Saturn era más potente que PlayStation

Una duda lo de que SEGA no es japonesa me lo explica alguien? La sede central está en Tokio, toda la directiva ejecutiva tiene nombres "chinos" y cotiza en el Nikkei japonés.

Que me da igual, pero sería la primera compañía occidental que consigue hacer japonesadas como las que me gustan a mi al punto de que nunca desconfié que no fuera japonesa.

@SuperPadLand

Es otra mentira más, no te preocupes. El origen de SEGA es américano, sí SErvice GAmes. Pero desde 1960 la empresa es japonesa 100%. Ni caso a eso

NAILIK escribió:@SuperPadLand

Es otra mentira más, no te preocupes. El origen de SEGA es américano, sí SErvice GAmes. Pero desde 1960 la empresa es japonesa 100%. Ni caso a eso

Ah, no sabía que la fundación fue americana. Pero bueno, las empresas se puede mudar de país en cualquier momento, pasa bastante y más ahora con el mundo globalizado.

@SuperPadLand

Tranquilo, para eso estamos aquí también, para aprender cosas nuevas Pero es que leer que SEGA es americana ha hecho llorar al niño Jesús madre mía, que nivelazo, así se entiende que Yamauchi sea un ser de luz pero no te preocupes, ahora retorceremos las palabras y leeremos que: "me refería a que había sido americana", patada hacia delante y aquí no pasa nada
Sin ningún ánimo de molestar a nadie, si de verdad hay interés en un hobbie hay que leer y conocer bien de lo que se habla, que luego nos quejamos de los yutufers y de los creadores de contenido....y leyendo ciertas cosas de aquí, van a acabar siendo buenos y todo. Nervioso me hallo esperando a la siguiente perla.

NAILIK escribió:@SuperPadLand

Tranquilo, para eso estamos aquí también, para aprender cosas nuevas Pero es que leer que SEGA es americana ha hecho llorar al niño Jesús madre mía, que nivelazo, así se entiende que Yamauchi sea un ser de luz pero no te preocupes, ahora retorceremos las palabras y leeremos que: "me refería a que había sido americana", patada hacia delante y aquí no pasa nada
Sin ningún ánimo de molestar a nadie, si de verdad hay interés en un hobbie hay que leer y conocer bien de lo que se habla, que luego nos quejamos de los yutufers y de los creadores de contenido....y leyendo ciertas cosas de aquí, van a acabar siendo buenos y todo

1960,seguro?....
Porque hay mucho nombre anglosajón,pasados los 80.
Fundada por americanos y con filial en japón e Inglaterra
Pero.siempre podemos borrar su pasado.
Es como si te digo que no cuenta lo de.los taxis,hoteles y cartas,porque no iba con los videojuegos
Pero a valido la pena,si alguien no lo sabía y ya lo sabe.
Por cierto....si quieres abre hilo de su historia en EEUU y los temas gubernamentales con las tragaperras....
Seres de luz hay por doquier..
Ahora Sega es japonesa.Y está donde está.Pero si damos información,la damos toda.Que parece que moleste que la fundarán americanos.

Dicho sea de paso,Miyamoto me la trae al pairo.Como he dicho antes.Se trata,como ya he dicho,de demostrar las cosas y no dar bola a los "siempre se ha dicho"...
En tu caso lo de "venganza a la japonesa",es algo que presupones,por ejemplo.

O todavía estamos en lo de que se puede coger la piedra del suelo en sf2?

No sé cuantas vueltas le quieres dar.Y ya,para el caso del hilo,si sega era tan japonesa,por qué tenía tanto poder la "filial" sega USA,a la que se acusa,junto con la "sede" japonesa,de que sega acabará como ha acabado por culpa de sus piques?.
Esto también es un "siempre se ha dicho"?

Eres un maestro en desviar el foco. Tú dijiste que SEGA es americana. Lo es? SI o NO?




Es una pregunta fácil. Es americana o japonesa?

Sega Corporationn 1​ (estilizado SEGA) es una multinacional japonesa

Luego si quieres, hablamos de lo otro, que yo hablo de memoria y si me equivoco lo reconozco con total naturalidad. Por cierto Nintendo es Americana por existir Nintendo of America? Como existe Sega America y dices que SEGA es Americana, a ver si Nintendo también lo es y no lo sabemos

NAILIK escribió:Eres un maestro en desviar el foco. Tú dijiste que SEGA es americana. Lo es? SI o NO?

[b]Sega Corporation 1​ (estilizado SEGA) es una multinacional japonesa[/b]

Es una pregunta fácil. Es americana o japonesa?

Luego si quieres, hablamos de lo otro. Nintendo es Americana por existir Nintendo of America?

No quiero desviar nada.Ya te dicho que es japonesa,ahora.Pero su origen americano y sus años americanos,no se los quita nadie.Otra cosa es que no interese o no se quiera hablar de ellos(no sé por qué,dicho sea de paso).Hay que mantener el relato para que se piense que es de pedigrí japonés?.
Luego se llega a que se presupongan las cosas.Como supongo que le ha pasado al compañero,con la nacionalidad de la compañía

No te referías a en el pasado, te referías a AHORA con el tiempo verbal "es" no con el tiempo verbal "ha sido". Esto has dicho tu antes:

mcfly escribió:No sé a que te refieres con eso.Sega es una empresa estadounidense.Eso no es bueno ni malo.Es lo que es.Lo digo por que parece que alguno lo desconoce(o se lo toma como un ataque).

Eso has dicho tú ahora:

Ya te dicho que es japonesa,ahora

No sabías que era japonesa y ya está, no pasa nada! Hoy ya has aprendido algo, de buen rollo, eh? Por cierto, que te parecen las actitudes de Yamauchi con sus taxistas. De eso no has dicho nada todavía

los piques entre la parte japonesa y americana no tienen nada que ver con que sega fuera americana antes del 84 porque esa estructura anterior, que era propiedad de una empresa americana, fue comprada por inversores establecidos en Japón con apoyo de csk que es japonesa y luego estos en el 85 le compraron a Bally la parte de sega americana que les faltaba que eran los derechos de los arcades para USA que se habían venido por separado previamente.

