¿Se viene otra crisis?

ale210 escribió:Yo lo que tengo claro es que la vivienda tiene que cambiar su paradigma... Viviendas en alquiler en ciudad que no encuentras nada por menos de 700 euros, que no da chungo vivir, comprar vivienda lo mismo, montones de pisos abandonados y los que están a la venta son prohibitivos, gente parece gilipollas alimentando a los AirBnB y a los apartamentos turísticos.

Se especula con la vivienda.

Resultado de que los políticos impidan construir suficiente vivienda en las ciudades. El problema es el socialismo/intervencionismo, no la "especulación", que siempre es buena.

Findeton escribió:

ale210 escribió:Yo lo que tengo claro es que la vivienda tiene que cambiar su paradigma... Viviendas en alquiler en ciudad que no encuentras nada por menos de 700 euros, que no da chungo vivir, comprar vivienda lo mismo, montones de pisos abandonados y los que están a la venta son prohibitivos, gente parece gilipollas alimentando a los AirBnB y a los apartamentos turísticos.

Se especula con la vivienda.

Resultado de que los políticos impidan construir suficiente vivienda en las ciudades. El problema es el socialismo/intervencionismo, no la "especulación", que siempre es buena.

Si por ti fuera se construiría hasta en la arena de la playa.

@angelillo732 no lo dudes pero eso ya se ha hecho y las casas en la playa están relativamente baratas, lo realmente caro es en las ciudades.

Lo que no tiene sentido es echar la culpa de los precios al "mercado" o los "especuladores", cuando el problema es que hay más demanda de vivienda que vivienda existente (demanda > oferta) y sois vosotros y los políticos los que impedís que eso se solucione.

El precio de los pisos en las ciudades da igual, si por decreto ponemos que sea 1€ igualmente no ibas a poder conseguir una porque nadie querría vender. Es un problema de oferta, luego hay que aumentar la oferta, a ver si os cabe en la cabeza. Los precios altos no son más que el mercado gritándote: construye más.

Findeton escribió:@angelillo732 no lo dudes pero eso ya se ha hecho y las casas en la playa están relativamente baratas, lo realmente caro es en las ciudades.

Lo que no tiene sentido es echar la culpa de los precios al "mercado" o los "especuladores", cuando el problema es que hay más demanda de vivienda que vivienda existente (demanda > oferta) y sois vosotros y los políticos los que impedís que eso se solucione.

El precio de los pisos en las ciudades da igual, si por decreto ponemos que sea 1€ igualmente no ibas a poder conseguir una porque nadie querría vender. Es un problema de oferta, luego hay que aumentar la oferta, a ver si os cabe en la cabeza. Los precios altos no son más que el mercado gritándote: construye más.

Eso es, hay que construir más por que no se a aprendido nada, creemos otra burbuja del ladrillo. ¿Y en Barcelona donde construimos? Es que en tu mundo todo es muy fácil, solo tienes que echar la culpa a la izquierda (aún que dices ser liberal) y listo, ese es el inicio de todos los problemas.

Para un liberal de verdad la izquierda y derecha serían la misma cosa, pero en tus argumentos nunca vemos a la derecha como problema de algo, es más, te gustan algunos de sus políticos.

angelillo732 escribió:Eso es, hay que construir más por que no se a aprendido nada, creemos otra burbuja del ladrillo. ¿Y en Barcelona donde construimos? .

En la burbuja se construyó en pueblos y en las afueras, donde no se necesitaba. Y en Barcelona se puede construir hacia arriba, derribando edificios de 3 plantas y poniendo otros de 30.

angelillo732 escribió:Para un liberal de verdad la izquierda y derecha serían la misma cosa, pero en tus argumentos nunca vemos a la derecha como problema de algo, es más, te gustan algunos de sus políticos.

Excepto que yo preferiría dividir Españistán en 1000 países independientes diferentes. Creo que eso no casa bien con Vox.

@Findeton Claro, como no estamos suficientemente apelotonados en Barcelona, vamos a construir hacia arriba, de paso, nos cargamos la preciosa arquitectura de la ciudad y su estilo europeo que tendrá centenares de años..

angelillo732 escribió:@Findeton Claro, como no estamos suficientemente apelotonados en Barcelona, vamos a construir hacia arriba, de paso, nos cargamos la preciosa arquitectura de la ciudad y su estilo europeo que tendrá centenares de años..

Ah bueno, pues entonces no te quejes de los precios. Bonita arquitectura, pues págala.

angelillo732 escribió:@Findeton Claro, como no estamos suficientemente apelotonados en Barcelona, vamos a construir hacia arriba, de paso, nos cargamos la preciosa arquitectura de la ciudad y su estilo europeo que tendrá centenares de años..

