¿Se viene otra crisis?

amchacon escribió:
LorK escribió:
amchacon escribió:No tiene nada que ver con el poder adquisitivo. Tu tienes que cobrar en proporción a los salarios porque es de donde vienen los ingresos de las pensiones.

Si los sueldos son una mierda, nos quedarán unas pensiones de mierda ¿seguro que no tiene nada que ver?.

Las gallinas que entran por las que salen. Las cuentas tienen que cuadrar lo primero.

LorK escribió:
amchacon escribió: Las pensiones se asignan políticamente mientras que los sueldos se ajustan a la realidad económica. Que es más probable que sea insostenible?

¿Puede ser que los pensionistas tengan más peso político y que las hayan peleado mejor?.

Por supuesto, pero no considero que anteponer los privilegios de los pensionistas a costa de los jovenes sea algo bueno.



Esa es la mentalidad para mejorar, claro que si.
LorK escribió:
amchacon escribió:
LorK escribió:
Si los sueldos son una mierda, nos quedarán unas pensiones de mierda ¿seguro que no tiene nada que ver?.

Las gallinas que entran por las que salen. Las cuentas tienen que cuadrar lo primero.

LorK escribió:
¿Puede ser que los pensionistas tengan más peso político y que las hayan peleado mejor?.

Por supuesto, pero no considero que anteponer los privilegios de los pensionistas a costa de los jovenes sea algo bueno.



Esa es la mentalidad para mejorar, claro que si.

Tener las cuentas ordenadas y no gastar mas dinero del que entra en las arcas publicas... Es no tener la mentalidad adecuada? [poraki]
No, lo es el no ver que el problema no es que las pensiones son altas (son acordes con las cuentas de sus sueldos de su época), sino que en los últimos 20-25 años se han dedicado ha bajar tanto el nivel adquisitivo y sueldos que ahora nos parece que el problema son las pensiones.

Insisto, dejando políticos de lado, no conozco a ningún pensionista que cobre más de lo que aportó (normalmente es al revés). Y créeme, veo muchos a diario.
amchacon escribió:Por supuesto, pero no considero que anteponer los privilegios de los pensionistas a costa de los jovenes sea algo bueno.


Comprar votos se llama eso, una estrategia política vieja como la vida misma. Una pena que se prioricen los votos antes que la estabilidad de un país.
LorK escribió:Insisto, dejando políticos de lado, no conozco a ningún pensionista que cobre más de lo que aportó (normalmente es al revés). Y créeme, veo muchos a diario.

Esa logica no se sostiene por ningun lado si miras los datos.

Mira, he hecho una simulacion:
https://www.jubilaciondefuturo.es/es/si ... e-cobrare/

Pon de salario bruto 18.000€ anuales, pon fecha de nacimiento el 1956 y pon que tienes los 38 años cotizados.

En los datos que te sale, mira justo debajo, hay una imagen de una balanza. Ahi sale todo lo que aportaste a la seguridad (190.000€) y a la derecha lo que vas a recibir en 21 años (la esperanza de vida). Si te fijas, recibes el DOBLE de lo que aportaste.
amchacon escribió:
LorK escribió:Insisto, dejando políticos de lado, no conozco a ningún pensionista que cobre más de lo que aportó (normalmente es al revés). Y créeme, veo muchos a diario.

Esa logica no se sostiene por ningun lado si miras los datos.

Mira, he hecho una simulacion:
https://www.jubilaciondefuturo.es/es/si ... e-cobrare/

Pon de salario bruto 18.000€ anuales, pon fecha de nacimiento el 1956 y pon que tienes los 38 años cotizados.

En los datos que te sale, mira justo debajo, hay una imagen de una balanza. Ahi sale todo lo que aportaste a la seguridad (190.000€) y a la derecha lo que vas a recibir en 21 años (la esperanza de vida). Si te fijas, recibes el DOBLE de lo que aportaste.


Que bien, una calculadora de una entidad bancaria...
46 años cotizados, no 38. ¿Y como sabe lo que se aporta sin datos de cotización de la persona?. (en la información extendida indica que ha "tenido en cuenta los años cotizados y el salario indicado", mal empezamos si no se usan datos reales... en vez de supuestos)
¿Pero no ves que así no puedes calcular nada XD ?