Sega of America y Sega enterprises USA fueron fundadas por sega enterprises como subsidiarias de sega enterprises qué es japonesa

NAILIK escribió:No te referías a en el pasado, te referías a AHORA con el tiempo verbal "es" no con el tiempo verbal "ha sido". Esto has dicho tu antes:

mcfly escribió:No sé a que te refieres con eso.Sega es una empresa estadounidense.Eso no es bueno ni malo.Es lo que es.Lo digo por que parece que alguno lo desconoce(o se lo toma como un ataque).

Eso has dicho tú ahora:

Ya te dicho que es japonesa,ahora

No sabías que era japonesa y ya está, no pasa nada! Hoy ya has aprendido algo, de buen rollo, eh? Por cierto, que te parecen las actitudes de Yamauchi con sus taxistas. De eso no has dicho nada todavía

No sé como decírtelo.Pero para mí,debido a su nacimiento fundación y desarrollo,durante años,la define como empresa americana que pasó a ser japonesa.
AHORA es JAPONESA.
Por cierto,porque has cortado la captura?.Esa parte de historia,no interesa?

Que quieres que te diga de los taxis?.Que quieres,que pretenda defender eso?.Veo que todavía no has entendido que no se trata de defender lo indefendible ni de defender a una persona o marca.Si no de intentar darle veracidad a lo que "se dice".

Tampoco has comentado nada tú de lo de las tragaperras y problemas gubernamentales con el gobierno de usa.
Pero es que tampoco te voy a pedir que lo defiendas.
Sin embargo,si me interesaría saber,que parte de eso es cierta.Y si lo fuera,hasta donde llegaría.
Aunque,lo realmente interesante, empiece a partir de el desarrolllo de videojuegos.
Por buscarte un paralelismo...... Si hablas del Miyamoto previo a los videojuegos,pues también te hablo yo de la sega,previa a ellos y a su actual estatus japonés.

NAILIK escribió:

ñofi escribió:los piques entre la parte japonesa y americana no tienen nada que ver con que sega fuera americana antes del 84 porque esa estructura anterior, que era propiedad de una empresa americana, fue comprada por inversores establecidos en Japón con apoyo de csk que es japonesa y luego estos en el 85 le compraron a Bally la parte de sega americana que les faltaba que eran los derechos de los arcades para USA que se habían venido por separado previamente.

Sega of America y Sega enterprises USA fueron fundadas por sega enterprises como subsidiarias de sega enterprises qué es japonesa

Amén. Y ahora aquí si que lo dejo (de verdad), el ridículo ya ha sido suficiente en varios posts del hilo, y además el tema del hilo no era este. @mcfly me voy porque tienes razón en todo, en serio. Tú ganas este round, lo hemos visto todos y yo he quedado retratado y se ve claramente que tú dominas de Yamauchi y de SEGA. Un saludo y hasta la próxima!

Y yo ratifico lo que dice(incluso la fecha ochentera).
Está conversación era entre tú y yo.
El tirar del "lo hemos visto todos" para pedir apoyo y la condescendia,creo que sobran.
Pero tienes razón en que no es el tema del hilo.
Solo comentarte que me lo he pasado de fábula conversando sobre esto.Así que si.pasas por retrobcna(si se celebra este año),si quieres hablamos de taxis,hoteles del amor,cartas,yakuzas,pachinkos y tragaperras.O nos echamos un VS al tenis for two.

ñofi escribió:los piques entre la parte japonesa y americana no tienen nada que ver con que sega fuera americana antes del 84 porque esa estructura anterior, que era propiedad de una empresa americana, fue comprada por inversores establecidos en Japón con apoyo de csk que es japonesa y luego estos en el 85 le compraron a Bally la parte de sega americana que les faltaba que eran los derechos de los arcades para USA que se habían venido por separado previamente.

Sega of America y Sega enterprises USA fueron fundadas por sega enterprises como subsidiarias de sega enterprises qué es japonesa

Amén. Y ahora aquí si que lo dejo (de verdad), el ridículo ya ha sido suficiente en varios posts del hilo, y además el tema del hilo no era este. @mcfly me voy porque tienes razón en todo, en serio. Tú ganas este round, lo hemos visto todos y yo he quedado retratado y se ve claramente que tú dominas de Yamauchi y de SEGA. Un saludo y hasta la próxima!

NAILIK escribió:

ñofi escribió:los piques entre la parte japonesa y americana no tienen nada que ver con que sega fuera americana antes del 84 porque esa estructura anterior, que era propiedad de una empresa americana, fue comprada por inversores establecidos en Japón con apoyo de csk que es japonesa y luego estos en el 85 le compraron a Bally la parte de sega americana que les faltaba que eran los derechos de los arcades para USA que se habían venido por separado previamente.

Sega of America y Sega enterprises USA fueron fundadas por sega enterprises como subsidiarias de sega enterprises qué es japonesa

Amén. Y ahora aquí si que lo dejo (de verdad), el ridículo ya ha sido suficiente en varios posts del hilo, y además el tema del hilo no era este. @mcfly me voy porque tienes razón en todo, en serio. Tú ganas este round, lo hemos visto todos y yo he quedado retratado y se ve claramente que tú dominas de Yamauchi y de SEGA. Un saludo y hasta la próxima!

A mi si me interesa un hilo con las actitudes mafiosas de Nintendo, yo sólo conozco las habituales, el monopolio ilegal que tenía obligando a las empresas a solo desarrollar para ella, lo de las tiendas en USA que si querian vender nintendo tenian que dejar de vender sega etc...

Pero ya lo de los taxis no me lo esperaba.

¿Hay algún sitio donde se pueda encontra información? Es una empresa tan mafiosa y oculta en halo de family friendly y la empresa de los niños que hace todo lo posible por ocultar las guarradas que ha hecho y hace (en este mismo foro incluso cerrando los hilos de SCENE hasta de GB que no hacian daño a nadie).

Un Saludo.

naxeras escribió:

NAILIK escribió:

ñofi escribió:los piques entre la parte japonesa y americana no tienen nada que ver con que sega fuera americana antes del 84 porque esa estructura anterior, que era propiedad de una empresa americana, fue comprada por inversores establecidos en Japón con apoyo de csk que es japonesa y luego estos en el 85 le compraron a Bally la parte de sega americana que les faltaba que eran los derechos de los arcades para USA que se habían venido por separado previamente.

