¿Se viene otra crisis?

Namco69 escribió:

Don Giovanni escribió:La solución de los liberales es construir más y así bajan los precios. Nunca ha sido así en España pero se lo siguen creyendo....

Alguno se piensa que las empresas van a construir para luego regalarle la vivienda, con pequeños margenes de beneficio. En el momento en que no fuera suficiente rentable, va a construir tu prima. O que por el hecho de construir a 1h en bus de madrid / barcelona va a abaratar el precio de estas dos ciudades (al ejemplo que puse me remito: te digo pisos a media hora en metro del centro de barcelona a 80K, pero seguro que el centro de bcn sigue valiendo 500K o mas)

Están las grandes constructoras pensando en construir un millón pisos para que esos pisos valgan la mitad xD.

Y los grandes propietarios deseosos todos de que sus posesiones pierdan valor.

Eso es como lo del salario mínimo, que todos están preocupadísimos porque quieren pagarte 5000€ pero no pueden porque hay salario mínimo, y deberías aceptar trabajos insuficientes para que en un futuro ellos puedan regalarte dinero.

Se viene una polla del tamaño del obelisco de Washington.

Master_Azrael escribió:

ElSrStinson escribió:Casi un año mas tarde del post original, diria que he dado en el pleno

Yo te diría que si, que te has marcado un "bullseye". Y todas las señales indican que va a ser un hostión de proporciones épicas.

pd: Tienes sitio por allí en Canadá para acoger a un "refugiado"? Por si dentro de unos meses no me da para pagar la luz...o quien sabe...el pan

Te aviso que todo el pan aquí es tipo "Bimbo" xD. Pero por espacio para acogerte no será, es el segundo país más grande, y tiene menos población que España .

Eso sí, ni te plantees comprar casa en Toronto, que ahora mismo ni teniendo el dinero en la mano te dejan hacerlo xD

@ElSrStinson mándale un mensaje a Drake por Instagram

Si no pillas la coña busca quien es

kitinota escribió:@DaNi_0389 @subsonic

No es el mismo caso que LB, ahora estamos bastante más preparados que entonces, algo bueno tuvimos que sacar de aquella crisis

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(podria seguir, eh?)

no. no "hemos" aprendido una mierda. ni nosotros, ni ellos (los que controlan el cotarro)

y esta que se viene va a ser mucho peor que la de 2008-11 porque de aquella aun no hemos salido, asi que es mas enterramiento en la mierda que viene sobrevenido al anterior.

@GXY
Nosotros unos habremos aprendido y otros no, pero los bancos si han aprendido (por obligación), tienen que tener reservas y otra serie de requisitos marcados por el BCE para otra posible crisis.
Los políticos, los que mandan, no aprenden nunca, ni en ese caso ni en otros, lo que les importa es estar en el sillón

los bancos no aprenden. repercuten mientras puedan y les dejen, como cualquier otra empresa privada.

comprar vivienda... jajejijoju... si no han parado de subir desde que los precios rebotaron en los 100mil colchones que le pusieron al tema cuando empezo a bajar un poco en la crisis anterior.

En general la banca privada de EEUU sí ha "aprendido", pero no se puede decir lo mismo de la banca europea.

Findeton escribió:@ElSrStinson crisis puede, pero todavía no se ha dado la recesión. Aunque claramente Europa se va a comer una linda recesión. EEUU quizás tenga una recesión técnica pero será más suave.

EEUU ya está en recesión técnica
https://www.elliberal.com/ee-uu-entra-e ... trimestre/

Aunque la situación esta vez ha sido bastante extraña, al menos comparada con la anterior, que fue un agotamiento del ciclo de expansión monetaria, la crisis parecía ya empezar a asomar el morro en 2019, pero con la llegada del covid se volvió todo un poco loco, se inyectó dinero a mansalva para poner la venda antes de la herida, hubo una recesión corta y conforme se fue reactivando todo ha supuesto serios problemas en el suministro, la inflación despertó ya el año pasado, pero no se le ha intentado poner freno hasta este, y este la invasión de Ucrania ha trastocado más tanto los suministros como la inflación.

La verdad cuesta saber en qué punto estamos ahora mismo, porque hay demasiadas cosas influyendo a la vez, y no se sabe qué cisnes negros podrían estar por llegar.

