¿Se viene otra crisis?

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:
privatizar empresas publicas, dejar en sus garras sectores basicos enteros para que los expolien, liberalizar los mercados...

De lo poco bueno que se hizo, aunque se colocaran a los colegas en el proceso y se malgastara lo poco que se recaudó.

si... buenisimo. expolio de los recursos nacionales/publicos, servicio de peor calidad para los usuarios, y mas caro...

ahi estan ejemplos... aerolineas, servicio postal, puertos, aeropuertos y carreteras, energia, agua...

para los que se han forrado si, ha estado bueno.

Solo hay que ver sectores como las comunicaciones, que ahora dada la competencia puedes tener 10gbps en casa por cuatro duros. Y lo mismo para sectores como el ferrocarril, donde puedes viajar entre Madrid y Barcelona por 4 duros con la liberalización que se ha hecho del sector.

Muy interesante, y terrorífico, lo que dice. Este es el futuro que nos espera, señore. Perdón, señores pobres.

Roubini prevé una recesión que aunará lo peor de la crisis financiera y la de los años 70

Vamos, que la inflación que ha venido para quedarse. O sea, que nos espera por delante unos años en los que la inflación será del 10% mientras que las subidas salariales solo del 2%. Vamos a ver niveles de empobrecimiento de la población los próximos años, que la crisis del 2008 va a parecer un chiste comparado con esto. Europa va a arder en protestas y manifestaciones, lo que será seguramente aprovechado por los partidos de extrema derecha para alcanzar el poder en muchos de ellos, poniendo en riesgo la propia existencia de la UE.


Jeff Bezos aconseja no comprarse televisores o coches ante una posible recesión

Como estará la cosa para que el dueño de la mayor tienda del planeta recomiende no gastar dinero en el black friday.....

dinodini escribió:Roubini prevé una recesión que aunará lo peor de la crisis financiera y la de los años 70

Vamos, que la inflación que ha venido para quedarse. O sea, que nos espera por delante unos años en los que la inflación será del 10% mientras que las subidas salariales solo del 2%. Vamos a ver niveles de empobrecimiento de la población los próximos años, que la crisis del 2008 va a parecer un chiste comparado con esto. Europa va a arder en protestas y manifestaciones, lo que será seguramente aprovechado por los partidos de extrema derecha para alcanzar el poder en muchos de ellos, poniendo en riesgo la propia existencia de la UE.

Qué ganitas tienen algunos.

hanfri escribió:

dinodini escribió:Roubini prevé una recesión que aunará lo peor de la crisis financiera y la de los años 70

Vamos, que la inflación que ha venido para quedarse. O sea, que nos espera por delante unos años en los que la inflación será del 10% mientras que las subidas salariales solo del 2%. Vamos a ver niveles de empobrecimiento de la población los próximos años, que la crisis del 2008 va a parecer un chiste comparado con esto. Europa va a arder en protestas y manifestaciones, lo que será seguramente aprovechado por los partidos de extrema derecha para alcanzar el poder en muchos de ellos, poniendo en riesgo la propia existencia de la UE.

Qué ganitas tienen algunos.

Que va a aumentar las protestas es una evidencia. Si cada año la inflación es muchísimo mas alta que las subidas salariales, la gente no se va a quedar de brazos cruzados. Los partidos que no gobiernen serán los mas beneficiados del descontento ciudadano, y cuanto mas populistas sean, mejor les va a ir.

@dinodini Ok

dinodini escribió:Que va a aumentar las protestas es una evidencia. Si cada año la inflación es muchísimo mas alta que las subidas salariales, la gente no se va a quedar de brazos cruzados. Los partidos que no gobiernen serán los mas beneficiados del descontento ciudadano, y cuanto mas populistas sean, mejor les va a ir.

Vais con retraso temporal.

Os estáis preocupando de la inflación, mirando hacia atrás, cuando mirando hacia adelante, en los próximos meses el problema es la crisis económica, no tanto la inflación. Aunque claro, la crisis ha sido creada por la inflación.

El problema es más bien que aunque baje la inflación, no va a bajar lo suficiente y por tanto esta vez no podremos hacer como tras la crisis de 2008 y aumentar el gasto/deuda estatal, porque crearía más inflación. Aunque conociendo a la basura de políticos, igualmente lo van a hacer, por eso es posible que esta inflación alta (con picos altos y bajos) dure años y años.

Sobre el tema ultra-derecha, no veo que sea el caso en España, como mucho llegará el PP al poder. Y ya nos gobierna la ultra-izquierda y la gente no le pone problema.

Y sobre el Euro, yo no sé si durará otra década más pero es claro que está en una situación complicada. Yo estoy a favor de la desaparición del Euro así que creo que eso sería bueno, en general. Sin embargo no se puede predecir el futuro, quizás la UE tire más hacia hacer que la UE sea un estado. Menos mal, menos mal que UK se fue de la UE, eso es una demostración de que todavía uno se puede ir de la UE.

Findeton escribió:Y sobre el Euro, yo no sé si durará otra década más pero es claro que está en una situación complicada. Yo estoy a favor de la desaparición del Euro así que creo que eso sería bueno, en general. Sin embargo no se puede predecir el futuro, quizás la UE tire más hacia hacer que la UE sea un estado. Menos mal, menos mal que UK se fue de la UE, eso es una demostración de que todavía uno se puede ir de la UE.

Por?

Para mí lo ideal sería una moneda más cercana a la mundial:

- Los incentivos para manipular la moneda disminuyen.
- Es muy difícil que muchos países se pongan de acuerdo. Lo cual hace que haya pocos cambios y sea una moneda estable.

amchacon escribió:Por?

Para mí lo ideal sería una moneda más cercana a la mundial:

- Los incentivos para manipular la moneda disminuyen.
- Es muy difícil que muchos países se pongan de acuerdo. Lo cual hace que haya pocos cambios y sea una moneda estable.

Al revés, los incentivos para manipular la moneda aumentan, ya que a pequeña escala "no importa".

Ya pasa hoy en día, la izquierda dice por aquí que la devaluación de la moneda no es por la deuda emitida por el estado español. Y sí lo es, en parte, pero claro también es por la deuda emitida por el estado Italiano, por ejemplo.