Sega of America y Sega enterprises USA fueron fundadas por sega enterprises como subsidiarias de sega enterprises qué es japonesa

Amén. Y ahora aquí si que lo dejo (de verdad), el ridículo ya ha sido suficiente en varios posts del hilo, y además el tema del hilo no era este. @mcfly me voy porque tienes razón en todo, en serio. Tú ganas este round, lo hemos visto todos y yo he quedado retratado y se ve claramente que tú dominas de Yamauchi y de SEGA. Un saludo y hasta la próxima!

A mi si me interesa un hilo con las actitudes mafiosas de Nintendo, yo sólo conozco las habituales, el monopolio ilegal que tenía obligando a las empresas a solo desarrollar para ella, lo de las tiendas en USA que si querian vender nintendo tenian que dejar de vender sega etc...

Pero ya lo de los taxis no me lo esperaba.

¿Hay algún sitio donde se pueda encontra información? Es una empresa tan mafiosa y oculta en halo de family friendly y la empresa de los niños que hace todo lo posible por ocultar las guarradas que ha hecho y hace (en este mismo foro incluso cerrando los hilos de SCENE hasta de GB que no hacian daño a nadie).

Un Saludo.

Saco la patita por tu invocación, espero que otros no se quieran reírse de mi por eso, no volveré a entrar para otros temas.

Hay mucha literatura y libros escritos sobre Nintento por periodistas que relatan los hechos, profundizando en muchos aspectos desconocidos de la empresa.
Para ir rápido, te copio esto de la wikipedia:

Entre 1963 y 1968 Yamauchi invirtió en varias líneas de negocio para Nintendo apartadas de su mercado tradicional y que, mayormente, resultaron fallidas.6​ Entre estos intentos se encuentran paquetes de arroz instantáneo, sucursales de hoteles del amor y un servicio de taxis denominado Daiya. Si bien este último esfuerzo tuvo una mejor recepción que los anteriores, Yamauchi desestimó esta iniciativa tras una serie de desencuentros con los sindicatos locales.6​7​

Si quieres, puedes empezar leyendo este libro: Game Over: How Nintendo Conquered The World. Yo lo tengo en inglés pero no sé si hay alguna traducción. Son casi 500 páginas y además de en papel lo tengo en pdf (si te interesa me dices, yatusabe ), puede hacerse algo farragoso por la cantidad de datos y porque es texto a saco. Lo que no te recomiendo que hagas es creerte lo que dicen algunos sin tener ni idea de la empresa, informate tú mismo y saca tus propias conclusiones.

El Sr. Yamauchi, como buen tirano, explotador y mafioso le daba a todos los palos donde olía dinero, dándole lo mismo la gente. Pero vaya, que con este perfil de sociopata y de "tiburón" de los negocios, con sus negocios pasados de arroz instántaneo, hoteles del amor, empresa de taxis donde practicamente dejaba morir de hambre a sus empleados, etc. NADIE se podría creer que coaccionara a las desarrolladoras de videojuegos de los 80 una vez que Nintendo llego a ser lo que fue en la era 8-16 bits. Sería super extraño El pensamiento NORMAL tiene que ser que las desarrolladoras se creaban empresas paralelas para poder publicar juegos en sus consolas porque patata, o mejor aún, porque esas empresas querían tirar el dinero directamente Sólo hay que leer a RARE, pero quienes serán esos para hablar que no tienen un artículo en primera plana en el PAIS o La Razón que haga que sus testimonios sean válidos.
Joder, que llegó a vender esta puta estafa que era un "juego de compatibilidad amorosa" donde ponías la mano y que era digno de la teletienda de las 4 de la mañana :

Estamos a nada de que McFly empiece a decir que N64 fracasó porque la gente prefería jugar a juegos deprimentes y tristes en sus cuartos a oscuras. Y lo de SEGA, pues nada, se usa el incorrecto tiempo verbal y fuera.

Ya que estamos entonces Ferrovial sigue siendo española o no?

Sega americana , cuando crees que un hilo no va ir a peor, y eso que aún no han salido los de siempre .

GUSMAY escribió:Sega americana , cuando crees que un hilo no va ir a peor, y eso que aún no han salido los de siempre .

Claro...la fundaron japoneses en japón...........
Como "segidor" veo que conoces su historia........

Algunos "expertos",en 2025,aún siguen creyendo que sega la fundaron japoneses en japón.

Clásicas de EOL.Sí señor

GUSMAY escribió:Sega americana , cuando crees que un hilo no va ir a peor, y eso que aún no han salido los de siempre .

Yo no sé de qué te vas riendo, si tú mismo has soltado cada perla anti-PC en los hilos de portada, diciendo barbaridades de un calibre aún mayor que esto de SEGA.

Gente, Saturn y PlayStation. De eso va el hilo. Luego vienen los admins a pasar la escoba y los tratáis como los malos.

DJ Deu escribió:

GUSMAY escribió:Sega americana , cuando crees que un hilo no va ir a peor, y eso que aún no han salido los de siempre .

Yo no sé de qué te vas riendo, si tú mismo has soltado cada perla anti-PC en los hilos de portada, diciendo barbaridades de un calibre aún mayor que esto de SEGA.

Algunas verdades hacen pupita a los pceros

GUSMAY escribió:

DJ Deu escribió:

GUSMAY escribió:Sega americana , cuando crees que un hilo no va ir a peor, y eso que aún no han salido los de siempre .

Yo no sé de qué te vas riendo, si tú mismo has soltado cada perla anti-PC en los hilos de portada, diciendo barbaridades de un calibre aún mayor que esto de SEGA.

Algunas verdades hacen pupita a los pceros

Si, por eso moderación te borró el mensaje.

En fin, lo dejo ya, que no quiero desviar esto....

@DJ Deu Me borro el mensaje porque hubieron insultos por parte de otros usuarios, que no les gusta que les suelten la verdad en la cara, sobretodo los pceros que vienen de consola, anda que no se os nota , si mejor déjalo ya anda.

Hay que mirar lo evidente. Igual un juego muy bien optimizado podría salir mejor que en ps1. Pero no fue la norma, más bien al contrario. Lo peor es que en 97, tras salir la n64 en Europa estaba medio muerta. Ni siquiera salió el resident evil 2 en saturn y lo poco que quedó, salió casi exclusivo en Japón.

Para programar era mil veces mejor ps1. Nada más que ver lo que pasa con los emuladores. Tiran en una cafetera y tienes algunos muy completos como epsxe y duckstation. Éste último permite meter muchos filtros e incluso usar vulkan. Ahora compara con los de saturn.

