Se estudia ampliar la ley antitabaco a todos los locales...

Esa es otra, la del lugar de trabajo...

...con el rollo de los "5 minutos para el cigarro" hay gente que se sube a la parra cosa fina.

Sobre la postura "si tu fumas yo fumo por que me haces tragar el humo por narices" creo que aqui esta el verdadero problema del asunto, creo que el gobierno deberia de tomar alguna medida para que fumadores y no fumadores esten a gusto DENTRO de un bar.

Hay soluciones para que todo el mundo pueda estar contento... lo que pasa que a los no fumadores se la suda lo que les pueda pasar a los fumadores, sobre la facil medida... "prohibir y problema resuelto" lo vuelvo a repetir, es una postura necia y FASCISTA que carece de logica e inteligencia.

¿Que me diferencia a mi respecto a un anti-tabaquista mal educado que solo quiere prohibir? estoi intentando dar ideas para que se pueda convivir en armonia fumador y no-fumador.

IDEAS:

- Obligar a uno de cada cinco bares a tener o bien una sala de no fumadores o que no se pueda fumar en el bar, total, si deciis que los anti-tabaquistas que vais a bares sois tantos, sera un negocio prospero y rentable para ellos.
- Mejorar las instalaciones de depuracion del aire, un local con un buen sistema apenas se intuye el humo del tabaco, salvo que esten fumando al lado tuyo y lo puedas "oler" de refilon, seria una buena medida, pero seguro que habria algun anti-tabaquista mal educado que con el mero hecho de ver un cigarro a su lado se pondria histerico.
- Subenciones para locales en los que no se permita fumar, entre la subencion y la cantidad de anti-tabaquistas que van a bares, seguro que se forran.


En fin, con esto que quiero decir, que no seais tan cerrados de mente y olvidar ese pensamiento fascista de prohibir y prohibir, buscar una buena solucion no es facil, pero tampoco hay que caer en la mediocridad de ir a lo mas facil sin importar que les pase a los demas.

@ntuan escribió:Parrafada

Todo eso me parece correcto, pero piensa por qué no se ha aplicado a Paises Europeos ninguna de esas medidas y si prohibir fumar dentro de cualquier local público, directamente.

Pienso que por que no se ha tenido más alternativa que esa. Y mira, ahi tienes los bares y negocios Alemanes por ejemplo, repletos hasta la bandera. Y nadie se queja, oye...

Sera por que la Ley y su aplicación funcionan.

@ntuan escribió:En fin, con esto que quiero decir, que no seais tan cerrados de mente y olvidar ese pensamiento fascista de prohibir y prohibir, buscar una buena solucion no es facil, pero tampoco hay que caer en la mediocridad de ir a lo mas facil sin importar que les pase a los demas.

Vamos por partes

Ya he dejado claro en este hilo que desde luego no creo que la postura de prohibir sea la postura correcta.

Pese a ello tambien he dejado claro que puede que en España sea el unico camino.

Aun asi queria hacer un par de reflexiones que parece que se escapan a los comentarios que hace la gente.

1 - Generalmente los grupos de personas que van a almorzar/comer/cenar a un bar/cafeteria/restaurante son grupos heterogeneos en los que unos fuman y otros no. No tiene sentido hablar de "os vais a otro sitio donde no se fume" si hay varios en el grupo que si que fuman y no quieren ir a esos sitios con lo que el problema es mas dificil que el caso que tratais todo el rato de la individualidad de cada uno.

2 - Como ya dije yo soy asmatico y alergico al humo y os puedo asegurar que un buen sistema de depuracion de aire puede evitar los olores pero dificilmente evitara los alergenos que el humo provoque, y es por ello que si existe la necesidad de separar fisicamente unos espacios de los otros

Knos escribió:Los impuestos los pagamos todos por todo, si no quieres pagarlos, no fumes, o quejate, quiero decir que estoy de acuerdo contigo (o podria estarlo) pero ese no es el tema. Es otra pelea entre vosotros y el gobierno, en la cual aun no puedo tomar parte pero que me parece muy bien que se reivindique.

Hombre eso ya lo se, todo esta gravado con impuestos. Lo decia por el tipico topico del dinero de la seguridad social que se gasta para curar las enfermedades derivadas del tabaquismo.

Knos escribió:Entonces se esta contradiciendo la ley...
Y que pasa con los trabajadores de esos locales? Tiene que contratar fumadores por obligacion? Los no fumadores somos menos aptos?
Y atencion, que te rizo el rizo todavia mas: Que pasaria si se pusiera una seccion no fumadores dentro de un local solo para fumadores? Es decir, como ahora pero a la inversa.
Si nos ponemos en supuestos...

No se, pero hay que ser imbecil para intentar obtar a ese hipotetico trabajo si no eres fumador... no porque el sujeto no sea abto, sino porque lo mas normal es que te moleste el humo... y lo ultimo que faltaba es que el camarero se queje de que sus clientes fuman en un bar solo para fumadores, es absurdo...

Y respecto a los rizos y los supuestos... crees que a un fumador le molestaria que alguien a su lado no fumase?? Que me cuentas el mundo al reves?? EL TABACO MOLESTA AL QUE NO FUMA ... por cierto si en un local de solo fumadores ponen una sala para gente que no fuma ya no seria un bar de SOLO FUMADORES...

