Sarkozy excluye a España de la cumbre mundial contra la cris

Curiosamente, mientras aquí todo el mundo se burla de Zapatero, y se lamentan por la imagen vergonzosa y desesperada que da de España, en el resto del mundo Zapatero está muy bien considerado: en la prensa extranjera (y eso incluye a varios medios de derecha moderada) se le suele admirar, y se alaba la excelente imagen que da siempre de España; y más de un dirigente lo ha puesto por las nubes también.
Muy, muy curioso.

Yohein escribió:Curiosamente, mientras aquí todo el mundo se burla de Zapatero, y se lamentan por la imagen vergonzosa y desesperada que da de España, en el resto del mundo Zapatero está muy bien considerado: en la prensa extranjera (y eso incluye a varios medios de derecha moderada) se le suele admirar, y se alaba la excelente imagen que da siempre de España; y más de un dirigente lo ha puesto por las nubes también.
Muy, muy curioso.

Pues me he quedado de piedra con este comentario.

Salchichonio escribió:Perdonen mi ignorancia en el tema, pero ¿cuáles son los países serios? ¿Hay alguna lista oficial?

Y espero que no me digan que EEUU es un país serio, porque si para ser serio hay que hacer lo mismo que hace EEUU, entonces paren que me bajo aquí mismo.

Oh si, el anticapitalista antisistema ha hablado.

Venga hombre, que EEUU tiene muchísimas cosas malas, pero en el resto (la mayoría) ya nos gustaría tener un 10% de lo que tienen ellos.

Yohein escribió:Curiosamente, mientras aquí todo el mundo se burla de Zapatero, y se lamentan por la imagen vergonzosa y desesperada que da de España, en el resto del mundo Zapatero está muy bien considerado: en la prensa extranjera (y eso incluye a varios medios de derecha moderada) se le suele admirar, y se alaba la excelente imagen que da siempre de España; y más de un dirigente lo ha puesto por las nubes también.
Muy, muy curioso.

Si, es curioso que digas eso cuando luego todo el mundo lo ningunea, y los únicos apoyos que recibe sean los de paises tercermundistas, dictaduras y pseudodictaduras.

Pues para estar tan insólitamente ninguneado Sarkozy hace no demasiado no dejaba de emitir palabras de admiración a Zapatero, el mismo Sarkozy que ahora, junto a otros cuantos dirigentes importantes de Europa, está apoyando la presencia de España en la cumbre.
Y sí, la prensa extranjera en general alaba bastante a Zapatero. Que aquí haya calado la imagen de pelele al que nadie toma en serio no significa que el resto del planeta lo tenga en esa consideración.

Yohein escribió:Pues para estar tan insólitamente ninguneado Sarkozy hace no demasiado no dejaba de emitir palabras de admiración a Zapatero, el mismo Sarkozy que ahora, junto a otros cuantos dirigentes importantes de Europa, está apoyando la presencia de España en la cumbre.
Y sí, la prensa extranjera en general alaba bastante a Zapatero. Que aquí haya calado la imagen de pelele al que nadie toma en serio no significa que el resto del planeta lo tenga en esa consideración.

Estaría bien que pusieras algún enlace para demostrar lo que afirmas, porque lo políticamente correcto que sea Sarko no es ninguna prueba. Puede decirlo de él y de todos los presidentes del mundo. Puede ser por quedar bien.

Nose a santo de qué llevais nosecuantas páginas debatiendo sobre una noticia que se han sacado de la manga los de el inmundo manipulando hasta lo obsceno la noticia original.

Sarkozy en ningún momento excluyó a España en plan "Vosotros, no" que es lo que da a entender el lamentable titular del panfleto, sino que, simple y llanamente dijo que iban el G tal y el G cual, en los cuales, España no está, pero vamos, igual que España, hay decenas de países mas o menos importantes que tampoco están, pero claro, no veo que en Portugal, por ejemplo haya un panfleto con la noticia "Sarkozy excluye a Portugal de la cumbre mundial"

Así nos informamos, y así nos luce luego el pelo.

Salut

FolkenX, pues no tengo ningún enlace al diario personal de Sarkozy donde confirma o desmiente sus declaraciones públicas. Yo sé lo que se puede saber, es decir, las posturas oficiales: que Sarkozy por lo general siempre ha hablado bien de Zapatero, y que tanto él como otros tantos dirigentes de países importantes de Europa apoyan a Zapatero en su petición de estar presente en la cumbre.
E insisto en que esa imagen de pringao que oportunamente se le ha ido construyendo a Zapatero en España no tiene absolutamente nada que ver con la que tienen de él el resto de países. ¿Enlaces concretos? Lógicamente es imposible dar un enlace para secundar posturas globales pero, salvo la prensa más radical, en general sí es cierto que se tiene a Zapatero como un tipo que da muy buena imagen de España. Y basta echar un vistazo general a la prensa extranjera para darse cuenta de que efectivamente, con puntuales e inevitables excepciones, nadie comparte la imagen ridícula y de pelele que alevosamente se le ha construido aquí.

