SEGA como "First-Party". Aciertos y errores

Se dan muchos palos a Sega América, muchos palos al 32X, muchos palos al Mega CD y a Saturn por no proveerla de un triangle set up en su circuitería, pero vamos a ver.... y el que dio luz verde a la action chair se va de rositas o qué, a ese cabrón no se le suele señalar y al parecer todavía vive oculto con nombre falso

mcfly escribió:

Yoshin escribió:

mcfly escribió:
Claro que 32x no es nextgen.Pero eres tu el.que ha puesto "32 bits",sin especificar "consola",por eso te lo.pregunto.De nuevo,donde entra neogeo en tu ecuación de los 32,64,128 bits?.Indies también?.
Tu defensa a ultranza de todo movimiento segero vs el resto del mundo,empieza a dar algo de lástima.
Megadrive en japón?,uso lo de residual o me lo guardo?.
Te he hablado de ventas.mundilales.Eso te parece sesgar?.
Mete tectoy y todas las licencias que quieras(mercado brasileño).Pero tu sabes que megadrive estaba muerta y enterrada(ah,no,que ahora sacan indies).
Puedo entender tu visión.Vives por y para sega.No sales de ese mundo(incluso el avatar).Algo me dice que tienes un altar para tu deleite(ahí tus huevos).
Recuerda que tu idiolatrada sega,os dejó a muchos con los pantalones bajados,en cuanto vió pérdidas en el mercado de las consolas.Tuvo que ser muy duro,para que a día de hoy,aún algunos no lo hayan superado.Pero todo eso fue culpa de los demás y de divisiones internas.Pero hay que verlo.en 64 colores,porque me regalaron X consola,cuando era pequeño.Y como es lo que yo conocí,es lo mejor del mundo.Y porque en mi barrio,era así.

32 bits sin especificar...... de los creadores de NeoGeo y sus 24 bits.
Megadrive en Japón... úsa tu palabrería cuando quieras nadie entiende a donde quieres llegar. Me has hablado de ventas mundiales y yo te he dado a imaginar un mapa azul con un territorio rojo.
Pero parece que hablas de ventas totales donde se igualan los números sumando todo el Hardware.

Las personas de otros países donde disfrutaron al 100% de ella con un lanzamiento inicial y los mejores Top de juegos como en Japón, un 75% de disfrute en USA donde llegaron menos juegos Top, un 50% en EU donde llegaron aún menos juegos Top, y luego España donde suspende. Juegos indies lanzados junto a la generación de 32 bits, nada impresionantes, divertidos como cualquier indie a lo largo de la historia que te guste. (porcentajes orientativos que contigo hay que especificar)

Con el paso de los años todos hemos jugando con los juegos indies Top gracias a los emuladores (ZSnes fue libre en el 2001 y el más popular de la época en la mítica web de emulatronia) y sus traducciones estando la generación de 128 bits en la calle.

Nintendo tiene la culpa de que tú andes con cuchillo por marginar a España que sino fuera por los emuladores no conocerías su catálogo completo y encima se reían en tu cara con sus indies a partir de finales del 94 con la nueva generación en la calle.

La megadrive estaba muerta porque se vendía de segunda mano para comprar una de 32 bits más que amortizada, la SNeS te daba pena venderla por desaprovechada, que solo se disfrutara en España un par de años hasta la salida de la nueva generación dice mucho del careto y posterior falta de educación para y por la competencia.