Aún así te he hecho caso y lo he intentado pero no es fiable, he metido únicamente salario bruto ¿que salario meto si lleva cotizados 45 años?¿la media sin tener en cuenta ipc ni revalorizaciones ni nada?, fecha de nacimiento y años cotizados.
No pide cuando ha cotizado, porque en este caso cotizó bastante más que lo que le correspondía (sobre todo sus últimos 20 años) por diversas razones personales.

Lo siento pero sin datos reales sólo es una engañufla más.
Para dormir tranquilo....




Imagen
dinodini escribió:Para dormir tranquilo....




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No sé por qué echan la culpa a la FED si la FED no crea dinero. El Estado, al aumentar la deuda estatal sí crea dinero.
Namco69 escribió:Por otro lado te recuerdo que en la epoca en la que mas vivienda se construia (incluida las grandes ciudades y su periferia, no solo en pueblos alejados de la mano de dios) fue cuando mas altos estuvieron los precios.

Lo cual no tiene nada de raro, si se están comprando pisos a un precio alto, más gente querrá hacer pisos a ese precio.
dinodini escribió:Y muy interesante lo que dicen aqui:



Pues sí, es interesante, pero todo eso lo llevo diciendo también aquí y se me tacha de ultra-liberal.

De todos modos, no hay que ser agorero, en realidad no sabemos si va a haber una hiper-inflación. La realidad es que todo depende de cómo los bancos centrales y políticos se comporten. Con esto me refiero a por ejemplo al Inflation Reduction Act de 750mil millones de dólares, que es en realidad inflacionista, el aumento de deuda, paradójicamente aumentar impuestos es deflacionario etc

En ese vídeo me parece que pecan de simplistas. Uno no puede coger una ecuación (MV = PQ) y con ella explicar toda la economía y predecir el futuro. De primeras, el cálculo de M es difícil, porque existen tanto el dólar nacional como el euro-dólar. Es decir, que la M2 no es exactamente como la pintan ahí. Y luego el tema de precios ahí es una sola variable, pero el índice de precios es una medida subjetiva. Encima de todo, la V no la miden, sino que asumen que sus cálculos de los demás componentes son correctos y "despejan" la V.

En cualquier caso, si vamos a ver una hiper-inflación, el dólar será la última moneda donde ocurra. Primero ocurriría (si es que ocurre) en monedas como la turca (como ya ocurre), el real brasileño, el peso argentino/colombiano o en el euro/libra.

EEUU es mucho más independiente energéticamente que Europa y además tiene la tasa de interés del banco central más alta, Europa tiene muchas más papeletas para una hiper.
Estados Unidos ya entró en recesión y es peor que la de 2008, dice Peter Schiff

En esta oportunidad, la crisis será aún más grande porque la economía tiene mucha más deuda ahora que en 2008 y los estadounidenses son menos capaces de pagarla cuando las tasas de interés aumentan y los saldos deudores son mucho mayores. Estamos en una situación mucho peor como resultado de todos los rescates y todos los estímulos que taparon la última crisis.



dinodini escribió:Estados Unidos ya entró en recesión y es peor que la de 2008, dice Peter Schiff


No sé si sabes que Schiff es austríaco/libertario. Bienvenido al equipo.

Aunque no estoy de acuerdo con Schiff, en realidad es Europa quien lo tiene más jodido. EEUU es mucho más independiente energéticamente que Europa, tiene mejores empresas, y los bancos, desde 2008, están mucho mejor saneados que los bancos europeos (nota: mira Deutsche Bank).

EEUU puede pasar una leve recesión, Europa... mucho peor.
Sin haber leido el hilo pero viendo como va Biden con sus decisiones, no me extrañaria que tengamos algo, entre la inflacion y eso no seria muy bueno para el pais que ya esta sufriendo algunos problemas. La parte mala de todo esto es que, por ejemplo, ahora con esto de regalar el dinero de los student loans (de los cuales mi mujer se va a beneficiar un poco) nos vamos a comer mayores impuestos el año que viene o el siguiente.
Por suerte mi casa tiene un gasto dentro de lo comun aqui, y en verdad no tengo otras deudas aparte de eso, asi que aun con una crisis y contando que me quedase sin trabajo, estariamos en una situacion bastante "privilegiada".
@dinodini Artículo de 2021 sobre dónde puede haber una buena crisis.