Yohein escribió:FolkenX, pues no tengo ningún enlace al diario personal de Sarkozy donde confirma o desmiente sus declaraciones públicas. Yo sé lo que se puede saber, es decir, las posturas oficiales: que Sarkozy por lo general siempre ha hablado bien de Zapatero, y que tanto él como otros tantos dirigentes de países importantes de Europa apoyan a Zapatero en su petición de estar presente en la cumbre.
E insisto en que esa imagen de pringao que oportunamente se le ha ido construyendo a Zapatero en España no tiene absolutamente nada que ver con la que tienen de él el resto de países. ¿Enlaces concretos? Lógicamente es imposible dar un enlace para secundar posturas globales pero, salvo la prensa más radical, en general sí es cierto que se tiene a Zapatero como un tipo que da muy buena imagen de España. Y basta, como digo, echar un vistazo general a la prensa extranjera para darse cuenta de que, con puntuales e inevitables excepciones, nadie comparte la imagen ridícula y de pelele que alevosamente se le ha construido aquí.

http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=11670664&CFID=27808471&CFTOKEN=73488859

http://www.iht.com/articles/2007/08/17/news/letter.php

http://www.opinionjournal.com/extra/?id=110009773&mod=RSS_Opinion_Journal&ojrss=frontpage

http://www.guardian.co.uk/world/2008/may/06/spain

Yohein escribió:l sí es cierto que se tiene a Zapatero como un tipo que da muy buena imagen de España. Y basta echar un vistazo general a la prensa extranjera para darse cuenta de que efectivamente, con puntuales e inevitables excepciones, nadie comparte la imagen ridícula y de pelele que alevosamente se le ha construido aquí.

en fin........ lo malo es que creo q se lo cree y todo......

No, lo malo es que se crea eso de que "Zapatero es motivo de burla generalizada entre los dirigentes de la Unión Europea porque prefiere hacerse amigo de los "sudacas tercermundistas" (sic), y no va a la cumbre porque todo el mundo lo ha marginado como el niño raro de la clase".

Y sí, Mebli. Si buscas vas a encontrar cuatro críticas a Zapatero, y muchas más si quieres. Ahora va a resultar que he dicho que no hay un ser sobre la faz del planeta que no sea español que lo haya criticado...

Yohein escribió:No, lo malo es que se crea eso de que "Zapatero es motivo de burla generalizada entre los dirigentes de la Unión Europea"

También es malo hacer creer que la opinión generalizada es que Zapatero goza de buena imagen internacional.
Peor aún, hoy día lo que abunda es la indiferencia.
A lo que me refiero es que no creas que esa imagen se le ha construído en España.
Es algo que se ha ganado a pulso con sucesivas "declaraciones desafortunadas" por no calificarlas de otra manera como p.e. calificar a Angela Merkel como fracasada, perder el culo apoyando a Segolene Royal o ahora mismo declarar su preferencia por Obama como antes lo hizo con Kerry.¿Y si pierde Obama como lo hizo Kerry y Royal y Schroder?

Hay muchas maneras de hacer las cosas, pero de lo que no puede presumir ZP es de tener "mano izquierda", sobre todo en política internacional.

salu2

Pero es muy sencillo.

Quienes decís que se mofan de Zapatero en el resto del mundo, ¿podeis demostrarlo?, no se, varios links demostrando esto que afirmais.

No quiero participar porque principalmente la política me da pena tanto de un bando como de otros, vamos que soy de los que piensa que existe un PPSOE pero queria decir una simple y llana cosa:

Todo lo que le sucede a España se lo ha cocinado ella misma.

siddhartha escribió:Pero es muy sencillo.

Quienes decís que se mofan de Zapatero en el resto del mundo, ¿podeis demostrarlo?, no se, varios links demostrando esto que afirmais.

Acaban de darlos.

Lo que no se ha dado es ninguno en que se demuestre lo contrario. Curioso. Supongo que los que decís que ZP está bien visto tenéis un 6º sentido para conocer lo que nadie conoce, para saber lo que nadie sabe y lo que no está sustentado en nada.

Vaya, que tenéis Fe en que a ZP le tienen en un altar en el exterior. La misma Fe que se tenía en que Bush perdería hace 4 años. Es que aquí en España conocemos a la perfección las intenciones y pensamientos de países del extranjero.