Tus condolencias con respecto a Sega nos hace ver que preferirías que no existiera hoy, ni antes tampoco, por comparar en su dia los juegos indies de SNeS mientras los demás disfrutaban de MegaCd y 32X junto con la nueva generación de forma natural y gradual. La verdad que pasar de golpe y porrazo tuvo que ser desalentador en España y se nota en tus formas. Sega nunca nos dejó tirados, juegazos en Saturn y Dreamcast. Y con la saga Persona otro nuevo acierto, tirados dice madre mía que vocabulario más barriobajero, más juegos Top jugamos los Segueros en España cuando tocaba que en SNeS que cuando salían juegos ya en el 94 se jugaba por lástima y por darle una oportunidad por si tenía algun aspecto jugable, que la gente ya estaba con la play y saturn en mente. Esa es una de las claves, salir cuando toca un juego que te hace recordar las emociones, el impacto para la época ¿64 colores? ¿que fue eso? (no porque no sepa por dónde vas, es una manera de extinguir una característica insignificante solo admirada por la publicidad).

estuvo más años los 64 colores en España que la SNeS y sus colores hasta la llegada de Play y Saturn. Una publicidad con pronta caducidad.

Lo de los emuladores,te pasó?.Parece que solo existía el
Zsnes.Algún trauma?.Lo de juegos indies ide traca.Neogeo 24 bits?.....minoritaria claro.Años sacando "indies" a precio de 4 juegos de saturn.Pero es tu lógica de barrio.No hay nada más allá.

Karaculo escribió:Acierto, la estetica negra (megadrive y master) y blanca impoluta (dreamcast) ahora la plagian, es mas diria que son las consolas esteticamente mas bonitas de a historia.

Dale las gracias a snes,por esas letras y colores en los botones y los botones superiores.Lo del analógico y vibración en consolas,apúntalo también(o le pongó "generalizó",para curarme en salud?)Pero son cosas evidentes.Lo otro,es cuestión más de gustos.
Toda consola negra o blanca,es plagio,entonces?.
Cada una innovó en sus cosas.Algunos parece que necesiten autoconvencerse todos los días.De ahí,estos hilos cíclicos.

¿Que tiene que ver ahora el que parece que solo existió un emulador, solo te vas por las ramas sin replicar los hechos históricos porque los conoces, traumas que me afecten a mi particularmente ninguno, ya que jugué a todo lo bueno que pasó por mis manos en su dia y ya a primeros de los 2000 pude jugar a los indies de Snes. Ojos que no ven corazón que no siente. El precio de los cartuchos no exime la veracidad de los hechos, 3D vs 2D - Tiempo Desarrollo Vs Tiempo Desarrollo. Si quieres comparamos una edición coleccionista Indie Vs 70€ AAA

De hecho no existe en la historia nada que prueben tus afirmaciones

@Bimmy Lee Ya estaba con la nueva generación, parece que tu llegaste tarde

@titorino no he mencionado Sonic 3 porque terminé jugándolo gracias al Sonic Jam, recopilatorios de juegos antiguos en el 97 de Saturn. Una buena manera de disfrutar del pasado en el presente, tipo como los emuladores de Snes en los 2000. Lo que no me ibas a ver es estar jugando solo a juegos Indies estando en la calle la nueva generación, para eso vendo la de 16 bits o sus juegos para que cumplan su función de servir como puente si no hay recursos económicos, o se desplaza del lugar privilegiado del hogar al cajón del ya veremos. Porque sería de traca elegir un juego como Yoshis Island de Snes por 9000 pts en lugar del Sega Rally por 7500 pts. por poner 1 de las docenas de ejemplos.

Lo siento compañero es que ya estoy hasta las huevos de las peleas de patio de colegio, supongo que a la mayoria tenemos casi todas las consolas y supongo que las tenemos porque nos gustan todos los juegos independiente del fabricante o desarrolladora, es como pelearse por el futbol Real Madrid/Barca.


No lo sabia lo del mando ,un dado muy importante a tener en cuenta sobre todo para mi que tengo la dreamcast abandonada, la compre y se fue a una caja.

Otro fallo que creo que tenia la dreamcast y n64, los cuatro puertos para mandos encarecia el precio y mucha gente no tenia 4 mandos.

Un acierto, el redondeo de los mandos de megadrive, yo venia de nes y master que te dejaban las manos con las marcas de las esquinas de los mandos.