Es mejor monedas "débiles" de estados pequeños que no puedan "permitirse" hacer tonterías y tengan además que competir con el resto.

Ejemplo. Si comparamos la libra con el euro, el 1 de Enero de 2020 la libra estaba a 1.18€. Hoy está a 1.15€. Nada mal para como están las cosas, a largo plazo a la libra no le irá mal en comparación con el euro. En medio han tenido una crisis... pero lo han tenido que solucionar en un mes, se han visto forzados a ello por el pequeño tamaño de UK. Eso es lo que me gusta, que los políticos se vean forzados a actuar responsablemente.

Findeton escribió:

amchacon escribió:Por?

Para mí lo ideal sería una moneda más cercana a la mundial:

- Los incentivos para manipular la moneda disminuyen.
- Es muy difícil que muchos países se pongan de acuerdo. Lo cual hace que haya pocos cambios y sea una moneda estable.

Al revés, los incentivos para manipular la moneda aumentan, ya que a pequeña escala "no importa".

Ya pasa hoy en día, la izquierda dice por aquí que la devaluación de la moneda no es por la deuda emitida por el estado español. Y sí lo es, en parte, pero claro también es por la deuda emitida por el estado Italiano, por ejemplo.

Es mejor monedas "débiles" de estados pequeños que no puedan "permitirse" hacer tonterías y tengan además que competir con el resto.

Ejemplo. Si comparamos la libra con el euro, el 1 de Enero de 2020 la libra estaba a 1.18€. Hoy está a 1.15€. Nada mal para como están las cosas, a largo plazo a la libra no le irá mal en comparación con el euro. En medio han tenido una crisis... pero lo han tenido que solucionar en un mes, se han visto forzados a ello por el pequeño tamaño de UK. Eso es lo que me gusta, que los políticos se vean forzados a actuar responsablemente.

Pero has visto el resto de monedas acaso? El peso de chileno, que es de las mejores monedas de Sudamérica, se ha despreciado aún más que la libra.

Las monedas fuertes se han despreciado pero esque en las débiles ha sido una escabechina.

amchacon escribió:Pero has visto el resto de monedas acaso? El peso de chileno, que es de las mejores monedas de Sudamérica, se ha despreciado aún más que la libra.

Las monedas fuertes se han despreciado pero esque en las débiles ha sido una escabechina.

El franco suizo aguanta bien.

No veo para nada mal que la gente sufra en sus carnes el resultado de las políticas de los gobernantes que eligen. De lo contrario, no van a aprender nunca.

Findeton escribió:

amchacon escribió:Pero has visto el resto de monedas acaso? El peso de chileno, que es de las mejores monedas de Sudamérica, se ha despreciado aún más que la libra.

Las monedas fuertes se han despreciado pero esque en las débiles ha sido una escabechina.

El franco suizo aguanta bien.

No veo para nada mal que la gente sufra en sus carnes el resultado de las políticas de los gobernantes que eligen. De lo contrario, no van a aprender nunca.

Eso no tiene sentido, la gente no tiene por qué entender de todo y menos aún saberse los programas kilométricos al dedillo para no fallar al votar.

El que un país vaya mejor o peor es un tema de la sociedad en general.

Tu votas pensando en la cartera y otros (por ejemplo) en mejoras sociales. Para ti eso es el camino bueno, y para otro será otro, no sé si me explico.

Los dos tenéis razón pero solo en parte, para mí, centrarlo todo en un solo apartado es de los mayores errores que se pueden cometer, por eso el liberalismo simplemente no funciona, como no funciona únicamente el socialismo, ambas ideologías no tienen en cuenta el factor variable humano.

Lo único que funciona es una mezcla equilibrada que tenga pequeñas variaciones cada ciertos años.

Por eso, que un país se vaya a la mierda económicamente no hace que la gente se dirija a un mismo sitio, si no todo lo contrario, cada cual creerá que el error está en algo diferente a lo que crees tú.

Si

angelillo732 escribió:Lo único que funciona es una mezcla equilibrada que tenga pequeñas variaciones cada ciertos años.

Si tu objetivo es maximizar los ingresos del estado/políticos/ladrone4s, entonces si, pero ese NO es mi objetivo.

angelillo732 escribió:Eso no tiene sentido, la gente no tiene por qué entender de todo y menos aún saberse los programas kilométricos al dedillo para no fallar al votar.

El que un país vaya mejor o peor es un tema de la sociedad en general.

Claro que tiene sentido. Lo que pasa es que creo que no has entendido mi punto.

Que cada país tenga su propia moneda tiene una ventaja importante: los cambios en política económica que los gobernantes realizan se notan de una forma mucho más rápida y directa en la economía que si formas parte de una unión como el Euro.

Eso es bueno, en mi opinión, porque en general el feedback loop es más corto y por tanto en una sociedad razonable las cosas se desmadran menos. Los políticos reciben retroalimentación del resultado de sus políticas en cuestión de días, horas, meses, o como mucho un año o dos. En cambio por ejemplo yo diría que el resultado de las políticas "anti-crisis" de la UE de 2008 los políticos sólo las han empezado a notar en 2021 y 2022: no, la inflación NO es sólo por la respuesta al Covid, también es por cosas hechas en 2008.

Qué diferencia. UK ha cambiado de Primer Ministro en cosa de un mes de anunciar una política mala. En España llevamos haciendo políticas nefastas desde 2008 y sólo ahora en 2022 empieza a verse que lo mismo endeudarse más no es lo más adecuado.

angelillo732 escribió:Tu votas pensando en la cartera y otros (por ejemplo) en mejoras sociales. Para ti eso es el camino bueno, y para otro será otro, no sé si me explico.

Una retroalimentación de retardos menores es algo que no sólo se aplica a la economía, así que no es solo eso.

Por eso repito, es mucho mejor que, si vas a tener moneda estatal propia, que sea sólo tuya (de tu estado) y no compartida y que el estado sea pequeñito.

Por otra parte, sería mejor aún simplemente usar el dólar o lo que sea la moneda reserva mundial del momento. Eso es mejor aún porque simplemente impide a los estados que la adoptan imprimir dinero via deuda.