Los únicos que hablan bien de Zp en el exterior son los q alaban los matrimonios homosexuales (una minoria con respecto a los demás matrimonios),los que alaban la politica de "violencia de género" (los cuales no tienen ni idea de la discriminación tremenda que esta sufriendo el hombre) y los q alaban la politica de dependencia (la cual no tiene presupuesto y no se aplica en la mayoría de los casos....

En definitiva,los únicos que alaban de fuera a Zp lo alaban por buenas ideas que NO se han llevado a la práctica,bueno si,la unión gay.....ya ves para lo que hemos quedado,somos referentes en los derechos de los homosexuales (que está bien,q conste,pero no me parece que esa medida sea meritoria para ser alabado ni por los de fuera ni por los de dentro,y más si cabe con la que esta cayendo en cuanto a paro y crisis económica......)

Pero si,se va de muy progre con esas medidas,pero el paro se dispara y este Gobierno (ni el del PP) han hecho nada para paliar la crisis...somos los q más parados generamos (como Europa,pero bastante más) y comprarse/alquilarse un piso se ha convertido hoy en dia en una utopía para gran parte de la población...

malgusto escribió:Pues los paises "serios" son el G8 que son los que parten el bacalao y los que ellos quieran invitar, en este caso las economias emergentes, como la nuestra va de culo y cuesta abajo y quieren ver a ZP mendigar un poco mas pues todavia no nos han invitado.

Entonces habría que haber espabilado para entrar en el G20 en su momento, para ser un país serio.

eTc_84 escribió:Entonces habría que haber espabilado para entrar en el G20 en su momento, para ser un país serio.

Qué obsesión con Aznar. Entonces supongo que, si la caga un Gobierno previo, la política exterior del siguiente ha de limitarse a cagarla aún más o simplemente no hacer nada.

Total, ya la cagó Aznar seguro que no se puede hacer nada para ser relevante a nivel internacional. Seguro que se puede uno aliar con los marginados internacionales, como Evo, Chávez y Castro que no afectará en absoluto a nuestras relaciones exteriores (que desde luego, también estaban arruinadas de antes). Seguro que te puedes quedar sentado y saltarte el protocolo cuando pase por tu frente la bandera de tu más importante aliado que no pasará nada. Estoy seguro que nada de eso tiene algo que ver con esta situación. Seguro. Todo es culpa de Aznar.

Todos estos que siguen sacando el tema de Aznar, ¿qué demonios esperáis que haga entonces un nuevo Gobierno?

Supongo que Aznar anuló por completo al país y entonces ya no se puede hacer nada. Ya no se puede cambiar la economía porque Aznar se la cargó y tampoco se puede mejorar la situación internacional porque Aznar se la cargó.

¿Y para qué votamos a otro partido si resulta que tiene las manos atadas? ¿Por qué no ponemos a una escoba de Presidente, si va a hacer lo mismo?

Hoygan, no se altere, yo he dicho que si en el momento que se formó el G20 se hubiera estado al caso, las cosas serían mucho más fáciles hoy.

¿ Marginados internacionales ? No creo que países poseedores de petróleo sean marginados internacionales, la verdad, por mucho que caigan mal a ciertos sectores.

¿ Bandera de tu más importante aliado ? ¿ Estamos locos ? EEUU nos usó para lo que quería, que era reunir apoyos para la guerra del petróleo, no por otra cosa. "Más importante aliado"

eTc_84 escribió:Hoygan, no se altere, yo he dicho que si en el momento que se formó el G20 se hubiera estado al caso, las cosas serían mucho más fáciles hoy.

¿ Marginados internacionales ? No creo que países poseedores de petróleo sean marginados internacionales, la verdad, por mucho que caigan mal a ciertos sectores.

¿ Bandera de tu más importante aliado ? ¿ Estamos locos ? EEUU nos usó para lo que quería, que era reunir apoyos para la guerra del petróleo, no por otra cosa. "Más importante aliado"

Vamos a ver. Que parece que por aliado la cosa tiene que ser "amigo". ¿Estamos o no estamos en la misma alianza, la OTAN?

Pues somos aliados. Qué fácil. Y de hecho, sí, el más importante. Hasta el día que deje de ser una "superpotencia" de esas, será muy importante.

No me desvíe las discusiones a memeces tan impresionantes que ya todos sabemos y conocemos. ¿Que no te gusta que estemos en la OTAN y seamos aliados de EEUU? ¿Sabes quién decía SÍ a esa propuesta?

A lo mejor si el PSOE nunca nos hubiese metido en la OTAN nos hubiera ido mejor, quién sabe. Pero sí, por ahora somos aliados de EEUU.

