista y blabla jaja.

Patchanka escribió:Esa misma página hace varias suposiciones (y no, el "giliprogresismo" del comic no es una de ellas).

A mi lo que haga esa página o no me trae sin cuidado la verdad, y si esa no es una de sus "teorías" pos... ¿vale? Lo de las tonterías que quieren meter obligatoriamente con calzador por mera agenda y marketing te lo digo yo, lector habitual de cómics, que compro y conozco mucha gente que compra, etc. Y lo mantengo, porque están ahí y es una constante.

En lo demás no tengo nada que decir porque básicamente estoy de acuerdo, como ya dije en un post anterior. El factor accesibilidad también es crucial, sin duda.

Con todo y esto no quiero decir que lo de Tim Drake sea una tontería giliprogre más, aunque lo enfocan como tal gritando a bombo y platillo (incluso desde comunicado oficial de la propia DC) que ROBIN (y no Tim Drake) el de BATMAN, es bisexual, con segundas (y hasta terceras) intenciones claras detrás. Simplemente porque lo segundo vende mucho menos y crea menos agenda, precisamente porque no le importa a nadie xD. Al fin y al cabo es una bobería, sobre todo en comparación con otras cosas que han hecho y siguen intentando hacer.

Nylonathathep escribió:En cualquier caso, sea técnicamente más o menos cierto, sigue siendo una barbaridad, y es que estamos hablando de un solo manga.

Es que demon slayer está muy bien hecho (el tramo final es más o menos discutible pero eso es otro tema). Yo creo que el manga aporta algo fresco porque son historias digamos "nuevas", y además hay personajes muy vistosos y bastante divertidos, tomando el ejemplo del manga anterior, a Hashibira Inosuke , que, la verdad, es un puntazo:

https://www.youtube.com/watch?v=IAmge_K ... x=67&t=95s

Nylonathathep escribió:Respecto a los motivos, ya no sé cuales son. Unos te dirán que "porque woke", otros te diran que "porque patatas". Y ambos barrerán para casa. Los que dice el del artículo son respetables, pero no dejan de ser arbitrarios. Yo personalmente creo que los cómics actuales (hablo de Marvel y toda la pesca, ya sé que los comics son más que eso), como mucho del entretenimiento basado en "legados", no es más que nigromancia cultural. Hacer bailar los cadáveres pútridos de lo que otrora fueron héroes y figuras inspiradoras a cambio de dinero fácil.

Me ha encantado esa descripción.

erec and Ceret, trans non-binary Jedi, currently featured in Marvel's The High Republic comic. We support trans lives and we are passionate and committed to broadening our representation in a galaxy far far away.

Que panda de ridículos la virgen. Pero que no son modas he leído por ahí xDDD. Que ya lo hacían los Griegos en vasijas!!.

Suerte tienen que en la galaxia habrá de todo, pero vamos, el cante a forzado que desprende, uf... llena la habitación de creatividad nula y poca imaginación. Están en las ultimas los "creativos".

Quiero mi personaje galáctico hispano, peloenpecho, minoría racial.

@Adris mejor un Sith tocho, un Lord Oscuro. Darth Manolo y su alumno Darth Benito.
Con trajes negros con lentejuelas de torero y cuyo poder único y original sea un rayo Sith que si te impacta te da tanta morriña que te echas una siesta. Y así conquistaron un sector entero de la galaxia, el sistema Anda'lukia cuya capital es el planeta Kor-duva.

Lo veo. Llamo a Disney.

Falkiño escribió:@Adris mejor un Sith tocho, un Lord Oscuro. Darth Manolo y su alumno Darth Benito.
Con trajes negros con lentejuelas de torero y cuyo poder único y original sea un rayo Sith que si te impacta te da tanta morriña que te echas una siesta. Y así conquistaron un sector entero de la galaxia, el sistema Anda'lukia cuya capital es el planeta Kor-duva.

Lo veo. Llamo a Disney.

Te lo compro tu!.
Me ha faltado el botijo intergaláctico V1Z3NT1N, y la maña con las roscas en la cabeza.

Adris escribió:

Falkiño escribió:@Adris mejor un Sith tocho, un Lord Oscuro. Darth Manolo y su alumno Darth Benito.
Con trajes negros con lentejuelas de torero y cuyo poder único y original sea un rayo Sith que si te impacta te da tanta morriña que te echas una siesta. Y así conquistaron un sector entero de la galaxia, el sistema Anda'lukia cuya capital es el planeta Kor-duva.

Lo veo. Llamo a Disney.

Te lo compro tu!.
Me ha faltado el botijo intergaláctico V1Z3NT1N, y la maña con las roscas en la cabeza.

Pero a quién de ellos lo interpreta Dani Rovira, la Juani del SXXI

Lo están cambiando todo, porque no hacen historias nuevas, en vez de cambiar cosas que nadie necesita que cambien.

GUSMAY escribió:Pues para no importar a nadie llevamos 5 páginas ya...

Es lo de siempre.. Convierten a un personaje en mujer, negro, gay, asiático o lo que sea, y a nadie "le importa" pero todo el mundo quiere opinar sobre el tema. Lo que no le importa a nadie es si a Robin le gustan el baloncesto o el hockey pero está claro que si le gustan las pollas o los coños si que importa..

A mi me la pelan los personajes. A mi lo que me interesa es que se cuenten historias buenas con ellos.