Barcelona dice ... id a Cádiz a construir... y si tienes suerte de pillar un solar pagando una "morterá", ahora empieza la obra y que te aparezca un templo fenicio debajo , vas a ver que risa.

@thedarkman soy de Cádiz, lo mismo lo que pasa es que en Cádiz los pisos valen lo que tienen que valer.

angelillo732 escribió:Eso es, hay que construir más por que no se a aprendido nada, creemos otra burbuja del ladrillo.

Producir no provoca burbujas, lo que produce burbujas es la demanda, especialmente cuanto está inflada con crédito.

@Findeton

Yo ahí no entro, acabo de comprar uno que me entregan, espero, en 2 años.. pero los precios creo que están muy inflados por la especulación y el turismo y es difícil adquirir viviendas por la gente local.

Evidentemente la falta de suelo implica encarecimiento, pero si lo poco que se construye tiene precios prohibitivos de hasta 500.000€ que prácticamente lo compra gente de fuera pues ya me contarás.

Y ya digo que no me quejo , demasiado, al ser de los afortunados que después de 15 años ahorrando ahora nos podemos permitir volver.

Findeton escribió:

ale210 escribió:Yo lo que tengo claro es que la vivienda tiene que cambiar su paradigma... Viviendas en alquiler en ciudad que no encuentras nada por menos de 700 euros, que no da chungo vivir, comprar vivienda lo mismo, montones de pisos abandonados y los que están a la venta son prohibitivos, gente parece gilipollas alimentando a los AirBnB y a los apartamentos turísticos.

Se especula con la vivienda.

Resultado de que los políticos impidan construir suficiente vivienda en las ciudades. El problema es el socialismo/intervencionismo, no la "especulación", que siempre es buena.

madre mía sueltas tremenda tontearía y te quedas tan a gusto, políticas socialistas dice

xDarkPeTruSx escribió:

Reakl escribió:Vamos a empezar por la realidad más cruda que explica todo esto:

Los políticos le roban al estado para dárselo a empresas privadas a cambio de favores.

Lo entendería si fuera una empresa que genera ganancias, pero ¿qué favor esperas conseguir de una empresa que de aquí a 2 años no va a existir porque va a quebrar si o si registrando pérdidas anuales de 400 millones de euros?

¿Cómo va a quebrar si los políticos les ofrecen contratos cambio de trajes?

amchacon escribió:

angelillo732 escribió:Eso es, hay que construir más por que no se a aprendido nada, creemos otra burbuja del ladrillo.

Producir no provoca burbujas, lo que produce burbujas es la demanda, especialmente cuanto está inflada con crédito.

Lo que provoca burbujas es la especulación. Especialmente cuando hablamos de especulación con bienes necesarios porque al ser necesarios la gente no puede permitirse "dejar de pagarlo".

Así que básicamente estamos hablando de que se está pidiendo que destruyamos las ciudades, eliminemos su sol, vivamos hacinados en edificios de decenas de plantas con todos los problemas que eso conlleva porque hay gente que quiere ganar dinero sin trabajar. Porque eso es la especulación.

@Reakl lo que provoca burbujas es el crédito garantizado por el estado.

thedarkman escribió:@Findeton

Yo ahí no entro, acabo de comprar uno que me entregan, espero, en 2 años.. pero los precios creo que están muy inflados por la especulación y el turismo y es difícil adquirir viviendas por la gente local.

Evidentemente la falta de suelo implica encarecimiento, pero si lo poco que se construye tiene precios prohibitivos de hasta 500.000€ que prácticamente lo compra gente de fuera pues ya me contarás.

Y ya digo que no me quejo , demasiado, al ser de los afortunados que después de 15 años ahorrando ahora nos podemos permitir volver.

Si lo compra gente de fuera será porque lo valoran. No va mucha gente de fuera a comprar en un pueblo deshabitado de Soria. A mí no me parece mal, como digo quizás lo vale.

Cádiz (cai cai cai) está en un lugar envidiable, con buena comida, cultura e historia, y es una península pequeña con terreno limitado, con edificios ya relativamente altos. Siendo así, no me extraña que suban precios, y sinceramente no veo que sea malo. Implica cambios/gentrificación, pero así es la vida, la vida es cambio.

El tema de la vivienda. Mejor priorizar que lo compren los del país que gente de fuera. Estamos vendiendo el país a pasos agigantados. Echaremos a los españoles de las ciudades para que el guiri viva contento.

@inti_mlg Dejemos los absurdos nacionalismos en la historia antigua, graciaaashhhh....