Dartanyan escribió:La "Crisis" con mayúscula, porque tal y como algunos hablan parece el nombre propio de un ser vivo.

Es ficticia. No existe. La crisis es lo que se inventan los ricos para volverse más ricos. Para cambiar las reglas. Para hacer que la rueda (su rueda) siga girando. Buscaremos las mil y unas "excusas" y "motivos" para que exista la crisis, pero jamás la entenderemos porque está fuera de nuestro entendimiento. Sólo somos espectadores. Algunos en una butaca en una posición más favorable para ver la película pero, al final, meros espectadores a los que les toca pagar la entrada del cine.

Hombre, si partes de que no exista pues difícilmente vas a entenderla.

ElSrStinson escribió:

Master_Azrael escribió:

ElSrStinson escribió:Casi un año mas tarde del post original, diria que he dado en el pleno

Yo te diría que si, que te has marcado un "bullseye". Y todas las señales indican que va a ser un hostión de proporciones épicas.

pd: Tienes sitio por allí en Canadá para acoger a un "refugiado"? Por si dentro de unos meses no me da para pagar la luz...o quien sabe...el pan

Te aviso que todo el pan aquí es tipo "Bimbo" xD. Pero por espacio para acogerte no será, es el segundo país más grande, y tiene menos población que España .

Eso sí, ni te plantees comprar casa en Toronto, que ahora mismo ni teniendo el dinero en la mano te dejan hacerlo xD

Tomo nota! Igual, no es mala idea montar una panadería de pan de "verdad", de masa madre, para enseñarle a esa gente lo que es el buen pan xD Idea de negocio.

Bueno, pues cojo la rebequita y voy tirándole! Te mando un privado cuando llegue!

Gurlukovich escribió:

Findeton escribió:@ElSrStinson crisis puede, pero todavía no se ha dado la recesión. Aunque claramente Europa se va a comer una linda recesión. EEUU quizás tenga una recesión técnica pero será más suave.

EEUU ya está en recesión técnica
https://www.elliberal.com/ee-uu-entra-e ... trimestre/

Aunque la situación esta vez ha sido bastante extraña, al menos comparada con la anterior, que fue un agotamiento del ciclo de expansión monetaria, la crisis parecía ya empezar a asomar el morro en 2019, pero con la llegada del covid se volvió todo un poco loco, se inyectó dinero a mansalva para poner la venda antes de la herida, hubo una recesión corta y conforme se fue reactivando todo ha supuesto serios problemas en el suministro, la inflación despertó ya el año pasado, pero no se le ha intentado poner freno hasta este, y este la invasión de Ucrania ha trastocado más tanto los suministros como la inflación.

La verdad cuesta saber en qué punto estamos ahora mismo, porque hay demasiadas cosas influyendo a la vez, y no se sabe qué cisnes negros podrían estar por llegar.

Dartanyan escribió:La "Crisis" con mayúscula, porque tal y como algunos hablan parece el nombre propio de un ser vivo.

Es ficticia. No existe. La crisis es lo que se inventan los ricos para volverse más ricos. Para cambiar las reglas. Para hacer que la rueda (su rueda) siga girando. Buscaremos las mil y unas "excusas" y "motivos" para que exista la crisis, pero jamás la entenderemos porque está fuera de nuestro entendimiento. Sólo somos espectadores. Algunos en una butaca en una posición más favorable para ver la película pero, al final, meros espectadores a los que les toca pagar la entrada del cine.

Hombre, si partes de que no exista pues difícilmente vas a entenderla.

Pues yo opino parecido. No creo que no exista porque, por ejemplo, los recursos se agotan más rápido y cuesta mas extraerlos y transportarlos y el consumo de energía es absurdamente desbordado pero, eso no significa que los ricachones, políticos y mandamases del planeta no lo aprovechen para seguir ganando lo mismo (que digo lo mismo....mas!!, mucho mas!!! Mirad por ejemplo la subida de precio del menú degustación del idiota de david muñoz intentando justificar el ipc, totalmente desproporcionada) a costa de reventar cada vez mas al ciudadano de a pie.