Adris escribió:Quiero mi personaje galáctico hispano

Personalmente, me gustó este pequeño homenaje

Se declara?, mas bien lo confirma....

unilordx escribió:

Adris escribió:

Falkiño escribió:@Adris mejor un Sith tocho, un Lord Oscuro. Darth Manolo y su alumno Darth Benito.
Con trajes negros con lentejuelas de torero y cuyo poder único y original sea un rayo Sith que si te impacta te da tanta morriña que te echas una siesta. Y así conquistaron un sector entero de la galaxia, el sistema Anda'lukia cuya capital es el planeta Kor-duva.

Lo veo. Llamo a Disney.

Te lo compro tu!.
Me ha faltado el botijo intergaláctico V1Z3NT1N, y la maña con las roscas en la cabeza.

Pero a quién de ellos lo interpreta Dani Rovira, la Juani del SXXI

Con una escena donde se sienten y el maestro le diga al aprendiz "¿Quieres conocer la leyenda de Darth Franquito el Sabio?"

Kesil escribió:

Adris escribió:Quiero mi personaje galáctico hispano

Personalmente, me gustó este pequeño homenaje

Muy chulo el homenaje.

Hay que recordar a nuestro querido; Cap. España.
Que al parecer después del Capi ´murica, es el mas fuertote. Creo que hasta vuela y toda la pesca xDDD.

Rampapui escribió:

kikon69 escribió:

pabloc escribió:A alguien le importa algo Robin?

No, pero Espinete seguro que también era gay.

Espinete era una mujer.

Me estáis arruinando la infancia.

Rampapui escribió:Espinete era una mujer.

Y se ponía de farlopa hasta el culo, junto con su marido Chema el panadero…..(parece coña pero es real)

Adris escribió:

erec and Ceret, trans non-binary Jedi, currently featured in Marvel's The High Republic comic. We support trans lives and we are passionate and committed to broadening our representation in a galaxy far far away.

Que panda de ridículos la virgen. Pero que no son modas he leído por ahí xDDD. Que ya lo hacían los Griegos en vasijas!!.

Suerte tienen que en la galaxia habrá de todo, pero vamos, el cante a forzado que desprende, uf... llena la habitación de creatividad nula y poca imaginación. Están en las ultimas los "creativos".

Quiero mi personaje galáctico hispano, peloenpecho, minoría racial.

Cante forzado es que la mayoría de especies de la galaxia sean antropomórficas cuando en el unico planeta con vida que conocemos en la vida real hay solo una (dos, si estiramos el chicle y contamos a los extintos Neandertales) comparado con por ejemplo insectos que hay más de 900.000, y de mamíferos unas 5.000. Y curiosamente, también de esas 5.000 de mamífero, solo hay una que opina sobre como o con quien tienen que follar el resto de especímenes. Por ejemplo no veo a la leona demasiado preocupada por si estos dos leones están forzando su agenda inclusiva delante suyo.

Azsche escribió:

Adris escribió:

erec and Ceret, trans non-binary Jedi, currently featured in Marvel's The High Republic comic. We support trans lives and we are passionate and committed to broadening our representation in a galaxy far far away.

Que panda de ridículos la virgen. Pero que no son modas he leído por ahí xDDD. Que ya lo hacían los Griegos en vasijas!!.

Suerte tienen que en la galaxia habrá de todo, pero vamos, el cante a forzado que desprende, uf... llena la habitación de creatividad nula y poca imaginación. Están en las ultimas los "creativos".

Quiero mi personaje galáctico hispano, peloenpecho, minoría racial.

Cante forzado es que la mayoría de especies de la galaxia sean antropomórficas cuando en el unico planeta con vida que conocemos en la vida real hay solo una (dos, si estiramos el chicle y contamos a los extintos Neandertales) comparado con por ejemplo insectos que hay más de 900.000, y de mamíferos unas 5.000. Y curiosamente, también de esas 5.000 de mamífero, solo hay una que opina sobre como o con quien tienen que follar el resto de especímenes. Por ejemplo no veo a la leona demasiado preocupada por si estos dos leones están forzando su agenda inclusiva delante suyo.

El de arriba está intentando atinar, y el de abajo no está notando nada.
Tu reflexión es; Comportémonos como animales al respecto?.

Sobre el tema en cuestión, mira, como si les ponen dos penes en la cabeza, y quieren poner de comandante ultra hipermegagalactico del copón, a un negro trans, con tacones, adorador de Musolini. Es todo ficción.
La cuestión no es esa.
Entre otras cosas, lo que llama la atención y crea rechazo, es el hecho de que todas las empresas se han subido al carro de los movimientos X, como forma de venderse en plan chachis, en plan es lo correcto.

No hay día, desde hace unos años, que X empresa se de palmadas en el pecho, cual lomo plateado, con twits como el de los trans-hemos-incel estos de Star Wars.

- Oh! mirad que progre y adelantados al tiempo!.
- Que no se note que es para intentar vender un poquito mas siguiendo la nueva moda/corriente!.
- Estrujarse el cerebro en crear historias decentes?. Naaah, mete a un par de trans, dos negros, le cambias de blanco a gris a ese y a la otra la haces lesbiana. Win win.
Parfavar...

Adris escribió:Tu reflexión es; Comportémonos como animales al respecto?.

No, mi reflexión es que al menos no nos comportemos peor que animales creando problemas de lo que no lo son.

Adris escribió:Sobre el tema en cuestión, mira, como si les ponen dos penes en la cabeza, y quieren poner de comandante ultra hipermegagalactico del copón, a un negro trans, con tacones, adorador de Musolini. Es todo ficción.
La cuestión no es esa.
Entre otras cosas, lo que llama la atención y crea rechazo, es el hecho de que todas las empresas se han subido al carro de los movimientos X, como forma de venderse en plan chachis, en plan es lo correcto.