Lo que en realidad provoca burbuja es el dinero gratis.


No puede ser que ganando 1100€, sin ahorros de ningún tipo, te venga un banco te de una hipoteca de 100K.

Y con 1100€, pagas 400 de hipoteca + otros 200€ de préstamo y te apañas para vivir con 500€ y esta tarjeta de crédito tan guapa que te voy a dar para que aplaces las compras.


Yo he visto casos y casos de gente pedir hipotecas y que el banco se las dé, y en realidad esta gente va a vivir con una estabilidad mínima que directamente viven al día, sin ahorros, por lo que si tienen un imprevisto o una derrama en la comunidad, a tomar por culo todo.

Desde hace bastantes años, los bancos han sido demasiado benevolentes dando hipotecas y créditos. De hecho, lo he sufrido yo mismo porque a mi me la dieron casi gratis, cuando apenas tenía 23 años, antigüedad de 2 años y primer trabajo, con salario de 900€ yo, y 1100€ mi ex-pareja. Y ni siquiera trabajando en empresas robustas (la de mi ex quebró al poco de cambiarse de curro y en la que yo estaba tuvieron bastantes dificultades para subsistir)

Eso era la tónica y lo sigue siendo a día de hoy... Un poco más "estrictos" pero igualmente se siguen haciendo trampas de no tener ahorros y pedir paralelamente préstamos a 7 años, que si tienes la mala suerte de perder el curro, te arruinas.

Dinero gratis es la causa de estar donde estamos. Promesas de pago que se convierten en impagos.


En la crisis de 2008 era un puto cachondeo, porque la casa te costaba 100K y te daban 150K para que pudieras reformar, comprarte un coche e irte de vacaciones. Toda esa gente está sin casa ahora mismo o viviendo de los 400€ de la ayuda familiar. Conozco bastantes casos de mi antiguo barrio.

Ahora no llegamos a esos extremos, pero tampoco hemos aprendido nada. El año que viene se vienen desahucios a punta pala.

Es una mezcla de dinero gratis proporcionado por el banco central europeo y que los bancos saben que no pueden quebrar.

Juntas ambas cosas y tienen bancos irresponsables.

La burbuja inmobiliaria no está ni de blas a niveles de 2008.

Findeton escribió:La burbuja inmobiliaria no está ni de blas a niveles de 2008.

Pero se esta moviendo. Con la pandemia hay gente que ahorró y se lo deje o no en vacaciones o coche nuevo, se esta metiendo en pisos antes de que suban los precios y las hipotecas.
Mi mujer y yo de hecho vamos a comprar uno ya, en parte a una herencia de rebote, y si no mienten las inmobiliarias, cada día ponen una foto de “reservado “.
Hay actividad.
Yo de hecho voy a invertir en uno pequeño para alquilar. Funerarias o casas como dijo un forero

@TheDarknight75 No es lo mismo porque no están dando hipotecas sin ton ni son a gente sin ingresos. No al mismo nivel que en 2008. Y la construcción está en mínimos históricos, en 2008 construíamos más que Francia, Alemania y UK juntos.

Findeton escribió:@Reakl lo que provoca burbujas es el crédito garantizado por el estado.

El estado mató a mi mamá. Buaah. Los tulipanes y las criptomonedas son por culpa de los estados buaaah. Pobres especuladores que el estado les obliga a hipotecarse para robar.

Qué pereza das.

@Reakl no sé tú pero yo no he perdido nada en criptos.

Findeton escribió:@TheDarknight75 No es lo mismo porque no están dando hipotecas sin ton ni son a gente sin ingresos. No al mismo nivel que en 2008. Y la construcción está en mínimos históricos, en 2008 construíamos más que Francia, Alemania y UK juntos.

Pero como te digo el nivel de ahorro en las familias parece que subió durante la pandemia. Si es una familia como la mía en que sumamos unos 2000€ y pico mensuales Y TENEMOS AHORROS, y unos gastos “normales” (no préstamos, hipoteca de chalet, apartamento, etc) si te dan el 80%. A 25 años.
Otra cosa es lo que venga. Por eso vamos a pillar hipoteca fija. Lo que hay, es venta y alquiler de segunda mano prácticamente

xDarkPeTruSx escribió:Lo que en realidad provoca burbuja es el dinero gratis.


No puede ser que ganando 1100€, sin ahorros de ningún tipo, te venga un banco te de una hipoteca de 100K.

Y con 1100€, pagas 400 de hipoteca + otros 200€ de préstamo y te apañas para vivir con 500€ y esta tarjeta de crédito tan guapa que te voy a dar para que aplaces las compras.