Sobre el G20, pues qué quieres que te diga, también entiendo la postura de Aznar entonces. El G20 tengo entendido que son G8 + países emergentes. No sé si España podría entrar en la definición de emergente, así que donde tendría que estar es en el G8.

Y, desde luego, hemos estado más cerca de dicho grupo con Aznar que con ZP.

Sobre Chávez y Castro y Evo. ¿Y qué relevancia internacional tienen esos? Chávez, como mucho, en efecto tiene algo de peso en el precio del petróleo gracias a la OPEP (relevancia de la que han de estar orgullosos con sus prácticas oligopólicas y por otra parte, poder que tiende a cero; porque sus "yankis váyanse al carajo" parece que son un poco contradictorios con sus "yankis comprénme el petróleo"). No sé quién necesita más a quién. ¿Pero acaso lo que diga Venezuela afecta en algo al resto del mundo en alguna materia? Gracias a Dios, no.

Y, de todos modos, esta discusión no viene a cuento.

Si te quieres montar tus pajas mentales adelante, pero decir burradas como que EEUU no es nuestro aliado ya es pasarse, eeh. Las opiniones no entran dentro del apartado de "hechos objetivos".

FolkenX escribió:Vamos a ver. Que parece que por aliado la cosa tiene que ser "amigo". ¿Estamos o no estamos en la misma alianza, la OTAN?

Pues somos aliados. Qué fácil. Y de hecho, sí, el más importante. Hasta el día que deje de ser una "superpotencia" de esas, será muy importante.

Claro, y nuestro más importante aliado deja de ser nuestro más importante aliado por no levantarse cuando pasa una bandera de nuestro más importante aliado.

No me desvíe las discusiones a memeces tan impresionantes que ya todos sabemos y conocemos. ¿Que no te gusta que estemos en la OTAN y seamos aliados de EEUU? ¿Sabes quién decía SÍ a esa propuesta?

¿ Quién desvía las discusiones a memeces sobre si somos amigos de EEUU o de marginados internacionales, en estos momentos ?

A lo mejor si el PSOE nunca nos hubiese metido en la OTAN nos hubiera ido mejor, quién sabe. Pero sí, por ahora somos aliados de EEUU.

Pues alomojó no la hubiéramos cagado con la guerra del petróleo, pero alomojó si, quién sabe.
¿ No decías que aliarnos (sin ser amigos, conste) de marginados internacionales nos daba mala imagen con nuestro más importante aliado ? ¿ Hasta qué punto ?

Sobre el G20, pues qué quieres que te diga, también entiendo la postura de Aznar entonces. El G20 tengo entendido que son G8 + países emergentes. No sé si España podría entrar en la definición de emergente, así que donde tendría que estar es en el G8.

La cuestión es que si se estuviera dentro del G20, no se tendrían que pedir invitaciones para ir a reuniones importantes. Obviamente, estando en el G8 menos, pero es ser un iluso creer que españa está en posición no ya de entrar en el G8, si no de encima ser un país importante dentro del mismo, como muchos quieren hacer ver.

Y, desde luego, hemos estado más cerca de dicho grupo con Aznar que con ZP.

En efecto, con Aznar fuimos a una reunión (pese a que su nombre no aparece en la misma) en 2002, pero en vez de representar a españa, iba como presidente de la unión europea, cargo que va rotando cada X tiempo entre presidentes de dicha unión. Otro que iba era el malvado Solbes.

Sobre Chávez y Castro y Evo. ¿Y qué relevancia internacional tienen esos? Chávez, como mucho, en efecto tiene algo de peso en el precio del petróleo gracias a la OPEP (por otra parte, poder que tiende a cero; porque sus "yankis váyanse al carajo" parece que son un poco contradictorios con sus "yankis comprénme el petróleo"). No sé quién necesita más a quién. ¿Pero acaso lo que diga Venezuela afecta en algo al resto del mundo en alguna materia? Gracias a Dios, no.

Vaya, el petróleo no es necesario, gracias a dios, no.

Y, de todos modos, esta discusión no viene a cuento.

Yo sólo he comentado lo del G20, nadie ha hablado de castro, evo o chávez, en plan el recurrente argumentum ad comunismum.

Si te quieres montar tus pajas mentales adelante, pero decir burradas como que EEUU no es nuestro aliado ya es pasarse, eeh. Las opiniones no entran dentro del apartado de "hechos objetivos".

¿ Quién se monta pajas mentales aquí ? ¿ Ya estamos con los hechos objetivos e irrefutables de siempre ?