¿Y por qué crees que han hecho las empresas algo así? Porque las empresas por caridad no trabajan. ¿No será porque han encontrado un mercado que tenían descuidado y se han empeñado en llenarlo? ¿No tendrá también que ver que las empresas tienen un largo historial de no preocuparse por las personas (ni trabajadores, ni clientes, ni el entorno donde están) y necesitan que parezca que lo hacen? A ver si lo que te va a molestar de verdad no es ni más ni menos que el capitalismo...

kitinota escribió:

Rampapui escribió:Espinete era una mujer.

Y se ponía de farlopa hasta el culo, junto con su marido Chema el panadero…..(parece coña pero es real)

La verdad que se le ven los ojillos idos en ambas fotos

Nylonathathep escribió:Ya dije que los datos eran un poco liosos y que no lo tengo muy claro, pero incluso esta página que has puesto no ofrece datos a los que aferrarse. Dice eso pero no da links que desmientan nada. Ni siquiera lo que afirma en ese quote que has puesto es incompatible con que haya vendido más. Es un "merder" saber la verdad, y desde luego la industria del comic ya se encarga de eso, mezclando datos de comics vendidos a retailer como si fueran datos de comics vendidos a consumidor final, etc...

Dice que usa datos incompletos e indica cuales son los datos incompletos.

De todas formas, aquí tienes tu fact-check.
https://www.animenewsnetwork.com/intere ... cs/.173234

Y también hay que tener en cuenta que el mercado de comics digitales va en aumento en EEUU. Y los trade paperbacks también son un mercado muy importante, mucha gente ya ha dejado de comprar mensuales y se concentra solo en los recopilatorios (y esos van principalmente a librerías, no a comic shops, luego no son comics vendidos a retailers). Y nada de eso se tuvo en cuenta en el hilo ese de twitter.

Además, recuerda que estamos comparando las ventas de Demon Slayer en JAPÓN con las ventas de cómics en EEUU. Eso es algo, digamos, injusto. El mercado de manga japonés siempre ha sido comparable (si no directamente superior) al mercado de comics americano, con sus tiradas de millones de ejemplares semanales desde hace décadas.

Nylonathathep escribió:Respecto a los motivos, ya no sé cuales son. Unos te dirán que "porque woke", otros te diran que "porque patatas". Y ambos barrerán para casa. Los que dice el del artículo son respetables, pero no dejan de ser arbitrarios. Yo personalmente creo que los cómics actuales (hablo de Marvel y toda la pesca, ya sé que los comics son más que eso), como mucho del entretenimiento basado en "legados", no es más que nigromancia cultural. Hacer bailar los cadáveres pútridos de lo que otrora fueron héroes y figuras inspiradoras a cambio de dinero fácil.

Una manera de pensar.

A mí me gusta más pensar que esos personajes son mitos modernos. Y más ahora que tenemos películas y todo eso.

Nylonathathep escribió:El manga hará muchas cosas mal y desde luego es también un negocio, pero me da la impresión que al menos crea cosas "nuevas", por derivativas o genéricas que sean, en lugar de hacer cien multiversos de Goku. Si haces tantas versiones del mismo personaje, bueno, malo, con bigote, andaluz... al final ese personaje no acaba siendo nada más que un pellejo vacío que cada autor se calza y profana como le da la gana. No entiendo como alguien puede ser "fan" de un personaje que al cabo de dos días es alguien completamente distinto porque ha entrado otro mercenario aleatorio a embutirse en su piel desollada.

Eso va otra vez con el tema de los mitos. Es importante que exista un Superman, un Capitán América, un Spiderman, como una referencia moral.

Y sobre los cien multiversos con Goku, ya los tenemos. Tenemos Goku ninja (Naruto), Goku pirata (Luffy)... Los shonen son personajes distintos, sí, pero suelen seguir la misma fórmula de personaje central encuentra inimigo fuerte - entrena para estar más fuerte - gana inimigo fuerte - aparece otro inimigo más fuerte - vuelta a empezar.

Es una simplificación burda? Sí, desde luego. De la misma forma que decir que los comics son "cien multiversos" es ignorar cosas como Ms. Marvel, Unbeatable Squirrel Girl, Young Avengers. Comics que no tienen por objetivo sólo la "lucha contra el mal".

Y eso que me centro sólo en Marvel. En DC, Image, Dark Horse... hay decenas de otros ejemplos.

@Therequiem
Lo que quiero decir (y pensaba que estaba claro) es que en la época en que los comics americanos eran super machistas y hiper-sexualizaban las mujeres, los manga ya eran una fuerza en EEUU. No vendían tanto como ahora, claro, pero había un buen surtido de mangas siendo publicado en EEUU y con buenas ventas, había una edición de Shonen Jump en EEUU, había muchos autores americanos que habían sido muy influenciados por el manga (Joe Madureira, Adam Warren, Roger Cruz, J. Scott Campbell...). Hasta en el trabajo del mismísimo Frank Miller se nota la influencia del manga, especialmente Kazuo Koike.

Y me parece gracioso que "te trae sin cuidado" lo que diga una página especializada, pero tu opinión de lector de comics que conoce a mucha gente que lee comics vale más. Si es así, mi opinión vale más, ya que he comprado mangas en EEUU en la década de los 2000 en una comic shop y en una librería.