A mí me regalaron la n64 con el mario 64 en enero del 98. La quería porque me enamoró mario en 3d. Era algo que nunca vi. Mejor incluso que el cambio a la vr. A pesar de eso defendí la consola a muerte en mi entorno siendo adolescente. Año y medio después acabamos con una ps1. Justo a la salida de metal gear solid. Todo por los problemas de n64 y su escaso lanzamientos de juegos. Luego acabé defendiendo a ps1 en mi entorno. Pero tendría cierto sentido siendo un chaval.

Saturn me parecía cara y orientada a arcades. Creo que eso también fue otro error en dreamcast, que lo pagó caro.

¿Por qué seguís haciendo lo mismo pasando algunos más de los 40 años?.

Por desgracia, a veces nos dejamos llevar por sentimientos e impulsos. Mi padre dijo que mejor era la ps1. Que la tenían sus colegas de trabajo y nos podían dejar juegos. Pues mirando a toro pasado tenía razón. Mientras un mes corriente, te sacaban 3-4 must have, en el resto te comías los mocos. La n64 la podía haber jugado después o a las malas emulada.

El origen es suministro de máquinas recreativas a las bases militares americanas en Japón y fundada por americanos.

En los 90 es lo que se decía

Nintendo los naipes,love hotels, etc...

Sega nunca fue una empresa de taxis, esto es un error que se repite hasta en el documental del History Channel que anda dando vueltas por ahi, y no es mas que un error en la traducción, es que "cabs" se entiende traducido del ingles (y tambien al español) como taxi, pero lo que Sega tenia eran maquinas de apuestas, rockolas y maquinas expendoras de bebidas y cigarrillos, Cigarette cabs, Drink Cabs>>>> "Kyandi" Cabs....incluso cuando se hace una busqueda en YAJ por Candy cabs salen resultados por "taxis caramelo" -

任天堂

Usaban el color preferido del tirano Yamauchi que ya usaba en sus camiones con los que repartía naipes

NAILIK escribió:

任天堂

Usaban el color preferido del tirano Yamauchi que ya usaba en sus camiones con los que repartía naipes

Grande mi Er Faly (leáse no en plan despectivo, si no según la pronunciación fonética japo )

@Duendeverde Yo diría que es la opinión que muchos tenemos, lo que pasa es que últimamente entre tanto mensaje de lo buena / mala que era Nintendo o el origen de Sega, se ha perdido un poco el hilo.

Saturn sumando todas sus CPUs debía ser una bestia, pero el esfuerzo para sacarle partido debía ser descomunal. Los programadores son humanos y si PSX ofrecía buenos resultados con menor esfuerzo, blanco y en botella.

AxelStone escribió:@Duendeverde Yo diría que es la opinión que muchos tenemos, lo que pasa es que últimamente entre tanto mensaje de lo buena / mala que era Nintendo o el origen de Sega, se ha perdido un poco el hilo.

Saturn sumando todas sus CPUs debía ser una bestia, pero el esfuerzo para sacarle partido debía ser descomunal. Los programadores son humanos y si PSX ofrecía buenos resultados con menor esfuerzo, blanco y en botella.

Pero esto lo explica mejor otro eloliano. Si el bus de datos limita, no quiere decir que rinda x2 respecta a una cpu. Como han dicho, los kits de desarrollo de sega, eran muy malos también.

Sega lanzó saturn como consola definitiva en 2d y si eso, algo de 3d. Esperando competir contra nintendo. No contra Sony.

Sony como dijeron otros, no partía de nada y se lanzó a la piscina. Le salió todo bien. Tanto que nintendo tuvo que poner la política de sí o sí, juegos en 3d. Aunque algunos fueran luego a 20fps. Todo para competir contra los polígonos de ps1.

De todas formas, fuera de que la saturn tuviera o no determinada potencia, las políticas de Sega la enterraron. Cosa que ya vino mal con el megacd y el 32x, que a mucha gente que tuvo la megadrive, no le gustó.

En el caso de que sega tuviera una política difrerente, saturn hubiera luchado por la cuota de mercado de n64. Sobre 30 millones de consolas vendidas. Muy lejos de las ventas de la ps1, que fueron de 100 millones a nivel mundial.

Con dreamcast inicialmente hizo mejor las cosas. Pero arrastró los problemas de las políticas de sega. La mayoría con una play, se esperó a la 2. Dreamcast pasó sin pena, ni gloria, aunque fuera pirateable al año de salir y sin chip.

A nivel de calle, te digo lo que recuerdo. En el 96 siendo un crío les pedía mis padres un regalo de una nueva consola, ya que sólo teníamos portátiles. Acabamos con una snes barata con el pack de marios a un precio muy reducido. Saturn estaba muy cara entonces. De la play no nos fiábamos en su momento por no tener historia detrás.

La play fue más sonada cuando sagas como tekken o ridge racer empezaron a ponerlas en las bartop de los bares. Esto en tiempos donde sega dominaba en los grandes salones recreativos. Pero en mi opinión, el boom total de la play en España fue con el lanzamiento de resident evil 2 y la facilidad para instalarle el famoso modchip.

La Saturn individualmente sumando sus procesadores es una bestia efectivamente, el problema es que no puedes usar todo junto simultaneamente al 100%, se limitan unos a otros y es 100% teórico no sé a cuanto caerá, pero en 3D la deja un peldaño por debajo de PS1, no un abismo, pero sí un peldaño. Le salva que sus fuertes capacidades 2D le permitieron ahorrarse mucho polígono en determinados géneros y sacar juegos 3D buenos como VF2 o los Panzer Dragoon.

Cuando SEGA optimizó el SDK sacaron Burning Rangers que a nivel gráficos 3D es uno de lo más tocho del sistema, pero sigue usando tramas y sprites para muchísimas cosas y con un rendimiento muy inestable. Es perfectamente jugable que conste, pero PS1 no se asfixia tanto para recrear entornos 3D de ese tamaño con trasparencias y efectos.

En N64 había juegos con rendimientos irregulares que triunfaron igual, pero también es cierto que cuando algo no iba a 30fps, gráficamente te mostraba algo muy superior a PS1 y SS como los entornos de OoT así que recibías algo a cambio de ese sacrificio respecto a la competencia. Con SS eso no pasa.

Voy a decir una cosa que no se suele decir en Internet.

Desde el punto de vista de los juegos incluso el Hardware 2D para mi saturn es un fail totalmente desaprovechado.