La cuestion es que el fumador molesta al que no lo es. Si mandamos al fumador a locales que son solo para fumadores... tu tienes que entrar porque es tu derecho verdad? Yo siempre crei que el fumador tenia derecho a fumar siempre que no molestase a nadie... pero veo que esto no es viable ya que la cuestion es tocar las pelotas.

Knos escribió:Perseguidos? No, simplemente se esta intentando que no afecteis a la salud de los demas. Yo siempre lo he dicho, que se fume en la calle, incluso en terrazas lo permitiria, 8 paquetes diarios si quieres, y con menos impuestos, pos tambien! Lo unico que se persigue aqui son los efectos que podeis tener sobre los que no fuman. No hay que montarse peliculas.

La pelicula te la acabas de montar tu... he expuesto una idea en la que el empresario que quiera pueda habilitar un local solo para fumadores y tu me dices que como me sentiria si dentro de ese local hiciesen una sala solo para no fumadores... me estas persiguiendo, dejame fumar

ESTE ES EL EJEMPLO MAS CLARO DE LA DOBLE MORAL DE LA SOCIEDAD RESPECTO AL ASUNTO DEL TABACO. Es que no podeis dejar a la gente que fuma en paz. La cosa es no dejar fumar al fumador en ningun sitio, ni siquiera en un lugar habilitado SOLO PARA FUMADORES. ¿A alguien le molesta los habitaculos establecidos para fumadores en la T4 del aeropuerto de Barajas?

@ntuan escribió:Hay soluciones para que todo el mundo pueda estar contento... lo que pasa que a los no fumadores se la suda lo que les pueda pasar a los fumadores, sobre la facil medida... "prohibir y problema resuelto" lo vuelvo a repetir, es una postura necia y FASCISTA que carece de logica e inteligencia.

Que rapido usamos el termino... toda europa es fascista, los paises que nos dan ocho mil vueltas en todo, como Suecia o Alemania, son todos unos fascitas ilogicos e imbeciles no? De verdad... hay que ampliar un poco las miras en esta sociedad, y entender lo que significa "educacion".

chopo escribió:No se, pero hay que ser imbecil para intentar obtar a ese hipotetico trabajo si no eres fumador... no porque el sujeto no sea abto, sino porque lo mas normal es que te moleste el humo... y lo ultimo que faltaba es que el camarero se queje de que sus clientes fuman en un bar solo para fumadores, es absurdo...

Hay gente que no tiene mas remedio que buscar ese trabajo.
Hay gente que lo hace por tema familiar.
Hay gente a la que le gusta el trato el publico y el tipo de trabajo.
Esos tambien merecen respeto y educacion en su trabajo.
Fumar no es el unico factor a considerar a la hora de buscar un trabajo. Sueldo, proximidad... Y que quieres que te diga, yo le daria prioridad a un camarero que trabaja por vocacion, que se gana la vida, que a un fumador por vicio que no gana nada.

chopo escribió:Y respecto a los rizos y los supuestos... crees que a un fumador le molestaria que alguien a su lado no fumase?? Que me cuentas el mundo al reves?? EL TABACO MOLESTA AL QUE NO FUMA ... por cierto si en un local de solo fumadores ponen una sala para gente que no fuma ya no seria un bar de SOLO FUMADORES...

La cuestion es que el fumador molesta al que no lo es. Si mandamos al fumador a locales que son solo para fumadores... tu tienes que entrar porque es tu derecho verdad? Yo siempre crei que el fumador tenia derecho a fumar siempre que no molestase a nadie... pero veo que esto no es viable ya que la cuestion es tocar las pelotas.

Me vale, seria una opcion a considerar. Pero algo me dice que no funcionaria, porque estariamos segregando a la poblacion, como se hizo con los negros, mientras con la ley propuesta no se segrega a nadie, simplemente se pide un minimo esfuerzo, ya que la educacion (del ser humano) no es lo bastante fuerte, y hay que imponerla (como en otros paises), y ese esfuerzo ni os supone nada.
Pero bueno... Como idea... me parece al menos considerable.

chopo escribió:La pelicula te la acabas de montar tu... he expuesto una idea en la que el empresario que quiera pueda habilitar un local solo para fumadores y tu me dices que como me sentiria si dentro de ese local hiciesen una sala solo para no fumadores... me estas persiguiendo, dejame fumar

Supongo que esto va masomenos en tono humoristico.
Si no se os dejara fumar por la calle, si el tabaco se ilegalizara, y si se os penara en trabajos (sueldo, por ejemplo), ESO seria persecucion.

chopo escribió:ESTE ES EL EJEMPLO MAS CLARO DE LA DOBLE MORAL DE LA SOCIEDAD RESPECTO AL ASUNTO DEL TABACO. Es que no podeis dejar a la gente que fuma en paz.

No veo la doble moral por ningun sitio.
La gente que fume en paz, pero contemplando la ley, que es lo que se hace ahora, pero como no es suficiente esta se cambia. Podreis fumar tranquilos, pero en la calle.

chopo escribió:La cosa es no dejar fumar al fumador en ningun sitio, ni siquiera en un lugar habilitado SOLO PARA FUMADORES. ¿A alguien le molesta los habitaculos establecidos para fumadores en la T4 del aeropuerto de Barajas?

Lo subrayado es falso, eso no lo ha dicho nadie, y si se ha dicho, se equivoca y si me parece un intolerante.
Los locales solo para no fumadores no existen de momento, o sea que no vale como ejemplo para lo subrayado.
Un aeropuerto es diferente, por extension, por funcion, por la actitud de las personas dentro, por los servicios ofrecidos, etc. Pero no, no molestan.