@Patchanka

Te he leído, de verdad. Pero aunque es un debate interesante hoy no voy a seguirlo que me conozco y acabo perdiendo el tiempo como un borrico. Si me distraigo con mis peroratas no va a ser precisamente Robin el que se tendrá que pasar otra noche en vela para cumplir con la deadline

Patchanka escribió:
@Therequiem
Lo que quiero decir (y pensaba que estaba claro) es que en la época en que los comics americanos eran super machistas y hiper-sexualizaban las mujeres, los manga ya eran una fuerza en EEUU.

Otra vez. No, si está claro que lo que quieres es llevártelo todo a tu terreno para soltar lo que tú quieres xD.

Patchanka escribió:No vendían tanto como ahora, claro, pero había un buen surtido de mangas siendo publicado en EEUU y con buenas ventas, había una edición de Shonen Jump en EEUU, había muchos autores americanos que habían sido muy influenciados por el manga (Joe Madureira, Adam Warren, Roger Cruz, J. Scott Campbell...). Hasta en el trabajo del mismísimo Frank Miller se nota la influencia del manga, especialmente Kazuo Koike.

Que me parece muy bien, y estoy de acuerdo, no se ha discutido esto en ningún momento. Simplemente dije lo que ha sido una realidad el año pasado, que el manga había sobrepasado al cómic en Estados Unidos, sin más. Lo cual repito que no tiene nada que ver.

Patchanka escribió:
Y me parece gracioso que "te trae sin cuidado" lo que diga una página especializada, pero tu opinión de lector de comics que conoce a mucha gente que lee comics vale más. Si es así, mi opinión vale más, ya que he comprado mangas en EEUU en la década de los 2000 en una comic shop y en una librería.

No me trae sin cuidado lo que diga una "página especializada", menos en cuanto a datos, aunque tiendo a intentar contrastarlo todo en base a varias fuentes de información, no solo una... Que luego pasa lo que pasa.

Lo que sí me hace gracia es el que pongas esa web y me digas que qué curioso, entre las múltiples teorías sobre las que ellos indagan acerca del motivo del por qué está pasando esto ninguna trata sobre las inclusiones obligatorias y agendatarias de turno. Nos ha jodido, pues claro que no va a estar entre sus teorías. Pero no porque mi opinión valga más o yo sea la polla, precisamente. Sino por el mismo motivo por el que se está haciendo, o por el mismo motivo por el que se abren estos hilos hablando de de justicia, etc.

Lo de Star Wars que mencioné y que han expuesto varios usuarios antes en el foro es un gran ejemplo de la situación actual para muchas sagas y personajes tanto de Marvel como de DC, etc. Y los resultados y la repercusión están ahí, y son todos negativos. Y no, no son negativos porque todos sean unos homófobos/racistas/fascistas/blablabla... Que ya me lo veo venir. El que piense así bien por él.

Por mi parte lo dejo ya porque se me hace un poco cansino.

@Azsche

¿Y por qué crees que han hecho las empresas algo así? Porque las empresas por caridad no trabajan. ¿No será porque han encontrado un mercado que tenían descuidado y se han empeñado en llenarlo? ¿No tendrá también que ver que las empresas tienen un largo historial de no preocuparse por las personas (ni trabajadores, ni clientes, ni el entorno donde están) y necesitan que parezca que lo hacen? A ver si lo que te va a molestar de verdad no es ni más ni menos que el capitalismo...

Un mercado olvidado?. A quien se olvidan contando historias?.
La verdad es que dudo horrores que la gran mayoría de los que se rasgan las vestiduras por los gays/trans/bi... en los cómics, siquiera los lean.
No, el capitalismo no molesta. Las empresas están para ganar dinero, ya sea subiéndose a las modas, o creándolas.
Les importa en igual medida ganar dinero, que aparentar.

No creo que la solución sea llenar el mercado de gays, lesbianas, negros, hispanos, trans, incels... es lo que toca, es lo que hay. hay una generación de ofendidos que asusta. Por lo demás, como dije, es ficción, que hagan lo que vean.
Si creen que ese es el camino...
Luego que no echen mierda a quien no corresponde, si el producto no funciona.
Véase Las Cazafantasmas, la copia de Oceans Eleven femenino, las pelis de despedidas de solteras, las de... bueno eso, se entiende.

Adris escribió:@Azsche

¿Y por qué crees que han hecho las empresas algo así? Porque las empresas por caridad no trabajan. ¿No será porque han encontrado un mercado que tenían descuidado y se han empeñado en llenarlo? ¿No tendrá también que ver que las empresas tienen un largo historial de no preocuparse por las personas (ni trabajadores, ni clientes, ni el entorno donde están) y necesitan que parezca que lo hacen? A ver si lo que te va a molestar de verdad no es ni más ni menos que el capitalismo...

Un mercado olvidado?. A quien se olvidan contando historias?.
La verdad es que dudo horrores que la gran mayoría de los que se rasgan las vestiduras por los gays/trans/bi... en los cómics, siquiera los lean.
No, el capitalismo no molesta. Las empresas están para ganar dinero, ya sea subiéndose a las modas, o creándolas.
Les importa en igual medida ganar dinero, que aparentar.

No creo que la solución sea llenar el mercado de gays, lesbianas, negros, hispanos, trans, incels... es lo que toca, es lo que hay. hay una generación de ofendidos que asusta. Por lo demás, como dije, es ficción, que hagan lo que vean.
Si creen que ese es el camino...
Luego que no echen mierda a quien no corresponde, si el producto no funciona.
Véase Las Cazafantasmas, la copia de Oceans Eleven femenino, las pelis de despedidas de solteras, las de... bueno eso, se entiende.

Get woke, Go broke.