@Yoshin pues sera de traca pero seguranmente ese yoshi island tendra mejor critica y seguramente haya vendido bastante mas que sega rally .
ahora si tira la traca ,pero es lo que hay
ahh y si me das a elejir a dia de hoy tambien me quedo con esos ''indies'' pero de cabeza

@titorino Que seguro que tendrá mejor crítica por lo que es, como actualmente el hifi Rush por ejemplo, pequeños juegos indies que juegan en su liga.

Pero que me digas que haya vendido más el Yoshis que Sega Rally si que es de traca cuando todos queríamos una conversión. Pero la buena crítica se la llevo sega Rally, hasta los papás que le compraban a su bebé el Yoshis island se montaban en el cabinet, un juego mundialmente conocido durante décadas al pié del cañón en cualquier sala. Mundialmente conocido por sus conversiones en diferentes sistemas. Así que si, es de traca compararlos. No me verás comprar hoy un hollow knigts o un Ori si me dan a elegir el Forza Horizon o un Uncharted

Yoshin escribió:@titorino Que seguro que tendrá mejor crítica por lo que es, como actualmente el hifi Rush por ejemplo, pequeños juegos indies que juegan en su liga.

Pero que me digas que haya vendido más el Yoshis que Sega Rally si que es de traca cuando todos queríamos una conversión. Pero la buena crítica se la llevo sega Rally, hasta los papás que le compraban a su bebé el Yoshis island se montaban en el cabinet, un juego mundialmente conocido durante décadas al pié del cañón en cualquier sala. Mundialmente conocido por sus conversiones en diferentes sistemas. Así que si, es de traca compararlos. No me verás comprar hoy un hollow knigts o un Ori si me dan a elegir el Forza Horizon o un Uncharted

si si todos ,por eso saturn vendio lo que vendio
menos mal que el tiempo es sabio ,en arcades lo peto en saturn no,a ver si nos vamos enterando de la historia de sega en arcades y consolas ,o asimilando la verdad mejor dicho ,porque informacion hay la que quieras y mas .
por cierto la conversion de sega rally vendio 1.16 millones
super mario world 2 4.16 millones
vendio tres veces mas

mas quisiera sega haber tenido esos ''indies'' en su catalago

Yoshin escribió:@titorino Que seguro que tendrá mejor crítica por lo que es, como actualmente el hifi Rush por ejemplo, pequeños juegos indies que juegan en su liga.

Pero que me digas que haya vendido más el Yoshis que Sega Rally si que es de traca cuando todos queríamos una conversión. Pero la buena crítica se la llevo sega Rally, hasta los papás que le compraban a su bebé el Yoshis island se montaban en el cabinet, un juego mundialmente conocido durante décadas al pié del cañón en cualquier sala. Mundialmente conocido por sus conversiones en diferentes sistemas. Así que si, es de traca compararlos. No me verás comprar hoy un hollow knigts o un Ori si me dan a elegir el Forza Horizon o un Uncharted

que no hay por donde cogerlo
Te ha podido(como siempre),tu mirada sesgada.
Ahora estoy jugando a un juego indie de ps4(porque el coste es menor que un juego en ps5).
Sigamos

titorino escribió:@Yoshin pues sera de traca pero seguranmente ese yoshi island tendra mejor critica y seguramente haya vendido bastante mas que sega rally .
ahora si tira la traca ,pero es lo que hay
ahh y si me das a elegir a dia de hoy tambien me quedo con esos ''indies'' pero de cabeza

Hombre, creo que ambos juegos recibieron muy buenas críticas. Y ambos fueron hits en ventas en sus sistemas. Yoshi vendió cuatro veces más que Sega Rally. Pero es que en 1995 habrían más de 40 millones de SNES vendidas mientras que Saturn pues dudo que pasaran del millón.

Lo que no es cierto es que Yoshi's Island fuera una especie de juego indie como comenta el compañero @Yoshin. Entiendo por donde él va. Es cierto que con los 3D los juegos se volvieron más complejos y más caros de producir. Pero no hay que perder el contexto. Máxime cuando YI era un hit de Nintendo. No era un juego hecho por una compañía de tercera división para rascar algo en el mercado.

