Sánchez reconoce la autonomía del Sáhara y apoya a Marruecos

15, 6, 7, 8, 9
dejando aparte que alvise no me parece que sea precisamente una fuente fiable e imparcial de informacion. esto seria grave, y me reafirma en algo que llevo diciendo años: que la compatibilidad de la funcion de altos cargos publicos (el cargo que sea) con la actividad privada deberia ser CERO durante todo el ejercicio de funcion publica e incluyendo los familiares al menos en primer grado de la persona.

tambien cabe la posibilidad de que los negocios en cuestion sean absolutamente legales. la informacion enlazada no es muy descriptiva al respecto de la naturaleza de esos negocios.

de todos modos, a mi lo que me hace tilin en el cerebro con este asunto (y aqui algunos iluminaos me llamaran extremista.. total ya lo han hecho 5000 veces y da iwá) es ¿los que se quejan y se rasgan las vestiduras por los desmanes de "Antonio", se quejarian y se rasgarian las vestiduras igual si el sujeto en vez de ser pedro sanchez del PSOE, fuera fulanito fulanez del PP? :o

yo digo que no. no tengo pruebas pero tampoco tengo dudas.
GXY escribió:¿los que se quejan y se rasgan las vestiduras por los desmanes de "Antonio", se quejarian y se rasgarian las vestiduras igual si el sujeto en vez de ser pedro sanchez del PSOE, fuera fulanito fulanez del PP?

Hombre, si lo dices por mí... yo ya lo he dicho alguna vez en el foro, soy más de izquierdas que de derechas. Pero eso no significa que esté ciego y sordo. Los partidos no son mi equipo de fútbol particular. Ni siquiera mi equipo de fútbol lo es: si el otro equipo ha jugado mejor, pues se reconoce; si el equipo directivo hace algo que no está bien, pues se critica igual que si fuera el contrario. Si de verdad te gusta tu equipo, lo que quieres es que sea lo mejor posible, no defenderlo a cualquier precio, hasta de lo evidente.

Es tan simple como no ser extremista.
LynX escribió:"Calviño culpa a Rusia del veto de Argelia a España."
https://www.20minutos.es/noticia/5014666/0/calvino-apunta-a-moscu-al-hablar-sobre-la-tension-de-espana-con-argelia-esta-cada-vez-mas-alineada-con-rusia/

Acordaros del manual del PSoe, la culpa siempre es de otros [qmparto] .

Yo más bien diría "el manual del político", no creo que ningún partido lo haga más que otro. Pero sí, te tienes que reír...
Bueno, sin defender al PSOE, pero Rajoy estuvo unos añitos diciendo que la culpa del desastre económico era de ZP. Primer y segundo año, cuela. Toda una legislatura cuela, pero ya dos legislaturas así...

El problema es que el nivel político es nefasto y que muchos son gente que ni han trabajado en la pública o en la privada. Aparte de que no han gestionado algo en su puñetera vida.

Y así nos va, inútiles que joden poco a poco la vida del ciudadano medio.
inti_mlg escribió:Bueno, sin defender al PSOE, pero Rajoy estuvo unos añitos diciendo que la culpa del desastre económico era de ZP. Primer y segundo año, cuela. Toda una legislatura cuela, pero ya dos legislaturas así...

El problema es que el nivel político es nefasto y que muchos son gente que ni han trabajado en la pública o en la privada. Aparte de que no han gestionado algo en su puñetera vida.

Y así nos va, inútiles que joden poco a poco la vida del ciudadano medio.

Pues sí, la oposición estuvo echándole a Zapatero encima bastantes muertos que eran literalmente consecuencias del gobierno de Aznar. Ese es el juego al que juegan todos. Pero ahora estamos aquí, y ahora el que gobierna es el que es. Y creo que se ha ganado a pulso los galones de presidente desastroso.
pacopolo escribió:
GXY escribió:¿los que se quejan y se rasgan las vestiduras por los desmanes de "Antonio", se quejarian y se rasgarian las vestiduras igual si el sujeto en vez de ser pedro sanchez del PSOE, fuera fulanito fulanez del PP?

Hombre, si lo dices por mí... yo ya lo he dicho alguna vez en el foro, soy más de izquierdas que de derechas. Pero eso no significa que esté ciego y sordo. Los partidos no son mi equipo de fútbol particular. Ni siquiera mi equipo de fútbol lo es: si el otro equipo ha jugado mejor, pues se reconoce; si el equipo directivo hace algo que no está bien, pues se critica igual que si fuera el contrario. Si de verdad te gusta tu equipo, lo que quieres es que sea lo mejor posible, no defenderlo a cualquier precio, hasta de lo evidente.

Es tan simple como no ser extremista.


no iba especificamente por ti.

y digamos que conozco a mis reses. [risita]
BUENO SEÑORAS Y SEÑORES PARECE QUE ES OFICIAL CEUTA Y MELILLA ENTRAN DENTRO DEL TRATADO DE LA OTAN

El Concepto Estratégico de Madrid, la hoja de ruta de la OTAN para la próxima década, incluirá por vez primera la defensa de “la soberanía e integridad territorial” de los países aliados como misión fundamental de la organización, según fuentes que han tenido acceso a los últimos borradores del documento que se aprobará en la cumbre que se celebra esta semana en Madrid. La inclusión de este principio en el Concepto Estratégico, el segundo texto más importante de la Alianza Atlántica, supone que las ciudades de Ceuta y Melilla pasarán a estar protegidas, a partir de ahora, por el paraguas de la OTAN.

Como el territorio del Sahara Occidental era un territorio en disputa era necesario que España se posicionase al respecto a favor del plan Marroqui de esa forma cerrar esa disputa para que no supusiera un problema con el principio de "defensa de la soberanía e integridad territorial” que aparece en el borrador filtrado de las reformas de la OTAN que se aprobaran en la cumbre de los próximos días en Madrid.

Saludos
Estupendo. Luego cambiaremos Ceuta y Melilla por Canarias, luego Canarias por (que se yo) Mallorca?
ZACKO escribió:


Si esto se llega a confirmar y demostrar estaremos ante uno de los casos de corrupción más asquerosos, porque están perjudicando de una manera miserable a toda España para tapar sus vergüenzas [facepalm]


Alvise miente más que habla.
La mano de Dios
No señores, no es la mano de Maradona, es la mano del presidente de turno de los Estados Unidos, que ahora ha designado por mandato divino a Marruecos como garante de la estabilidad en el norte de Africa, vista la creciente influencia de Rusia en la zona. El Sahara es asunto de Marruecos, y punto pelota.
Olvidense de ONUs, democracia, autodeterminación, y mamarrachadas varias, la mano de Dios ha señalado con su dedo, y los demás decimos "amén". Ya sacaremos esos palabros cuando algún dictador bananero se salga del tiesto o alguna potencia enemiga, roja, y antidemocrática asome la cabeza.
- Señor Biden, soy Pedro Sanc.....
- Si, alli detras de las cortinas parace que huele a pollo frito, gracias, gracias, saludos amigo invisible, voy directo al meollo, jejeje.
- Señor Biden, queria decirl....
- Yes, my friend, detrás del escenario está el pollo frito y las gambas, lo he olido, jejeje, vamos te dejo que chupes un muslito, let´s go! (palmaditas en la espalda).
Seamos prácticos y prescindamos de los sueldos millonarios y de los banquetes a costa de todos, de organizaciones supranacionales que pintan lo mismo que un mojón. Tenemos la mano de Dios que nos guia y nos indica la verdad y la senda correcta.
A veces me dan vahidos y me olvido de que vivimos en un pais libre, democrático y soberano, y que por escribir herejías como esta, en Rusia podrían meterme en el trullo. Me siento afortunado, alabado sea Biden!.
Hombre eso de incluir a Ceuta y Melilla en el tratado de la OTAN era de cajón (imagino que las islas y peñones también entran). Pero nos queda un mal sabor de boca por vender a los Saharauis de esta manera.... en fin los valores democraticos y humanitarios si se aplican para unos y para otros no.