Adris escribió:Un mercado olvidado?. A quien se olvidan contando historias?.
La verdad es que dudo horrores que la gran mayoría de los que se rasgan las vestiduras por los gays/trans/bi... en los cómics, siquiera los lean.

Y precisamente han empezado a hacer comics para que los lea gente nueva que no se sentía representada por ellos, de eso hablo cuando digo "mercado descuidado" (que no olvidado, ya si te inventas hasta lo que te digo vamos muy mal).

Adris escribió:No creo que la solución sea llenar el mercado de gays, lesbianas, negros, hispanos, trans, incels... es lo que toca, es lo que hay. hay una generación de ofendidos que asusta. Por lo demás, como dije, es ficción, que hagan lo que vean.

Si quieren empezar a venderle a gays, lesbianas, negros, hispanos o trans, tendrán que hacer productos que les interesen a gays, lesbianas, negros, hispanos o trans. Si quieren vender a los incel, pues lo mismo les vale con seguir haciendo la misma mierda que hace 50 años, y seguiran ganando la misma mierda que entonces o menos, porque ahora competirían con gente que si ha empezado a venderle a gays, lesbianas, negros, hispanos o trans.

Si te molesta eso, definitivamente lo que te molesta es el capitalismo.

Adris escribió:Luego que no echen mierda a quien no corresponde, si el producto no funciona.
Véase Las Cazafantasmas, la copia de Oceans Eleven femenino, las pelis de despedidas de solteras, las de... bueno eso, se entiende.

Eso va en los dos sentidos. Si hacen un producto al gusto incel y resulta que solo van 4 gatos blancos y el resto de gente dice que no tiene ni ganas ni intención de consumirlo, que no vayan lloriqueando que si cancelación ni pollas en vinagre . Y repito, si la situación no te gusta, lo que no te gusta es el capitalismo

AngryTeacher escribió:Get woke, Go broke.

Que original eso de modificar mal un eslogan anticocaina de los 80 (do coke, go broke) para meterse con "lo woke" oye. Ten cuidado que a mucha gente del hilo no les gustaba eso de reciclar conceptos de los 80 y cambiarles cosas para tratar otro tema

@Azsche ya estaba inventado el término de antes. No lo he inventado yo.

@Azsche

Y precisamente han empezado a hacer comics para que los lea gente nueva que no se sentía representada por ellos, de eso hablo cuando digo "mercado descuidado" (que no olvidado, ya si te inventas hasta lo que te digo vamos muy mal).

Representar a quien?. Tan falto de estima está la gente para tener que buscar modelos de vida en los comics?.
Es como exigir a los deportistas que sean majetes, para que la gente los tome por modelos. No hombre no, eso no funciona así.

Si quieren empezar a venderle a gays, lesbianas, negros, hispanos o trans, tendrán que hacer productos que les interesen a gays, lesbianas, negros, hispanos o trans. Si quieren vender a los incel, pues lo mismo les vale con seguir haciendo la misma mierda que hace 50 años, y seguiran ganando la misma mierda que entonces o menos, porque ahora competirían con gente que si ha empezado a venderle a gays, lesbianas, negros, hispanos o trans.

Si te molesta eso, definitivamente lo que te molesta es el capitalismo.

Uy si, está Marvel la pobre a verlas venir de ingresos. No digas bobadas hombre, y menos con ese odio a lo incel.
Tu sabes que si te enfocas en un mercado demasiado (Sin ser nicho), puedes perder el que ya tienes asentado?.
Luego vienen los; Ayy que pasó!, ay que fue!.

Estaría bien saber quienes son el grueso de los ingresos de estas compañías.

Eso va en los dos sentidos. Si hacen un producto al gusto incel y resulta que solo van 4 gatos blancos y el resto de gente dice que no tiene ni ganas ni intención de consumirlo, que no vayan lloriqueando que si cancelación ni pollas en vinagre . Y repito, si la situación no te gusta, lo que no te gusta es el capitalismo

Propones un mercado de minorías no?.
Y si a la mayoría no le gusta lo de la minoría impuesta, que se joda, es su culpa.
Estás apañado... .

Ah si, el capitalismo y tal. Me está recordando esa frase al puro de Abascal. xDDD
El capitalismo no molesta, molesta la idea de creer que por cojones hay que hacer esas cosas, por que hay 4 en las redes gritando fuerte.

Pero ya ves, resulta que luego todos esos productos, fracasan. Te he puesto ejemplos recientes, pero hay mas. Sabes de quien fue la culpa de su fracaso?. Si... del hombre blanco hetero.

Lo que te dije; Parfavaaaar

Pd; Creo que si le vuelves a echar la culpa al capitalismo, te regalan un mes de prueba con el coche rojo de EOL. Pregunta a los mods.

Adris escribió:Representar a quien?. Tan falto de estima está la gente para tener que buscar modelos de vida en los comics?

Al parecer, sí.
Lo de "los referentes" en productos de ficción es algo que me llama la atención.
Ya que estamos en el foro que estamos, me gustaría hablar de uno de mis casos en cuanto a videojuegos. Cuando por fin Street Fighter II aterrizó en casa, me empeñé en jugar con Chun-Li (de aquellas no estaba Cammy) por ser "la chica". Algunas tardes después, descubrí que, en los juegos de lucha, los personajes tienen técnicas variadas y llegué a M. Bison con un personaje tan parecido a mí como puede ser Dhalsim.

En lo personal, no me gusta mucho lo que se ha adaptado al español como "tokenismo", o que una obra parezca un anuncio de United Colors of Benetton o una serie estadounidense de escuela secundaria. No consumo obras por su contenido afectivo y/o sexual salvo que se centren en esos temas y me interese que cubra x puntos. Como se ha comentado, dicho contenido hasta me sobra en ciertas obras.