....

En la crisis de 2008 era un puto cachondeo, porque la casa te costaba 100K y te daban 150K para que pudieras reformar, comprarte un coche e irte de vacaciones. Toda esa gente está sin casa ahora mismo o viviendo de los 400€ de la ayuda familiar. Conozco bastantes casos de mi antiguo barrio.

Ahora no llegamos a esos extremos, pero tampoco hemos aprendido nada. El año que viene se vienen desahucios a punta pala.

Antes del 2008 era, efectivamente, un cachondeo. Pero ahora me extraña un poco que pasen ejemplos como el que dices arriba - mas que nada porque desde la crisis de 2008 se les apretaron los güevos un pelín a los bancos y hay normas más o menos comunes de, por ejemplo, no ofrecer más de 4-5 veces el salario bruto del que pida la hipoteca (con lo que 1100€ netos (16000€ brutos mas o menos?) te darían para una hipoteca de 60K-70k pero no mucho más...). A menos que el ejemplo que das arriba sea también pre-2008, claro!

Findeton escribió:La burbuja inmobiliaria no está ni de blas a niveles de 2008.

Sin duda - y muy "torpes" tienen que ser para que se vuelva a dar una situación similar, al menos a corto/medio plazo. Las siguientes crisis que vengan (o que ya tenemos encima) van a venir de otro sitio...

@Carr_Delling puede haber muchos factores que nos lleven a una recesión. Una crisis de deuda estatal, entre ellas. Otra es que la banca privada preste menos, lo cual es natural tras el covid una vez retirados los estímulos, y eso significa al final menos demanda, menos trabajo y menos consumo. Y bueno, una crisis energética con el gas y petróleo, por la desinversión en el sector desde 2015. De hecho lo mismo hacemos el combo y va todo junto… ojalá que no, ya sabemos que el mercado siempre tiene preocupaciones.

Findeton escribió:@Reakl no sé tú pero yo no he perdido nada en criptos.

Si los especuladores perdieran dinero especulando no habría especulación.

Lo dicho. Pereza debatir tonterías.

@Reakl pero cómo va a ser culpa nada de los especuladores/libre mercado si el Estado ya es más de la mitad de la economía: tiene de presupuesto el 50% del PIB y altamente regulado el resto.

Burbuja es cuando el ciudadano medio no puede ni acceder a un alquiler. Ahora no es lo mismo que ante, pero especulación la hay y bastante. Está claro que el Estado debe garantizar el derecho a la vivienda, ya sea por incentivos fiscales (reducir el ITP a tope), construcción VPO, priorizar al residente, expropiar viviendas vacías de bancos o limitar el precio en zonas saturadas.

Cuanto antes hagamos alguna de esas cosas, mejor irá la población.

inti_mlg escribió:Burbuja es cuando el ciudadano medio no puede ni acceder a un alquiler.

Eso es absurdo, porque eso puede pasar simplemente porque hay 10 familias y sólo 5 casas. En cuyo caso no es burbuja, es escasez real.

Y es la situación actual, porque de hecho estamos en mínimos de viviendas vacías EN LAS CIUDADES y casi no se construye en las ciudades.

Findeton escribió:En la burbuja se construyó en pueblos y en las afueras, donde no se necesitaba. Y en Barcelona se puede construir hacia arriba, derribando edificios de 3 plantas y poniendo otros de 30.

Joer, que facil es, como no se le ha ocurrido a nadie antes. Ponemos de acuerdo a todos los propietarios pa que vendan (spoiler, no van a vender), tiramos abajo todo el edificio y donde antes solo habian 3 plantas ponemos 30, porque seguro que es posible hacerlo sin tener mas factores en cuenta y eso no se va a caer en 10 años. Si hace 50 años no se hizo fue porque no se quiso.

Por otro lado te recuerdo que en la epoca en la que mas vivienda se construia (incluida las grandes ciudades y su periferia, no solo en pueblos alejados de la mano de dios) fue cuando mas altos estuvieron los precios.

Namco69 escribió:

Findeton escribió:En la burbuja se construyó en pueblos y en las afueras, donde no se necesitaba. Y en Barcelona se puede construir hacia arriba, derribando edificios de 3 plantas y poniendo otros de 30.

Joer, que facil es, como no se le ha ocurrido a nadie antes. Ponemos de acuerdo a todos los propietarios pa que vendan (spoiler, no van a vender), tiramos abajo todo el edificio y donde antes solo habian 3 plantas ponemos 30, porque seguro que es posible hacerlo sin tener mas factores en cuenta y eso no se va a caer en 10 años. Si hace 50 años no se hizo fue porque no se quiso.