Creo que es fácil de entender: esta clase tan alta económicamente no está dispuesta a dejar de ganar (ellos le llaman perder, que eso me hace una gracia brutal) ni un puto céntimo y por ello existe esta estúpida, absurda y sobre todo injusta inflación. ¿Realmente creéis que los que ganan miles y miles de euros están preocupados por la subida de la luz o del combustible o del carro del mercadona? Creo que no, y creo que si existiesen ciertas leyes para que no hubiera semejante brecha entre ricos y pobres (la clase media creo que va a desaparecer pronto, y eso me da miedo) no estaríamos así de mal sino que simplemente estaríamos ante una crisis infinitamente mas liviana y llevadera pero, ¿como van a ganar los señores amos del mundo 950.000 € anuales (por decir una cifara absurda ficticia)en lugar de..., no se, 1.000.000 €? Noooooo por diossssssss.

La inflación no viene de que ningún rico quiera ganar más dinero, sino que corre más dinero de lo que hay para comprar en relación a hace unos años. Tampoco es que los recursos se estén agotado, en general hay más y más baratos que hace varias décadas, y desde luego eso no está provocando una crisis. No se puede partir de una conclusión, que hay unos malos que quieren aprovecharse de los buenos, y montarse toda una película que cuadre con ello.

@antonioc4 esto no se arregla con más leyes. Y la inflación no la crean las empresas/ricos, la inflación no es más que la depreciación de la moneda y para buscar culpables busca quién controla cuánta se imprime: los políticos/estado.

@antonioc4 esa clase alta como Mercadona que ha bajado sus márgenes de beneficios desde 2020? O de malvados bancos como BBVA que tiene márgenes de beneficio INFERIORES a 2018?

Dato mata relato. Lo único que ha cambiado desde 2019 es la masa monetaria, es decir, que los gobiernos han imprimido más dinero que nunca en 2020.

ohh que drama tienen menos beneficio paren las rotativas!

a mi me preocupa que haya gente en paro, en la pobreza, adquiriendo deudas por juntar dinero para pagar facturas y comer...

a mercadona y a BBVA que les den por culo. no va a dejar de haber bancos ni supermercados (de momento).

Gurlukovich escribió:La inflación no viene de que ningún rico quiera ganar más dinero, sino que corre más dinero de lo que hay para comprar en relación a hace unos años. Tampoco es que los recursos se estén agotado, en general hay más y más baratos que hace varias décadas, y desde luego eso no está provocando una crisis. No se puede partir de una conclusión, que hay unos malos que quieren aprovecharse de los buenos, y montarse toda una película que cuadre con ello.

El 1% de la población mundial ostenta el 45% de la riqueza.
No te quito razón en todo lo que has dicho, pero no te la doy del todo.

Nada hombre, pues pongamos una vela por BBVA, por mercadona y por demás seres de luz que son muy buenos porque ganan menos que hace 2 años, no vaya a ser que se tengan que ir a cáritas a pedir arro para comer estas navidades. Ya cargamos los de siempre con todo.

darkbarrabas escribió:

Gurlukovich escribió:La inflación no viene de que ningún rico quiera ganar más dinero, sino que corre más dinero de lo que hay para comprar en relación a hace unos años. Tampoco es que los recursos se estén agotado, en general hay más y más baratos que hace varias décadas, y desde luego eso no está provocando una crisis. No se puede partir de una conclusión, que hay unos malos que quieren aprovecharse de los buenos, y montarse toda una película que cuadre con ello.

El 1% de la población mundial ostenta el 45% de la riqueza.
No te quito razón en todo lo que has dicho, pero no te la doy del todo.

Medir la riqueza tiene su complicación para afirmar tal cosa, el informe de donde sacas ese dato cuenta riqueza neta, si te acabas de una casa por 500.000€ y pediste un préstamo de 400.000€ mientras que yo tengo un pisito ya pagado con un valor de mercado de 150.000€, nos da que yo soy más rico que tú, aunque yo esté en paro y tú ganes 50.000 al año. Tampoco estoy seguro de cómo reparte la riqueza en manos del Estado, por ejemplo, ¿el Palacio de la Zarzuela se lo cuentas al rey o es propiedad de todos los españoles por igual?

Y al final de todo, ese 1% vienen a ser 60 millones de adultos, son demasiadas personas para lo que lo que le venga bien a uno no le vaya fatal a otro.

Pobreciños que ganaron 10mil millones y este año solo van a ganar 5mil millones, nos vamos a la puta.

alextgd escribió:Pobreciños que ganaron 10mil millones y este año solo van a ganar 5mil millones, nos vamos a la puta.