Al final no es mala jugada lo de Ceuta y Melilla, pero me escama lo de Argelia y su gas que tanto nos favorecia para nuestra sociedad. Imagino que nos ha tocado agachar un poco la cabeza y seguir ordenes. A largo plazo nadie desea una guerra contra Marruecos, y posiblemente esta sea la mejor opción.
A Marruecos le pueden dar por saco pero mi pregunta es
¿De verdad debemos algo a los saharauis?.
El padre de un amigo mío le tocó luchar durante las revueltas y se las hicieron pasar putas refugiados en un fuerte tirandoles de todo.
@Bebopcoffee Le debemos un referendum de independencia como antigua potencia colonizadora. Nada más que eso. Seguramente más de uno se habrá arrepentido de haber atacado a los españoles en el pasado.
Bebopcoffee escribió:A Marruecos le pueden dar por saco pero mi pregunta es
¿De verdad debemos algo a los saharauis?.
El padre de un amigo mío le tocó luchar durante las revueltas y se las hicieron pasar putas refugiados en un fuerte tirandoles de todo.


Según el Mandato C-24 de la ONU probado en 1961 todos aquellos países que dispusieran de Colonias (todos sin excepción) debían conceder la independencia a aquellos territorios que la solicitasen y mediante la celebración de un referéndum la opción de independencia resultase ganadora.

Pero claro hacer referéndum y cumplir mandatos de la ONU sonaba muy "democrático" para el régimen de Franco (o sea se caca :-| :-| )
¿Que se hizo?
Pues retirarse de la zona y traspasarle el poder a Marruecos
¿consultarle a los habitantes de la zona? jajajaja Franco se descojono (y el Rey Marroqui también)

Y así es como se genero un problema en el que ante los Ojos de la ONU dicho traspaso de territorio no fue legal y por tanto era NULO (el territorio seguía siendo nuestro y debíamos realizar un referéndum).
Y España se hacia la "SUECA" diciendo que ese territorio ya no era problema suyo......
Y Marruecos diciendo que eso era suyo y que si tranquilos hará un referéndum pero este año no que no me viene bien si eso ya el año que viene......(han pasado 60 años)

Así que si legalmente hablando "les debemos un referéndum por mandato supremo de la ONU de 1961"

Saludos
Perfect Ardamax escribió:BUENO SEÑORAS Y SEÑORES PARECE QUE ES OFICIAL CEUTA Y MELILLA ENTRAN DENTRO DEL TRATADO DE LA OTAN

El Concepto Estratégico de Madrid, la hoja de ruta de la OTAN para la próxima década, incluirá por vez primera la defensa de “la soberanía e integridad territorial” de los países aliados como misión fundamental de la organización, según fuentes que han tenido acceso a los últimos borradores del documento que se aprobará en la cumbre que se celebra esta semana en Madrid. La inclusión de este principio en el Concepto Estratégico, el segundo texto más importante de la Alianza Atlántica, supone que las ciudades de Ceuta y Melilla pasarán a estar protegidas, a partir de ahora, por el paraguas de la OTAN.

Como el territorio del Sahara Occidental era un territorio en disputa era necesario que España se posicionase al respecto a favor del plan Marroqui de esa forma cerrar esa disputa para que no supusiera un problema con el principio de "defensa de la soberanía e integridad territorial” que aparece en el borrador filtrado de las reformas de la OTAN que se aprobaran en la cumbre de los próximos días en Madrid.

Saludos


¿Y qué coño tiene que ver la posición de España con que sea un territorio en disputa? No se lo disputa España a nadie, si me dijeras Gibraltar...

Yo sinceramente no veo esto en absoluto, como excepción mira, Ceuta y Melilla están muy cerca de la zona de acción de la OTAN, son casi islas y son los únicos territorios dependientes de un pais europeo en el norte de África, así que quizás podrían colarlas. Pero si la idea es asegurar la integridad territorial de cualquira de los miembros ¿deberemos ayudar militarmente a Francia si hubiera un conflicto en Nueva Caledonia o las Maldivas, o al Reino Unido si se la liaran los argentinos en las Malvinas? Sobrepasa con mucho las capacidades de la mayoria de los miembros europeos de la alianza.
Soul Assassin escribió:Hombre eso de incluir a Ceuta y Melilla en el tratado de la OTAN era de cajón (imagino que las islas y peñones también entran).


Las islas ya estaban todas incluidas. Los únicos territorios no incluidos (no solo en España como para los demás miembros) eran los que no estaban en territorio europeo y los que están en el hemisferio sur.
@Perfect Ardamax Yo acabo de leer esta noticia via meneame.

https://theobjective.com/espana/2022-06 ... a-defensa/

Aqui niegan la inclusión de Ceuta y Melilla. Que más se sabe del tema?

@Patchanka Me referia a las islas de perejil, etc... que tenemos en la costa de Marruecos. Ya se que Canarias y Baleares (como la isla de Alborán) están incluidas.
Soul Assassin escribió:@Perfect Ardamax Yo acabo de leer esta noticia via meneame.

https://theobjective.com/espana/2022-06 ... a-defensa/

Aqui niegan la inclusión de Ceuta y Melilla. Que más se sabe del tema?

@Patchanka Me referia a las islas de perejil, etc... que tenemos en la costa de Marruecos. Ya se que Canarias y Baleares (como la isla de Alborán) están incluidas.


Tengo entendido que el tratado ya incluye todas las islas en el hemisferio norte. Eso incluiría los islotes también.
@Patchanka Entonces un islote deshabitado como Perejil tiene protección de la OTAN, y las ciudades de Ceuta y Melilla no? [facepalm]
Soul Assassin escribió:@Patchanka Entonces un islote deshabitado como Perejil tiene protección de la OTAN, y las ciudades de Ceuta y Melilla no? [facepalm]

Están en África. El tratado cubre contiente europeo, norteamericano e islas atlánticas o mediterraneas por encima del Trópico de Cáncer. La excepción es Turquia, que la cubre entera y Argelia (cuando era parte de Francia).
Gurlukovich escribió:
Soul Assassin escribió:@Patchanka Entonces un islote deshabitado como Perejil tiene protección de la OTAN, y las ciudades de Ceuta y Melilla no? [facepalm]

Están en África. El tratado cubre contiente europeo, norteamericano e islas atlánticas o mediterraneas por encima del Trópico de Cáncer. La excepción es Turquia, que la cubre entera y Argelia (cuando era parte de Francia).

Pues con Ceuta y Melilla no les costaría hacer otra pequeña excepción si quisieran, claro, pero me temo que EEUU tiene más intereses con Marruecos que con Spain.
DonutsNeverDie escribió:
Gurlukovich escribió:
Soul Assassin escribió:@Patchanka Entonces un islote deshabitado como Perejil tiene protección de la OTAN, y las ciudades de Ceuta y Melilla no? [facepalm]

Están en África. El tratado cubre contiente europeo, norteamericano e islas atlánticas o mediterraneas por encima del Trópico de Cáncer. La excepción es Turquia, que la cubre entera y Argelia (cuando era parte de Francia).

Pues con Ceuta y Melilla no les costaría hacer otra pequeña excepción si quisieran, claro, pero me temo que EEUU tiene más intereses con Marruecos que con Spain.

No te creas, España es un socio más importante, En España tienen bases militares, buenos negocios y con sus vaivenes, es un socio más confiable y menos propenso a dar problemas con vecinos o bloquear recursos a los EEUU. Otra cosa es que se quieran meter en fregados, pero puestos a elegir, tienen más intereses en España.
Gurlukovich escribió:
DonutsNeverDie escribió:
Gurlukovich escribió:Están en África. El tratado cubre contiente europeo, norteamericano e islas atlánticas o mediterraneas por encima del Trópico de Cáncer. La excepción es Turquia, que la cubre entera y Argelia (cuando era parte de Francia).

Pues con Ceuta y Melilla no les costaría hacer otra pequeña excepción si quisieran, claro, pero me temo que EEUU tiene más intereses con Marruecos que con Spain.

No te creas, España es un socio más importante, En España tienen bases militares, buenos negocios y con sus vaivenes, es un socio más confiable y menos propenso a dar problemas con vecinos o bloquear recursos a los EEUU. Otra cosa es que se quieran meter en fregados, pero puestos a elegir, tienen más intereses en España.

Nu sé, nu sé.... Marruecos les está comprando armas en cantidades ingentes de millones de dólares: aviones F35, barcos, armamento tecnológico, etc. España no se gasta ni un eurín :-|
DonutsNeverDie escribió:
Gurlukovich escribió:
DonutsNeverDie escribió:Pues con Ceuta y Melilla no les costaría hacer otra pequeña excepción si quisieran, claro, pero me temo que EEUU tiene más intereses con Marruecos que con Spain.

No te creas, España es un socio más importante, En España tienen bases militares, buenos negocios y con sus vaivenes, es un socio más confiable y menos propenso a dar problemas con vecinos o bloquear recursos a los EEUU. Otra cosa es que se quieran meter en fregados, pero puestos a elegir, tienen más intereses en España.