Por otro lado te recuerdo que en la epoca en la que mas vivienda se construia (incluida las grandes ciudades y su periferia, no solo en pueblos alejados de la mano de dios) fue cuando mas altos estuvieron los precios.

Lo que no te cuenta es que si haces eso necesitas que las calles tengan un ancho determinado, porque las calles no se duplican mágicamente. Así que lo que tendrías serían calles en sombra casi permanente y con una densidad poblacional que ni en los barrios más chungos de Manila.

Barcelona es una de las regiones más pobladas de Europa. Eso no lo vas a solventar por alto que construyas. Y todo sin entrar en el tema social y cultural que para esa persona no existe. Somos numeritos en un excel.

Garranegra escribió:

Vaya, nunca me esperaría un informe así del USB

@Reakl para quien sí eres un numerito en un excel es para Hacienda, y vas a tener que pagar aunque no quieras sus "servicios".

Namco69 escribió:Joer, que facil es, como no se le ha ocurrido a nadie antes. Ponemos de acuerdo a todos los propietarios pa que vendan (spoiler, no van a vender)

Spoiler, sí van a vender. Dada suficiente pasta, en casi todos los casos venden.

No se hace no por lo que dices sino porque los estados=políticos no lo permiten, o no lo suficiente.

Namco69 escribió:Por otro lado te recuerdo que en la epoca en la que mas vivienda se construia (incluida las grandes ciudades y su periferia, no solo en pueblos alejados de la mano de dios) fue cuando mas altos estuvieron los precios.

Y más que hubieran subido precios si no se hubiera construído en las grandes ciudades. Pero tampoco es tan cierto, no se construía tanto como dices.

Carr_Delling escribió:

xDarkPeTruSx escribió:Lo que en realidad provoca burbuja es el dinero gratis.


No puede ser que ganando 1100€, sin ahorros de ningún tipo, te venga un banco te de una hipoteca de 100K.

Y con 1100€, pagas 400 de hipoteca + otros 200€ de préstamo y te apañas para vivir con 500€ y esta tarjeta de crédito tan guapa que te voy a dar para que aplaces las compras.

....

En la crisis de 2008 era un puto cachondeo, porque la casa te costaba 100K y te daban 150K para que pudieras reformar, comprarte un coche e irte de vacaciones. Toda esa gente está sin casa ahora mismo o viviendo de los 400€ de la ayuda familiar. Conozco bastantes casos de mi antiguo barrio.

Ahora no llegamos a esos extremos, pero tampoco hemos aprendido nada. El año que viene se vienen desahucios a punta pala.

Antes del 2008 era, efectivamente, un cachondeo. Pero ahora me extraña un poco que pasen ejemplos como el que dices arriba - mas que nada porque desde la crisis de 2008 se les apretaron los güevos un pelín a los bancos y hay normas más o menos comunes de, por ejemplo, no ofrecer más de 4-5 veces el salario bruto del que pida la hipoteca (con lo que 1100€ netos (16000€ brutos mas o menos?) te darían para una hipoteca de 60K-70k pero no mucho más...). A menos que el ejemplo que das arriba sea también pre-2008, claro!

Findeton escribió:La burbuja inmobiliaria no está ni de blas a niveles de 2008.

Sin duda - y muy "torpes" tienen que ser para que se vuelva a dar una situación similar, al menos a corto/medio plazo. Las siguientes crisis que vengan (o que ya tenemos encima) van a venir de otro sitio...

Caso real de este año. Es más, te puedo poner ejemplo de un caso del último mes, con hipoteca y escrituras ya firmadas.

Un perfil de un chaval, 1400€ netos en 12 pagas. Aporta todos sus ahorros para cubrir gastos. Se queda pelado y la hipoteca es de 122K, total a devolver con intereses: 149K.

Hipoteca a 30 años con 0.99% de interés variable + Euribor

El primer año es fijo, al 2% y el segundo año ya es 0.99% de interés variable + Euribor.

Teniendo en cuenta que en el primer año solo pagas intereses, la cuota será de 370€ y el año que vienen le meterán ya el Euribor calentito (que ahora está al 0,832%)...

Teniendo en cuenta lo que dices (4 o 5 veces el salario neto),
unos 1400 netos son 21K brutos X 4 o X5 son = 84/105 mil € pero le han dado 122, teniendo en cuenta simplemente el interés fijo del primer año, que es un 2%, por lo tanto la cuota de 370€ al mes supone un endeudamiento del 26% en el momento de firma.

De modo que la operación sale adelante.


El banco sabe perfectamente que esta persona con ese salario y esa hipoteca, no va a poder cumplir con los pagos. Les da igual.