GXY escribió:ohh que drama tienen menos beneficio paren las rotativas!

a mi me preocupa que haya gente en paro, en la pobreza, adquiriendo deudas por juntar dinero para pagar facturas y comer...

a mercadona y a BBVA que les den por culo. no va a dejar de haber bancos ni supermercados (de momento).

antonioc4 escribió:Nada hombre, pues pongamos una vela por BBVA, por mercadona y por demás seres de luz que son muy buenos porque ganan menos que hace 2 años, no vaya a ser que se tengan que ir a cáritas a pedir arro para comer estas navidades. Ya cargamos los de siempre con todo.

No me vengais con demagogias y hombres de paja. Entendeís el contexto?

- Antonioc4 dice que los beneficios se deben a que las empresas han forzado a subir su margen de beneficios.
- Pongo datos sobre la mesa que demuestran que las empresas no están subiendo su margen de beneficios sino que lo están bajando. Lo cual es un indicio de que la causa de la subida de precios no es esa, quizás sea de la brutal expansión monetaria que ha habido en 2020?

Gurlukovich escribió:

darkbarrabas escribió:

Gurlukovich escribió:La inflación no viene de que ningún rico quiera ganar más dinero, sino que corre más dinero de lo que hay para comprar en relación a hace unos años. Tampoco es que los recursos se estén agotado, en general hay más y más baratos que hace varias décadas, y desde luego eso no está provocando una crisis. No se puede partir de una conclusión, que hay unos malos que quieren aprovecharse de los buenos, y montarse toda una película que cuadre con ello.

El 1% de la población mundial ostenta el 45% de la riqueza.
No te quito razón en todo lo que has dicho, pero no te la doy del todo.

Medir la riqueza tiene su complicación para afirmar tal cosa, el informe de donde sacas ese dato cuenta riqueza neta, si te acabas de una casa por 500.000€ y pediste un préstamo de 400.000€ mientras que yo tengo un pisito ya pagado con un valor de mercado de 150.000€, nos da que yo soy más rico que tú, aunque yo esté en paro y tú ganes 50.000 al año. Tampoco estoy seguro de cómo reparte la riqueza en manos del Estado, por ejemplo, ¿el Palacio de la Zarzuela se lo cuentas al rey o es propiedad de todos los españoles por igual?

Y al final de todo, ese 1% vienen a ser 60 millones de adultos, son demasiadas personas para lo que lo que le venga bien a uno no le vaya fatal a otro.

Somos 7000 millones de personas. No te digo que sea un complot, ni mucho menos, pero no veo que sea tampoco todo coyuntural y fortuito.
Es como la elusion de impuestos de las grandes fortunas; no es responsabilidad de nadie pero tampoco se hace nada por arreglarlo decada tras década.. .
Es el primer ejemplo que se me ha ocurrido pero hay 100.000 más.

amchacon escribió:.
- Pongo datos sobre la mesa que demuestran que las empresas no están subiendo su margen de beneficios sino que lo están bajando. Lo cual es un indicio de que la causa de la subida de precios no es esa, quizás sea de la brutal expansión monetaria que ha habido en 2020?

La causa de la subida de precios es la de siempre

Como fulanito proveedor me sube precios yo le subo precios a fulanito cliente.

Eso lo hacen los 4, 5, 6, 7 que hay en la cadena y el resultado final es que los que asumimos la subida por las huevas no son los grandes capitales que ganan millones, sino los pobres peasants que ganamos 10mil, 20mil al año.

Nadie asume la subida, hasta que la asume el de siempre. Luego llega el organismo estatal, hace un cálculo de esas subidas, lo llama IPC y...

... Y viene un experto y dice que la subida la ha creado el gobierno, no los de la cadena de compraventas.

todo ok José Luis

Y a eso sumenle que la mitad o más de esas subidas se deben a efecto espejo fulanito sube precios así que yo también subo precios.

Ejemplo rápido: porque Argelia subió precios del gas? Pues porque como de otro sitio subieron precios porque bajó la producción y entonces me van a pedir más a mí, pues subo precio y la diferencia es beneficio pa'mi.

@gxy Teniendo en cuenta que Mercadona ha bajado margen de beneficios, es evidente que parte de la subida se la han comido ellos.

amchacon escribió:@gxy Teniendo en cuenta que Mercadona ha bajado margen de beneficios, es evidente que parte de la subida se la han comido ellos.