Nu sé, nu sé.... Marruecos les está comprando armas en cantidades ingentes de millones de dólares: aviones F35, barcos, armamento tecnológico, etc. España no se gasta ni un eurín :-|

Las exportaciones e importaciones son al menos tres veces mayores con España (aun despues de haber aumentado mucho), y los F35 no los han autorizado siquiera para Marruecos, España podría comprarlos antes hipotéticamente.
España de momento ha comprado 20 Eurofighters para reemplazar los F-18 de Canarias. Fecha de entrega 2026.

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 3729842176

Imagino que también compraremos unos cuantos F-35 cuando Sanchez se reuna con Biden.

A Marruecos dudo que le vendan los F-35, somos capaces de venderle a precio de saldo nuestros F-18 de Canarias XD XD XD
Hace 2 años ya comentaban haber firmado un acuerdo para su compra. Desconozco qué pasará al final.

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 469_0.html
Gurlukovich escribió:
DonutsNeverDie escribió:
Gurlukovich escribió:Están en África. El tratado cubre contiente europeo, norteamericano e islas atlánticas o mediterraneas por encima del Trópico de Cáncer. La excepción es Turquia, que la cubre entera y Argelia (cuando era parte de Francia).

Pues con Ceuta y Melilla no les costaría hacer otra pequeña excepción si quisieran, claro, pero me temo que EEUU tiene más intereses con Marruecos que con Spain.

No te creas, España es un socio más importante, En España tienen bases militares, buenos negocios y con sus vaivenes, es un socio más confiable y menos propenso a dar problemas con vecinos o bloquear recursos a los EEUU. Otra cosa es que se quieran meter en fregados, pero puestos a elegir, tienen más intereses en España.

Marrueco es un socio más importante porque es el contector de africa y estados unidos

Soul Assassin escribió:España de momento ha comprado 20 Eurofighters para reemplazar los F-18 de Canarias. Fecha de entrega 2026.

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 3729842176

Imagino que también compraremos unos cuantos F-35 cuando Sanchez se reuna con Biden.

A Marruecos dudo que le vendan los F-35, somos capaces de venderle a precio de saldo nuestros F-18 de Canarias XD XD XD

Lo que habria que ver es si hay tanques aqui porque en tenerife no he visto ninguno nunca,ni encuentro informacion
que os merece la opinion del tipico musulman españolizado marroquies dice [poraki]
os montais unas peliculas vosotros solos...

USA esta pactando con marruecos para contrapesar el apoyo de Rusia a Argelia. no busqueis mas motivos, que no los hay.
El tema es que todavía no sabemos el por qué (o la contraprestación) de cederle el Sáhara a Marruecos. Quizá nunca lleguemos a saberlo.
Soul Assassin escribió:España de momento ha comprado 20 Eurofighters para reemplazar los F-18 de Canarias. Fecha de entrega 2026.

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 3729842176

Imagino que también compraremos unos cuantos F-35 cuando Sanchez se reuna con Biden.

A Marruecos dudo que le vendan los F-35, somos capaces de venderle a precio de saldo nuestros F-18 de Canarias XD XD XD


Uy, observo que no has visto la última de top gun. Bueno, pues resulta que los cazas van por generaciones, como las consolas. Así que hay que ir actualizando y lo que vendas es para los pobres. Buen por Antonio! Comprando lo último y malvendiendo lo viejo.
tioguay_68 escribió:
Gurlukovich escribió:
DonutsNeverDie escribió:Pues con Ceuta y Melilla no les costaría hacer otra pequeña excepción si quisieran, claro, pero me temo que EEUU tiene más intereses con Marruecos que con Spain.

No te creas, España es un socio más importante, En España tienen bases militares, buenos negocios y con sus vaivenes, es un socio más confiable y menos propenso a dar problemas con vecinos o bloquear recursos a los EEUU. Otra cosa es que se quieran meter en fregados, pero puestos a elegir, tienen más intereses en España.

Marrueco es un socio más importante porque es el contector de africa y estados unidos

Pues no se que quieres decir con eso, porque África no es nada en conjunto, cada pais es de su padre y de su madre, y Marruecos no es especialmente importante. A nivel militar no tiene bases ahí como en otros varios paises africamos. Ni siquiera dentro de los paises árabes es el único aliado que tienen.
DonutsNeverDie escribió:El tema es que todavía no sabemos el por qué (o la contraprestación) de cederle el Sáhara a Marruecos. Quizá nunca lleguemos a saberlo.

Pueden ser varios motivos:
Segun un medio porque marruecos uso pegasus y obtuvo informácion comercial de la mujer de pedron sanchez
tioguay_68 escribió:
DonutsNeverDie escribió:El tema es que todavía no sabemos el por qué (o la contraprestación) de cederle el Sáhara a Marruecos. Quizá nunca lleguemos a saberlo.

Pueden ser varios motivos:
Segun un medio porque marruecos uso pegasus y obtuvo informácion comercial de la mujer de pedron sanchez

Sí, teorías sin confirmar hay mil. Pero sin confirmar.
DonutsNeverDie escribió:
tioguay_68 escribió:
DonutsNeverDie escribió:El tema es que todavía no sabemos el por qué (o la contraprestación) de cederle el Sáhara a Marruecos. Quizá nunca lleguemos a saberlo.

Pueden ser varios motivos:
Segun un medio porque marruecos uso pegasus y obtuvo informácion comercial de la mujer de pedron sanchez

Sí, teorías sin confirmar hay mil. Pero sin confirmar.

Claro esta,no se van a piedras al tejado confirmando nada


VAMOS el unico pais que se iba a salvar de la crisis del gas de rusia y la siguen cagando
tioguay_68 escribió:

VAMOS el unico pais que se iba a salvar de la crisis del gas de rusia y la siguen cagando


Rusia ahora mismo, es el enemigo de toda Europa. Y Argelia no solo jodió a Marruecos, si no que jodió a España con el corte del gasoducto y ya llevaba tiempo jodiendo a España con el precio (¿Por que te crees que tenemos tanta capacidad de regasificación?. Para no depender del suministro Argelino) y encima es aliado ruso... No se si Argelia le interesa tener una guerra con Marruecos y a la UE de espalda, que poquito tardaron en rectificar su postura cuando la UE les dio un toque, ¿eh? [jaja]

Vosotros seguís sin ver que lo que ha hecho Rusia con Ucrania, ha sido la confirmación al temor que se tenía con Rusia (Putin) desde la desintegración de la URSS... y dado que tanto le gusta añorar a Putin la URSS, pues va a tener el mismo tratamiento de Occidente, que por otro lado, se está dando cuenta que llevan haciendo el gilipollas mucho, pero que mucho tiempo (me da la sensación los líderes europeos no están mirando que el gas sea o no mas barato, si no que no interesa comprar el gas a un estado que te puede joder por su dependencia, por no ser aliado. Y al tener esa dependencia, sufren vergüenza por ello)
Estwald escribió:
tioguay_68 escribió:

VAMOS el unico pais que se iba a salvar de la crisis del gas de rusia y la siguen cagando


Rusia ahora mismo, es el enemigo de toda Europa. Y Argelia no solo jodió a Marruecos, si no que jodió a España con el corte del gasoducto y ya llevaba tiempo jodiendo a España con el precio (¿Por que te crees que tenemos tanta capacidad de regasificación?. Para no depender del suministro Argelino) y encima es aliado ruso... No se si Argelia le interesa tener una guerra con Marruecos y a la UE de espalda, que poquito tardaron en rectificar su postura cuando la UE les dio un toque, ¿eh? [jaja]

Vosotros seguís sin ver que lo que ha hecho Rusia con Ucrania, ha sido la confirmación al temor que se tenía con Rusia (Putin) desde la desintegración de la URSS... y dado que tanto le gusta añorar a Putin la URSS, pues va a tener el mismo tratamiento de Occidente, que por otro lado, se está dando cuenta que llevan haciendo el gilipollas mucho, pero que mucho tiempo (me da la sensación los líderes europeos no están mirando que el gas sea o no mas barato, si no que no interesa comprar el gas a un estado que te puede joder por su dependencia, por no ser aliado. Y al tener esa dependencia, sufren vergüenza por ello)

¿Por que te crees que tenemos tanta capacidad de regasificación?

40% mas caro el gas de estados unidos+teniendo en cuenta que estados unidos no puede igualar el gas que trasporta contra el ruso mal asunto veo yo
https://cnnespanol.cnn.com/2022/03/25/e ... ropa-trax/
¿De cuánto gas estamos hablando? Un aumento de 15.000 millones de metros cúbicos no se acercará a la sustitución de las importaciones de gas ruso de Europa, que sumaron aproximadamente 155.000 millones de metros cúbicos en 2021.