Doble moralidad de que. Si fumas y al de tu lado le molesta, pues por cortesía dejas de hacerlo. Simplemente. Además, por mi cualquiera puede hacer lo que le de la gana, mientras no provoque daños o prejuicios al resto, como si quiere drogarse, pincharse, ir de putas o asesinar lindos conejitos y comer comida cruda. Me da igual.

La cosa es no molestar al resto. Y eso, es la empatía.

PD: Además, saliendo del tema, peinso que en la época que corre, cada vez la gente es más consciente de lo que le daña y lo que no, y la gente que se daña también es consciente de ello, a pesar de que les cueste dejarlo.

Si alguien quiere fumar que fume él y no quienes le rodean.
En los recintos cerrados, discotecas, restaurantes,... que salgan a fumar fuera, la gente de dentro no tiene porque tener que respirar el humo toxico del tabaco.

Knos escribió:
Que rapido usamos el termino... toda europa es fascista, los paises que nos dan ocho mil vueltas en todo, como Suecia o Alemania, son todos unos fascitas ilogicos e imbeciles no? De verdad... hay que ampliar un poco las miras en esta sociedad, y entender lo que significa "educacion".

No estoi llamando a nadie fascista, solo digo que la postura de prohibir a rajatabla sin buscar ninguna solucion alternativa, es una postura FASCISTA, creo que deberias entender lo que significa "comprension"

@ntuan escribió:

Knos escribió:
Que rapido usamos el termino... toda europa es fascista, los paises que nos dan ocho mil vueltas en todo, como Suecia o Alemania, son todos unos fascitas ilogicos e imbeciles no? De verdad... hay que ampliar un poco las miras en esta sociedad, y entender lo que significa "educacion".

No estoi llamando a nadie fascista, solo digo que la postura de prohibir a rajatabla sin buscar ninguna solucion alternativa, es una postura FASCISTA, creo que deberias entender lo que significa "comprension"

Y dale.
La postura, la toman, primero los gobiernos, segundo los no fumadores, y tercero los locales (Asi a grandes rasgos), asi que si, estan llamando fascistas a los que idean, incluso a los que apoyan la mocion. De todas formas diras: No, no, es solo a la postura, pues muy bien, mas a mi favor:
FASCISMO: http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista,[1] [2] mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que se conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente la historiografía y la ciencia política sitúe al fascismo en la extrema derecha y le relacione con la plutocracia, identificándolo algunas veces como un capitalismo de Estado,[3] o bien lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado.

El fascismo no es lo que a algunos nos da la gana decir, que todo es fascista. Asi que el primero que necesita comprender terminos, eres tu.

AÑADO: El uso de "fascista" como opresor es un epiteto, y como comprenderas, una figura retorica tiene validez 0.

@ntuan escribió:

Knos escribió:
Que rapido usamos el termino... toda europa es fascista, los paises que nos dan ocho mil vueltas en todo, como Suecia o Alemania, son todos unos fascitas ilogicos e imbeciles no? De verdad... hay que ampliar un poco las miras en esta sociedad, y entender lo que significa "educacion".

No estoi llamando a nadie fascista, solo digo que la postura de prohibir a rajatabla sin buscar ninguna solucion alternativa, es una postura FASCISTA, creo que deberias entender lo que significa "comprension"

No, no es una postura fascista. Se ha tratado de apelar al buen hacer de los fumadores, y no ha servido para nada. Si se ha demostrado que no se les puede dejar la elección a los fumadores (ya que con la ley de ahora se han vuelto hasta más maleducados) habrá que tomar medidas para proteger a los que no desean veneno en sus vidas.

No lo olvidéis, los fumadores tenéis derecho a fumar, pero ese derecho está por debajo (y siempre lo estará) del derecho de los no fumadores a no f umar.

@ntuan escribió:Sobre la postura "si tu fumas yo fumo por que me haces tragar el humo por narices" creo que aqui esta el verdadero problema del asunto, creo que el gobierno deberia de tomar alguna medida para que fumadores y no fumadores esten a gusto DENTRO de un bar.

Hay soluciones para que todo el mundo pueda estar contento... lo que pasa que a los no fumadores se la suda lo que les pueda pasar a los fumadores, sobre la facil medida... "prohibir y problema resuelto" lo vuelvo a repetir, es una postura necia y FASCISTA que carece de logica e inteligencia.

¿Que me diferencia a mi respecto a un anti-tabaquista mal educado que solo quiere prohibir? estoi intentando dar ideas para que se pueda convivir en armonia fumador y no-fumador.

IDEAS:

- Obligar a uno de cada cinco bares a tener o bien una sala de no fumadores o que no se pueda fumar en el bar, total, si deciis que los anti-tabaquistas que vais a bares sois tantos, sera un negocio prospero y rentable para ellos.
- Mejorar las instalaciones de depuracion del aire, un local con un buen sistema apenas se intuye el humo del tabaco, salvo que esten fumando al lado tuyo y lo puedas "oler" de refilon, seria una buena medida, pero seguro que habria algun anti-tabaquista mal educado que con el mero hecho de ver un cigarro a su lado se pondria histerico.
- Subenciones para locales en los que no se permita fumar, entre la subencion y la cantidad de anti-tabaquistas que van a bares, seguro que se forran.