Qué fe, qué sexto sentido ni qué ocho cuartos. Encontrar links que secunden las cosas es muy fácil. En los periódicos escribe muchísima gente, así que obviamente cada periódico, según el caso y según el redactor, puede decir muchas cosas distintas. A ver si os creéis que estoy diciendo que la prensa extranjera es totalmente unánime...

Zapatero, como cualquier dirigente, recibirá críticas de todo tipo. Yo sólo digo que si de verdad os pensáis que la imagen que tiene el mundo, en general, de Zapatero es una imagen made in Losantos (que es lo que parece), estáis engañados.
Yo no he dicho que sea visto como el Mesías. Estoy diciendo que por mucho que a algunos les gustaría, por mucho que algunos se hayan montado la película y por mucha mofa y carcajada maligna que se suelte, Zapatero no es el hazmerreír "del mundo avanzado", ni ridiculiza a España allá donde va. Y no, cuando va a una reunión internacional no le señalan y dicen "¡Mirad, el peor presidente que ha tenido jamás la democracia!".

Y la única razón por la que está teniendo problemas para ir a la cumbre es porque Bush le guarda rencor por llevarle la contraria. El resto de países importantes apoyan que vaya sin vacilación (sí, esos que lo toman por el pito del sereno y no les interesa lo más mínimo lo que pueda decir).

Yohein escribió:Qué fe, qué sexto sentido ni qué ocho cuartos. Encontrar links que secunden las cosas es muy fácil. En los periódicos escribe muchísima gente, así que obviamente cada periódico, según el caso y según el redactor, puede decir muchas cosas distintas. A ver si os creéis que estoy diciendo que la prensa extranjera es totalmente unánime...

Zapatero, como cualquier dirigente, recibirá críticas de todo tipo. Yo sólo digo que si de verdad os pensáis que la imagen que tiene el mundo, en general, de Zapatero es una imagen made in Losantos (que es lo que parece), estáis engañados.
Yo no he dicho que sea visto como el Mesías. Estoy diciendo que por mucho que a algunos les gustaría, por mucho que algunos se hayan montado la película y por mucha mofa y carcajada maligna que se suelte, Zapatero no es el hazmerreír "del mundo avanzado", ni ridiculiza a España allá donde va. Y no, cuando va a una reunión internacional no le señalan y dicen "¡Mirad, el peor presidente que ha tenido jamás la democracia!".

Y la única razón por la que está teniendo problemas para ir a la cumbre es porque Bush le guarda rencor por llevarle la contraria. El resto de países importantes apoyan que vaya sin vacilación (sí, esos que lo toman por el pito del sereno y no les interesa lo más mínimo lo que pueda decir).

Esto parece La Noria y tú Maria Antonia Iglesias...no hay programa ni post de política,donde no se mencione a Losantos......

Tampoco hay post donde al hablar de Zapatero no se use el término "progre" despectivamente.
Pero vamos, que si tanto perturba cambia "made in Losantos" por algún equivalente, lo mismo da.

Yohein escribió:Tampoco hay post donde al hablar de Zapatero no se use el término "progre" despectivamente.
Pero vamos, que si tanto perturba cambia "made in Losantos" por algún equivalente, lo mismo da.

Es que viendo a los que se autodenominan "progres",como para no ser un término despectivo.....

Si tan fácil resulta encontrar links, lo que hay que hacer es precisamente eso, consultarlos para ver que hay diversidad de opiniones.
¿Losantos o Gabilondo, Pedro J o Cebrián?
¿Crees de verdad que un "bando" nos quiere inocular veneno y el otro nos quiere informar de forma rigurosa?
Otra cosa es que cada cual tenga sus gustos, sus filias y fobias y sólo escuche lo que quiera escuchar.
Yo pienso que por un poco de dignidad debería haber llevado este tema con algo más de discrección y haber negociado de forma seria y "off the record".
A no ser que lo que quiera es seguir dando la imagen de víctima y justificarse ante sus votantes, que también puede ser.....

maponk escribió:
Esto parece La Noria y tú Maria Antonia Iglesias...no hay programa ni post de política,donde no se mencione a Losantos......

Y algunos se parecen a Isabel Durán...

siddhartha escribió:

maponk escribió:
Esto parece La Noria y tú Maria Antonia Iglesias...no hay programa ni post de política,donde no se mencione a Losantos......

Y algunos se parecen a Isabel Durán...

Ayer salió escopetada....la otra llamandola de extrema derecha y diciendo que eso NO es un insulto...flipo con la Antonia y el Sopena,aunque claro,en el otro lado esta Miguel angel y el de ce ce oo..... ,y la que huyo, obviamente...

siddhartha escribió:

maponk escribió:
Esto parece La Noria y tú Maria Antonia Iglesias...no hay programa ni post de política,donde no se mencione a Losantos......