@gaditanomania esas ventas son hasta 2013 .
es decir que no ,ni yoshi island es ningun indie ,ni sega rally vendio en todo su ciclo comercial mas que yoshi island,y mira que no es mi juego preferido ni mucho menos .
como eso mas perlitas

@titorino

¿A que te refieres con hasta 2013? Esos juegos estarían en catálogo el tiempo habitual de un juego. Cuando salió Yoshi habían 40 millones de SNES vendidas. Cuando salió Sega Rally apenas un millón de Saturn. O sea, habían muchísimos más potenciales compradores de juegos para SNES que para Saturn. Y al final de las vida comercial de estas consolas la SNES quintuplicaba en ventas a Saturn. Así que se puede considerar que el SR fue más hit en ventas para Saturn que YI para SNES.

Yoshi según los segueros:

Xfactor escribió:Se dan muchos palos a Sega América, muchos palos al 32X, muchos palos al Mega CD y a Saturn por no proveerla de un triangle set up en su circuitería, pero vamos a ver.... y el que dio luz verde a la action chair se va de rositas o qué, a ese cabrón no se le suele señalar y al parecer todavía vive oculto con nombre falso

Debieron ascenderle:

en Nes tambien salio una maravilla asi,el Hot Seat,un asiento magico...

que mierdas mas basurosas.

@gaditanomania que la fuente de los juegos de sega ,pone que es hasta 2013 ,ni idea de porque ,seria unas estadisticas dadas por sega ,
ponen los juegos mas vendidos de cada plataforma de sega

Hombre yoshi's island, metroid, donkey Kong country, street fighter Alpha 2..., fueron muy buenos juegos y costaron bastante sus desarrollos, sobre todo en esa época.

Catalogarlos de indies...pues es erróneo, y sobre todo porque los costes eran elevados en la época, es que no era todo tan facilitado como hoy, ni la documentación,kits de desarrollo,etc ... De hecho el trabajo de sprites si hoy es un coñazo con las herramientas que tenemos que te lo facilitan en gordo, antes era un horror astronómico aún peor por ejemplo. Y aparte que ya llevaban tiempo en desarrollo antes de todo lo que vino después.

A toro pasado es muy fácil hablar, pero no era tan sencillo por la tecnología que habia, ni accesible,ni barato antes porque fuera 2d.

@titorino Tendeis a comparar cosas absurdas, más de un millón de unidades para un parqué tan limitado cuando salió que se fabricaron una cantidad X. No como Atari que fabricaban más juegos que consolas vendidas.
Y si, la historia es la que es, el 90% de la publicidad para Sony, las compras de exclusivos para Sony (pon aquí si no te has enterado de la película todavía que Sony no compraba exclusivas, Nintendo tampoco supongo para ti), Perdidas con cada consola vendida mientras Sony fabricaba sus propios componentes y un sin fin más de motivos. Puedes poner la dificultad para programar si quieres o la facilidad de Dreamcast para hacerlo y blablabla. Pero parece que le dieras la culpa a Sega por vender menos Saturn en vez de darle las gracias a Sony por aumentar la base de jugadores mundiales que pasó de los 60-70 Millones entre Megadrive y SNeS a los 150 Millones con Ps, Saturn y N64. Si quieres podemos comparar a Gamecube y sus ventas a pesar de haber casi el triple de usuarios para hacerte ver que las ventas para clasificar no es lo importante que en esto sí que pareces de Sony
Que al final tu sesgo te sale por la culata.

@mcfly Cuando expliques a que te refieres te contesto porque no hay quien te entienda con esas frases fumadas con un contexto propio que solo entiendes tú citando un comentario con una respuesta que no entiendo, veo que estás diciendo que has pillado un indie de PS4 porque tiene un menor coste que un juego de PS5. A partir de ahí puedes explayarse para que se comprenda por donde van los tiros de esa tan desafortunada historia que emocionaria a Spilberg.