Va a pagar 441,36€ de hipoteca hasta que suba el Euribor.

Bankinter prevé un Euribor del 2.20% en 2023 para el cálculo anual (el más utilizado en las hipotecas para asignar el Euribor si tienes renovación anual, que suelen ser casi todas)

¿Realmente crees que el banco se preocupa de algo si cuando no puedes pagar la hipoteca tienes la ley de la segunda oportunidad en la que el banco se queda tu piso y lo revende a mayor precio? La banca siempre gana y el cliente se arruina.


Este chaval ahora mismo está super feliz con su piso pensando que va a pagar 370€ ahora y menos el año que viene, pero le tocará pagar 441€ con el Euribor actual y 520€ con el Euribor del año que viene (si se cumplen las predicciones de Bankinter, que como ya sabemos, normalmente se quedan cortos en las predicciones conservadoras que hacen, como cuando dijeron que quizás para Julio el Euribor estaría al 0,5% y está al 0,82 y subiendo)

angelillo732 escribió:

Garranegra escribió:

Vaya, nunca me esperaría un informe así del USB

Bueno, esta vez hasta los de la secta tv están diciendo que entramos en un apocalipsis económico y de escasez energética por culpa de Putin , pero no hace falta ver la tv o leer un informe de UBS cuando uno mismo puede hacer números a fin de mes para ver como la inflación esta destruyendo la economía familiar y derruyendo la confianza del consumidor. Cuesta mucho pensar en positivo, cuando tenemos un gobierno que miente mas que habla con mil cagadas en materia de políticas energéticas, una presión fiscal récord y un gasto publico disparado

@Garranegra ¿Pero que esperábamos? Quiero decir, esto lleva pasando así desde que el humano es humano, si se ha parado el mundo por la pandemia, China no para (ahora parece que ya va mejor) de pararlo todo por 4 casos contados, Putin decide atacar Ucrania (con el consecuente impacto en la economía, haciendo subir el petróleo, gas y los cereales, etc..) y tal, pues lo normal es esperar recesión.

Otra cosa es ponerse a pronosticar por que siempre se tiene a exagerar todo en la prensa sensacionalista, pero es que el USB no es precisamente amigo de los gobiernos y tiene ciertos casos turbios detrás. Vamos, que es un informe ventajista.

Seguramente venga una crisis, si, cuanto más se repita, más miedo cogerá la gente y más fuerte pegará, pero ya deberíamos haber aprendido, no sabemos como va a reaccionar el mundo ya que es muy diferente en cada crisis pero lo que es seguro 100% es que las crisis son también oportunidades de crecimiento.

Reakl escribió:

Namco69 escribió:

Findeton escribió:En la burbuja se construyó en pueblos y en las afueras, donde no se necesitaba. Y en Barcelona se puede construir hacia arriba, derribando edificios de 3 plantas y poniendo otros de 30.

Joer, que facil es, como no se le ha ocurrido a nadie antes. Ponemos de acuerdo a todos los propietarios pa que vendan (spoiler, no van a vender), tiramos abajo todo el edificio y donde antes solo habian 3 plantas ponemos 30, porque seguro que es posible hacerlo sin tener mas factores en cuenta y eso no se va a caer en 10 años. Si hace 50 años no se hizo fue porque no se quiso.

Por otro lado te recuerdo que en la epoca en la que mas vivienda se construia (incluida las grandes ciudades y su periferia, no solo en pueblos alejados de la mano de dios) fue cuando mas altos estuvieron los precios.

Lo que no te cuenta es que si haces eso necesitas que las calles tengan un ancho determinado, porque las calles no se duplican mágicamente. Así que lo que tendrías serían calles en sombra casi permanente y con una densidad poblacional que ni en los barrios más chungos de Manila.

Habia pensado en ese punto pero viendo la respuesta que le dio a otro compañero de "entonces no te quejes de los precios altos" ya me imaginaba por donde iba a ir la cosa.

Findeton escribió:Spoiler, sí van a vender. Dada suficiente pasta, en casi todos los casos venden.

O no. Tu dile a un abuelo que lleva 60 años viviendo en el mismo piso que se mude ahora y te dice que te metas el dinero por donde te quepa que pa 4 dias que le quedan, no se mueve ya de su casa.

Findeton escribió:Y más que hubieran subido precios si no se hubiera construído en las grandes ciudades. Pero tampoco es tan cierto, no se construía tanto como dices.

sí se construyó, y no solo en grandes ciudades, tb en la periferia, que eso tb cuenta. No tienes un piso en barcelona pero tienes un piso en Sant boi que comunica con bcn por ferrocaril, y aun asi se dispararon. Y se de alguna promoción (y no te hablo de la periferia de bcn precisamente, si no bastante lejos de hecho) que la primera fase se vendio a X, y la ultima se vendio a 2X, el doble, vamos.