Si sega no hubiera puesto un puerto de expansión de RAM en la consola, NADIE repito NADIE diria que es Saturn supera a PSX en 2D.

Toda la fama de saturn en el 2D es por unicamente tener un 50% más de RAM que PSX y SOBRE TODO tener la expansión de memoria.

Se que son duras declaraciones pero es la verdad, nadie hablaría de saturn por 3/4 juegos con planos infinitos que al final son feotes y se hacia por necesidad (prueba es que nunca se han vuelto a usar) y es que no se ha aprovechado el VP2 para otra cosa.

A diferencia de lo que mucha gente cree, el VDP2 no mueve sprites ni los escala, ni los rota ni nada de nada, todo eso lo hace el VDP1 exactamente igual a como lo hace PSX pero peor porque PSX mueve muchos más y con más efectos como transparencias.

Estoy seguro que Sony no queria competir en 2D con saturn porque en la época ni se hablaba casi de juegos 2D como se habla ahora, si no hubieran sacado cartuchos de expansion el el PIO de PSX, pero a sony le dio igual tener unos pocos juegos de su inmenso catalogo con recortes de animaciones en juegos 2D que no debian de ser hits en la época mientras que un Metal Gear si lo era.

Saturn no tuvo mas remedio que sacarlo porque la consola en japon demandaba esos productos mucho mas que nosotros los occidentales.

Un Saludo.

@naxeras

El puerto de Saturn no es de expansión de RAM, ese es uno de los usos que se le dio como solución universal.

El puerto en verdad es la unidad principal de la Saturn mientras que el CD es la secundaria.

Se podrían haber visto juegos solo en cartucho ROM, precisamente lo que necesitan las 2D tochas, pero nunca lo hicieron, lo que si hicieron son los juegos Twin que mezclan cartucho ROM con CD.

Se dice que Saturn es superior a PS1 en 2D porque literalmente lo es. Saturn mueve 2D reales y sin despeinarse mientras que PlayStation todo lo está renderizando en 3D con texturas.

Las capacidades 2D de Saturn son una burrada y en su catalogo hay algunos ejemplos de ello pero es cierto que nunca se tuvo por objetivo explotar al máximo esas capacidades, por las circunstancias y tendencia de la época...

Nuca vimos el auténtico potencial 2D de Saturn y PlayStation...

Además los juegos diseñados para una y portados para la otra siempre salen mal parados en la máquina que recibe el port.

Hay testimonios de la gente de Treasure asegurando que intentaron llevar Radiant Silvergun a PlayStation y que no había forma de hacer que eso fuese viable... No me quiero imaginar si se hubieran desarrollado más juegos en serio con el sistema Twin o juegos solo en cartucho.


PD: 2025 y la gente sigue con el cuento de que Saturn no tiene trasparencias...

@-Giru- las mueve, pero no con la misma capacidad y facilidad que PS1 sino el Burning Rangers tendría todo transparencias y no una combinación de ellas con tramados. O no es así?

SuperPadLand escribió:@-Giru- las mueve, pero no con la misma capacidad y facilidad que PS1 sino el Burning Rangers tendría todo transparencias y no una combinación de ellas con tramados. O no es así?

No tiene que ver con la capacidad o la facilidad, tiene que ver con como los VDP se solapan con los gráficos que muestran cada uno, como un sistema de capas.

Solo hay que tener en cuenta su funcionamiento a la hora de desarrollar un juego 2D, cosa que en los ports se complica porque no fueron pensados con ese Hardware en mente.

Aquí un video que lo explica fácil.

https://www.youtube.com/watch?v=f_OchOV_WDg

-Giru- escribió:Se dice que Saturn es superior a PS1 en 2D porque literalmente lo es. Saturn mueve 2D reales y sin despeinarse mientras que PlayStation todo lo está renderizando en 3D con texturas.

Vamos a ver como que 2D reales... lo unico que hace distinto Saturn respecto a PSX en el 2D son los planos, los sprites son los mismos quads que usa PSX para moverlos, bueno siendo estrictos PSX puede mover quads para contenido que no necesite rotar y escalar y triangulos para el resto, ¿o sea a que llamas tu 2D real?.

Es como decir que el hardware de saturn no usa 3D real, porque para él todo son sprites (quads) como dicen bien claro Sega en la documentación.

Estoy de acuerdo que el hardware VDP2 esta totalmente desaprobechado, pero es que vamos a lo que vamos, a los juegos y el 98% del catalogo donde se dice que Saturn es superior a PSX en 2D es debido al cartuchito con la RAM y se acabó no tiene más, para eso no es necesario el VDP2 si pones un hardware de sprites competente como tiene PSX y además podrias hacer transparencias porque no dependes de 2 hardwares independientes que no se ven el uno al otro y no saben nada de él.

-Giru- escribió:Nuca vimos el auténtico potencial 2D de Saturn y PlayStation...

A ver porque te quedas sin memoria, pero en el mundo de yupi donde tenemos memoria infinita porque Saturn y PSX no van con CD sino con ROM, ¿que mas quieres 2D? o sea ya seria meter sprites y efectos por poner, encima es que es carisimo, mira SF3, al final para verse mejor animado te toca dejarte una pasta.

Tengo claro que es sobre todo falta de interés, si las 2D hubieran interesado 1 tendriamos PSX con expansion de RAM como en Saturn y 2 hubieramos tenido un Sonic 2D que riete tu de sonic-mania, pero es que en mi opinión no debia haber publico ni interés sobre todo fuera de japón.

Un Saludo.

naxeras escribió:

-Giru- escribió:Se dice que Saturn es superior a PS1 en 2D porque literalmente lo es. Saturn mueve 2D reales y sin despeinarse mientras que PlayStation todo lo está renderizando en 3D con texturas.

Vamos a ver como que 2D reales... lo unico que hace distinto Saturn respecto a PSX en el 2D son los planos, los sprites son los mismos quads que usa PSX para moverlos, bueno siendo estrictos PSX puede mover quads para contenido que no necesite rotar y escalar y triangulos para el resto, ¿o sea a que llamas tu 2D real?.

Es como decir que el hardware de saturn no usa 3D real, porque para él todo son sprites (quads) como dicen bien claro Sega en la documentación.

No tiene que ver con la diferencia entre Triangulos y Quads, no voy por ahí.

El VDP2 es un procesador grafico estrictamente 2D.