La pueden asumir mucho mejor que los consumidores.

Y bajar beneficios no es perder dinero. No usemos su metalenguaje de que esas dos cosas son sinónimas

GXY escribió:

amchacon escribió:@gxy Teniendo en cuenta que Mercadona ha bajado margen de beneficios, es evidente que parte de la subida se la han comido ellos.

La pueden asumir mucho mejor que los consumidores.

Y bajar beneficios no es perder dinero. No usemos su metalenguaje de que esas dos cosas son sinónimas

Y no seamos populistas, Mercadona obtuvo un margen de beneficios del 2.4% el año pasado, eso es todo lo que podrían bajar de media el precio de sus productos.

GXY escribió:

amchacon escribió:@gxy Teniendo en cuenta que Mercadona ha bajado margen de beneficios, es evidente que parte de la subida se la han comido ellos.

La pueden asumir mucho mejor que los consumidores.

Y bajar beneficios no es perder dinero. No usemos su metalenguaje de que esas dos cosas son sinónimas

¿Entonces si a ti te bajan beneficios (tu salario) no estas perdiendo dinero?

GXY escribió:

amchacon escribió:@gxy Teniendo en cuenta que Mercadona ha bajado margen de beneficios, es evidente que parte de la subida se la han comido ellos.

La pueden asumir mucho mejor que los consumidores.

Y bajar beneficios no es perder dinero. No usemos su metalenguaje de que esas dos cosas son sinónimas

Si asumen el 100% del sobrecoste, sus beneficios se vuelven negativos.

Ya ya, las matemáticas son fascistas.

Findeton escribió:

GXY escribió:

amchacon escribió:@gxy Teniendo en cuenta que Mercadona ha bajado margen de beneficios, es evidente que parte de la subida se la han comido ellos.

La pueden asumir mucho mejor que los consumidores.

Y bajar beneficios no es perder dinero. No usemos su metalenguaje de que esas dos cosas son sinónimas

Y no seamos populistas, Mercadona obtuvo un margen de beneficios del 2.4% el año pasado, eso es todo lo que podrían bajar de media el precio de sus productos.

Sus productos desde 2021 han subido.

Es decir, están asumiendo 0% y difiriendolo hacia abajo, hacia nosotros, los consumidores.

Y nosotros los consumidores, la gran mayoría, no tenemos beneficios de donde poder asumir estas repercusiones.

Y cuando llega el gobierno y se pone a establecer una compensación a eso (porque si no lo hace ningún empresario se lo compensa a ningún trabajador) ustedes dicen que todo mal. Que se está generando deuda y etc.

Y que quieren que hagamos? Que nos muramos silenciosamente?

@Aragornhr el salario no son beneficios. Es contraprestación por trabajo no es actividad económica

@amchacon están asumiendo 0% cuando, cifras vuestras, podrían asumir 2,4% de bajada de precio respecto a los precios de antes de subir nada en 2022 y todavía no estarían perdiendo ni un duro.

No me vengan con cuentos

GXY escribió: @amchacon están asumiendo 0% cuando, cifras vuestras, podrían asumir 2,4% de bajada de precio respecto a los precios de antes de subir nada en 2022 y todavía no estarían perdiendo ni un duro.

No me vengan con cuentos

Si han bajado margen de beneficios, por cojones han tenido que comerse parte de los costes.

Bueno, eso o han aumentado los salarios a los trabajadores. Que me da que también.

Si han subido precios y el beneficio no es 0, es que han repercutido a los consumidores las subidas.

Yo ya dije el problema que tiene esto y no me voy a repetir.

GXY escribió:
Sus productos desde 2021 han subido.

Es decir, están asumiendo 0% y difiriendolo hacia abajo, hacia nosotros, los consumidores.

Y nosotros los consumidores, la gran mayoría, no tenemos beneficios de donde poder asumir estas repercusiones.

Y cuando llega el gobierno y se pone a establecer una compensación a eso (porque si no lo hace ningún empresario se lo compensa a ningún trabajador) ustedes dicen que todo mal. Que se está generando deuda y etc.

Y que quieren que hagamos? Que nos muramos silenciosamente?

Un 2.4% de rentabilidad es una mierda, el bono americano a 1 año te da el 4% y es más seguro (y encima en dólares).