Ya se que no voy a hacer que te bajes de la burra por mucho que te argumente, pero es que el precio de la vivienda no es solo la oferta. "como que no? a mas oferta pero misma demanda, menos precio", ya, pero es que si tu quieres un piso de 80K cerca del metro que te deja a 25 del centro de bcn, lo puedes tener ( vi un anuncio de estos hace unos años) ahora, preparate a lidiar con narco pisos. Si te dejas el doble, ya puedes optar a algo mas decente, ahora, el piso seguirá siendo pequeño, interior, etc etc... Oferta asequible hay, otra cosa es que te guste.

Aunque hicieras esa realidad que tu mencionas de una bcn llena de rascacielos de 30 plantas, seguiria habiendo precios altos, porque la gente donde querría ir a vivir es a los pisos mas altos y por lo tanto mas iluminados, no a los pisos mas bajos, peor iluminados (porque el edificio de al lado les hace sombra) y encima que se tengan que tragar con todo el ruido de la calle (si bcn ya es ruidosa de por si, no me quiero imaginar si tuviera el doble de población. Imagina 10 veces mas población como propones).

Eso por no hablar por el percio de la obra nueva. Cuantos pisos habría que construir para que el precio bajara en no se, 10 años? Crees que ese aumento de demanda en la construcción no influiria en el precio de los materiales? En la mano de obra? (Si se estan quejando de que no hay mano de obra) y ya te digo que el empresario no se va a poner a construir si no puede sacar rentabilidad alta al proyecto.

El banco de Inglaterra prevé que en octubre la inflación alcance el 13,3% y que el país entre en recesión al menos 5 trimestre (mas de un año).

https://www.elboletin.com/el-banco-de-inglaterra-eleva-su-pronostico-de-inflacion-en-el-reino-unido-en-2022-al-13/

Garranegra escribió:

angelillo732 escribió:

Garranegra escribió:

Vaya, nunca me esperaría un informe así del USB

Bueno, esta vez hasta los de la secta tv están diciendo que entramos en un apocalipsis económico y de escasez energética por culpa de Putin , pero no hace falta ver la tv o leer un informe de UBS cuando uno mismo puede hacer números a fin de mes para ver como la inflación esta destruyendo la economía familiar y derruyendo la confianza del consumidor. Cuesta mucho pensar en positivo, cuando tenemos un gobierno que miente mas que habla con mil cagadas en materia de políticas energéticas, una presión fiscal récord y un gasto publico disparado

Un gobierno y una oposición , unida a unos políticos europeos vendidos a élites, farmacéuticas y agenda 2030 . No tendrás nada y serás feliz. Se aceptó la vacunación en un principio , se aceptó el pase COVID y se aceptará cualquier cosa, un pase económico , nuevas restricciones…

dinodini escribió:El banco de Inglaterra prevé que en octubre la inflación alcance el 13,3% y que el país entre en recesión al menos 5 trimestre (mas de un año).

https://www.elboletin.com/el-banco-de-inglaterra-eleva-su-pronostico-de-inflacion-en-el-reino-unido-en-2022-al-13/

Osada previsión teniendo en cuenta la caída que llevan las materias primas. El petróleo sigue su goteo a la baja y hoy marca mínimos de mediados de febrero.

De Margarida: "Hay que decirle la verdad a la gente. El sistema de pensiones es insostenible"

Leedlo, muy interesante. Algunas perlas:

la pensión que le queda a un trabajador español es la del 77% de su sueldo aproximadamente, cuando la media europea es del 46%

el pensionista cobra de media "1,7 euros por cada euro que aportó en su vida laboral, pero en diez años el sueldo ha subido un 10,7% de media y las pensiones un 30%

Existe una "descompensación entre lo que cobra un pensionista con lo que cobra un trabajador medio en activo, y esto va a generar una fractura social. Así, 4 de cada 10 trabajadores cobra menos que un jubilado medio, lo cual "es un problema de productividad a escala nacional".

dinodini escribió:De Margarida: "Hay que decirle la verdad a la gente. El sistema de pensiones es insostenible"

Leedlo, muy interesante. Algunas perlas:

la pensión que le queda a un trabajador español es la del 77% de su sueldo aproximadamente, cuando la media europea es del 46%

el pensionista cobra de media "1,7 euros por cada euro que aportó en su vida laboral, pero en diez años el sueldo ha subido un 10,7% de media y las pensiones un 30%

Existe una "descompensación entre lo que cobra un pensionista con lo que cobra un trabajador medio en activo, y esto va a generar una fractura social. Así, 4 de cada 10 trabajadores cobra menos que un jubilado medio, lo cual "es un problema de productividad a escala nacional".