Solo hay que mirar las gráficas de paro a partir del 73, para darse cuenta que hemos ido muy mal, mal, un poco peor... Cuando ya te has criado en esta dinámica te parece hasta normal.
En 50 años la mejor cifra de paro ha sido del 9% y la media de lo menos del 15%

Aragornhr escribió:

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:De lo poco bueno que se hizo, aunque se colocaran a los colegas en el proceso y se malgastara lo poco que se recaudó.

si... buenisimo. expolio de los recursos nacionales/publicos, servicio de peor calidad para los usuarios, y mas caro...

ahi estan ejemplos... aerolineas, servicio postal, puertos, aeropuertos y carreteras, energia, agua...

para los que se han forrado si, ha estado bueno.

Solo hay que ver sectores como las comunicaciones, que ahora dada la competencia puedes tener 10gbps en casa por cuatro duros. Y lo mismo para sectores como el ferrocarril, donde puedes viajar entre Madrid y Barcelona por 4 duros con la liberalización que se ha hecho del sector.

Que bien, dos ejemplos "medio buenos" ( y esperate a los precios de dentro de unos años, que recién "liberado" el ferrocarril ponen esos precios para enganchar y hacer clientela).

Pero hay muchos mas ejemplo que van a peor que a mejor y ya sin contar con los beneficios para esos trabajadores de privadas comparados con publicas, que los únicos beneficiados son los gestores y accionistas usando matería prima pagada publicamente

hal9000 escribió:Solo hay que mirar las gráficas de paro a partir del 73, para darse cuenta que hemos ido muy mal, mal, un poco peor... Cuando ya te has criado en esta dinámica te parece hasta normal.
En 50 años la mejor cifra de paro ha sido del 9% y la media de lo menos del 15%

¿No será que desde ese momento se empezó a contar como se debía? (en realidad empezó sobre el 65 creo).

Antiguamente el paro era algo que no importaba en las sociedades occidentales, no se tomaban datos, si pudieras ver datos anteriores te asustarías obviamente. Cuando España vino de unas décadas devastadoras, es normal que pegara el subidón, pero esos subidones luego traen bajadas, olas, etc.. Lo difícil es estabilizarlo.

La dinámica en realidad siempre ha sido la misma, solo que ahora tienes datos y antes no.

AniTa 73 escribió:Pero hay muchos mas ejemplo que van a peor que a mejor y ya sin contar con los beneficios para esos trabajadores de privadas comparados con publicas, que los únicos beneficiados son los gestores y accionistas usando matería prima pagada publicamente

Si ser accionista en España fuera un chollo, todo dios querría invertir en Ejpañistán.

La realidad es que nadie quiere, así que la realidad dice que lo que dices es falso.

AniTa 73 escribió:

Aragornhr escribió:

GXY escribió:
si... buenisimo. expolio de los recursos nacionales/publicos, servicio de peor calidad para los usuarios, y mas caro...

ahi estan ejemplos... aerolineas, servicio postal, puertos, aeropuertos y carreteras, energia, agua...

para los que se han forrado si, ha estado bueno.

Solo hay que ver sectores como las comunicaciones, que ahora dada la competencia puedes tener 10gbps en casa por cuatro duros. Y lo mismo para sectores como el ferrocarril, donde puedes viajar entre Madrid y Barcelona por 4 duros con la liberalización que se ha hecho del sector.

Que bien, dos ejemplos "medio buenos" ( y esperate a los precios de dentro de unos años, que recién "liberado" el ferrocarril ponen esos precios para enganchar y hacer clientela).

Pero hay muchos mas ejemplo que van a peor que a mejor y ya sin contar con los beneficios para esos trabajadores de privadas comparados con publicas, que los únicos beneficiados son los gestores y accionistas usando matería prima pagada publicamente

En realidad suele ser al contrario: Se ponen los dos o tres ejemplos que suelen interesar para hacer ver que lo de tener libre mercado = caca, cuando en realidad esos ejemplos de libre mercado tienen poco (eléctricas, petroleras...)

La realidad, es que ahora puedes tener una conexión en casa más que decente, cuando hace unos años lo único que tenías era a Telefónica dando un servicio de mierda. O en trenes, que antes tenías que pagar unos 80 euretes de media para tener un trayecto ida y vuelta a Madrid, Ahora por 4 duros puedes ir sin ningún problema, excepto en Renfe, que inexplicablemente ha empeorado sus tarifas

AniTa 73 escribió:Pero hay muchos mas ejemplo que van a peor que a mejor y ya sin contar con los beneficios para esos trabajadores de privadas comparados con publicas, que los únicos beneficiados son los gestores y accionistas usando matería prima pagada publicamente

Pues nada, compra acciones y a recibir dividendos. Por 20€ tienes una acción de Endesa.

Si los beneficios en España fueran extraordinarios, todo dios vendría a invertir a aquí y a montar empresas.

Acabo de pagar 5 pavos por una botella de aceite marca blanca del mercadona. Lo de hacer la compra cada día se está volviendo más dramático. Eso si, no paran de abrir nuevos supermercados/hipermercados por todas partes.

Aquí alguien se lo está llevando calentito y seguro que no son los que fabrican los productos.

Arizmendi escribió:Aquí alguien se lo está llevando calentito y seguro que no son los que fabrican los productos.

La inflación es la pérdida de valor de la moneda. Moneda emitida por el estado.

Los políticos se lo están llevando calentito. Mira cuánto ha aumentado la recaudación de Hacienda.

Aquí teneis una crítica del capitalismo buenisima. Es una película de dibujos animados pero para adultos. La escena que me refiero va de minuto 54 al 1:03 horas. Recuerda a tiempos modernos de Chaplin.

Subo el hilo.
Con la oleada de miles de despidos de las tecnológicas, algo que saldrá pronto en los telediarios...
¿Creéis que vamos a ahondar en una crisis mucho más grande de lo que aparentaba hasta ahora? Puede que estas empresas tengan información privilegiada que les haga prepararse para una verdadera tormenta perfecta...