Y algunos se parecen a Isabel Durán...

Dentro de poco saldrá el 11M y que el PSOE ha ganado de rebote...

Omega69 escribió:

siddhartha escribió:

maponk escribió:
Esto parece La Noria y tú Maria Antonia Iglesias...no hay programa ni post de política,donde no se mencione a Losantos......

Y algunos se parecen a Isabel Durán...

Dentro de poco saldrá el 11M y que el PSOE ha ganado de rebote...

Podemos remontarnos más atrás,Roldán.... o la X de los GAL,esa X que seguia Garzón cuando se presentaba Segundo por Madrid.......

Si nos ponemos a mirar atrás....no se yo quién pierde...

maponk escribió:

siddhartha escribió:

maponk escribió:
Esto parece La Noria y tú Maria Antonia Iglesias...no hay programa ni post de política,donde no se mencione a Losantos......

Y algunos se parecen a Isabel Durán...

Ayer salió escopetada....la otra llamandola de extrema derecha y diciendo que eso NO es un insulto...flipo con la Antonia y el Sopena,aunque claro,en el otro lado esta Miguel angel y el de ce ce oo..... ,y la que huyo, obviamente...

Ya lo vi ayer...

Ahí no hay nadie normal... La tipa esa de la derecha del todo que no se quien es si acaso...

maponk escribió:Podemos remontarnos más atrás,Roldán.... o la X de los GAL,esa X que seguia Garzón cuando se presentaba Segundo por Madrid.......

Si nos ponemos a mirar atrás....no se yo quién pierde...

O a Franco y también a la inquisición...

Si Zapatero volvió a ganar y las últimas encuestas no dan un claro vencedor si se celebrasen hoy las elecciones será señal o que Zp no lo hace del todo mal o que no hay una alternativa que los españoles vean buena en el PP.
Lo que no sé y si pensais que si hubiese ganado Rajoy las elecciones pasadas ahora seríamos los reyes del mambo, y nos invitarían a todas las fiestas. Si ahora estuviese el PP estaríamos igual, en mi opinión. A los otros países sólo les interesa ellos mismos, aquí no hay amigos, y se ha de elegir un criterio para decir quién va y quien no. Si España estuviese en el G8 ahora estaríamos en la reunión aunque el presidente fuese Llamazares, o en el G5... Siempre hay que elegir un criterio de corte, a veces injusto o incoherente, pero es lo que hay.

Omega69 escribió:

maponk escribió:Podemos remontarnos más atrás,Roldán.... o la X de los GAL,esa X que seguia Garzón cuando se presentaba Segundo por Madrid.......

Si nos ponemos a mirar atrás....no se yo quién pierde...

O a Franco y también a la inquisición...

Si Zapatero volvió a ganar y las últimas encuestas no dan un claro vencedor si se celebrasen hoy las elecciones será señal o que Zp no lo hace del todo mal o que no hay una alternativa que los españoles vean buena en el PP.
Lo que no sé y si pensais que si hubiese ganado Rajoy las elecciones pasadas ahora seríamos los reyes del mambo, y nos invitarían a todas las fiestas. Si ahora estuviese el PP estaríamos igual, en mi opinión. A los otros países sólo les interesa ellos mismos, aquí no hay amigos, y se ha de elegir un criterio para decir quién va y quien no. Si España estuviese en el G8 ahora estaríamos en la reunión aunque el presidente fuese Llamazares, o en el G5... Siempre hay que elegir un criterio de corte, a veces injusto o incoherente, pero es lo que hay.

No tengo ni idea,yo no he hablado de Rajoy...soy simplemente antiZP,como creo que cualquier persona medianamente informada debiera serlo....

Omega69 escribió:
Dentro de poco saldrá el 11M y que el PSOE ha ganado de rebote...

hay algunas obviedades que la gente no se molesta en escribir

Pues nada, démosle una palmadita en la espalda a ZP por lo bien que lo está haciendo.

Johny27 escribió:

Salchichonio escribió:Perdonen mi ignorancia en el tema, pero ¿cuáles son los países serios? ¿Hay alguna lista oficial?

Y espero que no me digan que EEUU es un país serio, porque si para ser serio hay que hacer lo mismo que hace EEUU, entonces paren que me bajo aquí mismo.

Oh si, el anticapitalista antisistema ha hablado.

No entiendo. ¿Qué quieres decir, que para ser capitalista, pro sistema y buena persona hay que aceptar todo lo que haga EEUU, sea lo que sea? Vale, entonces soy eso que me has llamado.