Yo no me preocuparía por EEUU. La crisis de deuda, y energía en Europa podría hacer palidecer cualquier cosita que pase en EEUU y con el dólar. De hecho el Euro ha pasado de $1.25 a $0.99 en cosa de 6 meses y todas las materias primas están medidas en dólares.

¿Se vislumbra el fin del euro?
Es poco probable que el euro sobreviva a las cambiantes realidades económicas y políticas de Europa, escribe Russell Napier
Nov. 29, 2021

Más de 20 años después del lanzamiento del euro, sería fácil suponer que la supervivencia de la moneda está asegurada. Cuando algo dura tanto, es tentador concluir que funciona y, por lo tanto, será permanente.

Sin embargo, la historia de los sistemas monetarios es que fallan regularmente.

Los estados europeos establecieron una unión monetaria en 1865 que fracasó en 1927. El intento de construir un sistema monetario en torno a un dólar estadounidense vinculado al oro, el Acuerdo de Bretton Woods, duró de 1944 a 1971. En ese momento, se pensaba que ambos sistemas eran características estructurales permanentes, pero ambos finalmente murieron.

Murieron porque cambiaron las realidades económicas y, por lo tanto, cambiaron las realidades políticas. Dichos cambios ahora han ocurrido en Europa, lo que requiere un movimiento para inflar la excesiva carga de la deuda de la eurozona.

Es poco probable que la moneda única, tal como está constituida actualmente, sobreviva a este cambio en las realidades económicas y políticas.

La historia de la moneda única de Europa es una historia de ajustes económicos a menudo dolorosos que finalmente han creado un nuevo equilibrio económico en todos los miembros de la eurozona. Ahora hay una tasa de interés para gobernar a los 19 miembros. La creación de ese aparente equilibrio económico ha significado un ajuste de los precios en relación con la productividad que ahora permite que cada una de las 19 economías produzca resultados económicos aceptables para todos. Esto ha producido importantes dislocaciones económicas, incluido un alto desempleo, en particular el desempleo juvenil, y quiebras masivas, en particular durante la crisis de la deuda soberana europea de 2001-2012.

En la superficie, ahora se han cubierto los duros caminos para equiparar los precios, particularmente los precios laborales, con los niveles de productividad nacional, aunque a un precio social y político terriblemente alto de desempleo masivo, bancarrota y pérdida de oportunidades.

Sin embargo, la creencia de que ahora debemos estar más cerca de una moneda funcional con precios adecuadamente ajustados ignora un enorme y creciente desequilibrio que ha empeorado a medida que, posiblemente, ha mejorado la fijación de precios en relación con los niveles de productividad.

El nuevo desequilibrio peligroso es un desequilibrio de balance. La brecha en la relación deuda/producto interno bruto (PIB) de los principales estados miembros de la eurozona está en niveles récord. La realidad económica es que algunos miembros de la eurozona necesitan inflar sus deudas y otros no. Encontrar una tasa de interés en la moneda única que pueda satisfacer los diferentes objetivos de los diferentes estados nacionales es casi imposible. Ahora no puede haber una tasa de interés para gobernarlos a todos.

Cuando se creó el euro en 1999, la relación entre la deuda no financiera y el PIB de Alemania era del 198 % y la de Francia del 195 %. Estos dos países clave en el experimento de la moneda única se propusieron crear una moneda única con niveles similares de deuda.

Los últimos datos disponibles muestran que la relación deuda no financiera/PIB de Alemania apenas ha cambiado desde el lanzamiento del euro y ahora es solo el 209 por ciento del PIB. ¡Mientras que en Francia, la relación deuda no financiera/PIB ha alcanzado el 371 por ciento del PIB! Esa no es la relación deuda-PIB más alta del mundo, pero es una de las más altas y un nivel que la famosa economía japonesa endeudada solo superó por primera vez en 2018.

Alemania puede ser la economía más grande de la eurozona, pero Francia es, con mucho, el mayor deudor con el valor en euros de sus deudas un 23 por ciento más que el de Alemania.

Cómo crear una política monetaria apropiada para una de las economías más endeudadas del mundo desarrollado y al mismo tiempo crear una política monetaria apropiada para una de las menos endeudadas es el desafío económico y político que ahora amenaza la supervivencia de la moneda única.