Dicho todo esto, y volviendo a los cómics, recomiendo ver la película "El profesor Marston y la Mujer Maravilla".

Adris escribió:Uy si, está Marvel la pobre a verlas venir de ingresos. No digas bobadas hombre, y menos con ese odio a lo incel.
Tu sabes que si te enfocas en un mercado demasiado (Sin ser nicho), puedes perder el que ya tienes asentado?.
Luego vienen los; Ayy que pasó!, ay que fue!.

Estaría bien saber quienes son el grueso de los ingresos de estas compañías.

Si, y para eso ayuda no tener la memoria de Dory de buscando a Nemo. Porque esos comics "de ultima hornada" de los 90 estuvieron a punto de arruinar a Marvel. Por eso Spiderman es de Sony Pictures, o los 4 Fantásticos de Fox. Si no te fías de mí, te dejo un gráfico de Bloomberg, ¿ves como el precio de las acciones se acerca a 0?



Precisamente si es por el grueso de los ingresos de esas compañías, el cliente tradicional de chavales blancos y/o incel no era suficiente para mantener la industria. Resulta que cuando se le han añadido el resto de nichos (que no son "un mercado de progres", son muchos más mercados distintos) ha aumentado mucho la recaudación proque las personas de esos mercados también consumen los nuevos productos, y de los del mercado asentado solo han dejado de comprarlos completamente 4 gatos que lloran mucho por internet pero que a la hora de la verdad, dinero daban poco.

Adris escribió:Pd; Creo que si le vuelves a echar la culpa al capitalismo, te regalan un mes de prueba con el coche rojo de EOL. Pregunta a los mods.

Vaya, puestos a decir lo que creemos cada uno yo creo que aunque te repitas mucho y muy fuerte como un mantra que la culpa no es del capitalismo, va a seguir siendo culpa del capitalismo igual. La buena noticia para tí es que si pagas lo suficiente vas a encontrar quien te escriba un tebeo donde todos sean hombres heterosexuales viviendo aventuras, o donde no se mencione el género ni la sexualidad y todos los personajes sean romos ahí abajo como Barbie y Ken o lo que tu quieras.

Patchanka escribió:Además, recuerda que estamos comparando las ventas de Demon Slayer en JAPÓN con las ventas de cómics en EEUU.

ya decia yo que ese asunto tenia que tener truco.

Kesil escribió:

Adris escribió:Representar a quien?. Tan falto de estima está la gente para tener que buscar modelos de vida en los comics?

Al parecer, sí.
Lo de "los referentes" en productos de ficción es algo que me llama la atención.
Ya que estamos en el foro que estamos, me gustaría hablar de uno de mis casos en cuanto a videojuegos. Cuando por fin Street Fighter II aterrizó en casa, me empeñé en jugar con Chun-Li (de aquellas no estaba Cammy) por ser "la chica". Algunas tardes después, descubrí que, en los juegos de lucha, los personajes tienen técnicas variadas y llegué a M. Bison con un personaje tan parecido a mí como puede ser Dhalsim.

En lo personal, no me gusta mucho lo que se ha adaptado al español como "tokenismo", o que una obra parezca un anuncio de United Colors of Benetton o una serie estadounidense de escuela secundaria. No consumo obras por su contenido afectivo y/o sexual salvo que se centren en esos temas y me interese que cubra x puntos. Como se ha comentado, dicho contenido hasta me sobra en ciertas obras.

Dicho todo esto, y volviendo a los cómics, recomiendo ver la película "El profesor Marston y la Mujer Maravilla".

Iba a decir que lo siento por todos aquellos que tienen que verse reflejados en otras personas (Famosas generalmente), o en la ficción, pero te mentiría.
Esto no consiste en hacer lo que el otro, y que te pase lo mismo. O esa falsa ilusión que crean los tipos como Jobs, cuando daba las conferencias, diciéndoles que iban a ser grandes referentes, grandes personas, grandes empresarios... de los 20mil asistentes, saldrían uno o dos como mucho a triunfar.

Entiendo que un niño,con su imaginación y fantasía, decida que está bien ser como Superman, o que tener un gato como Doraemon mola, pero debe llegar un punto en el que eso sea secundario. Vamos, en el instituto vaya.

Me recuerdan a los que van gastando su tiempo en perseguir famosos.
Sabéis eso que se dice de; No conozcáis a vuestros héroes?.


Pues eso .
Que se tenga a alguien de referencia te lo compro, con peros. De ahí a tener que verse representado si o si, buscando modelos hasta en la fantasía... empezamos con los problemas en la cabeza.

Azsche escribió:Precisamente si es por el grueso de los ingresos de esas compañías, el cliente tradicional de chavales blancos y/o incel no era suficiente para mantener la industria. Resulta que cuando se le han añadido el resto de nichos (que no son "un mercado de progres", son muchos más mercados distintos) ha aumentado mucho la recaudación proque las personas de esos mercados también consumen los nuevos productos, y de los del mercado asentado solo han dejado de comprarlos completamente 4 gatos que lloran mucho por internet pero que a la hora de la verdad, dinero daban poco.