En fin, con esto que quiero decir, que no seais tan cerrados de mente y olvidar ese pensamiento fascista de prohibir y prohibir, buscar una buena solucion no es facil, pero tampoco hay que caer en la mediocridad de ir a lo mas facil sin importar que les pase a los demas.

Buscando información....

¿Son efectivos los sistemas de ventilación en espacios cerrados (oficinas, restaurantes, centros comerciales?) para eliminar las sustancias perjudiciales del aire contaminado por humo de tabaco?

Los sistemas de ventilación no están preparados para eliminar el humo. Su principal función es la de limitar la acumulación de CO2 que las personas exhalan y eliminar los olores. Un sistema de ventilación necesita al menos tres horas para eliminar el 95 % del humo de un solo cigarrillo... y el 5% que queda es todavía nocivo. Airear una habitación no hará más que diluir el humo sin volver el aire más sano, dado que no existe un nivel de seguridad conocido de exposición a los cancerígenos. Reservar una habitación exclusivamente para los fumadores es una situación válida, con tal de que ese lugar esté provisto de un sistema de aireación independiente.

es igual de malo un cigarro q una copa....

dannyh escribió:es igual de malo un cigarro q una copa....

Tio...

Knos escribió:

dannyh escribió:es igual de malo un cigarro q una copa....

Tio...

esque en realidad os estais rallando es para bajar lo humos(nunca mejor dicho )

P.D uno te jode el pulmon el otro la cabeza ect

dannyh escribió:

Knos escribió:

dannyh escribió:es igual de malo un cigarro q una copa....

Tio...

esque en realidad os estais rallando es para bajar lo humos(nunca mejor dicho )

P.D uno te jode el pulmon el otro la cabeza ect

¿Sigues sin ver que ambos joden al que se lo toma pero solo uno jode a los demás?

dannyh escribió:es igual de malo un cigarro q una copa....

[Modo defender lo indefendible]
Y si el que bebe coge el coche y se estampa contra ti.....
Entonces te ha hecho mas daño que si hubiese fumado cerca de ti.
[\Modo defender lo indefendible]

Ya esta prohibido conducir bebido.
Era lo unico que ya se podia apelar para comparar fumar con beber.

el caso esta que si lo aprueban que nos den nuestro dinero.

P.D lo de antes era broma ehh que ahora no me tomais enserio ¬¬

dannyh escribió:P.D uno te jode el pulmon el otro la cabeza ect

Sé que repito, pero por si alguno todavía no lo ha querido ver. Hay más muertes por fumadores que por accidente de coche, y por las cifras comparativas, se puede decir que mueren más fumadores pasivos que muertes en coche por culpa de un conductor borracho

[modo irónico on]
¿Por qué se hace tanto hincapié y se penaliza tanto el conducir borracho si no hay tantos muertos?
[modo irónico off]

"Según la RACC, en el año 2007 murieron en las carreteras españolas 2741 personas en
accidentes de tráfico."

"El Ministerio de Sanidad estima que en España fallecen al año 700 fumadores pasivos, a consecuencia de su exposición al aire contaminado por humo de tabaco. Pero esta cifra no parece estar actualizada ya que es contestada en 2007 por los últimos estudios científicos más conservadores que solo tienen en cuenta los dos tipos de enfermedades más frecuentes (cardiovasculares y cáncer de pulmón) ya que elevan esta cifra hasta cerca de 3.000 personas según un estudio realizado por investigadores de la Agencia de Salud Pública de Barcelona (ASPB) y el Instituto Catalán de Oncología (ICO), entre otras instituciones o a 3.500 según la Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica (SEPAR). De manera desglosada y según el primero de los estudios, se producen un total de 1228 casos de muertes al año debido a la exposición en el trabajo y en el hogar mientras que la exposición en lugares de ocio supone la muerte de 1642 personas. Por otro lado el tabaco causa más de 50.000 muertos anualmente en nuestro país teniendo en cuenta la población fumadora activa."

AngelCaido escribió:

dannyh escribió:P.D uno te jode el pulmon el otro la cabeza ect

Sé que repito, pero por si alguno todavía no lo ha querido ver. Hay más muertes por fumadores que por accidente de coche, y por las cifras comparativas, se puede decir que mueren más fumadores pasivos que muertes en coche por culpa de un conductor borracho

[modo irónico on]
¿Por qué se hace tanto hincapié y se penaliza tanto el conducir borracho si no hay tantos muertos?
[modo irónico off]

"Según la RACC, en el año 2007 murieron en las carreteras españolas 2741 personas en
accidentes de tráfico."

"El Ministerio de Sanidad estima que en España fallecen al año 700 fumadores pasivos, a consecuencia de su exposición al aire contaminado por humo de tabaco. Pero esta cifra no parece estar actualizada ya que es contestada en 2007 por los últimos estudios científicos más conservadores que solo tienen en cuenta los dos tipos de enfermedades más frecuentes (cardiovasculares y cáncer de pulmón) ya que elevan esta cifra hasta cerca de 3.000 personas según un estudio realizado por investigadores de la Agencia de Salud Pública de Barcelona (ASPB) y el Instituto Catalán de Oncología (ICO), entre otras instituciones o a 3.500 según la Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica (SEPAR). De manera desglosada y según el primero de los estudios, se producen un total de 1228 casos de muertes al año debido a la exposición en el trabajo y en el hogar mientras que la exposición en lugares de ocio supone la muerte de 1642 personas. Por otro lado el tabaco causa más de 50.000 muertos anualmente en nuestro país teniendo en cuenta la población fumadora activa."

q si cojo*es que lo hemos pillado pero que quien es sano es sano si a mi sinceramente me devuelven el dinero y tan feliz total ni fumo ni beboXD

Johny27 escribió:

@ntuan escribió:

Knos escribió:
Que rapido usamos el termino... toda europa es fascista, los paises que nos dan ocho mil vueltas en todo, como Suecia o Alemania, son todos unos fascitas ilogicos e imbeciles no? De verdad... hay que ampliar un poco las miras en esta sociedad, y entender lo que significa "educacion".