Asumir 0% de rentabilidad es asumir que nadie va a querer poner un duro para que la empresa mejore o se expanda, si hacemos eso para toda la economía, eso significa la muerte de la economía.

Sobre que el gobierno diga que lo va a arreglar, eso me hace gracia, porque son los gobiernos los que han creado el problema. Te recuerdo que la inflación no es más que la pérdida de capacidad de compra de la moneda. Moneda estatal. ¿Quién es responsable de la moneda estatal?

Por eso he dicho: "Parte de las subidas":

amchacon escribió:@gxy Teniendo en cuenta que Mercadona ha bajado margen de beneficios, es evidente que parte de la subida se la han comido ellos.

Nadie dijo que asumieron el 100% porque entonces acabarían en negativo. Han asumido parte de las subidas, es decir que Mercadona no ha alimentado la inflación, sino que la ha reducido inflación al comerse una parte de ella.

Me flipa como te pones a discutir una verdad matemática que está ahí. Pero bueno, las matemáticas/hechos/datos palpables no interesan, aqui se trata de discursos emocionales.

Findeton escribió:Un 2.4% de rentabilidad es una mierda, el bono americano a 1 año te da el 4% y es más seguro (y encima en dólares).

Confundes margen de beneficios con retorno sobre el capital invertido. El retorno sobre el capital si que es superior al de un bono americano, los inversores no son tontos.

Findeton escribió:Asumir 0% de rentabilidad es asumir que nadie va a querer poner un duro para que la empresa mejore o se expanda, si hacemos eso para toda la economía, eso significa la muerte de la economía.

No. Sólo significa la muerte de ese intermediario o como mucho de ese modelo productivo. Hay otros posibles métodos productivos otra cosa es que no los quieras considerar.

Findeton escribió:Sobre que el gobierno diga que lo va a arreglar, eso me hace gracia, porque son los gobiernos los que han creado el problema. Te recuerdo que la inflación no es más que la pérdida de capacidad de compra de la moneda. Moneda estatal. ¿Quién es responsable de la moneda estatal?

Ya explique cómo el comportamiento de los gobiernos no ha creado el problema sino que reacciona a el problema.

Si el gobierno no establece por ley algo, las empresas no lo harán. Da igual que sea precios, salarios, etc

amchacon escribió:

Findeton escribió:Un 2.4% de rentabilidad es una mierda, el bono americano a 1 año te da el 4% y es más seguro (y encima en dólares).

Confundes margen de beneficios con retorno sobre el capital invertido. El retorno sobre el capital si que es superior al de un bono americano, los inversores no son tontos.

Si, tienes razón, lo que quería recalcar es que no hablamos de una empresa con un margen de beneficios enorme.

GXY escribió:No. Sólo significa la muerte de ese intermediario o como mucho de ese modelo productivo. Hay otros posibles métodos productivos otra cosa es que no los quieras considerar.

¿Cuáles?

Te recuerdo que la socialdemocracia también se sustenta con el sistema de libre mercado. Me queda entonces el comunismo, pero que yo sepa eso sí es la muerte de la economía (que se lo digan a los millones de muertos de hambre chinos y ucranianos, o a los venezolanos).

¿Me puedes poner un ejemplo real de una economía exitosa que se base en el sistema económico al que te refieres?

La socialdemocracia nórdica o francesa de hace 30-40 años es el sistema más exitoso y con menos defectos (que no sin defectos) y con mucha mayor cobertura pública de la que se tiene en la actualidad (y que considerais excesiva)

Otro ejemplo de resultados buenos con defectos podría ser China.

Vuelvo a repetir que no quiero repetir una discusión que ya hemos tenido 10 veces y que no se llega a ninguna parte desde ahí. Sólo estoy poniendo ejemplos de los sistemas menos malos de los que partir como base tomando decisiones diferentes de las que se han tomado.

Perfecto, te compro el sistema dánes. Pero copialo entero, sin puntos medios ni peros.

Aqui el problema es que alguien se esta llevando la pasta y no soy yo...

@amchacon el de hace 40 años, no el actual.

Y tampoco lo puedes copiar tal cual. Por población, demografía, etc

Aragornhr escribió:

GXY escribió:

amchacon escribió:@gxy Teniendo en cuenta que Mercadona ha bajado margen de beneficios, es evidente que parte de la subida se la han comido ellos.