Pero es un comienzo.

"15.000 millones de metros cúbicos de LNG es una gran cifra. Equivale a una sexta parte de la demanda anual de gas de Alemania", dijo Alex Froley, analista de gas natural licuado en Independent Commodity Intelligence Services.

Y ademas tener en cuenta que España ya no es socio preferente de argelia ahora es italia

se está dando cuenta que llevan haciendo el gilipollas mucho, pero que mucho tiempo

AJAJAJ perso si ya estan negociando con la pacifica israel y con la democratica zona de medio oriente
https://elpais.com/internacional/2022-0 ... -ruso.html
No y siguen haciendo el jilipollas que mira tu la crisis que va a venir que asta ya estan quemando el diabolico carbon
https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... ar-AAYDDjp
Y tu di que si da igual pagar más lo importante es no ser dependiente..
tioguay_68 escribió:
¿Por que te crees que tenemos tanta capacidad de regasificación?

40% mas caro el gas de estados unidos+teniendo en cuenta que estados unidos no puede igualar el gas que trasporta contra el ruso mal asunto veo yo

https://cnnespanol.cnn.com/2022/03/25/e ... ropa-trax/
¿De cuánto gas estamos hablando? Un aumento de 15.000 millones de metros cúbicos no se acercará a la sustitución de las importaciones de gas ruso de Europa, que sumaron aproximadamente 155.000 millones de metros cúbicos en 2021.

Pero es un comienzo.

"15.000 millones de metros cúbicos de LNG es una gran cifra. Equivale a una sexta parte de la demanda anual de gas de Alemania", dijo Alex Froley, analista de gas natural licuado en Independent Commodity Intelligence Services.

Y ademas tener en cuenta que España ya no es socio preferente de argelia ahora es italia


Bueno, teniendo en cuenta la temática del hilo, centrémoslo en España:

- Bajo mi punto de vista, el pretexto por el cual el Sahara debería tener un referendum de autodeterminación, hace tiempo que caducó: ya no es solo la cantidad de tiempo transcurrido desde la marcha verde que supuso la ocupación por Marruecos y que no parezca que eso se vaya a revertir y que hablando de forma realista, la mejor solución sea que se integre como una comunidad autónoma en Marruecos, si no que veamos la situación: la situación es que España debe ser libre, soberanamente, de decidir si apoya una u otra opción y Argelia, como tercer país, no debería chantajear a España y boicotearla en función de la postura que apoye: la postura de Argelia es intolerable

- Cuando ocurre lo que marco en negrita y encima, ese chantaje se puede hacer muy efectivo si eres muy dependiente energéticamente de ese país, entonces ya te surge las dudas si, durante mucho tiempo, España ha mantenido una postura que le enfrentaba a Marruecos sin sacar nada a cambio, para apoyar la postura que le interesa a Argelia por que si hacía lo que ahora está haciendo, Argelia le montaba el numerito energético. Y siendo así es normal que se tomen medidas para tener un gas "mas caro" y no depender de quien te chantajea: no merece la pena y punto. Algo hay para que siendo mas caro el gas natural licuado que tiene que regasificarse, resulta que España es la que mas capacidad tiene de Europa.

- Pero permíteme recordarte que a España le llegan dos gasoductos desde Argelia y que Argelia decidió cortar el suministro de uno de ellos para joder a Marruecos en contra de los deseos españoles... por sus santos cojones. Ha sido Argelia la que ha decidido cortarnos el suministro, antes de que Sánchez hiciera todo esto. Argelia, como aliado de Rusia, juega al juego de desestabilizar: A Argelia le gustaría que hubiese un conflicto de España con Marruecos para aprovecharse y al mismo tiempo, parece que nos aprieta para que mantengamos la postura conflictiva por la cual, nosotros no sacamos nada de ese conflicto, salvo que Argelia nos venda su gas mierdoso a costa de rebajarnos y humillarnos.

- Así que parece que se ha encontrado una solución: España reconoce que la vía de Marruecos es la mejor solución para Sahara dada la situación y le suministra gas por el gasoducto cortado por Argelia. Estados Unidos le suministra gas a España para consumo nuestro y reducir la dependencia argelina y también para que pueda suministrar a Marruecos. Desde la UE verán bien quitar conflictos con Marruecos y desde la OTAN se ha reforzado, sin tener que mencionar el caso concretamente, la seguridad territorial de los países miembros, de forma que ahora sí, Ceuta y Melilla quedan dentro sin menor género de duda. España gana más por ahí, claramente, que teniendo a USA de perfil, al resto de la OTAN dando razones vagas como insinuando que "podría ser", a Marruecos con ganas de liarla y a Argelia diciéndole lo que tiene que hacer.

Que es mas caro el gas. Ya, pero mira la postura Argelina: amenazar, tocar los cojones y no respetar que España es soberana para tomar decisiones y que si su solución es cortar el gas en contra de los intereses españoles, entonces que le den por culo y se paga más.

- Argelia fue de lista con España y llegó la UE a tirarle de las orejas y se tuvo que achantar, aunque siga con lo suyo: que tenga cuidado que a este paso, ni España, ni Italia. O quien sabe, a lo mejor Argelia recapacita y ve que no interesa hacer el gilipollas con la UE

tioguay_68 escribió:
se está dando cuenta que llevan haciendo el gilipollas mucho, pero que mucho tiempo

AJAJAJ perso si ya estan negociando con la pacifica israel y con la democratica zona de medio oriente
https://elpais.com/internacional/2022-0 ... -ruso.html
No y siguen haciendo el jilipollas que mira tu la crisis que va a venir que asta ya estan quemando el diabolico carbon
https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... ar-AAYDDjp
Y tu di que si da igual pagar más lo importante es no ser dependiente..


Que te quede claro, que por mi parte, si hay que quemar carbón se quema y que a mi me importa una mierda el rollo ese del "cambio climático" esté o no esté causado por el hombre, cuando luego otros países fuera de la UE hacen lo que les sale de la polla a ese respecto: es una vergüenza que a nosotros nos estén jodiendo con esas medidas cuando el mundo, si se tiene que ir, se va a ir igual, solo que nosotros estamos jodidos. Así que por mí bien, si se dan un baño de realidad los políticos europeos y relajan ciertas medidas... al menos, hasta que haya una solución real. Pero si eso acelera esas soluciones, pues bienvenido sea.

Por otro lado, yo me refiero a hacer el gilipollas con cosas como lo de España y Argelia o la UE con Rusia, sabiendo que Putin la podía liar: si todos sabemos que tanto España consumirá gas argelino si le sale mas barato que el licuado aunque tenga sobre precio y que la UE consumirá gas ruso mientras no se lo corten, pero ese tipo de cosas que a ti te parecen divertidas, porque son humillantes, es lo que hace que al final, unos países acaben a un lado del telón y otros al otro lado y que los que queden a uno de esos lados, acaben quedándose relegados y los del otro acaben avanzando para encontrar soluciones que no les haga depender de países que en el fondo, son unos chantajistas y muy mala gente, como se suele decir.

Ahora mismo, Rusia es el enemigo de Europa porque se ha confirmado los temores que muchos tenían desde la caída de la URSS y eso está llevando a definir los apoyos: Argelia, en mi opinión, está mal posicionada y si quiere tener relaciones tensas con España y fluidas con el resto de Europa, es cosa suya, pero que se cuide mucho de cagarla. La pérdida de confianza se va a pagar muy cara por parte de aquellos que la han perdido. Y aunque eso le cueste dinero al que ya no se fía, se aguantará porque sabe en el fondo, que la otra opción es mucho peor.
Espero que sean las horas que sean las horas que son, y la falta de sueño que padezco, pero, ¿no estais empezando a notar cosas raras de repente?.

Algunas claramente se vienen planificando desde hace años, y otras parece que vienen dadas con urgencia, mientras que se arma a marruecos y se aumenta la presencia militar estado unidense en españa, justo cuando existen intereses enérgeticos con el gas que eeuu pretende vender a europa, y los intereses con el eje eeuu-israel-marruecos, controlando la entrada al mediterráneo.

¿Por el irrisorio precio de incorporar ceuta y melilla a marruecos?, escenarios mucho mas gordos han montado por mucha menos recompensa, y solo bastaría con obligar a españa a que acepte callada.