Genera planos con texturas 2D, que se pueden escalar, rotar, acercar, alejar... pero siguen siendo planos de Background y Foreground estrictamente 2D aunque luego los trates como un objeto 3D y le apliques corrección de perspectiva y los manipules como objetos poligonales.

Esto libera al VDP1 de generar carga poligonal.

Puedes mostrar imágenes, fondos, planos de scroll... Full 2D usando solo el VDP2 sin un solo Quad o poligono calculado.

En PlayStation eso es imposible, todo objeto que pintes (menos un par de modos como las líneas) son objetos 3D con lógica 3D y consumo de carga poligonal.

-Giru- escribió:No tiene que ver con la diferencia entre Triangulos y Quads, no voy por ahí.

El VDP2 es un procesador grafico estrictamente 2D.

Genera planos con texturas 2D, que se pueden escalar, rotar, acercar, alejar... pero siguen siendo planos de Background y Foreground estrictamente 2D aunque luego los trates como un objeto 3D y le apliques corrección de perspectiva y los manipules como objetos poligonales.

Esto libera al VDP1 de generar carga poligonal.

Puedes mostrar imágenes, fondos, planos de scroll... Full 2D usando solo el VDP2 sin un solo Quad o poligono calculado.

En PlayStation eso es imposible, todo objeto que pintes (menos un par de modos como las líneas) son objetos 3D con lógica 3D y consumo de carga poligonal.

Estás diciendo exactamente lo que digo yo.

Creo que no nos estamos entendiendo o es que decimos lo mismo o nose.

Saturn sólo tiene Hardware 2D para planos, los sprites los mueve igual que PSX "con su hardware 3D".

Es más relevante en el 98% de los juegos 2D la expansión de RAM que la pasta que se dejó sega en el VDP2.

Tanto es así que si PSX no llega a tener recortes de animaciones por culpa de la RAM nadie estaria hablando de la potencia del hardware 2D de saturn.

Miras foros nacionales o internacionales y todos los ejemplos de juegos que supuestamente demuestran por que Saturn es mejor en el 2D es debido a la RAM, eso deja el VDP2 de saturn en un lugar terrible y demuestra claramente que todo ese coste fue a la basura y deberia haber sido empleado en otra cosa (como hace PSX).

Un Saludo.

Estamos diciendo lo mismo, pero no llegando a la misma conclusión

naxeras escribió:Saturn sólo tiene Hardware 2D para planos, los sprites los mueve igual que PSX "con su hardware 3D".

Es más relevante en el 98% de los juegos 2D la expansión de RAM que la pasta que se dejó sega en el VDP2.

Tanto es así que si PSX no llega a tener recortes de animaciones por culpa de la RAM nadie estaria hablando de la potencia del hardware 2D de saturn.

Miras foros nacionales o internacionales y todos los ejemplos de juegos que supuestamente demuestran por que Saturn es mejor en el 2D es debido a la RAM, eso deja el VDP2 de saturn en un lugar terrible y demuestra claramente que todo ese coste fue a la basura y deberia haber sido empleado en otra cosa (como hace PSX).

Un Saludo.

A Sega el VDP2 le salió mas o menos rentable, no deja de ser medio recicle del Super Scaler y System32, es Hardware antiguo con el que ya estaban familiarizados.

Liberar al VDP1 de carga poligonal le da una ventaja a Saturn con respecto a Playstation para manipular más Sprites y controlarlos más fluidez.

El punto no es lo que salió y lo que se usó, sino el potencial para poder haber hecho algo mucho más grande.

A nivel de juegos puestos en el mercado, no hay mucha diferencia entre lo visto por Saturn y por PS1, pero a nivel de capacidades de Hardware y preparación para ello, Saturn es una bestia.

Te centras en el cartucho de RAM, al final la RAM es para cargar más contenido del CD a memoria y así disponer de más recursos inmediatos, pero precisamente es una maquina pseudo pensada para 2D, eso con un juego en ROM sería mucho más bestia que los 4Mb de RAM.

Un juego 2D, 100% con el hardware de Saturn en mente y lanzado en cartucho ROM hubiera sido una locura con la que PS1 no hubiera podido competir, otra cosa es que eso nunca se llegara a realizar por el precio de las ROMs y por la falta de interés en 2D como para tomar una medida así.

Ni siquiera los juegos de STV terminan de exprimir del todo ese hardware... Pero los últimos grandes 2D como Radiant Silvergun o Cotton 2 se lo ponen difícil a PlayStation.

-Giru- escribió:Estamos diciendo lo mismo, pero no llegando a la misma conclusión

naxeras escribió:Saturn sólo tiene Hardware 2D para planos, los sprites los mueve igual que PSX "con su hardware 3D".

Es más relevante en el 98% de los juegos 2D la expansión de RAM que la pasta que se dejó sega en el VDP2.

Tanto es así que si PSX no llega a tener recortes de animaciones por culpa de la RAM nadie estaria hablando de la potencia del hardware 2D de saturn.

Miras foros nacionales o internacionales y todos los ejemplos de juegos que supuestamente demuestran por que Saturn es mejor en el 2D es debido a la RAM, eso deja el VDP2 de saturn en un lugar terrible y demuestra claramente que todo ese coste fue a la basura y deberia haber sido empleado en otra cosa (como hace PSX).

Un Saludo.

A Sega el VDP2 le salió mas o menos rentable, no deja de ser medio recicle del Super Scaler y System32, es Hardware antiguo con el que ya estaban familiarizados.

Liberar al VDP1 de carga poligonal le da una ventaja a Saturn con respecto a Playstation para manipular más Sprites y controlarlos más fluidez.

El punto no es lo que salió y lo que se usó, sino el potencial para poder haber hecho algo mucho más grande.

A nivel de juegos puestos en el mercado, no hay mucha diferencia entre lo visto por Saturn y por PS1, pero a nivel de capacidades de Hardware y preparación para ello, Saturn es una bestia.

Te centras en el cartucho de RAM, al final la RAM es para cargar más contenido del CD a memoria y así disponer de más recursos inmediatos, pero precisamente es una maquina pseudo pensada para 2D, eso con un juego en ROM sería mucho más bestia que los 4Mb de RAM.

Un juego 2D, 100% con el hardware de Saturn en mente y lanzado en cartucho ROM hubiera sido una locura con la que PS1 no hubiera podido competir, otra cosa es que eso nunca se llegara a realizar por el precio de las ROMs y por la falta de interés en 2D como para tomar una medida así.