No estoi llamando a nadie fascista, solo digo que la postura de prohibir a rajatabla sin buscar ninguna solucion alternativa, es una postura FASCISTA, creo que deberias entender lo que significa "comprension"

No, no es una postura fascista. Se ha tratado de apelar al buen hacer de los fumadores, y no ha servido para nada. Si se ha demostrado que no se les puede dejar la elección a los fumadores (ya que con la ley de ahora se han vuelto hasta más maleducados) habrá que tomar medidas para proteger a los que no desean veneno en sus vidas.

No lo olvidéis, los fumadores tenéis derecho a fumar, pero ese derecho está por debajo (y siempre lo estará) del derecho de los no fumadores a no f umar.

Muchos fumadores son maleducados y otros no son conscientes de que molestan con su adicción, pero el principal responsable del fracaso de esta ley ha sido el gobierno por tratar de traspasar su responsabilidad a los propietarios de los bares y restaurantes; lo lógico es que estos hayan tomado la decisión que creen mejor para sus negocios.

Ha sido una ley bienintencionada pero ineficaz e incluso ingénua; si fuésemos capaces de autogobernarnos no necesitaríamos gobierno, ¿ no crees ?

De la misma forma que no se puede beber alcohol en la calle debe estar prohibido fumar en locales públicos, y eso tiene que hacerlo el gobierno, ahora con esta chapuza lo único que han conseguido es que los que han reformado sus locales hayan tirado su dinero.

Saludos.

dannyh escribió:q si cojo*es que lo hemos pillado pero que quien es sano es sano si a mi sinceramente me devuelven el dinero y tan feliz total ni fumo ni beboXD

Espero que folles, porque si no no se pa que vives

Knos escribió:

dannyh escribió:q si cojo*es que lo hemos pillado pero que quien es sano es sano si a mi sinceramente me devuelven el dinero y tan feliz total ni fumo ni beboXD

Espero que folles, porque si no no se pa que vives

ultimamente na de na asique nose paque vivo

A todo esto, ¿alguien sabe cómo va el proyecto? ¿Cuándo lo presentarán en el congreso?

Me parece genial!Ojala fuera así , porque no hay cosa k moleste más k estar comiendo y alguien con el cigarro.
Es como si a mi por ejemplo me gustase bajarme los pantalones y rascarme las bolas mientras como , imaginate que voy a un bar y empiezo a hacer eso , fijo k alguien no le mola , y para hacer eso ya lo puedo hacer en mi casa , no? Pues ya esta , los que fuman que no lo hagan en un lugar en el que pueden molestar a los demás , k lo hagan en su casa....
Salu2

Knos escribió:blablabla

Lo que tu digas jefe

Sigo diciendo que me parece que el alcohol mata a más gente que no consume alcohol que el tabaco a no fumadores.

Gary_Lester escribió:Sigo diciendo que me parece que el alcohol mata a más gente que no consume alcohol que el tabaco a no fumadores.

si echamso cuentas tienes razon ,accidentes de coche,peleas en discotecas,ect...

y venga dale seguir por hay...

Si yo bebo, tu bebes? NO. PUNTO SE ACABO no tireis por hay por que estais diciendo tonterias.

dannyh escribió:

Gary_Lester escribió:Sigo diciendo que me parece que el alcohol mata a más gente que no consume alcohol que el tabaco a no fumadores.

si echamso cuentas tienes razon ,accidentes de coche,peleas en discotecas,ect...

La Agencia de Salud Pública de Barcelona (ASPB) y el Instituto Catalán de Oncología (ICO) han evaluado, por primera vez, las muertes atribuibles a la exposición al humo ambiental del tabaco. Su investigación, publicada en la revista especializada "Tobacco Control", concluye que ese tipo de exposición puede provocar la muerte de 1.228 personas cada año en España.

http://www.consumer.es/web/es/salud/200 ... 173665.php

y es que al parecer, según un informe de la OMS, el año pasado murieron en el mundo unos 200.000 fumadores pasivos a causa del humo respirado en el trabajo.

http://www.cprevia.com/2007/05/29/20000 ... l-trabajo/

1200 en España, 200.000 en el mundo.

En 2008, se produjeron 1.929 accidentes mortales en carretera (datos a 24 horas), en los que fallecieron 2.181 personas y 1.804 heridos. El alcohol, estuvo presente como factor concurrente o desencadenante en un tercio de dichos accidentes, por lo que se hubiera podido evitar la muerte de 700 personas.

http://www.diariodesevilla.es/article/s ... rogas.html

Lo de las peleas en discotecas me lo ahorro por resultar de bastante poco peso que en TODOS los muertos de TODAS las peleas de discoteca influya el alcohol (Y ademas no creo que en peleas por alcohol mueran al año 400 personas)

De modo que:

FAIL

Drimcas escribió:

dannyh escribió:

Gary_Lester escribió:Sigo diciendo que me parece que el alcohol mata a más gente que no consume alcohol que el tabaco a no fumadores.

si echamso cuentas tienes razon ,accidentes de coche,peleas en discotecas,ect...