Pero en caso de que españa inesperadamente no pase por el aro, ¿no sería muy conveniente que justo eeuu tenga un huevo de presencia bélica, y marruecos esté armada hasta los dientes?.


¿Estoy viendo mal?.


¿Pero ese gas no es comprado por Marruecos que lo gasifica España?
@Señor Ventura Creo que esa presencia va más encaminada por Argelia, aliada de Rusia. Aún asi el flanco sur es de poca o nula importancia para la OTAN. Ahora mismo yo veo más posible una guerra entre Marruecos-Argelia que algo con el tema de Ceuta y Melilla.
Estwald escribió:
tioguay_68 escribió:
¿Por que te crees que tenemos tanta capacidad de regasificación?

40% mas caro el gas de estados unidos+teniendo en cuenta que estados unidos no puede igualar el gas que trasporta contra el ruso mal asunto veo yo

https://cnnespanol.cnn.com/2022/03/25/e ... ropa-trax/
¿De cuánto gas estamos hablando? Un aumento de 15.000 millones de metros cúbicos no se acercará a la sustitución de las importaciones de gas ruso de Europa, que sumaron aproximadamente 155.000 millones de metros cúbicos en 2021.

Pero es un comienzo.

"15.000 millones de metros cúbicos de LNG es una gran cifra. Equivale a una sexta parte de la demanda anual de gas de Alemania", dijo Alex Froley, analista de gas natural licuado en Independent Commodity Intelligence Services.

Y ademas tener en cuenta que España ya no es socio preferente de argelia ahora es italia


Bueno, teniendo en cuenta la temática del hilo, centrémoslo en España:

- Bajo mi punto de vista, el pretexto por el cual el Sahara debería tener un referendum de autodeterminación, hace tiempo que caducó: ya no es solo la cantidad de tiempo transcurrido desde la marcha verde que supuso la ocupación por Marruecos y que no parezca que eso se vaya a revertir y que hablando de forma realista, la mejor solución sea que se integre como una comunidad autónoma en Marruecos, si no que veamos la situación: la situación es que España debe ser libre, soberanamente, de decidir si apoya una u otra opción y Argelia, como tercer país, no debería chantajear a España y boicotearla en función de la postura que apoye: la postura de Argelia es intolerable

- Cuando ocurre lo que marco en negrita y encima, ese chantaje se puede hacer muy efectivo si eres muy dependiente energéticamente de ese país, entonces ya te surge las dudas si, durante mucho tiempo, España ha mantenido una postura que le enfrentaba a Marruecos sin sacar nada a cambio, para apoyar la postura que le interesa a Argelia por que si hacía lo que ahora está haciendo, Argelia le montaba el numerito energético. Y siendo así es normal que se tomen medidas para tener un gas "mas caro" y no depender de quien te chantajea: no merece la pena y punto. Algo hay para que siendo mas caro el gas natural licuado que tiene que regasificarse, resulta que España es la que mas capacidad tiene de Europa.

- Pero permíteme recordarte que a España le llegan dos gasoductos desde Argelia y que Argelia decidió cortar el suministro de uno de ellos para joder a Marruecos en contra de los deseos españoles... por sus santos cojones. Ha sido Argelia la que ha decidido cortarnos el suministro, antes de que Sánchez hiciera todo esto. Argelia, como aliado de Rusia, juega al juego de desestabilizar: A Argelia le gustaría que hubiese un conflicto de España con Marruecos para aprovecharse y al mismo tiempo, parece que nos aprieta para que mantengamos la postura conflictiva por la cual, nosotros no sacamos nada de ese conflicto, salvo que Argelia nos venda su gas mierdoso a costa de rebajarnos y humillarnos.

- Así que parece que se ha encontrado una solución: España reconoce que la vía de Marruecos es la mejor solución para Sahara dada la situación y le suministra gas por el gasoducto cortado por Argelia. Estados Unidos le suministra gas a España para consumo nuestro y reducir la dependencia argelina y también para que pueda suministrar a Marruecos. Desde la UE verán bien quitar conflictos con Marruecos y desde la OTAN se ha reforzado, sin tener que mencionar el caso concretamente, la seguridad territorial de los países miembros, de forma que ahora sí, Ceuta y Melilla quedan dentro sin menor género de duda. España gana más por ahí, claramente, que teniendo a USA de perfil, al resto de la OTAN dando razones vagas como insinuando que "podría ser", a Marruecos con ganas de liarla y a Argelia diciéndole lo que tiene que hacer.

Que es mas caro el gas. Ya, pero mira la postura Argelina: amenazar, tocar los cojones y no respetar que España es soberana para tomar decisiones y que si su solución es cortar el gas en contra de los intereses españoles, entonces que le den por culo y se paga más.

- Argelia fue de lista con España y llegó la UE a tirarle de las orejas y se tuvo que achantar, aunque siga con lo suyo: que tenga cuidado que a este paso, ni España, ni Italia. O quien sabe, a lo mejor Argelia recapacita y ve que no interesa hacer el gilipollas con la UE

tioguay_68 escribió:
se está dando cuenta que llevan haciendo el gilipollas mucho, pero que mucho tiempo

AJAJAJ perso si ya estan negociando con la pacifica israel y con la democratica zona de medio oriente
https://elpais.com/internacional/2022-0 ... -ruso.html
No y siguen haciendo el jilipollas que mira tu la crisis que va a venir que asta ya estan quemando el diabolico carbon
https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... ar-AAYDDjp
Y tu di que si da igual pagar más lo importante es no ser dependiente..


Que te quede claro, que por mi parte, si hay que quemar carbón se quema y que a mi me importa una mierda el rollo ese del "cambio climático" esté o no esté causado por el hombre, cuando luego otros países fuera de la UE hacen lo que les sale de la polla a ese respecto: es una vergüenza que a nosotros nos estén jodiendo con esas medidas cuando el mundo, si se tiene que ir, se va a ir igual, solo que nosotros estamos jodidos. Así que por mí bien, si se dan un baño de realidad los políticos europeos y relajan ciertas medidas... al menos, hasta que haya una solución real. Pero si eso acelera esas soluciones, pues bienvenido sea.

Por otro lado, yo me refiero a hacer el gilipollas con cosas como lo de España y Argelia o la UE con Rusia, sabiendo que Putin la podía liar: si todos sabemos que tanto España consumirá gas argelino si le sale mas barato que el licuado aunque tenga sobre precio y que la UE consumirá gas ruso mientras no se lo corten, pero ese tipo de cosas que a ti te parecen divertidas, porque son humillantes, es lo que hace que al final, unos países acaben a un lado del telón y otros al otro lado y que los que queden a uno de esos lados, acaben quedándose relegados y los del otro acaben avanzando para encontrar soluciones que no les haga depender de países que en el fondo, son unos chantajistas y muy mala gente, como se suele decir.

Ahora mismo, Rusia es el enemigo de Europa porque se ha confirmado los temores que muchos tenían desde la caída de la URSS y eso está llevando a definir los apoyos: Argelia, en mi opinión, está mal posicionada y si quiere tener relaciones tensas con España y fluidas con el resto de Europa, es cosa suya, pero que se cuide mucho de cagarla. La pérdida de confianza se va a pagar muy cara por parte de aquellos que la han perdido. Y aunque eso le cueste dinero al que ya no se fía, se aguantará porque sabe en el fondo, que la otra opción es mucho peor.

Bueno, teniendo en cuenta la temática del hilo, centrémoslo en España:

A bueno ahora el hilo es de españa como tu me empezaste a sacar terceros paises yo te conteste pues siguiendo el hilo:
no debería chantajear a España y boicotearla en función de la postura que apoye: la postura de Argelia es intolerable

Marrueco que hizo con los imigrantes?...
Y tampoco marrueco ha amenazado nuestro territorio para nada
En mi opinion tambien se le deberia dejar a marruecos ya ha pasado mucho tiempo pero se le deberia dar una parte a la resistencia sharaui
, entonces ya te surge las dudas si, durante mucho tiempo, España ha mantenido una postura que le enfrentaba a Marruecos sin sacar nada a cambio, para apoyar la postura que le interesa a Argelia por que si hacía lo que ahora está haciendo

Yo te dejo esto y dime tu que es
https://www.periodistadigital.com/polit ... 404710001/
resulta que España es la que mas capacidad tiene de Europa.