SashaX escribió:Subo el hilo.
Con la oleada de miles de despidos de las tecnológicas, algo que saldrá pronto en los telediarios...
¿Creéis que vamos a ahondar en una crisis mucho más grande de lo que aparentaba hasta ahora? Puede que estas empresas tengan información privilegiada que les haga prepararse para una verdadera tormenta perfecta...

Ayer estuve en el ifema con mi hermana, y estaba bastante vacío comparado con otros años que he ido.

Aparte que las agencias de viajes, o carísimos, o iberia y demás que solían hacer ofertas, no vi nada de oferta.

Ahora metele lo del núcleo que acaba de publicar el país, y lo raro que no se vaya la gente como los lemmings

Yo lo que no sé muy bien es cómo se van a poder pagar todas las pensiones con la cantidad de pensionistas que hay y más que van a haber con respecto a los pocos trabajadores que, o se van de España, o se quedan con salarios muy reducidos por la cantidad de impuestos que sobrellevan ya, y más que deberían subir, y sin poder tener lo suficiente ni para adquirir vivienda o crear un patrimonio mínimo, ni tampoco poder ahorrar para un futuro, ni por supuesto afrontar el gasto que supone tener un hijo.

@Don_Boqueronnn ¿Tu sigues creyendo que vas a tener pensión?

España nunca se recupero completamente de la crisis del 2008.

ElSrStinson escribió:@Don_Boqueronnn ¿Tu sigues creyendo que vas a tener pensión?

Yo es que creo que los números no dan para mantenerlas mucho más tiempo, ya no es que sea yo el que no la vaya a cobrar, que me queda todavía mucho antes de jubilarme, sino que me parece que el sistema va a venirse abajo mucho antes haciendo los ajustes de la inflación cuando termine de asentarse en la economía, es un problema y más estando completamente endeudados y con los trabajadores al límite, puede crear un problema social grande.

España es de los países del mundo donde la pensión menos baja tras dejar el trabajo. Ronda el 80% del último sueldo, de los mas altos del mundo. No tiene sentido que se pague mas que en países mucho mas ricos que nosotros.

dinodini escribió:No tiene sentido que se pague mas que en países mucho mas ricos que nosotros.

Esto no funciona así. Puedes perfectamente ser el país más pobre del mundo y cobrar el 100% de tu salario siempre y cuando ajustes el resto de variables.

@dinodini Eso es algo para sacar pecho, no al reves.

Te puedo decir que con la mierda de pension que recibia mi abuela (viuda, que trabajó en francia en la vendimia tambien, por lo que recibia de ambos paises), no llegaba a final de mes, y la tenian que ayudar sus 4 hijos a pagar el alquiler.

Tambien te digo que Canadá sale que te dan 800€, que serán unos 1100 dólares. Alquilar mi habitación son 750, así que imaginate lo ridícula que es la cantidad.

ElSrStinson escribió:@dinodini Eso es algo para sacar pecho, no al reves.

Te puedo decir que con la mierda de pension que recibia mi abuela (viuda, que trabajó en francia en la vendimia tambien, por lo que recibia de ambos paises), no llegaba a final de mes, y la tenian que ayudar sus 4 hijos a pagar el alquiler.

Tambien te digo que Canadá sale que te dan 800€, que serán unos 1100 dólares. Alquilar mi habitación son 750, así que imaginate lo ridícula que es la cantidad.

Yo no digo que esté mal, lo que pregunto es si es viable.

Los presupuestos del estado.



Retrato de un país: la pensión media de jubilación ya es 100 euros superior al sueldo más habitual

La inviabilidad del sistema de la Seguridad Social: Ourense ya tiene más pensionistas que cotizantes

dinodini escribió:España es de los países del mundo donde la pensión menos baja tras dejar el trabajo. Ronda el 80% del último sueldo, de los mas altos del mundo. No tiene sentido que se pague mas que en países mucho mas ricos que nosotros.

Esto no sería problema si la pensión fuera de capitalización individual.

Por cierto, que ahí sale UK como la peor pero no es cierto. Contando la pensión privada, en UK reciben el 58% del último salario, lo cual por ejemplo está por encima de Alemania. Y además no necesitan hacer recortes por cambios de la pirámide de población.

Lo he dicho otras veces, pero mal les pese a muchos, UK le debe mucho a Thatcher.

@dinodini ¿es viable dejar que una persona que se ha partido el lomo durante 50 años, le quede una pensión de mierda que no le da ni para tener una vida digna? Y recordemos que muchos de estos pensionistas acaban ayudando a sus hijos económicamente como pueden.

ElSrStinson escribió:@dinodini ¿es viable dejar que una persona que se ha partido el lomo durante 50 años, le quede una pensión de mierda que no le da ni para tener una vida digna? Y recordemos que muchos de estos pensionistas acaban ayudando a sus hijos económicamente como pueden.

Aquí hablan de lo que hizo Suecia (a partir del minuto 6 pero te lo recomiendo ver desde el principio)



Saludos

ElSrStinson escribió:@dinodini ¿es viable dejar que una persona que se ha partido el lomo durante 50 años, le quede una pensión de mierda que no le da ni para tener una vida digna? Y recordemos que muchos de estos pensionistas acaban ayudando a sus hijos económicamente como pueden.

Yo hablo de las pensiones de 2000 y 3000 euros.

Por otro lado, un país no se puede sostener económicamente en que los jubilados mantener a sus hijos y nietos.

Aragornhr escribió:La realidad, es que ahora puedes tener una conexión en casa más que decente, cuando hace unos años lo único que tenías era a Telefónica dando un servicio de mierda. O en trenes, que antes tenías que pagar unos 80 euretes de media para tener un trayecto ida y vuelta a Madrid, Ahora por 4 duros puedes ir sin ningún problema, excepto en Renfe, que inexplicablemente ha empeorado sus tarifas

lo que ha mejorado las telecomunicaciones ha sido el avance tecnologico, no la bondad empresarial (y menos aun la de telefonica)

lo de ouigo yo particularmente no lo veo una ventaja. meter un operador privado enmedio y que se tenga que llevar su tajada positiva lo que va a hacer es encarecer el servicio, no mejorarlo. ademas, el numero de vias de tren no es infinito, con lo cual el impacto de "meter otro bus" se reduce considerablemente.

de todos modos la verdad es que de trenes controlo bastante poco.