La Agencia de Salud Pública de Barcelona (ASPB) y el Instituto Catalán de Oncología (ICO) han evaluado, por primera vez, las muertes atribuibles a la exposición al humo ambiental del tabaco. Su investigación, publicada en la revista especializada "Tobacco Control", concluye que ese tipo de exposición puede provocar la muerte de 1.228 personas cada año en España.

http://www.consumer.es/web/es/salud/200 ... 173665.php

y es que al parecer, según un informe de la OMS, el año pasado murieron en el mundo unos 200.000 fumadores pasivos a causa del humo respirado en el trabajo.

http://www.cprevia.com/2007/05/29/20000 ... l-trabajo/

1200 en España, 200.000 en el mundo.

En 2008, se produjeron 1.929 accidentes mortales en carretera (datos a 24 horas), en los que fallecieron 2.181 personas y 1.804 heridos. El alcohol, estuvo presente como factor concurrente o desencadenante en un tercio de dichos accidentes, por lo que se hubiera podido evitar la muerte de 700 personas.

http://www.diariodesevilla.es/article/s ... rogas.html

Lo de las peleas en discotecas me lo ahorro por resultar de bastante poco peso que en TODOS los muertos de TODAS las peleas de discoteca influya el alcohol (Y ademas no creo que en peleas por alcohol mueran al año 400 personas)

De modo que:

FAIL

lo del FAIL por quien va si este hilo ahora mismo va de coña(yo creo que mueren mas de 400 pero bueno en granada este año va por 36 eso si alcohol y drogas), Pero una cosa no quita la otra si tu dices que el tabaco mata gente el alcohol también lo hace son sustancias adictivas,mi madre trabaja en un centro de desintoxicación,donde hay adictos a todo incluso al tabaco,y los que nunca se recuperan son los alcohólicos, dejando esta discusión que no nos ayuda mucho con el tema....

El caso esta que el gobierno debería estudiar las leyes antes de sacarlas, y si las saca sin pensar tendrá que indemnizar a TODOS los empresarios que han invertido en su ley.

Yo este verano e estado en estados unidos y solo e visto a dos personas fumar y en la calle en eso van mas avanzados que nosotros y en el capitalismo...

El caso esta que el gobierno debería estudiar las leyes antes de sacarlas, y si las saca sin pensar tendrá que indemnizar a TODOS los empresarios que han invertido en su ley.

Estáis suponiendo que la ley va a prohibir fumar en los locales adaptados cuando no tenemos ni idea de si será así. De hecho, sería absurdo hacerlo, si solo dejaran fumar en los locales adaptados es cuando de verdad empezarían a proliferar los bares para todos y no la mierda que hay ahora, que ha dejado a los no fumadores indefensos y excluidos.

frodete escribió:

El caso esta que el gobierno debería estudiar las leyes antes de sacarlas, y si las saca sin pensar tendrá que indemnizar a TODOS los empresarios que han invertido en su ley.

Estáis suponiendo que la ley va a prohibir fumar en los locales adaptados cuando no tenemos ni idea de si será así. De hecho, sería absurdo hacerlo, si solo dejaran fumar en los locales adaptados es cuando de verdad empezarían a proliferar los bares para todos y no la mierda que hay ahora, que ha dejado a los no fumadores indefensos y excluidos.

el problema esat cuando hay gente que queria que su local fuera de fumadores ,como pasa en mi bar que practicamente hubo que reconstruirlo entero para que la zona de baile midiera exactamente 99,7 metros cuadrados....

Esto pone en el articulo del estudio sobre los fumadores pasivos muertos por causas del tabaco:

El estudio se basa en las encuestas realizadas a personas que nunca habían fumado en las localidades catalanas de Barcelona y Cornellá de Llobregat y en Galicia. Respecto a los espacios de exposición, se centra en el hogar y el puesto de trabajo. Asimismo, sólo ha considerado dos tipos de enfermedades, las cardiovasculares y el cáncer de pulmón. En total, la exposición ambiental a este humo puede ser la causa de 1.228 muertes anuales, 820 en mujeres y 408 en hombres.

Se basa en una escuesta y toma como espacios de exposición el hogas y el trabajo.

Os resulta creible? A mi no.

fosfy45 escribió:


Muchos fumadores son maleducados y otros no son conscientes de que molestan con su adicción, pero el principal responsable del fracaso de esta ley ha sido el gobierno por tratar de traspasar su responsabilidad a los propietarios de los bares y restaurantes; lo lógico es que estos hayan tomado la decisión que creen mejor para sus negocios.

Ha sido una ley bienintencionada pero ineficaz e incluso ingénua; si fuésemos capaces de autogobernarnos no necesitaríamos gobierno, ¿ no crees ?

De la misma forma que no se puede beber alcohol en la calle debe estar prohibido fumar en locales públicos, y eso tiene que hacerlo el gobierno, ahora con esta chapuza lo único que han conseguido es que los que han reformado sus locales hayan tirado su dinero.

Saludos.

Y ahora yo pregunto ¿un bar es un lugar público?