La pueden asumir mucho mejor que los consumidores.

Y bajar beneficios no es perder dinero. No usemos su metalenguaje de que esas dos cosas son sinónimas

¿Entonces si a ti te bajan beneficios (tu salario) no estas perdiendo dinero?

Tu salario no son beneficios. Los beneficios es lo que te queda después de los costes. Si yo compro algo por 100 (euros) y lo vendo por 110 (euros), tengo de beneficio 10 (euros).

¿Y cuál es el coste para un trabajador? Horas de trabajo. Pues resulta que más del 95% de la clase trabajadora está en pérdidas. Porque resulta que de media en España un trabajador que trabaja 100 (horas de trabajo) gana el dinero que le permite comprar aproximadamente productos por el valor de 6 (horas de trabajo). Y esto no incluye otros costes fuera de la relación laboral, pero que son necesarios, como el mero hecho de vivir.

Y es que no entiendo esa mentalidad de que parece que el empresario te está regalando dinero. No te está regalando dinero. Te está comprando trabajo. Y en esa transacción el trabajador está en pérdidas. Como el que vende su casa por menos dinero del que le costó para poder comer.

Reakl escribió:

Aragornhr escribió:

GXY escribió:
La pueden asumir mucho mejor que los consumidores.

Y bajar beneficios no es perder dinero. No usemos su metalenguaje de que esas dos cosas son sinónimas

¿Entonces si a ti te bajan beneficios (tu salario) no estas perdiendo dinero?

Tu salario no son beneficios. Los beneficios es lo que te queda después de los costes. Si yo compro algo por 100 (euros) y lo vendo por 110 (euros), tengo de beneficio 10 (euros).

¿Y cuál es el coste para un trabajador? Horas de trabajo. Pues resulta que más del 95% de la clase trabajadora está en pérdidas. Porque resulta que de media en España un trabajador que trabaja 100 (horas de trabajo) gana el dinero que le permite comprar aproximadamente productos por el valor de 6 (horas de trabajo). Y esto no incluye otros costes fuera de la relación laboral, pero que son necesarios, como el mero hecho de vivir.

Y es que no entiendo esa mentalidad de que parece que el empresario te está regalando dinero. No te está regalando dinero. Te está comprando trabajo. Y en esa transacción el trabajador está en pérdidas. Como el que vende su casa por menos dinero del que le costó para poder comer.

No deja de ser simplemente retorcer el lenguaje para adaptarlo al discurso que os interesa. Tu le estas vendiendo tu esfuerzo al empresario y a cambio, estas consiguiendo un beneficio que será el salario que hayas negociado.

De igual manera si eres autónomo, lo que vendes son unos servicios a cambio de un dinero que será tu beneficio.

Lo que pasa que como son bancos y empresas tochas y nos caen mal, pues hay que buscarle otro nombre para hacer ver que son muy malos(as)

Aragornhr escribió:

Reakl escribió:

Aragornhr escribió:
¿Entonces si a ti te bajan beneficios (tu salario) no estas perdiendo dinero?

Tu salario no son beneficios. Los beneficios es lo que te queda después de los costes. Si yo compro algo por 100 (euros) y lo vendo por 110 (euros), tengo de beneficio 10 (euros).

¿Y cuál es el coste para un trabajador? Horas de trabajo. Pues resulta que más del 95% de la clase trabajadora está en pérdidas. Porque resulta que de media en España un trabajador que trabaja 100 (horas de trabajo) gana el dinero que le permite comprar aproximadamente productos por el valor de 6 (horas de trabajo). Y esto no incluye otros costes fuera de la relación laboral, pero que son necesarios, como el mero hecho de vivir.

Y es que no entiendo esa mentalidad de que parece que el empresario te está regalando dinero. No te está regalando dinero. Te está comprando trabajo. Y en esa transacción el trabajador está en pérdidas. Como el que vende su casa por menos dinero del que le costó para poder comer.

No deja de ser simplemente retorcer el lenguaje para adaptarlo al discurso que os interesa. Tu le estas vendiendo tu esfuerzo al empresario y a cambio, estas consiguiendo un beneficio que será el salario que hayas negociado.

De igual manera si eres autónomo, lo que vendes son unos servicios a cambio de un dinero que será tu beneficio.