ElSrStinson escribió:@dinodini ¿es viable dejar que una persona que se ha partido el lomo durante 50 años, le quede una pensión de mierda que no le da ni para tener una vida digna? Y recordemos que muchos de estos pensionistas acaban ayudando a sus hijos económicamente como pueden.

Realmente un jubilado normal no necesita mucho. Teniendo en cuenta que tenga el piso pagado y que las medicinas se las debería de cubrir el Estado. Otra cosa es que alguno quiera darse lujos en su jubilación, pero eso debería hacerlo con sus ahorros.

Y la pensión de jubilación no está para que una familia entera viva de ella.

dinodini escribió:

ElSrStinson escribió:@dinodini ¿es viable dejar que una persona que se ha partido el lomo durante 50 años, le quede una pensión de mierda que no le da ni para tener una vida digna? Y recordemos que muchos de estos pensionistas acaban ayudando a sus hijos económicamente como pueden.

Yo hablo de las pensiones de 2000 y 3000 euros.

Por otro lado, un país no se puede sostener económicamente en que los jubilados mantener a sus hijos y nietos.

¿Y donde están esas pensiones? Porque ya te digo yo que no conozco a ninguno que se mueva en esas cifras, más allá de mi tío abuelo que está en esos 2000 después de haber sido un alto cargo de telefónica. Pero esas cifras no son para nada estándar, y la realidad es que muchos jubilados tienen que luchar con papeleos para tener una mínimamente digna.

Y claro que no se puede mantener de los viejos manteniendo a los jóvenes, así como tampoco es viable dar una educación cojonuda (gratis hasta la universidad, la cual también es asequible) a tus jóvenes que, para tener un mínimo futuro y estar en buenas condiciones laborales, necesiten emigrar, porque en su propio país no hay industria, solo putos bares.

JasonTodd escribió:

ElSrStinson escribió:@dinodini ¿es viable dejar que una persona que se ha partido el lomo durante 50 años, le quede una pensión de mierda que no le da ni para tener una vida digna? Y recordemos que muchos de estos pensionistas acaban ayudando a sus hijos económicamente como pueden.

Realmente un jubilado normal no necesita mucho. Teniendo en cuenta que tenga el piso pagado y que las medicinas se las debería de cubrir el Estado. Otra cosa es que alguno quiera darse lujos en su jubilación, pero eso debería hacerlo con sus ahorros.

Y la pensión de jubilación no está para que una familia entera viva de ella.

Los hay que no tienen el piso pagado por diversos problemas (por ejemplo, cubrir a sus hijos usando su casa como aval, toneladas de casos).

Y también contáis con "pensiones de Madrid", donde los sueldos son mucho más altos, y por ende las pensiones. Pero hay muchos casos de gente de ciudades menores (no digo pueblos, sino capitales de provincia como pueden ser cuenca, Albacete o Teruel) que igual reciben una pensión de 800€, y con lo que se va en comida, suministros y una cuidadora, no les queda más que miseria (si llegan), y hablo de gente con su piso pagado. Viudas que se quedaron quedando a sus hijos mientras su marido traía el pan, que tenían 4 hijos y 0 ahorros para poder mantenerlos.

Y no, la pensión no es para que la familia viva de ella, pero tristemente vivimos en una época de relativa miseria, donde no estamos en una posguerra, pero la gente no se independiza hasta casi los 40

ElSrStinson escribió:

dinodini escribió:Yo hablo de las pensiones de 2000 y 3000 euros.

Por otro lado, un país no se puede sostener económicamente en que los jubilados mantener a sus hijos y nietos.

¿Y donde están esas pensiones? Porque ya te digo yo que no conozco a ninguno que se mueva en esas cifras, más allá de mi tío abuelo que está en esos 2000 después de haber sido un alto cargo de telefónica. Pero esas cifras no son para nada estándar, y la realidad es que muchos jubilados tienen que luchar con papeleos para tener una mínimamente digna.

El 19,09% de las pensiones de jubilación en España son de más de 2.000 euros.

¿Cuántos jubilados cobran más de 1.000 euros de pensión al mes?

dinodini escribió:

ElSrStinson escribió:

dinodini escribió:Yo hablo de las pensiones de 2000 y 3000 euros.

Por otro lado, un país no se puede sostener económicamente en que los jubilados mantener a sus hijos y nietos.

¿Y donde están esas pensiones? Porque ya te digo yo que no conozco a ninguno que se mueva en esas cifras, más allá de mi tío abuelo que está en esos 2000 después de haber sido un alto cargo de telefónica. Pero esas cifras no son para nada estándar, y la realidad es que muchos jubilados tienen que luchar con papeleos para tener una mínimamente digna.

El 19,09% de las pensiones de jubilación en España son de más de 2.000 euros.

¿Cuántos jubilados cobran más de 1.000 euros de pensión al mes?

Claro, pero eso tiene dos lecturas. La primera, que el 20% cobran 2000. La otra, que el 80% no llega. Hay que interpretar los datos. Y un jubilado igual no necesita pagar un alquiler (que los hay que si), pero un cuidador para atender a sus necesidades tampoco es barato, y las pensiones bajas simplemente no llegan. Si es un matrimonio, entre los dos pueden tirar palante, pero viud@s (especialmente ellas si eran amas de casa) se ven con una mano delante y otra detrás

ElSrStinson escribió:

JasonTodd escribió:

ElSrStinson escribió:@dinodini ¿es viable dejar que una persona que se ha partido el lomo durante 50 años, le quede una pensión de mierda que no le da ni para tener una vida digna? Y recordemos que muchos de estos pensionistas acaban ayudando a sus hijos económicamente como pueden.

Realmente un jubilado normal no necesita mucho. Teniendo en cuenta que tenga el piso pagado y que las medicinas se las debería de cubrir el Estado. Otra cosa es que alguno quiera darse lujos en su jubilación, pero eso debería hacerlo con sus ahorros.

Y la pensión de jubilación no está para que una familia entera viva de ella.

Los hay que no tienen el piso pagado por diversos problemas (por ejemplo, cubrir a sus hijos usando su casa como aval, toneladas de casos).