Ni siquiera los juegos de STV terminan de exprimir del todo ese hardware... Pero los últimos grandes 2D como Radiant Silvergun o Cotton 2 se lo ponen difícil a PlayStation.

No estoy para nada de acuerdo o sea liberas al VDP1 porque no da de si y no da de si porque tenias que haber metido más hardware 3D, el VDP2 es totalmente absurdo y por eso ya no se monta hardare para mover planos, simplemente en el mundo 3D no tiene sentido porque puedes hacer lo que quieras en 2D en el mundo 3D simplemente quitando el Z.

No he visto juego 2D en saturn que no pueda mover PSX porque necesite un hardware extra 2D, lo que necesita es la memoria, los 2 juegos que pones como ejemplo los veo totalmente posibles en PSX, ¿que escenas de esos juegos para ti no son posibles y sea necesario el uso de un hardware 2D que PSX no puede hacer con su hardware 3D?

Porque vamos a PSX la hemos visto rotar, hacer zoom, paralax y lo que quieras, también tiene efectos de framebuffer pero es verdad que afectan a todo y no solo a un plano.

Hay algún efecto que se me ocurre que no se puede hacer en PSX como un raster a un plano que no afecte a los otros que es verdad que PSX no puede y se usa en efectos de fuego, debajo del agua y cosas así, pero muchos se podrian hacer animando directamente el plano y qudarian mejor, y además PSX tambien tiene efectos que saturn no tiene como transparencias que puede aplicarlas como le de la gana.

Repito si PSX hubiera tenido expansión de RAM nadie se acordaria del VDP2 ni se podria a saturn como portento 2D.

En cuanto a la potenciabilidad pues bueno hay que ser muy creativo y muy especifico prueba es que ningún juego lo aprovechó al 100%, me parece hardware abusurdo que deberian haberse ahorrado en otras cosas.

Un Saludo.

naxeras escribió:¿que escenas de esos juegos para ti no son posibles y sea necesario el uso de un hardware 2D que PSX no puede hacer con su hardware 3D?

En el caso del Radiant, casi todo el background del juego sería imposible en una PS1, no por ser 3D sino por sus propias limitaciones a la hora de mostrar esas 3D, desde a profundidad a la definición.
Al menos tal y como es en Saturn/STV, si metes la tijera a todo el background del juego no creo que tenga otros problemas.

Cotton 2 lo mismo, en todos los niveles tendrías que meter la tijera con los fondos, utilizan mil efectos de raster, plano infinito, distorsiones...

naxeras escribió:En cuanto a la potenciabilidad pues bueno hay que ser muy creativo y muy especifico prueba es que ningún juego lo aprovechó al 100%, me parece hardware abusurdo que deberian haberse ahorrado en otras cosas.

Un Saludo.

Eran malos tiempos para los juegos 2D, desde luego.

Que lástima que se defenestraran tanto las 2D en aquella época, como "super scalers" habrían dado objetivamente unos resultados excepcionales, pero preferíamos dos polígonos a cosas 2D realmente serias. Estábamos locos.

-Giru- escribió:

SuperPadLand escribió:@-Giru- las mueve, pero no con la misma capacidad y facilidad que PS1 sino el Burning Rangers tendría todo transparencias y no una combinación de ellas con tramados. O no es así?

No tiene que ver con la capacidad o la facilidad, tiene que ver con como los VDP se solapan con los gráficos que muestran cada uno, como un sistema de capas.

Solo hay que tener en cuenta su funcionamiento a la hora de desarrollar un juego 2D, cosa que en los ports se complica porque no fueron pensados con ese Hardware en mente.

Aquí un video que lo explica fácil.

https://www.youtube.com/watch?v=f_OchOV_WDg

Burning Rangers es exclusivo de Saturn, de los últimos lanzamientos con el SDK ya optimizado y un uso intensivo de efectos de partículas y transparencias. Y no creo que sea capricho que si fuera tan fácil o posible desde que metes unas trasparencias para unas cosas, optes por tramas o sprites opacos para otras y todo ello con caídas constantes de rendimiento. Y no es un juego hecho por dos tolais precisamente. Pasa lo mismo con Sonic R, aunque aquí es menos intenso el uso de efectos de este tipo y el rendimiento es mejor aunque tampoco son 30 estables.

Lo que leí tanto en análisis técnicos como en el del YouTube japonés que programaba para Saturn es que no puede poner trasparencias como PS1 porque para ello tiene que sacrificar otras cosas (geometría, rendimiento, sombreados, efectos, etc), aparte de ser más complicado de programar que en PS1 por los planos que dices al punto de que hay juegos con trasparencias que funcionan sobre el fondo, pero no sobre otros NPC o al revés ya no recuerdo bien.

Puede usar trasparencias efectivamente, pero no cuántas y como quiera. Ni siquiera PS1 podría poner infinitas gratis y SS en este campo está más capada. Lo que no impide que para muchísimos juegos su limitada capacidad podría ser más que suficiente para no recurrir a ningún tramado, pero en casos intensivos va peor.

El fillrate del VDP1 es más bajo que el la GPU de PS1 (incluso en juegos 2d), Ósea en general es al revés, el uso de VDP2 no le da ventaja, le ayuda a acercarse.

Pero aunque hay ejemplos de planos “infinitos” en juegos de PS1 (por ejemplo https://youtu.be/S0dg6tJUsO4?t=1135) estoy de acuerdo que hacer cosas como Radiant sería complejo de hacer en ps1.

En cuanto a la expansión de memoria, Sega solo permitía el acceso a 4mb de RAM o ROM a través del puerto. Puedes pisotear otras direcciones virtuales como las del VCD o incluso el CDBLOCK y llegar hasta cerca de 60MB si no recuerdo mal, pero Sega no permitía esto porque generaría incompatibilidades con otros dispositivos y más importante para ellos, dejando cacharrear a los DEVs con esas direcciones te abría la puerta a la piratería.
Quizás se podría crear un mapper y dar más acceso, pero si abres la puerta a eso también la puedes abrir a una expansión de RAM de PS1 de manera comercial para juegos (la tuvo de 8mb de manera oficial (a través del puerto paralelo) pero solo se vendió para el desarrollo).