Lo que pasa que como son bancos y empresas tochas y nos caen mal, pues hay que buscarle otro nombre para hacer ver que son muy malos(as)

Retorcer el lenguaje es llamar beneficios al salario.

Reakl escribió:Retorcer el lenguaje es llamar beneficios al salario.

Beneficios de las rentas del trabajo o de las rentas del capital.

Reakl escribió:Porque resulta que de media en España un trabajador que trabaja 100 (horas de trabajo) gana el dinero que le permite comprar aproximadamente productos por el valor de 6 (horas de trabajo). Y esto no incluye otros costes fuera de la relación laboral, pero que son necesarios, como el mero hecho de vivir.

Wot?

GXY escribió:@amchacon el de hace 40 años, no el actual.

Y tampoco lo puedes copiar tal cual. Por población, demografía, etc

De hace 40 años te compro hasta el modelo español, y mira que ya se estaba echando a perder.

Gurlukovich escribió:De hace 40 años te compro hasta el modelo español, y mira que ya se estaba echando a perder.

entonces me das la razon de que desde hace 40 años para aca a base de malas decisiones se ha ido todo a la cagarria?

vaya, eso no me lo esperaba.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:De hace 40 años te compro hasta el modelo español, y mira que ya se estaba echando a perder.

entonces me das la razon de que desde hace 40 años para aca a base de malas decisiones se ha ido todo a la cagarria?

vaya, eso no me lo esperaba.

Desde luego, subir impuestos, añadir regulaciones, aumentar el gasto...

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:De hace 40 años te compro hasta el modelo español, y mira que ya se estaba echando a perder.

entonces me das la razon de que desde hace 40 años para aca a base de malas decisiones se ha ido todo a la cagarria?

vaya, eso no me lo esperaba.

Desde luego, subir impuestos, añadir regulaciones, aumentar el gasto...

privatizar empresas publicas, dejar en sus garras sectores basicos enteros para que los expolien, liberalizar los mercados...

privatizar empresas publicas

Se puede criticar que la privatización no fuera transparente (de acuerdo), pero decir que es mala...

No sé qué administración conocéis que os pensáis que es súper eficiente y competente. No esque tarden meses o incluso años para el trámite más simple.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:
entonces me das la razon de que desde hace 40 años para aca a base de malas decisiones se ha ido todo a la cagarria?

vaya, eso no me lo esperaba.

Desde luego, subir impuestos, añadir regulaciones, aumentar el gasto...

privatizar empresas publicas, dejar en sus garras sectores basicos enteros para que los expolien, liberalizar los mercados...

De lo poco bueno que se hizo, aunque se colocaran a los colegas en el proceso y se malgastara lo poco que se recaudó.

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Desde luego, subir impuestos, añadir regulaciones, aumentar el gasto...

privatizar empresas publicas, dejar en sus garras sectores basicos enteros para que los expolien, liberalizar los mercados...

De lo poco bueno que se hizo, aunque se colocaran a los colegas en el proceso y se malgastara lo poco que se recaudó.

si... buenisimo. expolio de los recursos nacionales/publicos, servicio de peor calidad para los usuarios, y mas caro...

ahi estan ejemplos... aerolineas, servicio postal, puertos, aeropuertos y carreteras, energia, agua...

para los que se han forrado si, ha estado bueno.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:
privatizar empresas publicas, dejar en sus garras sectores basicos enteros para que los expolien, liberalizar los mercados...

De lo poco bueno que se hizo, aunque se colocaran a los colegas en el proceso y se malgastara lo poco que se recaudó.

si... buenisimo. expolio de los recursos nacionales/publicos, servicio de peor calidad para los usuarios, y mas caro...

ahi estan ejemplos... aerolineas, servicio postal, puertos, aeropuertos y carreteras, energia, agua...

para los que se han forrado si, ha estado bueno.

¿Es mas caro volar con Iberia ahora que antes? Eso si que me ha hecho gracia. Con la ventaja que a día de hoy hay otras compañias.

Y que yo sepa el estado sigue siendo propiedad de los aeropuertos (51% de Enaire), puertos (Puertos del Estado), Correos, la mayoría de las carreteras de peaje han revertido al estado al acabar las concesiones. No se yo si estás poniendo ejemplos que sustenten tu visión o simplemente hablas por hablar.