Y también contáis con "pensiones de Madrid", donde los sueldos son mucho más altos, y por ende las pensiones. Pero hay muchos casos de gente de ciudades menores (no digo pueblos, sino capitales de provincia como pueden ser cuenca, Albacete o Teruel) que igual reciben una pensión de 800€, y con lo que se va en comida, suministros y una cuidadora, no les queda más que miseria (si llegan), y hablo de gente con su piso pagado. Viudas que se quedaron quedando a sus hijos mientras su marido traía el pan, que tenían 4 hijos y 0 ahorros para poder mantenerlos.

Y no, la pensión no es para que la familia viva de ella, pero tristemente vivimos en una época de relativa miseria, donde no estamos en una posguerra, pero la gente no se independiza hasta casi los 40

Ahí ya entramos en otros temas. Sin los datos en la mano diría que el porcentaje de jubilados que no tienen vivienda en propiedad no es elevado. Tendría que ver si encuentro el dato, pero casos de personas mayores embargadas por avalar han de ser muy minoritarios.

Y luego el tema de cuidadoras es algo que debería cubrir el Estado, independientemente de la pensión. Lo mismo que con las medicinas, que deberían ser gratuitas para jubilados (que no sé si ahora lo son).

Yo creo que una persona, con 800€ mensuales pude vivir más o menos sin ningún tipo de lujo. Solo comida, calefacción y algo de ropa. El que quiera algo más que sea de sus ahorros.

JasonTodd escribió:

ElSrStinson escribió:

JasonTodd escribió:
Realmente un jubilado normal no necesita mucho. Teniendo en cuenta que tenga el piso pagado y que las medicinas se las debería de cubrir el Estado. Otra cosa es que alguno quiera darse lujos en su jubilación, pero eso debería hacerlo con sus ahorros.

Y la pensión de jubilación no está para que una familia entera viva de ella.

Los hay que no tienen el piso pagado por diversos problemas (por ejemplo, cubrir a sus hijos usando su casa como aval, toneladas de casos).

Y también contáis con "pensiones de Madrid", donde los sueldos son mucho más altos, y por ende las pensiones. Pero hay muchos casos de gente de ciudades menores (no digo pueblos, sino capitales de provincia como pueden ser cuenca, Albacete o Teruel) que igual reciben una pensión de 800€, y con lo que se va en comida, suministros y una cuidadora, no les queda más que miseria (si llegan), y hablo de gente con su piso pagado. Viudas que se quedaron quedando a sus hijos mientras su marido traía el pan, que tenían 4 hijos y 0 ahorros para poder mantenerlos.

Y no, la pensión no es para que la familia viva de ella, pero tristemente vivimos en una época de relativa miseria, donde no estamos en una posguerra, pero la gente no se independiza hasta casi los 40

Ahí ya entramos en otros temas. Sin los datos en la mano diría que el porcentaje de jubilados que no tienen vivienda en propiedad no es elevado. Tendría que ver si encuentro el dato, pero casos de personas mayores embargadas por avalar han de ser muy minoritarios.

Y luego el tema de cuidadoras es algo que debería cubrir el Estado, independientemente de la pensión. Lo mismo que con las medicinas, que deberían ser gratuitas para jubilados (que no sé si ahora lo son).

Yo creo que una persona, con 800€ mensuales pude vivir más o menos sin ningún tipo de lujo. Solo comida, calefacción y algo de ropa. El que quiera algo más que sea de sus ahorros.

Habrá gente que le haya sido imposible ahorrar.

Sin ir muy lejos ,ponte en la tesitura de una familia "standard" en una gran ciudad.
Compra una casa que por barata que sea ,la paga toda su vida con su mujer.
Tienen 1 o 2 hijos.
Llegan a la jubilación acabando de pagar la casa,y con hijos ,ahorro 0.

Eso pasa y mucho
Y eso ,si ha pagado la casa ,que en muchos casos ,ni eso.

Tal y cómo está la vivienda actualmente , todos los jóvenes que empiezan ahora laboralmente lo tiene en chino.

@ElSrStinson Para mi la conversación no está es si es justo o no que los jubilados cobren tal o pascual cantidad. Para mi la conversación está en de donde se saca el dinero y qué se hace para obtener dicha recaudación.

Todos sabemos que las pensiones se pagan con los impuestos de los que trabajan. No hay una hucha de pensiones. La cotización solo te da el derecho a cobrar a futuro una parte proporcional de lo que se recauda. Por tanto, para mantener las pensiones, tienes que generar puestos de trabajo suficientes para mantener dichas pensiones.

Sin embargo estamos aquí todos teniendo claro que no se crea trabajo, que los que están preparados se quieren pirar, que no se quiere invertir en el país, que no se consigue atraer inversión extranjera, que nadie quiere crear su propia empresa y ser autónomo y que el sueño más recurrente del español medio es sacarse una oposición y vivir del estado.

El problema no son las pensiones... el problema es lo que comento en el párrafo anterior. ¿Quieres subir las pensiones? Perfecto. No creo que nadie te vaya a criticar por eso. Pero creo que todos deberíamos hacer la pregunta: ¿Cómo las vas a pagar?

Para mi la discusión no es si vamos a tener pensión o no, ni siquiera está en cómo se distribuye la recaudación (aunque hay un tema de conversación muy interesante ahí), si no en qué se va a hacer, si es que se quiere hacer algo, para que se invierta dinero dentro del país. Para que se cree un modelo productivo sostenible y rentable. Para que nos podamos permitir tener el modelo de país que queremos.

¿Que hay que hacer para que se creen nuevas empresas? ¿Que hay que hacer para propiciar que las empresas ganen dinero y puedan contratar nuevos trabajadores? ¿Que hay que hacer para que los trabajadores exitosos no se quieran ir? ¿Que hay que hacer para que empresarios extranjeros quieran crear y facturar sus negocios dentro de nuestras fronteras?

Si consiguiéramos eso, las pensiones no serían un problema, ni la deuda, ni la inflación. A más dinero privado moviéndose, más productividad, más riqueza y más recaudación. Si aumenta en PIB porque has aumentado tu producción interna, más valdrá tu dinero. Y con una correcta distribución de la riqueza no necesitarías subir los impuestos para subvenciones. El país podría sostenerse por sí mismo, sin tanta dependencia del Estado.