Gary_Lester escribió:Esto pone en el articulo del estudio sobre los fumadores pasivos muertos por causas del tabaco:

El estudio se basa en las encuestas realizadas a personas que nunca habían fumado en las localidades catalanas de Barcelona y Cornellá de Llobregat y en Galicia. Respecto a los espacios de exposición, se centra en el hogar y el puesto de trabajo. Asimismo, sólo ha considerado dos tipos de enfermedades, las cardiovasculares y el cáncer de pulmón. En total, la exposición ambiental a este humo puede ser la causa de 1.228 muertes anuales, 820 en mujeres y 408 en hombres.

Se basa en una escuesta y toma como espacios de exposición el hogas y el trabajo.

Os resulta creible? A mi no.

Las cifras que yo puse no son estas, ni se han tomado en 3 provincias, pero bueno, si crees que las cifras de muertos en carretera son más fiables te contaré la chapuza que hace la DGT para intentar justificar sus puntitos, dejaron de contabilizar los muertos en accidentes urbanos y los que se producían pasadas las 24 horas del accidente que les provocaba la muerte. Así han ocultado un porcentaje de muertos, que se lo han achacado a la eficiacia de los puntos.

Por cierto, por si a alguien se le pasa, conducir habiendo bebido alcohol está prohibido, y lo vuelvo a decir, con la ley no se intenta prohibir el fumar, para empezar en la calle cada uno es libre de fumar, y en los bares tendrán su zona adaptada, aquellos bares que hasta ahora estuvieron obligados a crear su zona de fumadores la seguirán teniendo igualmente. En los bares pequeños es donde si no se quiere gastar dinero o no hay sitio cambiará la cosa.

Knos escribió:

dannyh escribió:q si cojo*es que lo hemos pillado pero que quien es sano es sano si a mi sinceramente me devuelven el dinero y tan feliz total ni fumo ni beboXD

Espero que folles, porque si no no se pa que vives

Me recuerda al monólogo de Angel Martín
"¿Si no fumas,no bebes y no follas para que vives gilipollas?"
"Para verte morir a ti de cancer...."

NWOBHM escribió:

fosfy45 escribió:


Muchos fumadores son maleducados y otros no son conscientes de que molestan con su adicción, pero el principal responsable del fracaso de esta ley ha sido el gobierno por tratar de traspasar su responsabilidad a los propietarios de los bares y restaurantes; lo lógico es que estos hayan tomado la decisión que creen mejor para sus negocios.

Ha sido una ley bienintencionada pero ineficaz e incluso ingénua; si fuésemos capaces de autogobernarnos no necesitaríamos gobierno, ¿ no crees ?

De la misma forma que no se puede beber alcohol en la calle debe estar prohibido fumar en locales públicos, y eso tiene que hacerlo el gobierno, ahora con esta chapuza lo único que han conseguido es que los que han reformado sus locales hayan tirado su dinero.

Saludos.

Y ahora yo pregunto ¿un bar es un lugar público?

es verdad un bar no es un espacio publico EPIC WIN
P.D no en serio aunque tengan derecho de admision siguen siendo publicos

javier_himura escribió:

Knos escribió:

dannyh escribió:q si cojo*es que lo hemos pillado pero que quien es sano es sano si a mi sinceramente me devuelven el dinero y tan feliz total ni fumo ni beboXD

Espero que folles, porque si no no se pa que vives

Me recuerda al monólogo de Angel Martín
"¿Si no fumas,no bebes y no follas para que vives gilipollas?"
"Para verte morir a ti de cancer...."

Ahí esta la gracia
El tema es que yo no fumo, solo bebo y foll... aba

AngelCaido escribió:

Gary_Lester escribió:Esto pone en el articulo del estudio sobre los fumadores pasivos muertos por causas del tabaco:

El estudio se basa en las encuestas realizadas a personas que nunca habían fumado en las localidades catalanas de Barcelona y Cornellá de Llobregat y en Galicia. Respecto a los espacios de exposición, se centra en el hogar y el puesto de trabajo. Asimismo, sólo ha considerado dos tipos de enfermedades, las cardiovasculares y el cáncer de pulmón. En total, la exposición ambiental a este humo puede ser la causa de 1.228 muertes anuales, 820 en mujeres y 408 en hombres.

Se basa en una escuesta y toma como espacios de exposición el hogas y el trabajo.

Os resulta creible? A mi no.

Las cifras que yo puse no son estas, ni se han tomado en 3 provincias, pero bueno, si crees que las cifras de muertos en carretera son más fiables te contaré la chapuza que hace la DGT para intentar justificar sus puntitos, dejaron de contabilizar los muertos en accidentes urbanos y los que se producían pasadas las 24 horas del accidente que les provocaba la muerte. Así han ocultado un porcentaje de muertos, que se lo han achacado a la eficiacia de los puntos.

Por cierto, por si a alguien se le pasa, conducir habiendo bebido alcohol está prohibido, y lo vuelvo a decir, con la ley no se intenta prohibir el fumar, para empezar en la calle cada uno es libre de fumar, y en los bares tendrán su zona adaptada, aquellos bares que hasta ahora estuvieron obligados a crear su zona de fumadores la seguirán teniendo igualmente. En los bares pequeños es donde si no se quiere gastar dinero o no hay sitio cambiará la cosa.

Pero que estás hablando??

Lee el último post de la página anterior anda.

Gary_Lester escribió:Pero que estás hablando??

Lee el último post de la página anterior anda.