No sé, pero a mí eso me suena como a una especie de chantaje subliminal.

maponk escribió:No tengo ni idea,yo no he hablado de Rajoy...soy simplemente antiZP,como creo que cualquier persona medianamente informada debiera serlo....

A eso le llamo yo formar parte del más literal populacho.

Starscream-S escribió:

maponk escribió:No tengo ni idea,yo no he hablado de Rajoy...soy simplemente antiZP,como creo que cualquier persona medianamente informada debiera serlo....

A eso le llamo yo formar parte del más literal populacho.

el populacho es el de Fútbol y toros,esos con que no pierda su equipo ya tienen bastante...en lo único que es cierto es en que somos una Masa de gente revuelta y desordenada...

eTc_84 escribió:
Claro, y nuestro más importante aliado deja de ser nuestro más importante aliado por no levantarse cuando pasa una bandera de nuestro más importante aliado.

Ya puestos, escupámosla y carguémonos las relaciones diplomáticas, total, seguro que no pasa nada. Ah, no, que luego no te tienen en cuenta ni para reuniones internacionales ni te cogen el teléfono.

¿ Quién desvía las discusiones a memeces sobre si somos amigos de EEUU o de marginados internacionales, en estos momentos ?

En fin.

Pues alomojó no la hubiéramos cagado con la guerra del petróleo, pero alomojó si, quién sabe.

Ay, claro, es que la guerra del petróleo es la única cagada en la que estamos. Como el Líbano, Afganistán y los Balcanes son poca cosa ...

O bueno, esas no son cagadas porque la gente muere con beneplácito de la ONU. Cierto, muy cierto.

¿ No decías que aliarnos (sin ser amigos, conste) de marginados internacionales nos daba mala imagen con nuestro más importante aliado ? ¿ Hasta qué punto ?

¿Hasta el punto de esta discusión?

La cuestión es que si se estuviera dentro del G20, no se tendrían que pedir invitaciones para ir a reuniones importantes. Obviamente, estando en el G8 menos, pero es ser un iluso creer que españa está en posición no ya de entrar en el G8, si no de encima ser un país importante dentro del mismo, como muchos quieren hacer ver.

Hombre, estoy seguro de que siendo la 8ª potencia económica por PIB, no tiene ninguna posibilidad de estar en el G-8. También otros muchos datos que han puesto por aquí (lo de gran inversor en latinoamérica, por ejemplo; y si nos vamos a lo militar, que parece que tanto gusta los mandamases, la 6ª mejor Armada del mundo) pues a mí me siguen pareciendo motivos suficientes.

En efecto, con Aznar fuimos a una reunión (pese a que su nombre no aparece en la misma) en 2002, pero en vez de representar a españa, iba como presidente de la unión europea, cargo que va rotando cada X tiempo entre presidentes de dicha unión. Otro que iba era el malvado Solbes.

¿Pero quién ha hablado aquí de Solbes? Y luego soy yo el que desvía conversaciones.

Pero bueno, si tú crees que las relaciones con EEUU y RU están al mismo nivel ahora que hace 8 años, es que realmente obvias la realidad.

Vaya, el petróleo no es necesario, gracias a dios, no.

EEUU no necesita tanto el petróleo venezolano como Chávez el dinero americano.

Si fuera de otra forma, supongo que Chávez ya habría sido coherente y habría mandado al carajo de verdad a los yankis; cortándoles el suministro de petróleo. Digo yo que no creo que deje de hacerlo por defender el libremercado xDD.

Yo sólo he comentado lo del G20, nadie ha hablado de castro, evo o chávez, en plan el recurrente argumentum ad comunismum.

Entiendes las cosas mal, me parece. Si sacamos a relucir a Chávez, Evo y Castro es porque estamos hablando de la relaciones exteriores españolas. Y resulta que dichas relaciones se limitan a dichos personajes.

Personalmente, no veo meada fuera de tiesto por ningún lado.

¿ Quién se monta pajas mentales aquí ? ¿ Ya estamos con los hechos objetivos e irrefutables de siempre ?

¿ Bandera de tu más importante aliado ? ¿ Estamos locos ? EEUU nos usó para lo que quería, que era reunir apoyos para la guerra del petróleo, no por otra cosa. "Más importante aliado"

__________


Pero en definitiva, ¿por qué en todos los aspectos de la política de ZP me tienes que sacar a relucir lo que hizo o dejo de hacer el PP hace 8 años?

Por algo perdieron, ¿no? Ya tuvieron su merecido. Y lo volvieron a tener hace escaso tiempo.

Pues bien, ¿por qué no tenemos una discusión constructiva y admites el mal que ha hecho ZP a las relaciones exteriores españolas?