Lo peor no es que el sistema de pensiones sea insostenible, sino que los sucesivos gobiernos de este, nuestro país, han hecho todo lo posible para desincentivar e incluso perseguir el ahorro y planificación privado.

Véase, entre muchos otros ejemplos, la modificación de los artículos 51 y 52 de la Ley del I.R.P.F. En el momento de su aprobación (2006, Gobierno de Rodríguez Zapatero) se permitía una reducción de hasta 12.500 en la base imponible general por las aportaciones a planes de pensiones que hubieran hecho los contribuyentes.

En 2015 Rajoy minoró esa reducción a 8.000.
En 2021, Sánchez a 2.000.
En 2022, Sánchez de nuevo 1.500. (Podemos proponía la eliminación total de esta medida, cuanto más atados al Estado, mejor).

Hemos pasado de incentivar los planes de pensiones con aportaciones de hasta 12.500€ a unos míseros 1.500€. El Estado prefiere colapsar antes que facilitar autonomía en la toma de decisiones a los súbditos.

Kogoro Dormente escribió:Hemos pasado de incentivar los planes de pensiones con aportaciones de hasta 12.500€ a unos míseros 1.500€. El Estado prefiere colapsar antes que facilitar autonomía en la toma de decisiones a los súbditos.

Muy cierto, y para entenderlo mejor hay que entender que las pensiones estatales son la eliminación del ahorro más grande que la gente hacía en su vida. En vez de ahorrar e invertir ese dinero en la sociedad durante a lo mejor 50 años, hemos pasado a gastarlo todo mes a mes, ese es el sistema de reparto. Normal que Europa crezca a unas tasas menores que en EEUU.

Y encima se han cargado lo poco que quedaba del ahorro privado en pensiones.

@Kogoro Dormente porque están diseñando un modelo mixto de sistema de pensiones en el que se fomentarán los planes privados de empresa, donde el estado supervisa el fondo (controla dónde se invierte) mientras lo gestionan las entidades.

De hecho ahora mismo si tu empresa lo ofrece puedes deducirte hasta 8000 euros al año, aún no saben cómo implementarlo de forma general pero la idea está ahí, que sigamos pagando las pensiones públicas a los jubilados actuales y a la vez ahorremos para nuestra futura pensión privada, mientras continuaran endureciendo los cálculos de las futuras pensiones y así reducir el peso público.

@JasonTodd

Claro, pero lo que es sobrevivir, se puede hacer con muy poco. Nada de calefaccion, si total, los viejos se pasan el dia mirando la tele, que se pillen unas mantas. No hace falta que coman tan bien, que vivan a arroz y pasta...

PUES NO.

Tienen derecho a tener un mínimo de disfrute de sus últimos dias de vida. De viajar todo lo que no han podido en su juventud y ver no el mundo, pero si España, almenos. De poder darle 10€ al nieto a escondidas, porque esa tonteria les hace felices. De poder ir a la compra sin tener que mirar cada puñetero céntimo, que ya no estamos en la posguerra. No podemos usar a una persona hasta los (ahora) 67 años, y luego dejarla en la estacada, diciendo "tienes lo justo para sobrevivir". Gente que no ha podido o sabido ahorrar, gente que lleva trabajando desde los putos 10 años. No es justo.

faco escribió:@ElSrStinson

Para mi la discusión no es si vamos a tener pensión o no, ni siquiera está en cómo se distribuye la recaudación (aunque hay un tema de conversación muy interesante ahí), si no en qué se va a hacer, si es que se quiere hacer algo, para que se invierta dinero dentro del país. Para que se cree un modelo productivo sostenible y rentable. Para que nos podamos permitir tener el modelo de país que queremos.

¿Que hay que hacer para que se creen nuevas empresas? ¿Que hay que hacer para propiciar que las empresas ganen dinero y puedan contratar nuevos trabajadores? ¿Que hay que hacer para que los trabajadores exitosos no se quieran ir? ¿Que hay que hacer para que empresarios extranjeros quieran crear y facturar sus negocios dentro de nuestras fronteras?
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Los problemas estan muy claros. Hay 3 zonas con industria: Madrid, Barcelona y el Pais Vasco. El resto del pais es un puto secarral. Las gente de esas tres zonas podría vivir bien de no ser porque "oh, sorpresa", la gente de zonas mas pobres recurre masivamente a dichas zonas en busca de una oportunidad. La grandísima cantidad de andaluces en Barcelona y Madrid no es una coincidencia. El Pais Vasco está en una situación mas especial. Luego, tienes el resto de ciudades en la costa que sobreviven como pueden del turismo, como Valencia. Pero todas las provincias del interior están en la absoluta mierda, con una o dos empresas que sacan adelante a la ciudad (como Castellón, que vive de la ceramica, NO HAY MAS INDUSTRIA, y si eso, puedes contar una empresa de neveras industriales).

Los que están preparados se piran del país porque saben que no les espera nada en España. Cualquier ingeniero va a ver un incremento enorme de su calidad de vida si se va a Alemania. Si, el clima es peor, y la comida, pero adios a mirar los precios de la cesta de la compra. Y van a ser muy bien valorados, porque en España somos tan garrulos que alabamos a cualquier profesional de fuera antes que a los nuestros, mientras que Alemania (pais de referencia mundial en cuanto a ingeniería se refiere) se dan de ostias por los ingenieros españoles

Los que no estamos preparados, o lo hacemos unos pocos (muy pocos), o se acobardan por todo lo que significa emigrar, especialmente "sin estudios". No se cuantas veces he escuchado el "yo lo haría, pero no me atrevo" o gente que me llama "valiente", cuando a mi lo que me aterra es el panorama actual y futuro de España.