El problema con un nivel de deuda/PIB excesivamente alto es que crea un sistema financiero propenso a la crisis cuando los flujos de efectivo disminuyen o cuando las tasas de interés aumentan.

En dos ocasiones desde 2008 hemos visto las consecuencias para las economías altamente enderezadas cuando una recesión produce caídas en los flujos de efectivo e incumplimiento de la deuda: una recesión corre el riesgo de convertirse en una depresión.

Habiendo ahora negociado otra recesión, a través de medidas extremas para transferir riqueza del gobierno al sector privado, nos enfrentamos a un desafío diferente para un sistema sobreapalancado.

¿Hasta dónde pueden subir las tasas de interés para hacer frente a las altas tasas de inflación antes de que provoquen una crisis de la deuda?

Dado que un sistema de moneda única implica solo una tasa de interés, ¿cómo se puede lograr el nivel correcto de tasas de interés tanto para Francia como para Alemania? Si no puede haber una sola política de tipos de interés para los 19 estados, ¿de quién son las necesidades prioritarias? ¿Se centrará la política monetaria de la eurozona en inflar las deudas de Francia a expensas de reducir el poder adquisitivo de los ahorros alemanes?

Dado el nivel actual de las tasas de interés en la eurozona, parece bastante claro que serán las prioridades de Francia las que prevalecerán.

Una tasa de interés demasiado alta en la eurozona corre el riesgo de crear una recesión o incluso una depresión en Francia. Una tasa de interés demasiado baja en Alemania solo corre el riesgo de una lenta disminución del poder adquisitivo de la riqueza de los ahorradores, ya que las tasas de interés no logran compensar las altas tasas de inflación.

Las tasas de interés demasiado altas representan un peligro claro y presente para la estabilidad en Europa, mientras que las tasas de interés demasiado bajas crean un problema diferido diferente. A largo plazo, las tasas de interés reales negativas tienen efectos perniciosos y socavan la asignación eficiente del capital. Eventualmente, esa mala asignación de capital socava el crecimiento económico y la creación de empleo, pero esta es una atrofia que avanza a un ritmo mucho más lento que el ciclo político.

Sin embargo, un día los ahorradores alemanes reaccionarán negativamente a la transferencia de riqueza de ellos a los principales deudores de la eurozona, la mayoría de los cuales no son alemanes, y toda la eurozona pagará un precio por la mala asignación de capital que resulta de la negativa tipos de interés reales.

Cuando llegue ese momento, la única opción será colocar barreras al flujo de capital dentro de la eurozona para garantizar que se puedan implementar diferentes tasas de interés en los estados nacionales.

Este movimiento, cuando llegue, indicará que ya no existe una moneda única. El retorno a sistemas monetarios independientes conducirá en última instancia a una fragmentación del euro. Así, la urgente necesidad de inflar las deudas en la eurozona, particularmente en Francia, conduce lentamente a la disolución de la moneda única.

Las realidades económicas y las realidades políticas han cambiado y es necesario crear un nuevo sistema monetario para adaptarse a esos cambios. Este sistema monetario terminará tanto como T.S. Eliot predijo que el mundo terminaría: “no con una explosión, sino con un gemido”.
(mensaje borrado)
Gurlukovich escribió:
Namco69 escribió:Por otro lado te recuerdo que en la epoca en la que mas vivienda se construia (incluida las grandes ciudades y su periferia, no solo en pueblos alejados de la mano de dios) fue cuando mas altos estuvieron los precios.

Lo cual no tiene nada de raro, si se están comprando pisos a un precio alto, más gente querrá hacer pisos a ese precio.

me he acordado de tu mensaje a raiz de una conversación con uno del trabajo hoy, que basicamente decia que los pisos en bcn y alrededores van a subir una barbaridad, que se esta construyendo mucho. Cuando le he preguntado si no deberia ser al reves, mas oferta menores precios, se empezó a reir "si si, que te crees que las constructoras son tontas. Cuando estan construyendo tanto, es porque saben que va a salirles muuuy rentable [poraki] "
Namco69 escribió:
Gurlukovich escribió:
Namco69 escribió:Por otro lado te recuerdo que en la epoca en la que mas vivienda se construia (incluida las grandes ciudades y su periferia, no solo en pueblos alejados de la mano de dios) fue cuando mas altos estuvieron los precios.