¿Por qué no admites que no puede esperar ir a la reunión después del desastre de política exterior que ha llevado?

Hablemos de lo que pudo hacer ZP y veremos lo mucho que no ha hecho.

Esto no es como si ZP y su Gobierno hubieran hecho todo lo posible para ser respetables a nivel internacional; es que han ido en dirección opuesta. ¡¡Y ni siquiera eso se puede criticar porque todo es culpa de Aznar!!

Y luego hablamos de argumentum ad comunismum, en fin.

lo más jodido para ZP es que tendría muy fácil el colarse en la cumbre: llamar a Aznar y pedirle que interceda por él ante Bush. Claro que no sería un plato de su agrado.

Como me molaría estamparle una buena ostia en todo el geto de bufonazo que tiene el pelele este franchute, fuaaaa !!!

Hannon escribió:llamar a Aznar y pedirle que interceda por él ante Bush. Claro que no sería un plato de su agrado.

¿De su agrado?

Después de todo lo que ha escupido sobre Ánsar y el tejano por esa bocaza de bocachancla que tiene, como pa pedírselo. Eso sí, sería la leche

Quién siembra vientos, cosecha tempestades

Saludos

Yo sigo creyendo que España al final irá a esa cumbre.

No se cómo, eso si...

The members of the G-20 are the finance ministers and central bank governors of 19 countries: Argentina, Australia, Brazil, Canada, China, France, Germany, India, Indonesia, Italy, Japan, Mexico, Russia, Saudi Arabia, South Africa, South Korea, Turkey, the United Kingdom and the United States of America.

¿Seamos sinceros como vamos a tener voto en algo en lo que no aportamos? De ser asi tambien tendrian que estar Sierra Leona, Marruecos, Vietnam o Ecuador. Si no estamos en el G8, ni en el G5 ni en el G20 (juer "cuantos" "G" me voy a desmayar ya "me se" salen los ojos) que vamos a recomendar, exigir o pedir... si no tienes peso de ninguna forma.

Vendria a ser como si en tu comunidad de vecinos pidiera estar el que tiene un piso en la otra acera porque comparte calle contigo... no se si me explico pero como honorifico sin voz ni voto, pero como placebo para que los Españoles nos creamos lo que no tenemos ahora mismo mal que nos sepa.

Saludos

Areos escribió:The members of the G-20 are the finance ministers and central bank governors of 19 countries: Argentina, Australia, Brazil, Canada, China, France, Germany, India, Indonesia, Italy, Japan, Mexico, Russia, Saudi Arabia, South Africa, South Korea, Turkey, the United Kingdom and the United States of America.

¿Seamos sinceros como vamos a tener voto en algo en lo que no aportamos? De ser asi tambien tendrian que estar Sierra Leona, Marruecos, Vietnam o Ecuador. Si no estamos en el G8, ni en el G5 ni en el G20 (juer "cuantos" "G" me voy a desmayar ya "me se" salen los ojos) que vamos a recomendar, exigir o pedir... si no tienes peso de ninguna forma.

Vendria a ser como si en tu comunidad de vecinos pidiera estar el que tiene un piso en la otra acera porque comparte calle contigo... no se si me explico pero como honorifico sin voz ni voto, pero como placebo para que los Españoles nos creamos lo que no tenemos ahora mismo mal que nos sepa.

Saludos

Si.

Además, ¿Qué más da que esté o deje de estar si al final quienes deciden las cosas son los mismos de siempre?

siddhartha escribió:Yo sigo creyendo que España al final irá a esa cumbre.

No se cómo, eso si...

Sarkozy cederá el asiento de Francia a Zapatero en la cumbre de Washington

http://ecodiario.eleconomista.es/mundo/ ... ngton.html

Venga anda no llores pooorfa que se te ve triste... mira papi te deja sentarte en su silla como los grandes

No ir por legitimo derecho si no por esas... viene a ser lo que dije.

¿Siddharta tu que opinas?

Si hay k ir se va,ir pa na es tonteria.
Si va con pleno derecho....... que vaya
si va de segundon detras de Bolivia o vete a saber quien ..........que no vaya
Si va con pleno derecho,pero tiene que hablar y aportar ideas.......por dios que no vaya que bastante hemos hecho el ridiculo ya...

Pues parece que quiere ir aunque sea pa na...

http://www.tv3.cat/videos/783859

como diria bender "pues me montare mi propia cumbre, con casinos y furcias!!"

Para hacer el ridiculo ante el mundo e ir como invitado cutre, marginal y "de gorra", mejor que se quede en casita reflexionando.

Si no te han invitado, será por algo, por muy 8º potencia mundial economica que dirigas, so mastuerzo.