¿Por qué no tenemos mas gente invirtiendo en el pais? simple, AVARICIA. Y puedo poner un ejemplo muy simple que todos conocemos: los "YouTubers". Esta gente hacía un trabajo enorme y mal valorado (primero, porque lo hacían todo desde su habitacion. Segundo, porque "hacer humor" no es tan digno de respeto como "levantarse a las 5 de la mañana a cargar sacos de yeso", porque somos tan gilipollas que admiracion por la mula de carga que se parte el lomo). Un contenido que detrás tenia muchísimo trabajo, entre pensar una tematica, como hilarlo todo, la edicion, el equipamiento... todo para recibir un sueldo inestable (alto, aunque cada vez menor), después de años de crearse una comunidad. Y tienes casos de gente que ha acabado muy quemada por la obsesión que han llegado a tener con los numeros, ya que en cualquier momento pueden pasar de moda e irse a tomar por culo. Ahí tenemos al el xocas, o mas recientemente a auronplay. Esta gente, los que viven en España, pagan un 50% de sus ingresos en impuestos. LA PUTA MITAD DE LO QUE GENERAN. Lógico que se vayan a Andorra, donde se reduce al 10%. Imaginate como de grande es la diferencia para que decidan irse de un pais que climaticamente es un paraiso, que tiene muchisimas comodidades, buena comida, playa y montaña... para que vayan a Andorra, que no deja de ser un pueblo de montaña. Y la gente tirandoles de piedras porque "se van para pagar menos". Ah, pero cuando los Españoles de bien se iban allí una vez al año a comprar alcohol, tabaco y colonia como hijos de puta, porque se pagaba menos, entonces eso estaba de puta madre, ¿no?

Y este caso se traduce en todo. Te vas a oriente medio, y medio pais tiene su pequeño puesto vendiendote algo en un mercado. Te vas a USA, y si no puedes encontrar un empleo, te montas un carrito y te pones a vender perritos en la calle. Aqui la gente se arruina antes de poder empezar nada. Para que yo reciba 1000€ limpios de salario, mi jefe tiene que pagar por mí 3000 para tenerme en nómina. Es que es completamente absurdo. Y eso sin entrar en cosas como la tasa de autonomos (que es criminal para una empresa pequeña, como bares y panaderías). Cosas que cualquier autónomo os podrá contar mejor que yo. Y sin esto, ¿Como cojones planteas crear empleo? Sin un tejido industrial fuerte, sin ventajas fiscales, exprimiendote desde el primer dia... es simplemente absurdo. No hay razon para que un empresario Alemán, Chino o Americano decida montar una planta en Albacete. Y aquí entramos en otro tema, y es que nos vendemos como el puto culo. Siempre sacamos pecho de nuestra gastonomía, hace poco salimos terceros en un ranking mundial (detras de italia y grecia, por si os entra curiosidad). Me han llegado a preguntar compañeras de aqui, ¿cual es la base de la comida en tu pais?. Y no tenemos una base porque la comida es muy variada, pero simplemente haceos una idea de que fuera de Europa, somos una puta incógnita tremenda. Que no se conocen ni la paella, ni la tortilla de patatas, ni el jamón. Que me voy al Wallmart, y tienen sección de comida internacional. Y tienen exactamente esto:

Comida:

Britanica
Alemana
Francesa
Portuguesa
Hindú
Oriente medio
Española (que en realidad, es mejicana)
China
Koreana
Italiana

Y digo yo: ¿QUE COJONES ESTAMOS HACIENDO? Cuando me pongo a preparar algo de cocina española (una tortilla de patatas, por ejemplo), mis compañeros bajan expresamente a la cocina porque la huelen, y quieren probar. Y no soy un cocinero experto, pero nuestra comida es simplemente así de buena, invoca a la gente. Tambien nuestro vino, y aquí en america se conoce el vino francés, el italiano y el californiano. Rioja no la han oido nombrar en la puta vida. Nos vendemos como el puto culo, y ahí tienes otro ejemplo en nuestro propio pais. La comida española perdiendo cuota de mercado en contra de la china, tailandesa, japonesa... la fritanga barata, los putos fideos o un sushi que poco tiene que ver con lo del pais de origen, ganan contra la tercera gastronomia del mundo .

Y esto es lo que me saca de mis casillas. El desprecio a nuestro propio producto (tanto material como humano) en favor del de fuera. El problema con los impuestos abusivos (ya que si en lugar de ese 50% hubiese un 30%, estoy seguro que no habría un éxodo masivo de deportistas o YouTubers), que en general, hay un elefante masivo en la habitacion, y nadie quiere hablar de él. Se vende Madrid (la cual por aqui me han dicho que "otro mini nueva york"), y Barcelona por la sagrada familia. No vendemos Valencia, con su gastonomía increible y playas (esto lo conocemos nosotros y algunos europeos), no vendemos Sevilla, no vendemos Asturias (que joder, estuve allí y comí de lujo, bebí de lujo, y a nivel natural es impresionante), no vendemos Galicia... ostia puta, es que tenemos mucho para vender, pero no sabemos ni subir la persiana para mostrar nuestro producto

@ElSrStinson Estoy muy de acuerdo contigo en todo lo que has dicho, pero me voy a quedar con una única frase de tu mensaje, porque lo resume todo perfectamente

ElSrStinson escribió:El problema con los impuestos abusivos

Amén hermano.

Pero mientras cale el discurso de que si no quieres pagar impuestos es porque estás en contra de la sanidad, la educación y las pensiones, seguiremos lanzando fajos de billetes a la hoguera. (Solo por aclarar: estoy a favor de que se tengan que pagar impuestos, pero los impuestos que pagamos en España son excesivos lo mires por donde lo mires. Y no solo lo que pagan los "ricos", si no los de todos)

Y luego está el ánimo revanchista a los que han podido ganarse la vida frente a los que no lo han conseguido. Se le tiene odio al que es capaz de generar un negocio rentable. Como si el dinero les cayera del cielo y mantenerlo fuera sencillo (solo hay que ver que a la mayoría de los que le toca la lotería a los pocos años están arruinados y peor que antes del premio). Administrar el dinero y saber invertirlo es un arte.

Que alguien en España cree un negocio y administre el dinero para que la actividad sea rentable año tras año, debería de hacernos sentir orgullosos. Pero no. En España apedreamos al que tiene éxito. El estado le estruja para sacarle hasta el tuétano y luego le insultamos si decide irse.