Lo cual no tiene nada de raro, si se están comprando pisos a un precio alto, más gente querrá hacer pisos a ese precio.

me he acordado de tu mensaje a raiz de una conversación con uno del trabajo hoy, que basicamente decia que los pisos en bcn y alrededores van a subir una barbaridad, que se esta construyendo mucho. Cuando le he preguntado si no deberia ser al reves, mas oferta menores precios, se empezó a reir "si si, que te crees que las constructoras son tontas. Cuando estan construyendo tanto, es porque saben que va a salirles muuuy rentable [poraki] "


La solución de los liberales es construir más y así bajan los precios. Nunca ha sido así en España pero se lo siguen creyendo...

Va a acabar pasando como con la energía, que tendrá que ser el estado el que regule esto. Porque el liberalismo es el caldo de cultivo para los buitres carroñeros.
Don Giovanni escribió:La solución de los liberales es construir más y así bajan los precios. Nunca ha sido así en España pero se lo siguen creyendo...


En realidad en España no se ha construído lo suficiente allí donde la gente más quiere vivir: en las ciudades. En Seseña bien que bajaron los precios cuando la burbuja pinchó, en Madrid... no tanto. El estado/políticos nunca han dejado construir más que la demanda en las ciudades/capitales.

Don Giovanni escribió:Va a acabar pasando como con la energía, que tendrá que ser el estado el que regule esto. Porque el liberalismo es el caldo de cultivo para los buitres carroñeros.


Que yo sepa _todas_ las políticas energéticas hasta ahora han sido de estímulo de la demanda, no de estímulo de la oferta.

Que en España no es que ya esté prohibido realizar el fracking, es que está prohibido explorar, hacer estudios sobre el fracking. ¿Dónde están esas políticas de oferta de hidrocarburos en España o en la UE? En ningún lado.

Y sí hay mucho gas en Europa, de hecho lo extraíamos a montones hasta principios de los 90 y se dejó de hacer por motivos políticos....

Y luego echáis la culpa a Putin o a los malvados empresaurios.
Don Giovanni escribió:La solución de los liberales es construir más y así bajan los precios. Nunca ha sido así en España pero se lo siguen creyendo....

Alguno se piensa que las empresas van a construir para luego regalarle la vivienda, con pequeños margenes de beneficio. En el momento en que no fuera suficiente rentable, va a construir tu prima. O que por el hecho de construir a 1h en bus de madrid / barcelona va a abaratar el precio de estas dos ciudades (al ejemplo que puse me remito: te digo pisos a media hora en metro del centro de barcelona a 80K, pero seguro que el centro de bcn sigue valiendo 500K o mas)
@Namco69 Es más rentable construir en la ciudad, que es donde la gente más quiere vivir. ¿Por qué no se hace?
Findeton escribió:@Namco69 Es más rentable construir en la ciudad, que es donde la gente más quiere vivir. ¿Por qué no se hace?

Donde quieres construir, en medio de plaza Catalunya?
Namco69 escribió:
Findeton escribió:@Namco69 Es más rentable construir en la ciudad, que es donde la gente más quiere vivir. ¿Por qué no se hace?

Donde quieres construir, en medio de plaza Catalunya?


Comprar un edificio antiguo/"histórico", derribarlo y hacer un rascacielos.
Findeton escribió:
Namco69 escribió:
Findeton escribió:@Namco69 Es más rentable construir en la ciudad, que es donde la gente más quiere vivir. ¿Por qué no se hace?

Donde quieres construir, en medio de plaza Catalunya?


Comprar un edificio antiguo/"histórico", derribarlo y hacer un rascacielos.

hilo_se-viene-otra-crisis_2440830_s250#p1752821889
Namco69 escribió:Aunque hicieras esa realidad que tu mencionas de una bcn llena de rascacielos de 30 plantas, seguiria habiendo precios altos, porque la gente donde querría ir a vivir es a los pisos mas altos y por lo tanto mas iluminados, no a los pisos mas bajos, peor iluminados (porque el edificio de al lado les hace sombra) y encima que se tengan que tragar con todo el ruido de la calle (si bcn ya es ruidosa de por si, no me quiero imaginar si tuviera el doble de población. Imagina 10 veces mas población como propones).