A que bien,eso seria muy bonido si españa estuviera contectada con europa
https://www.elespanol.com/invertia/empr ... 681_0.html
- Pero permíteme recordarte que a España le llegan dos gasoductos desde Argelia y que Argelia decidió cortar el suministro de uno de ellos para joder a Marruecos en contra de los deseos españoles

Perdona? lo cerro porque atravezaba marruecos y ellos no tienen relación con marrueco por sus santos cojones no minimo informáte para decir esas cosas..
Ha sido Argelia la que ha decidido cortarnos el suministro

https://elpais.com/espana/2022-06-08/ar ... -anos.html
Argelia suspende el tratado de amistad y congela el comercio con España tras el giro del Gobierno sobre el Sáhara

Claro por supuesto nosotros no hemos echo nada...
como aliado de Rusia, juega al juego de desestabilizar

https://www.eldiario.es/politica/marrue ... 47531.html
Pero tu lees lo que escribes?
A Argelia le gustaría que hubiese un conflicto de España con Marruecos para aprovecharse y al mismo tiempo

No es lo que esta pasando al revez?
https://www.elespanol.com/mundo/africa/ ... 816_0.html
salvo que Argelia nos venda su gas mierdoso a costa de rebajarnos y humillarnos.

[facepalm] madre mia...
Que es mas caro el gas. Ya, pero mira la postura Argelina: amenazar, tocar los cojones y no respetar que España es soberana para tomar decisiones y que si su solución es cortar el gas en contra de los intereses españoles, entonces que le den por culo y se paga más.

https://www.abc.es/espana/abci-marrueco ... ticia.html
Ya aqui estas divagando proque si no yo no entiendo nada
- Argelia fue de lista con España y llegó la UE a tirarle de las orejas y se tuvo que achantar, aunque siga con lo suyo: que tenga cuidado que a este paso, ni España, ni Italia. O quien sabe, a lo mejor Argelia recapacita y ve que no interesa hacer el gilipollas con la UE

Claro porque rusia no existe y todo el gas de europa viene de argelia...
pero ese tipo de cosas que a ti te parecen divertidas, porque son humillantes, es lo que hace que al final

Como? como? que a mi me parece divertido esto? dime una sola frase donde diga que esto me parezca divertido
Estwald escribió:la situación es que España debe ser libre, soberanamente, de decidir si apoya una u otra opción y Argelia, como tercer país, no debería chantajear a España y boicotearla en función de la postura que apoye: la postura de Argelia es intolerable

Me ha molado eso, España debe ser libre y soberana para tocarles los catapines apoyando a Marruecos pero Argelia no es libre y soberana de tocarnos los cataplines para apoyar a los saharauis. XD
Gurlukovich escribió:
Estwald escribió:la situación es que España debe ser libre, soberanamente, de decidir si apoya una u otra opción y Argelia, como tercer país, no debería chantajear a España y boicotearla en función de la postura que apoye: la postura de Argelia es intolerable

Me ha molado eso, España debe ser libre y soberana para tocarles los catapines apoyando a Marruecos pero Argelia no es libre y soberana de tocarnos los cataplines para apoyar a los saharauis. XD


Con respecto a España, no. Con respecto a la UE, tampoco.

Argelia puede hacer lo que le de la gana... siempre y cuando no incumpla acuerdos ya establecidos. Y aún así, si hace lo que le da la gana "como represalia de que España ha variado su postura" no deja de darle la razón a España en sospechar de Argelia.

Esto es como si tienes un amigo que no te deja tener otros amigos.. ¿De quién es la culpa si le acabas mandando a la mierda? ¿Tuya que ves que ese amigo te asfixia y no te deja tener amigos, o suya por apretarte donde no debe?. ¿Quien es el intolerante aquí?. Que una cosa es España y Argelia tuvieran un acuerdo de que le suministra gas a cambio de que apoye su postura del Sahara, que no es así y por tanto la postura de Argelia es abusiva y otra muy distinta es que te deje de suministrar gas para empezar, sin cambiar de postura...

Y esto enlaza con lo de @tioguay_68

tioguay_68 escribió:
- Pero permíteme recordarte que a España le llegan dos gasoductos desde Argelia y que Argelia decidió cortar el suministro de uno de ellos para joder a Marruecos en contra de los deseos españoles

Perdona? lo cerro porque atravezaba marruecos y ellos no tienen relación con marrueco por sus santos cojones no minimo informáte para decir esas cosas..
Ha sido Argelia la que ha decidido cortarnos el suministro

https://elpais.com/espana/2022-06-08/ar ... -anos.html
Argelia suspende el tratado de amistad y congela el comercio con España tras el giro del Gobierno sobre el Sáhara

Claro por supuesto nosotros no hemos echo nada...


Se te ve el plumero bastante XD . Argelia suspendió el suministro de gas por uno de los gasoductos a España el año pasado, en contra de nuestro criterio, obviamente, sin que le importara un pito en que grado nos perjudicara:

https://elpais.com/economia/2021-10-31/ ... uecos.html

31 OCT 2021

Argelia corta el mayor de sus gasoductos con España por la crisis con Marruecos
...
Pero, además de Marruecos, el otro perjudicado es España. Argelia cubrió en 2018 un 51% de las necesidades gasísticas de España; la cifra se redujo al 33% en 2019 y al 29% en 2020. Pero en lo que va de 2021 la importación de gas procedente de Argelia remontó hasta el 47%, según la compañía española Enagás. Ese 47% fueron en total 15.000 millones de metros cúbicos de gas. De ellos, 6.000 millones llegaron a través del gasoducto que atraviesa Marruecos; 8.000 millones fueron transportados mediante la tubería del Medgaz, que va directamente hacia Almería. Y los 1.000 millones de metros cúbicos restantes, fueron transportados en barcos, como gas natural licuado.

La vicepresidenta tercera y ministra para la Transición Ecológica, Teresa Ribera, viajó el miércoles a Argel para entrevistarse con varias autoridades argelinas. Pero Argelia no modificó su postura. El Gobierno argelino ha garantizado al español el suministro de la misma cantidad de gas que llegaba a España a través del GME. Pero solo cuando pase el invierno se podrá saber si Argelia está en condiciones de cumplir con solvencia lo que se ha comprometido a hacer.

Una fuente española que ha seguido de cerca las negociaciones tripartitas sobre el gasoducto señala: “Cometeríamos un error si pensamos que el cierre del gasoducto es algo que Argelia perpetra solo contra Marruecos, que es algo que solo les concierne a ellos. Porque también está emitiendo un mensaje para España. Esta medida nos hace más vulnerables respecto a Argelia”.


Ahora vas y los cascas [poraki]

Aquí mismo ya puse una respuesta hablando del tema y como, precisamente, por la actitud Argelina es por lo que España tiene la mayor capacidad de regasificación de Europa (y no es con el objetivo de venderles a otros, cosa que está muy bien si se puede y tenemos capacidad para ello, si no para que podamos tener otra alternativa de suministro)

Argelia se puede meter su gas "barato" por el culo si la única manera de tenerlo es mediante el chantaje. Y punto.
a ve @estwald esto es mas sencillo de lo que parece.

aqui la mayoria del personal va por su conveniencia e impulsos y si no fuera porque les afecta al bolsillo por el tema de la gasolina y el gas o porque "es de donde vienen los menas" no te sabrian ni situar argelia (o marruecos) en un mapa.

la pelotera viene de que el gas y la gasolina nos estan saliendo caros y de eso le echan la culpa al tramite politico con argelia. en realidad que estemos a la gresca con argelia o no les importa tres cojones. lo que les importa es que la gasolina es 30 centimos mas cara, el gas es mas caro, la electricidad es mas cara y etc.

si el problema no les estuviera afectando al bolsillo como si arde medio magreb. pero si les afecta al bolsillo entonces buscan culpables y la primera victima propiciatoria siempre es el gobierno (da igual de que colorsito sea).

y si a eso le sumas peleita ideologica de rojos vs azules pues aun mejor.

en resumen que a la gente le importa tres cojones los paises, lo que quieren es que cuando vayan a pagar la recarga de la gasolina o la factura del gas no les levanten un +30

elegir entre marruecos o argelia es como ver a dos perros pelear por un hueso y ir a tomar partido. [+risas]

la realidad es que hagamos lo que hagamos estaremos a la medio greña con cualquiera de los dos. siempre que a ellos les convenga por algo estar a la greña con españa, lo haran.

en ese sentido es mejor estar en la UE porque la posicion de españa siempre va a estar alineada con la UE y tener a la UE de aliado o al menos, de cliente, tiene mas peso que el que pueda tener españa.
Estwald escribió:
Gurlukovich escribió:
Estwald escribió:la situación es que España debe ser libre, soberanamente, de decidir si apoya una u otra opción y Argelia, como tercer país, no debería chantajear a España y boicotearla en función de la postura que apoye: la postura de Argelia es intolerable

Me ha molado eso, España debe ser libre y soberana para tocarles los catapines apoyando a Marruecos pero Argelia no es libre y soberana de tocarnos los cataplines para apoyar a los saharauis. XD


Con respecto a España, no. Con respecto a la UE, tampoco.