¿Y acaso en lo que yo he dicho he mentido en algo? lo que yo puse fué esto

"El Ministerio de Sanidad estima que en España fallecen al año 700 fumadores pasivos, a consecuencia de su exposición al aire contaminado por humo de tabaco. Pero esta cifra no parece estar actualizada ya que es contestada en 2007 por los últimos estudios científicos más conservadores que solo tienen en cuenta los dos tipos de enfermedades más frecuentes (cardiovasculares y cáncer de pulmón) ya que elevan esta cifra hasta cerca de 3.000 personas según un estudio realizado por investigadores de la Agencia de Salud Pública de Barcelona (ASPB) y el Instituto Catalán de Oncología (ICO), entre otras instituciones o a 3.500 según la Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica (SEPAR). De manera desglosada y según el primero de los estudios, se producen un total de 1228 casos de muertes al año debido a la exposición en el trabajo y en el hogar mientras que la exposición en lugares de ocio supone la muerte de 1642 personas. Por otro lado el tabaco causa más de 50.000 muertos anualmente en nuestro país teniendo en cuenta la población fumadora activa."

AngelCaido, a ver si te enteras; que lo que he puesto no era tuyo, era de un enlace puesto por otro usuario.

NWOBHM escribió:

fosfy45 escribió:


Muchos fumadores son maleducados y otros no son conscientes de que molestan con su adicción, pero el principal responsable del fracaso de esta ley ha sido el gobierno por tratar de traspasar su responsabilidad a los propietarios de los bares y restaurantes; lo lógico es que estos hayan tomado la decisión que creen mejor para sus negocios.

Ha sido una ley bienintencionada pero ineficaz e incluso ingénua; si fuésemos capaces de autogobernarnos no necesitaríamos gobierno, ¿ no crees ?

De la misma forma que no se puede beber alcohol en la calle debe estar prohibido fumar en locales públicos, y eso tiene que hacerlo el gobierno, ahora con esta chapuza lo único que han conseguido es que los que han reformado sus locales hayan tirado su dinero.

Saludos.

Y ahora yo pregunto ¿un bar es un lugar público?

No me he expresado bien, me refería a que un bar es un lugar abierto al público al que casi cualquiera puede entrar, no me refería a que fuese propiedad del estado.

Saludos.

Gary_Lester escribió:AngelCaido, a ver si te enteras; que lo que he puesto no era tuyo, era de un enlace puesto por otro usuario.

Pues perdón por la equivocación, pero bueno, estudios hay muchos y los números son diferentes, pero siguen sin ser tan bajos como deberían.

AngelCaido escribió:

Gary_Lester escribió:AngelCaido, a ver si te enteras; que lo que he puesto no era tuyo, era de un enlace puesto por otro usuario.

Pues perdón por la equivocación, pero bueno, estudios hay muchos y los números son diferentes, pero siguen sin ser tan bajos como deberían.

En eso estoy de acuerdo contigo, porque la desinformación que yo habia puesto hablaba de fumadores pasivos

Gary_Lester escribió:En eso estoy de acuerdo contigo, porque la desinformación que yo habia puesto hablaba de fumadores pasivos

Las cifras que yo puse también, a parte de las muertes de fumadores activos anuales

AngelCaido escribió:

Gary_Lester escribió:En eso estoy de acuerdo contigo, porque la desinformación que yo habia puesto hablaba de fumadores pasivos

Las cifras que yo puse también, a parte de las muertes de fumadores activos anuales

Lo siento, pero visto el estado del hilo cada dia me paso menos por aqui y no los vi, aunque intento ver las opiniones de todos.

dannyh escribió:el problema esat cuando hay gente que queria que su local fuera de fumadores ,como pasa en mi bar que practicamente hubo que reconstruirlo entero para que la zona de baile midiera exactamente 99,7 metros cuadrados....

Supongo que harías las cuentas pertinentes, pero si tuviste que hacer tanta reforma como dices... ¿no te salía más a cuenta hacer la zona de fumadores y dejar el resto como estaba?

Por otro lado, ya comenté más atrás en este hilo que el espacio que se toma en cuenta a la hora de valorar los metros cuadrados del local y determinar si debe ser adaptado o no es LA ZONA PÚBLICO, osea, todo el local salvo la barra, cocina u office, almacen y/o vestuarios, y aseos.

frodete escribió:

dannyh escribió:el problema esat cuando hay gente que queria que su local fuera de fumadores ,como pasa en mi bar que practicamente hubo que reconstruirlo entero para que la zona de baile midiera exactamente 99,7 metros cuadrados....

Supongo que harías las cuentas pertinentes, pero si tuviste que hacer tanta reforma como dices... ¿no te salía más a cuenta hacer la zona de fumadores y dejar el resto como estaba?

Por otro lado, ya comenté más atrás en este hilo que el espacio que se toma en cuenta a la hora de valorar los metros cuadrados del local y determinar si debe ser adaptado o no es LA ZONA PÚBLICO, osea, todo el local salvo la barra, cocina u office, almacen y/o vestuarios, y aseos.

Esque para mi mi pub es una obra de arte casi todo esta echo con madera y entonces tambien por la forma del pub quedaba muy feo...haber si puedo subir unas fotillos

P.D st.patrick's day 2009 en mi pub!:http://www.youtube.com/watch?v=zAxoG76NBao
fue un puto desfase!

Prohibicion total ya. Ya esta bien que nos jodamos todos por el capricho de unos pocos.