Eso por no hablar por el percio de la obra nueva. Cuantos pisos habría que construir para que el precio bajara en no se, 10 años? Crees que ese aumento de demanda en la construcción no influiria en el precio de los materiales? En la mano de obra? (Si se estan quejando de que no hay mano de obra) y ya te digo que el empresario no se va a poner a construir si no puede sacar rentabilidad alta al proyecto.
Namco69 escribió:Aunque hicieras esa realidad que tu mencionas de una bcn llena de rascacielos de 30 plantas, seguiria habiendo precios altos, porque la gente donde querría ir a vivir es a los pisos mas altos y por lo tanto mas iluminados, no a los pisos mas bajos, peor iluminados (porque el edificio de al lado les hace sombra) y encima que se tengan que tragar con todo el ruido de la calle (si bcn ya es ruidosa de por si, no me quiero imaginar si tuviera el doble de población. Imagina 10 veces mas población como propones).


Todo tiene un precio, una vez hecho el edificio se podrían alquilar los pisos más bajos a precios más bajos.

Namco69 escribió:Eso por no hablar por el percio de la obra nueva. Cuantos pisos habría que construir para que el precio bajara en no se, 10 años? Crees que ese aumento de demanda en la construcción no influiria en el precio de los materiales? En la mano de obra? (Si se estan quejando de que no hay mano de obra) y ya te digo que el empresario no se va a poner a construir si no puede sacar rentabilidad alta al proyecto.


España no es suficientemente grande como para afectar significativamente al precio de las materias primas, cuyo mercado es internacional. Además que los precios altos son la cura para los precios altos, ya que incentivan aumentar la oferta.

Y mano de obra hay, sólo depende del precio.
Namco69 escribió:
Gurlukovich escribió:
Namco69 escribió:Por otro lado te recuerdo que en la epoca en la que mas vivienda se construia (incluida las grandes ciudades y su periferia, no solo en pueblos alejados de la mano de dios) fue cuando mas altos estuvieron los precios.

Lo cual no tiene nada de raro, si se están comprando pisos a un precio alto, más gente querrá hacer pisos a ese precio.

me he acordado de tu mensaje a raiz de una conversación con uno del trabajo hoy, que basicamente decia que los pisos en bcn y alrededores van a subir una barbaridad, que se esta construyendo mucho. Cuando le he preguntado si no deberia ser al reves, mas oferta menores precios, se empezó a reir "si si, que te crees que las constructoras son tontas. Cuando estan construyendo tanto, es porque saben que va a salirles muuuy rentable [poraki] "

Hombre, tanto como adivinos tampoco creo que sean, en todo caso los precios actuales y el nivel de demanda debe justificar una reanudación de la construcción. Lo que está claro es que si se impide esa construcción, sea por regulación o por falta de espacio, los precios tenderán a dispararse, porque esa demanda sigue ahí, aunque la oferta esté constreñida. De ahí la necesidad de liberalizar suelo (que además reduce el coste de este como materia prima) para evitarlo.

Don Giovanni escribió:La solución de los liberales es construir más y así bajan los precios. Nunca ha sido así en España pero se lo siguen creyendo...

Va a acabar pasando como con la energía, que tendrá que ser el estado el que regule esto. Porque el liberalismo es el caldo de cultivo para los buitres carroñeros.

https://m.youtube.com/watch?v=TFUUWc8-XGI
que el euro es un experimento fallido porque en realidad no es "euro" sino "marcodolares" se veia venir desde hace tiempo. hemos estado 30pico años bailando al son que marca alemania. cuando a alemania se le ha roto el organillo pues ya nadie da dos pasos. [burla2]

a europa le va a pasar una factura muy gorda confiar en el trading, y por tanto, en la buena voluntad de los demas (USA, china, rusia, etc), para las cosas fundamentales.

en las buenas se van a aprovechar de ti y en las malas te van a dejar tirado como una colilla. es que es de cajon de pino
Namco69 escribió:
Don Giovanni escribió:La solución de los liberales es construir más y así bajan los precios. Nunca ha sido así en España pero se lo siguen creyendo....