Argelia puede hacer lo que le de la gana... siempre y cuando no incumpla acuerdos ya establecidos. Y aún así, si hace lo que le da la gana "como represalia de que España ha variado su postura" no deja de darle la razón a España en sospechar de Argelia.

Esto es como si tienes un amigo que no te deja tener otros amigos.. ¿De quién es la culpa si le acabas mandando a la mierda? ¿Tuya que ves que ese amigo te asfixia y no te deja tener amigos, o suya por apretarte donde no debe?. ¿Quien es el intolerante aquí?. Que una cosa es España y Argelia tuvieran un acuerdo de que le suministra gas a cambio de que apoye su postura del Sahara, que no es así y por tanto la postura de Argelia es abusiva y otra muy distinta es que te deje de suministrar gas para empezar, sin cambiar de postura...

Y esto enlaza con lo de @tioguay_68

tioguay_68 escribió:
- Pero permíteme recordarte que a España le llegan dos gasoductos desde Argelia y que Argelia decidió cortar el suministro de uno de ellos para joder a Marruecos en contra de los deseos españoles

Perdona? lo cerro porque atravezaba marruecos y ellos no tienen relación con marrueco por sus santos cojones no minimo informáte para decir esas cosas..
Ha sido Argelia la que ha decidido cortarnos el suministro

https://elpais.com/espana/2022-06-08/ar ... -anos.html
Argelia suspende el tratado de amistad y congela el comercio con España tras el giro del Gobierno sobre el Sáhara

Claro por supuesto nosotros no hemos echo nada...


Se te ve el plumero bastante XD . Argelia suspendió el suministro de gas por uno de los gasoductos a España el año pasado, en contra de nuestro criterio, obviamente, sin que le importara un pito en que grado nos perjudicara:

https://elpais.com/economia/2021-10-31/ ... uecos.html

31 OCT 2021

Argelia corta el mayor de sus gasoductos con España por la crisis con Marruecos
...
Pero, además de Marruecos, el otro perjudicado es España. Argelia cubrió en 2018 un 51% de las necesidades gasísticas de España; la cifra se redujo al 33% en 2019 y al 29% en 2020. Pero en lo que va de 2021 la importación de gas procedente de Argelia remontó hasta el 47%, según la compañía española Enagás. Ese 47% fueron en total 15.000 millones de metros cúbicos de gas. De ellos, 6.000 millones llegaron a través del gasoducto que atraviesa Marruecos; 8.000 millones fueron transportados mediante la tubería del Medgaz, que va directamente hacia Almería. Y los 1.000 millones de metros cúbicos restantes, fueron transportados en barcos, como gas natural licuado.

La vicepresidenta tercera y ministra para la Transición Ecológica, Teresa Ribera, viajó el miércoles a Argel para entrevistarse con varias autoridades argelinas. Pero Argelia no modificó su postura. El Gobierno argelino ha garantizado al español el suministro de la misma cantidad de gas que llegaba a España a través del GME. Pero solo cuando pase el invierno se podrá saber si Argelia está en condiciones de cumplir con solvencia lo que se ha comprometido a hacer.

Una fuente española que ha seguido de cerca las negociaciones tripartitas sobre el gasoducto señala: “Cometeríamos un error si pensamos que el cierre del gasoducto es algo que Argelia perpetra solo contra Marruecos, que es algo que solo les concierne a ellos. Porque también está emitiendo un mensaje para España. Esta medida nos hace más vulnerables respecto a Argelia”.


Ahora vas y los cascas [poraki]

Aquí mismo ya puse una respuesta hablando del tema y como, precisamente, por la actitud Argelina es por lo que España tiene la mayor capacidad de regasificación de Europa (y no es con el objetivo de venderles a otros, cosa que está muy bien si se puede y tenemos capacidad para ello, si no para que podamos tener otra alternativa de suministro)

Argelia se puede meter su gas "barato" por el culo si la única manera de tenerlo es mediante el chantaje. Y punto.

Se ve que vives debajo de una piedra porque para no saber que argelia rompio relaciones con marrueco por tanto es imposible que nada pasara entre ambos paises
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4579.html
Y que luego subsano mandando barco con gas a españa
https://www.eldiario.es/galicia/funcion ... 81852.html
Esto es como si tienes un amigo que no te deja tener otros amigos.. ¿De quién es la culpa si le acabas mandando a la mierda? ¿Tuya que ves que ese amigo te asfixia y no te deja tener amigos, o suya por apretarte donde no debe?. ¿Quien es el intolerante aquí?. Que una cosa es España y Argelia tuvieran un acuerdo de que le suministra gas a cambio de que apoye su postura del Sahara, que no es así y por tanto la postura de Argelia es abusiva y otra muy distinta es que te deje de suministrar gas para empezar, sin cambiar de postura...

Has leido lo que he puesto? España acogio a lidel de los resistencia shajarawui acto seguido empezo a chantajear con inmigrantes
Y encima te queja como si argelia nos prohibiera comerciar con ningun país cuando solo se enfado cuando españa cambio de parecer con el sahara cuando antes comerciabamos con marruecos y argelia no dijo nada
Y la diferencia a lo que dices es que españa cambio de postura sin tan siquiera anunciarselo a argelia ni ha nadie ni siquiera al gobierno
Y encima una noticia sin fuente ni nada...
tioguay_68 escribió:Se ve que vives debajo de una piedra porque para no saber que argelia rompio relaciones con marrueco...
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4579.html


Y al hacerlo jodió a España: debajo de una piedra vivirás tu, majo

tioguay_68 escribió:Y que luego subsano mandando barco con gas a españa
https://www.eldiario.es/galicia/funcion ... 81852.html


De la propia noticia que enlazas:

Argelia cerró, al terminar el pasado mes de octubre, una de las dos tuberías por las que el gas natural que se extrae en el país era conducido a España. Las miradas en el sector se volvieron entonces hacia el transporte marítimo. Acababa de cerrar un gasoducto que suministraba más del 20% del consumo anual español de esta materia prima y las descargas previstas por barco para noviembre en el sistema español se incrementaron.
....
En los precios influye no solo lo que hay que pagar por la materia prima en cada momento y por los procesos de licuefacción y regasificación, sino también la contratación de los buques gaseros, que es cara y que está limitada por el número de barcos disponibles


Vamos, que el 20% del gas que consume España, venía de allí.

Y para sustituir ese gas, tiene que licuarse, venir por barco y posteriormente regasificarlo, incrementando los costes con ello. Y eso si hay barcos disponibles [facepalm]

Es que eres muy gracioso: te quejas de que España compre gas licuado a USA y pretendes decirnos, que si se lo compra a Argelia, que nos ha jodido cortando un gasoducto por el que venía el 20% del gas que consumimos no pasa nada y todo está bien. Claro, como Argelia rompió relaciones con Marruecos, a España que la den por culo :-|

Pues no majo, que le den por culo a Argelia: se ha pasado tres pueblos y punto


tioguay_68 escribió:Has leido lo que he puesto? España acogio a lidel de los resistencia shajarawui acto seguido empezo a chantajear con inmigrantes


¿Y por que acogió al lider de la resistencia Saharaui, que no es otro que el líder de una organización terrorista que ha causado víctimas españolas? ¿No fue a "petición" de Argelia? ¿Ves hasta que punto el chantaje de Argelia nos afecta?. Por que si, se pueden alegar "razones humanitarias" y no vamos a decir que Marruecos sea la polla con cebolla... pero en este caso, es Argelia la que ha detonado la situación y a nosotros nos interesa más llevarnos bien con Marruecos. Nos han forzado a tener que decidir: O Marruecos o Argelia y con Argelia siendo la causa del mal rollo al cortar el gas, para empezar.

tioguay_68 escribió:Y la diferencia a lo que dices es que españa cambio de postura sin tan siquiera anunciarselo a argelia ni ha nadie ni siquiera al gobierno
Y encima una noticia sin fuente ni nada...


No se a que te refieres con "noticia sin fuente ni nada" ¿A la noticia que he enlazado que habla del corte del gasoducto? ¿es que no pasó aquello o que?. Es curioso porque tu has enlazado otra noticia del El Pais del mismo tío (Francisco Peregil) y ahora me vienes con esas...