Lo de las transparencias con un caos. En la documentación hay dos formas:
-Entramados: renderizar un pixel sí y uno no
-Half transparency: coger el pixel del frame buffer, juntarlo con el nuevo y dividirlo por dos. El problema de esto es que solo funciona bien en polígonos paralelos a la pantalla. El raster de Saturn repite pixeles cuando no son paralelos y genera inconsistencias en la transparencia. Algunos juegos como Sonic R lo usaron de todas maneras para efectos rápidos donde no te daba tiempo a ver los pixeles sobre-renderizados.

Fuera de la documentación está el usado en Burning Rangers por ejemplo. Lo que hace es renderizar un polígono en el espacio libre que tienes sin usar del frame buffer, y luego pegarlo en una layer del VDP2 que si puede hacer transparencias normales, y mostrarlo encima de la layer generada por el VDP1. El problema (además del trabajo de renderizar fuera y pegar en otro sitio) es que el espacio libre en el frame buffer es muy pequeño así que tienes poca resolución para trabajar, por eso el fuego de BR se ve tan pixelado.

Hay alguna manera más haciendo trucos, yo por ejemplo experimenté con el HSS y el bit EOS. El HSS es una opción para hacer downsampling en los polígonos, se salta un pixel de cada línea para renderizar más rápido, el bit EOS define si se salta los pares o los impares, si defines una textura con transparencia en pixeles impares y haces flicker del EOS, da el pego con FPS altos. Aquí se puede ver aunque la capturadora se salta algunos frames: https://streamable.com/3xq7w7

Pero bueno en definitiva, no tenía la misma facilidad y versatilidad, la hora de hacer transparencias.

Estoy deacuerdo en que Saturn es un pifostio en cuanto a hardware que deberían haber buscado otras vías, sin duda.

Pero los 5 planos (¿o eran cuatro? no recuerdo bien) que maneja el VPD2 no se usó en juegos contados, ni mucho menos.

Los Panzer Dragoon, Virtua Athlete, Virtua Fighter 2, Fighters Megamix, Fighting Vipers, Last Bronx...

Y luego usarlos para hacer las transparencias que sí podía hacer este VPD, como lo visto en los Lunar, Grandia, Albert Odyssey o Shining Force III

O la joya de la corona que es Radiant Silvergun, con sus planos rotando, haciendo transparencias, etc.

Lo que nunca he entendido es que si tienes que añadir mas procesadores porque la competencia tiene mejor hardware, eso exije un rediseño de la placa para que los nuevos componentes tengan sus conexiones y sus pistas... entonces, ¿por qué no hacerlo para que sus comunicaciones no se vean pisadas fisisicamente por las del resto de ellos?.

Si tienes que rediseñar la placa, dale a cada componente un bus propio y una ram fragmentada... ¿no?. Total, si el daño ya está hecho, lo que te vas a gastar en eso no es casi nada en comparación.

Misscelan escribió:El fillrate del VDP1 es más bajo que el la GPU de PS1 (incluso en juegos 2d), Ósea en general es al revés, el uso de VDP2 no le da ventaja, le ayuda a acercarse.

Yo concretamente no estoy hablando de la cantidad de cosas que puedes dibujar, sino la exigencia a nivel de calculo de manejarlas.
A PlayStation mover efectos de background/foreground a un nivel como lo hace Saturn le costaría evidentemente más calculo y polígonos para un resultado peor.

Misscelan escribió:En cuanto a la expansión de memoria, Sega solo permitía el acceso a 4mb de RAM o ROM a través del puerto.

No sabia de esto, ¿tienes más info?, de todas formas supongo que es una limitación arbitraria, ¿no?, ese tamaño se podría ampliar si SEGA daba luz verde.

-Giru- escribió:No sabia de esto, ¿tienes más info?, de todas formas supongo que es una limitación arbitraria, ¿no?, ese tamaño se podría ampliar si SEGA daba luz verde.

Esto es del manual.
https://www.infochunk.com/saturn/segahtml_en/info/hon/stn47.htm
Se puede expandir hasta los 32mbit (4MB), te dan el rango de memoria virtual y mencionan que estaba prohibido poner código que se ejecutase ahí.

El puerto de expansión está conectado a las áreas de memoria virtual CS0 y CS1.
Entre esas dos áreas me parece que suman 64MB. Pero tienes otros dispositivos que usan direcciones dentro de eso, como el cartucho de memoria y más importante el VCD o el CD Block (también hay zonas sin usar).

El hecho de que puedes pisotear esas direcciones de memoria o incluir código ejecutable lo que ha dado lugar al Pseudo Kai, el Saroo o el Satiator.
Durante la vida de la consola si sobrescribieses esas áreas pues podrías crear incompatibilidades con el CD, el VCD o generar falsos positivos con los cartuchos de memoria, así que comercialmente, de manera oficial era algo difícil.

Posiblemente podrías crear un mapper dentro de los 4MB designados y hacer bank switching, pero si vamos a ese escenario imaginario combatir con la PS1, esta también podía expandir memoria a través del paralelo (Psygnosis sacó una expansión de 8mb durante la vida de la consola pero solo se usó para dev (Foto expansion) y actualmente hay al menos un proyecto de código abierto que te permite expandir de la misma manera (https://github.com/grumpycoders/pcsx-re ... ODev-Board))

Pero no todas las PS1 tienen puerto paralelo, es una expansión que se descartó con el tiempo.

No es una idea loca usar mappers de memoria y ejemplos en videojuegos hemos tenido muchos, hubiera estado bien ver algo así, seguro que si la Saturn hubiera sido la reina de la generación hubieran buscado las maneras de llegar a sus limites y de alargar su vida como ha pasado con otras consolas antes y después.

@-Giru-
Pero estás hablando de lo que se puede hacer ahora o en su tiempo?

Si es sobre lo que se puede conseguir ahora, ya he tenido esa conversación en otros hilos. Para mi no tiene sentido porque realmente se puede hacer cualquier cosa a día de hoy y no nos vamos a poner de acuerdo sobre que es aceptable o no.

Si es sobre sacar esta expansión en los 90, si no estoy equivocado la primera revisión sin puerto paralelo de ps1 salió cuando ya estaba la Dreamcast, si Sega hubiese sacado algo con mucha memoria (que no creo que hubiese pasado por el coste) y hubiese tenido éxito comercial Sony habría replicado, sacado su expansión y no se habría deshecho del puerto paralelo. Pero todo esto es un "vete-tú-a-saber".