Probablemente un sueldo medio europeo sea mayor que el español (y por eso les vale ese 46%, pregunta cuanto cobran los pensionistas europeos y compáralo con la media española).

En el siguiente punto (lo de cobrar de media 1.7€ por cada € aportado) digo yo que dependerá de casos. Mi padre está jubilado y ya te digo que no está cobrando 1.7€ por cada € aportado, ha aportado bastaaante más de lo que está cobrando. (Como casi todos los de su quinta y entorno que conozco).

Respecto a la descompensación entre lo que cobra un pensionista respecto a lo que cobra un trabajador ¿es problema de las pensiones o de la mierda de sueldos que hay en españa?.


EDIT: Y de todas formas lo dicho, porcentajes y estadísticas para lo que quieren, porque hay pensiones y "pensiones".
Al igual que conozco muy pocos que cobren 1500 de pensión conozco a muchos que cobran 600€ de pensión o menos.

PD: Mi respuesta no es a ti personalmete, sólo son respuestas a esos comentarios

@dinodini Nunca se hace referencia a las personas que mueren antes de jubilarse, esos cobran un 0% de lo que han cotizado.

Perséfone escribió:@dinodini Nunca se hace referencia a las personas que mueren antes de jubilarse, esos cobran un 0% de lo que han cotizado.

Correcto, conozco algún caso y es notable el robo.

Perséfone escribió:@dinodini Nunca se hace referencia a las personas que mueren antes de jubilarse, esos cobran un 0% de lo que han cotizado.

Muy muy pocos de esos habran que no cobre nadie ( sus conyuges principalmente) parte de esas pensiones.

LorK escribió:Probablemente un sueldo medio europeo sea mayor que el español (y por eso les vale ese 46%, pregunta cuanto cobran los pensionistas europeos y compáralo con la media española).

No tiene nada que ver con el poder adquisitivo. Tu tienes que cobrar en proporción a los salarios porque es de donde vienen los ingresos de las pensiones.

LorK escribió:Respecto a la descompensación entre lo que cobra un pensionista respecto a lo que cobra un trabajador ¿es problema de las pensiones o de la mierda de sueldos que hay en españa?.

Las pensiones se asignan políticamente mientras que los sueldos se ajustan a la realidad económica. Que es más probable que sea insostenible?

amchacon escribió:

LorK escribió:Probablemente un sueldo medio europeo sea mayor que el español (y por eso les vale ese 46%, pregunta cuanto cobran los pensionistas europeos y compáralo con la media española).

No tiene nada que ver con el poder adquisitivo. Tu tienes que cobrar en proporción a los salarios porque es de donde vienen los ingresos de las pensiones.

LorK escribió:Respecto a la descompensación entre lo que cobra un pensionista respecto a lo que cobra un trabajador ¿es problema de las pensiones o de la mierda de sueldos que hay en españa?.

Las pensiones se asignan políticamente mientras que los sueldos se ajustan a la realidad económica. Que es más probable que sea insostenible?

Humo y más humo.

amchacon escribió:No tiene nada que ver con el poder adquisitivo. Tu tienes que cobrar en proporción a los salarios porque es de donde vienen los ingresos de las pensiones.

Si los sueldos son una mierda, nos quedarán unas pensiones de mierda ¿seguro que no tiene nada que ver?.

amchacon escribió: Las pensiones se asignan políticamente mientras que los sueldos se ajustan a la realidad económica. Que es más probable que sea insostenible?

¿Puede ser que los pensionistas tengan más peso político y que las hayan peleado mejor?.

LorK escribió:

amchacon escribió:No tiene nada que ver con el poder adquisitivo. Tu tienes que cobrar en proporción a los salarios porque es de donde vienen los ingresos de las pensiones.

Si los sueldos son una mierda, nos quedarán unas pensiones de mierda ¿seguro que no tiene nada que ver?.

Las gallinas que entran por las que salen. Las cuentas tienen que cuadrar lo primero.

LorK escribió:

amchacon escribió: Las pensiones se asignan políticamente mientras que los sueldos se ajustan a la realidad económica. Que es más probable que sea insostenible?

¿Puede ser que los pensionistas tengan más peso político y que las hayan peleado mejor?.

Por supuesto, pero no considero que anteponer los privilegios de los pensionistas a costa de los jovenes sea algo bueno.