Alguno se piensa que las empresas van a construir para luego regalarle la vivienda, con pequeños margenes de beneficio. En el momento en que no fuera suficiente rentable, va a construir tu prima. O que por el hecho de construir a 1h en bus de madrid / barcelona va a abaratar el precio de estas dos ciudades (al ejemplo que puse me remito: te digo pisos a media hora en metro del centro de barcelona a 80K, pero seguro que el centro de bcn sigue valiendo 500K o mas)

Uh, el margen de las promotoras es de un 4%. Que te crees tú que necesitan un alto margen para construir.

El suelo es gran parte de la razón por la que la vivienda es cara. Hay que sacar más suelo urbanizado o en su defecto aprovecharlo más (construir hacia arriba).
No pinta muy bien la cosa, se están alineando algunas variables que no me gustan nada... Inflación disparada, gasolina, luz, gas por las nubes, esfuerzo fiscal subiendo, guerra de Ucrania que provocará escasez de algunas materias primas, etc. Veremos cómo acaba esto, pero es más probable que acabe mal a que acabe bien.
Casi un año mas tarde del post original, diria que he dado en el pleno
ElSrStinson escribió:Casi un año mas tarde del post original, diria que he dado en el pleno


Casi aciertas, la crisis será en 2023.
Perséfone escribió:
ElSrStinson escribió:Casi un año mas tarde del post original, diria que he dado en el pleno


Casi aciertas, la crisis será en 2023.


Aún quedan 3 meses de este 2022.
dinodini escribió:Credit Suisse, en la cuerda floja, amenaza con tambalear el sistema financiero

Otro Lehman Brothers 14 años después.

Esta quebrado, aunque se quiere ocultar. Cuando presenten los resultados van a decir que van a dividir el banco en varios trozos, y uno de ellos será un banco malo. O al menos eso es lo que se cuenta.
Perséfone escribió:
ElSrStinson escribió:Casi un año mas tarde del post original, diria que he dado en el pleno


Casi aciertas, la crisis será en 2023.


Ah, ¿que no está jodida ya la cosa? ¿o es que hace falta un anuncio oficial de "hay una crisis del copon"? [qmparto]
@ElSrStinson crisis puede, pero todavía no se ha dado la recesión. Aunque claramente Europa se va a comer una linda recesión. EEUU quizás tenga una recesión técnica pero será más suave.
@Findeton La bolsa americana ya lleva tiempo avisando. Los índices S&P500 y NASDAQ han caído un 20% desde que empezó el año [reojillo]
ElSrStinson escribió:Casi un año mas tarde del post original, diria que he dado en el pleno


Yo te diría que si, que te has marcado un "bullseye". Y todas las señales indican que va a ser un hostión de proporciones épicas.

pd: Tienes sitio por allí en Canadá para acoger a un "refugiado"? Por si dentro de unos meses no me da para pagar la luz...o quien sabe...el pan
subsonic escribió:
dinodini escribió:Credit Suisse, en la cuerda floja, amenaza con tambalear el sistema financiero

Otro Lehman Brothers 14 años después.

Esta quebrado, aunque se quiere ocultar. Cuando presenten los resultados van a decir que van a dividir el banco en varios trozos, y uno de ellos será un banco malo. O al menos eso es lo que se cuenta.


¿Qué consecuencias tendrá esto? leí un artículo super catastrofista
joanvicent escribió:
¿Qué consecuencias tendrá esto? leí un artículo super catastrofista


Para la gente normal nada, no deja de ser un banco suizo, como mucho para algún rico que tenga dinero allí si al final quiebra, que yo lo dudo….
Para el común de los mortales de España ni nos enteraremos…
kitinota escribió:
joanvicent escribió:
¿Qué consecuencias tendrá esto? leí un artículo super catastrofista


Para la gente normal nada, no deja de ser un banco suizo, como mucho para algún rico que tenga dinero allí si al final quiebra, que yo lo dudo….
Para el común de los mortales de España ni nos enteraremos…


Esque leí que inexorablemente después caera el deutsche bank, a ver si encuentro el post, pero era muy chungo..