Marvel ha salvado el culo por las películas, no por hacer cómics de gays.
Muy bonita la gráfica que representa el boom de internet. Cambio de década, cambio de gustos.
Representa mas eso, que la caída de comics Marvel.
Es mas, una locura de estas. La gente que por los 70/80 compraba los cómics a los que se hacen referencia, dejaron de comprarlos porque... cosas de la biología, crecieron, maduraron y se pasaron a perseguir gachises, a currar, a jugar en equipos de X, las consolas... y a las nuevas generaciones que les pilló de peques, ni les va ni les viene.
Pero si, tiene pinta de ser la culpa otra vez de que Peter Parker es blanco, y desde luego no era gay, negro, trans, bi, incel, celuloide o de tomelloso.

Luego si quieres metemos el factor nostalgia, y demás.

Para que negar que los gustos cambian, que cada década es algo nuevo... pero volvemos a lo que parece el núcleo de todo; No por sacar personajes gays, negros, trans, bi... se salvan. Se salvan por las historias, por las que tengan sentido de que sean del grupo ya mencionado, por que es algo accesorio para la historia pero no te lo restriegan como si hubiesen reinventado la rueda.

Me recuerda al juego TLOU, que lo publicitaron mas haciendo hincapié en la sexualidad de la prota, que en la historia en si.
Que puñetera necesidad macho. Haz la jodida historia, lo vendes como un juego que sabes que serán un pelotazo, y entre otras cosas, pues la chica es x.

Pero no, hicieron como los hermanos trans esos grises de Star Wars; Como somos rechupis, progres y mandangas, nos sacamos del saco de las ideas vacias dos nuevos tipos.
Vale, cojonudo, y la historia?. De que va, que hacen, porque son lo que son, que desarrollo pretenden darles...

Nah, ni puta idea, son trans bi lo que sea.

Ahora si quieres saca el tema del capitalismo.

Vaya, puestos a decir lo que creemos cada uno yo creo que aunque te repitas mucho y muy fuerte como un mantra que la culpa no es del capitalismo, va a seguir siendo culpa del capitalismo igual. La buena noticia para tí es que si pagas lo suficiente vas a encontrar quien te escriba un tebeo donde todos sean hombres heterosexuales viviendo aventuras, o donde no se mencione el género ni la sexualidad y todos los personajes sean romos ahí abajo como Barbie y Ken o lo que tu quieras.

Y también te pueden crear un libro en blanco. Que los hay de verdad, y no en plan cuaderno.
La culpa de que tenga éxito o no del producto, no va a ser culpa de los compradores, será de que el producto en si es un cagao.
Luego que le quieran echar la culpa al primero que pase, es otro asunto.

De quien es la culpa?.
https://www.hindustantimes.com/hollywoo ... dxrzN.html

De las preferencias del hombre, claro está, no de que el producto sea malo.
Eso es lo que pasa cuando quieren hacer un producto, para esos que dicen que están olvidados, y encima es un mojón.

Parfavaaar

Uh, esta si que la voy a usar mucho contigo.

GXY escribió:

Patchanka escribió:Además, recuerda que estamos comparando las ventas de Demon Slayer en JAPÓN con las ventas de cómics en EEUU.

ya decia yo que ese asunto tenia que tener truco.

Tanto truco como que USA tiene el triple de habitantes xD En cualquier caso usa tendría ventaja. Aquí el tema principal es que una industria se está comiendo a la otra mundialmente, lo demás es intentar hacer gerrymandering a ver si se puede rascar alguna excusa.

(Me güelvo al curro, los otros temas más de si los superheroes son mitos modernos u otra cosa ya son de echarle mucha xerrameca y estas cosas me dan pereza si no he bebido jaja)

Nylonathathep escribió:Tanto truco como que USA tiene el triple de habitantes xD

pero no el triple de mercado de consumidores de comic.

por mi parte gerrynosecuantos ninguno. yo ni consumo ni me paga ninguno de los dos, pero una afirmacion muy gruesa y dicha de un modo "indiscutible y con datos", me suele hacer arquear una ceja.

GUSMAY escribió:Pues para no importar a nadie llevamos 5 páginas ya...

Este es el verdadero problema xD
No leo comics, vaya por delante. Para mi, el tema va de que han cogido a un personaje "principal" y le han dado cierta diversidad.
Ante eso se pueden hacer dos cosas:

• Aplaudir que se haya hecho para que haya visibilidad en los comics
• Quejarse de ello:
  
  • Hay gente como @unilordx que se ha quejado y cuando lo lees te das cuenta que hay un argumento detrás por el que no le gusta. Me parece una queja coherente. Al chaval no le parece bien porque ya tenía un hilo argumental y lo han jodido en parte.
  • Hay otro tipo de queja, que es más velada, que reza "A mi me la sopla, no es relevante" que no me gusta tanto porque, bajo mi punto de vista se deberían normalizar otras sexualidades. Que a ti no te sirva de nada, no quiere decir que no haya personas que lo lean y les sirva para conocer otras formas de vida que nunca habían conocido.
  • Y después están los comentarios como: "Ya le pueden dar por culo" que directamente, quiera la persona o no, tienen un tonito ofensivo que es pa flipar. Cuanto menos, demuestra la ignorancia que tiene esa persona hacia la bisexualidad . Y no sólo hacia la bisexualidad, sino hacia la propia sexualidad, recordemos que el punto G del hombre está en el ano .

Si el primer mensaje hubiera sido "Robin declara que le gustan los macarrones" junto a una captura de un comic donde está en el bar comiendo macarrones, el hilo sería muy diferente. Lo que quiere decir, que el hecho de haberlo declarado bisexual genera mucha conversación. Lo que quiere decir, que el movimiento es inteligente para que se normalice.