Por otro lado, no se por que tiene que anunciarle a Argelia el cambio de postura: Argelia no es nadie para tener que consultarle la postura española en un asunto que realmente, no nos atañe a nosotros desde hace muchos años y que si está vivo es porque Argelia quiere seguir metiendo el moco. ¿Tu consultas las decisiones de tu vida con el butanero o que? [+risas] ¿No te das cuenta que España no puede tener esa dependencia con Argelia, porque no nos interesa?. Si Argelia tiene intereses propios en esa cuestión que los defienda en la ONU o se mate con Marruecos y deje a España y a los españoles en paz.

Por otro lado, de acuerdo con que Sánchez actuó de forma poco correcta con oposición, etc. Pero sin defenderle (por mi que le boten del gobierno), la verdad es que a todos los demás también hay que echarles de comer aparte [+risas] (aquí la gente en la oposición defiende una cosa y cuando gobierna hacen lo contrario. Excepto aquellos que parecen buscar que España esté en la mierda, que esos siempre están con el mismo tema)

@GXY por esas cuestiones España es una mierda pinchada en el palo: nos pasa con todo, no somos capaces de tener ni un mínimo de sacrificio, ni de compromiso y por eso nos puede chantajear cualquiera y nos pasa lo que nos pasa luego.
Estwald escribió:
tioguay_68 escribió:Se ve que vives debajo de una piedra porque para no saber que argelia rompio relaciones con marrueco...
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4579.html


Y al hacerlo jodió a España: debajo de una piedra vivirás tu, majo

tioguay_68 escribió:Y que luego subsano mandando barco con gas a españa
https://www.eldiario.es/galicia/funcion ... 81852.html


De la propia noticia que enlazas:

Argelia cerró, al terminar el pasado mes de octubre, una de las dos tuberías por las que el gas natural que se extrae en el país era conducido a España. Las miradas en el sector se volvieron entonces hacia el transporte marítimo. Acababa de cerrar un gasoducto que suministraba más del 20% del consumo anual español de esta materia prima y las descargas previstas por barco para noviembre en el sistema español se incrementaron.
....
En los precios influye no solo lo que hay que pagar por la materia prima en cada momento y por los procesos de licuefacción y regasificación, sino también la contratación de los buques gaseros, que es cara y que está limitada por el número de barcos disponibles


Vamos, que el 20% del gas que consume España, venía de allí.

Y para sustituir ese gas, tiene que licuarse, venir por barco y posteriormente regasificarlo, incrementando los costes con ello. Y eso si hay barcos disponibles [facepalm]

Es que eres muy gracioso: te quejas de que España compre gas licuado a USA y pretendes decirnos, que si se lo compra a Argelia, que nos ha jodido cortando un gasoducto por el que venía el 20% del gas que consumimos no pasa nada y todo está bien. Claro, como Argelia rompió relaciones con Marruecos, a España que la den por culo :-|

Pues no majo, que le den por culo a Argelia: se ha pasado tres pueblos y punto


tioguay_68 escribió:Has leido lo que he puesto? España acogio a lidel de los resistencia shajarawui acto seguido empezo a chantajear con inmigrantes


¿Y por que acogió al lider de la resistencia Saharaui, que no es otro que el líder de una organización terrorista que ha causado víctimas españolas? ¿No fue a "petición" de Argelia? ¿Ves hasta que punto el chantaje de Argelia nos afecta?. Por que si, se pueden alegar "razones humanitarias" y no vamos a decir que Marruecos sea la polla con cebolla... pero en este caso, es Argelia la que ha detonado la situación y a nosotros nos interesa más llevarnos bien con Marruecos. Nos han forzado a tener que decidir: O Marruecos o Argelia y con Argelia siendo la causa del mal rollo al cortar el gas, para empezar.

tioguay_68 escribió:Y la diferencia a lo que dices es que españa cambio de postura sin tan siquiera anunciarselo a argelia ni ha nadie ni siquiera al gobierno
Y encima una noticia sin fuente ni nada...


No se a que te refieres con "noticia sin fuente ni nada" ¿A la noticia que he enlazado que habla del corte del gasoducto? ¿es que no pasó aquello o que?. Es curioso porque tu has enlazado otra noticia del El Pais del mismo tío (Francisco Peregil) y ahora me vienes con esas...

Por otro lado, no se por que tiene que anunciarle a Argelia el cambio de postura: Argelia no es nadie para tener que consultarle la postura española en un asunto que realmente, no nos atañe a nosotros desde hace muchos años y que si está vivo es porque Argelia quiere seguir metiendo el moco. ¿Tu consultas las decisiones de tu vida con el butanero o que? [+risas] ¿No te das cuenta que España no puede tener esa dependencia con Argelia, porque no nos interesa?. Si Argelia tiene intereses propios en esa cuestión que los defienda en la ONU o se mate con Marruecos y deje a España y a los españoles en paz.

Por otro lado, de acuerdo con que Sánchez actuó de forma poco correcta con oposición, etc. Pero sin defenderle (por mi que le boten del gobierno), la verdad es que a todos los demás también hay que echarles de comer aparte [+risas] (aquí la gente en la oposición defiende una cosa y cuando gobierna hacen lo contrario. Excepto aquellos que parecen buscar que España esté en la mierda, que esos siempre están con el mismo tema)

@GXY por esas cuestiones España es una mierda pinchada en el palo: nos pasa con todo, no somos capaces de tener ni un mínimo de sacrificio, ni de compromiso y por eso nos puede chantajear cualquiera y nos pasa lo que nos pasa luego.


Y al hacerlo jodió a España: debajo de una piedra vivirás tu, majo

Y encima le echas la culpa a argelia por llevarse mal con marruecos
Tu no eres el de que cada pais era soberano y podia decidir sus asuntos?...

Y para sustituir ese gas, tiene que licuarse, venir por barco y posteriormente regasificarlo, incrementando los costes con ello. Y eso si hay barcos disponibles [facepalm]

Tu nivel de hipocrecia es más de 8000

Es que eres muy gracioso: te quejas de que España compre gas licuado a USA y pretendes decirnos, que si se lo compra a Argelia, que nos ha jodido cortando un gasoducto por el que venía el 20% del gas que consumimos no pasa nada y todo está bien. Claro, como Argelia rompió relaciones con Marruecos, a España que la den por culo :-|

El gracioso parece tu al quejarte de que argelia rompa relaciones y nos de una solución y seguir quejandote porque ah afecta a españa eso no puede ser

¿Y por que acogió al lider de la resistencia Saharaui, que no es otro que el líder de una organización terrorista que ha causado víctimas españolas? ¿No fue a "petición" de Argelia? ¿Ves hasta que punto el chantaje de Argelia nos afecta?. Por que si, se pueden alegar "razones humanitarias" y no vamos a decir que Marruecos sea la polla con cebolla... pero en este caso, es Argelia la que ha detonado la situación y a nosotros nos interesa más llevarnos bien con Marruecos. Nos han forzado a tener que decidir: O Marruecos o Argelia y con Argelia siendo la causa del mal rollo al cortar el gas, para empezar.

Tu te informas? no sabes que españa llevaba años de relación con el frente polisario?
Y encima echarle la culpa a argelia [facepalm]

No se a que te refieres con "noticia sin fuente ni nada" ¿A la noticia que he enlazado que habla del corte del gasoducto? ¿es que no pasó aquello o que?. Es curioso porque tu has enlazado otra noticia del El Pais del mismo tío (Francisco Peregil) y ahora me vienes con esas...

Digo yo a no ser que hayas puesto otra noticia invisible
¿es que no pasó aquello o que?

No malinterpretes lo que digo,quiero ver la noticia completa para saber el contexto

Por otro lado, no se por que tiene que anunciarle a Argelia el cambio de postura: Argelia no es nadie para tener que consultarle la postura española en un asunto que realmente, no nos atañe a nosotros desde hace muchos años y que si está vivo es porque Argelia quiere seguir metiendo el moco. ¿Tu consultas las decisiones de tu vida con el butanero o que? [+risas] ¿No te das cuenta que España no puede tener esa dependencia con Argelia, porque no nos interesa?. Si Argelia tiene intereses propios en esa cuestión que los defienda en la ONU o se mate con Marruecos y deje a España y a los españoles en paz.

Macho porfavor leete esto,lo necestias porque decir esa burrara de que un pais no tiene que decirle lo que hace a paises con relaciones tiene tela
https://es.wikipedia.org/wiki/Relacione ... nacionales
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