PD: lo encontré!
https://futurocienciaficcionymatrix.blo ... a.html?m=1

¿cómo lo veis, muy sensacionalista , no?
@joanvicent
Un poco catastrofista si que es, Suiza no es un país de la UE ni depende del Banco Central Europeo, así que es ese aspecto no debería afectar mucho al conjunto de Europa, quizás en Europa haya algún banco con relaciones “fuertes” con él, pero no como para quebrar.
ElSrStinson escribió:Casi un año mas tarde del post original, diria que he dado en el pleno

Pues si, como podría decirse:
  • ¡Estoy de mierda hasta los tobillos!
  • Bueno no hay para tanto
  • Es que estoy cabeza abajo
La pérdida de poder adquisitivo es brutal, el país se ha llenado de pobres que trabajan. ¿Qué motivación puede tener una persona que trabaja como un mulo y no le sirve ni para llegar a fin de mes?
kitinota escribió:
joanvicent escribió:
¿Qué consecuencias tendrá esto? leí un artículo super catastrofista


Para la gente normal nada, no deja de ser un banco suizo, como mucho para algún rico que tenga dinero allí si al final quiebra, que yo lo dudo….
Para el común de los mortales de España ni nos enteraremos…

No se yo, si Credit Suisse cae ten por seguro que el sistema financiero se llevará un buen meneo aunque no se si tanto como con Lehman Brothers.
Estos son los CDS de Credit Suisse. La subida de es espectacular
Imagen
kitinota escribió:
joanvicent escribió:
¿Qué consecuencias tendrá esto? leí un artículo super catastrofista


Para la gente normal nada, no deja de ser un banco suizo, como mucho para algún rico que tenga dinero allí si al final quiebra, que yo lo dudo….
Para el común de los mortales de España ni nos enteraremos…



Con Lehman Brothers tampoco nos enteramos [+risas]
@DaNi_0389 @subsonic

No es el mismo caso que LB, ahora estamos bastante más preparados que entonces, algo bueno tuvimos que sacar de aquella crisis
ElSrStinson escribió:
Perséfone escribió:
ElSrStinson escribió:Casi un año mas tarde del post original, diria que he dado en el pleno


Casi aciertas, la crisis será en 2023.


Ah, ¿que no está jodida ya la cosa? ¿o es que hace falta un anuncio oficial de "hay una crisis del copon"? [qmparto]


Para que haya una crisis económica debemos estar en recesión económica y en un proceso de destrucción de empleo. El hecho de que haya una inflación del copón y estemos en pleno empleo para lo que es España lo que te demuestra es que hay una demanda muy fuerte porque estamos en el pico del ciclo expansivo.

La crisis la verás cuando las subidas de tipos de interés hagan efecto en la economía y empieces a ver en la TV subida del paro, morosidad, desahucios... Lo normal es que estos efectos los empieces a ver unos 6 meses antes en Estados Unidos donde ya se está empezando a reportar cierta debilidad, en la última semana Apple y Tesla por ejemplo.
Natsky escribió:@Findeton La bolsa americana ya lleva tiempo avisando. Los índices S&P500 y NASDAQ han caído un 20% desde que empezó el año [reojillo]


Lo mismo a partir de ahora la bolsa americana sube y lo que baja son algunas empresas de los índices.

Recuerda que el SP 500 son sólo 500 empresas. Sí, las más grandes, pero de hecho las más grandes casi no han corregido. Quizás lo que queda es un rebalanceo donde las pequeñas hacen un rally y las grandes (tipo Apple) corrigen. De ese modo posiblemente el SP500 se quedaría igual.
La "Crisis" con mayúscula, porque tal y como algunos hablan parece el nombre propio de un ser vivo.

Es ficticia. No existe. La crisis es lo que se inventan los ricos para volverse más ricos. Para cambiar las reglas. Para hacer que la rueda (su rueda) siga girando. Buscaremos las mil y unas "excusas" y "motivos" para que exista la crisis, pero jamás la entenderemos porque está fuera de nuestro entendimiento. Sólo somos espectadores. Algunos en una butaca en una posición más favorable para ver la película pero, al final, meros espectadores a los que les toca pagar la entrada del cine.
Yo estoy expectante a ver cómo va la cosa.

Quiero meterme en la compra de mi segunda vivienda y veo que empieza a haber más oferta que demanda, aunque los precios aún siguen algo elevados.

Espero que, a lo largo de este 2023 la necesidad por vender y la dificultad de acceso al crédito para comprar suponga un buen bajón de precios..

Seguiremos ahorrando estos meses....
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