GXY escribió:

Nylonathathep escribió:Tanto truco como que USA tiene el triple de habitantes xD

pero no el triple de mercado de consumidores de comic.

por mi parte gerrynosecuantos ninguno. yo ni consumo ni me paga ninguno de los dos, pero una afirmacion muy gruesa y dicha de un modo "indiscutible y con datos", me suele hacer arquear una ceja.

A ver no sus enfadéis, carallo. Desde el primer mensaje advertí que no tenía los datos, que estaba todo confuso y que podía no ser exactamente eso, leñe, que lo que ilustra el tema este es ver como una industria está muy en alza y la otra está decayendo. Incluso el link enlazado hace cosas raras, acotando fechas y exponiendo números de 2019 y acaba incluso admitiendo que el tema de 2020 está complicado y que en cualquier caso, remarcan:

the question of whether Demon Slayer did better than American comics as a whole in terms of strict sales numbers is a sideshow to the larger trend: manga's extraordinary growth compared to American superhero comics.

Y es que partiendo de que se está comparando la venta de un solo manga con una industria entera a nivel continental, por mucho mercado que haya en japón, que exista este debate ya dice mucho en sí mismo. (¡No hemos perdido 0 a 15! ¡Quedamos 3 a 9! ¡Y su máximo goleador no marco más goles que todo nuestro equipo junto! Ergo, hemos empatado. )

Si la industria prefiere hacer ver que eso es mentira e intentar vender como un triunfo que todo el volumen de ventas de, qué se yo, Nebraska entera superó en en un 12% las ventas del único manga más vendido... a nivel local... durante tres meses... Pos no sé.

Y en Japón hay mucho mercado y tal, pero precisamente es parte del problema, que una cosa genera entusiasmo y otra no lo genera ni siquiera en su país de orígen. (Hablamos de comics, no de blockbusters, el cine es otro tema)

¿Este abismo ha existido desde siempre? Eso ya no lo sé. Alguien más experto y viejo que yo puede que lo sepa, pero ta claro que una industria le pasa la mano por la cara a la otra, y la industria del cómic puede intentar entender por qué o atrincherarse a ver si las cosas se solucionan solas porque sí.

Yyy... ya. ¿Veis por qué no quiero ponerme con esta mierda? Va, aquí lo dejo. Si alguien quiere discutirlo que lo haga otro

Nylonathathep escribió:A ver no sus enfadéis, carallo. Desde el primer mensaje advertí que no tenía los datos, que estaba todo confuso y que podía no ser exactamente eso, leñe, que lo que ilustra el tema este es ver como una industria está muy en alza y la otra está decayendo. Incluso el link enlazado hace cosas raras, acotando fechas y exponiendo números de 2019 y acaba incluso admitiendo que el tema de 2020 está complicado y que en cualquier caso, remarcan:

ya. conste que yo no me enfado, pero las afirmaciones de trazo grueso es lo que tienen. comparar una cifra de ventas de manga en japon con otra de ventas de comic solo en tiendas especializadas en USA para afirmar en letra grande que el manga se esta comiendo al comic... pues si. oc. si me pongo a buscar cifras para decir en letra grande que el videojuego en moviles se esta comiendo al cine tambien las voy a encontrar y una cosa no hace cierta la otra.

si, que el manga esta subiendo, pues no creo que lo niegue nadie. que el comic esta bajando (y el americano de supers, especialmente, y en formato no recopilatorio, muy especialmente) tampoco creo que lo niegue nadie, pero de ahi al dragon slayer > todo el comic americano enarbolado como si fuera una pancarta... pues ahi va un trecho muy largo y unas explicaciones que en el titular en letras grandes no se dan.

GXY escribió:

Nylonathathep escribió:A ver no sus enfadéis, carallo. Desde el primer mensaje advertí que no tenía los datos, que estaba todo confuso y que podía no ser exactamente eso, leñe, que lo que ilustra el tema este es ver como una industria está muy en alza y la otra está decayendo. Incluso el link enlazado hace cosas raras, acotando fechas y exponiendo números de 2019 y acaba incluso admitiendo que el tema de 2020 está complicado y que en cualquier caso, remarcan:

ya. conste que yo no me enfado, pero las afirmaciones de trazo grueso es lo que tienen. comparar una cifra de ventas de manga en japon con otra de ventas de comic solo en tiendas especializadas en USA para afirmar en letra grande que el manga se esta comiendo al comic... pues si. oc. si me pongo a buscar cifras para decir en letra grande que el videojuego en moviles se esta comiendo al cine tambien las voy a encontrar y una cosa no hace cierta la otra.

si, que el manga esta subiendo, pues no creo que lo niegue nadie. que el comic esta bajando (y el americano de supers, especialmente, y en formato no recopilatorio, muy especialmente) tampoco creo que lo niegue nadie, pero de ahi al dragon slayer > todo el comic americano enarbolado como si fuera una pancarta... pues ahi va un trecho muy largo y unas explicaciones que en el titular en letras grandes no se dan.

Al final este hilo iba sobre no sé qué de Robin

Adris escribió:Y también te pueden crear un libro en blanco. Que los hay de verdad, y no en plan cuaderno.

Aquí, en este trocito tan pequeño del post, tu solito has dado con la clave: es culpa del capitalismo, mientras haya alguien que lo compre, y pague, habrá alguien que lo venda.

El resto de tu post es la triste historia de un hombre reconciliando la realidad con la película que se ha montado dentro de su cabeza con ejemplos sueltos en vez de con como funciona el mundo de verdad.

Y entre nosotros, si quisiera escuchar los lamentos de una persona a la que el mundo y la sociedad están dejando atrás con sus cambios, leería otra vez a Lovecraft, que es más poético y menos patético, parfavar.