@gaditanomania @BlastandBeast tienes que tener en cuenta que aunque lo hiciera Nintendo el equipo de desarrollo no era toda Nintendo, aunque Nintendo EAD fuera el equipo más numeroso. Ese año 1995 Nintendo sacó más indies como Donkey Kong Country 2, Kirby dreamland 2, Donkey Kong land, sacaron la Virtua boy con algún Mario y el satélite view, como ves el presupuesto de Nintendo era limitado por los repartos.

La verdad que no hay un criterio establecido y fiable que caracterice a un videojuego indie pero comparten rasgos en común como por ejemplo un estilo artístico alejado de lo convencional, un enfoque más orientado a la jugabilidad que a los gráficos, resurrección de géneros abandonados por la industria en general... no hay que enfocarse en un publisher grande en concreto, podemos ver ejemplos hoy como Microsoft se empeña en seguir haciendo juegos indies para nutrir gamepass

@Yoshin tocino con velocidad y escapada de ultima hora.
el que ha comparado has sido tu ,en ningun meomento te he nombrado sega rally ,es mas ni me importa ese juego ,solo en arcade .
a lo que ibamos ,ahora resulta que no era para tanto ,lo que yo sabia y todos vamos
lo de los indies ya es para mear y no echar gota

Yoshin escribió:
La verdad que no hay un criterio establecido y fiable que caracterice a un videojuego indie pero comparten rasgos en común como por ejemplo un estilo artístico alejado de lo convencional, un enfoque más orientado a la jugabilidad que a los gráficos,

pero si donkey kong country 2 tiene unos graficazos de la ostia y es posiblemente la entrega mas ambiciosa
como se dice en cadiz mas perdio que el barco del arroz

titorino escribió:@Yoshin tocino con velocidad y escapada de ultima hora.
el que ha comparado has sido tu ,en ningun meomento te he nombrado sega rally ,es mas ni me importa ese juego ,solo en arcade .
a lo que ibamos ,ahora resulta que no era para tanto ,lo que yo sabia y todos vamos
lo de los indies ya es para mear y no echar gota

Yoshin escribió:
La verdad que no hay un criterio establecido y fiable que caracterice a un videojuego indie pero comparten rasgos en común como por ejemplo un estilo artístico alejado de lo convencional, un enfoque más orientado a la jugabilidad que a los gráficos,

pero si donkey kong country 2 tiene unos graficazos de la ostia y es posiblemente la entrega mas ambiciosa
como se dice en cadiz mas perdio que el barco del arroz

Yo he puesto Sega Rally VS Yoshis island porque tú has comparado a los indies de snes con los demás diciendo que lo preferías y que las ventas lo atestiguan sumado al hecho de no haber abandonado Nintendo a SNeS con la salida de N64. Que no se que es peor si eso o hacer refritos una y otra vez.

Vamos lo que es aprovechar las ventas de la anterior generación como han hecho todas, pero con la particularidad de enfocarse en desarrollar menos juegos para ambas en lugar de más juegos para una. Que se te queda cara de tonto, tanto para el usuario como para la compañía.

Lo que me vengo a referir es que aunque Donkey Kong Country 2 tenga unos graficazos 2D fue el contraste en comparación con las demás lo que hace que fuera indie como el estilo artístico alejado de lo convencional como fue el 3D, más alejado de los gráficos para acentuar la jugabilidad o la resurrección de un género muerto que solo SNeS podía ofrecer debido a sus restricciones técnicas. Así que no se de qué hablas de que no es para tanto, te he ofendido diciendo que son malos juegos?

Una máster system da para lo que da, pero no me compares un street of rage 2 de MD con el de 8bits, o un Sonic 2 con un Psycho Fox (que lo tuve y me encantó) y (no pongo el Sonic 2 de master porque hay gente que lo prefiere por pausado, aunque a mí la jugabilidad y las colisiones hace que le tenga asquito) Aunque la diferencia gráfica no sea tan grande entre 8 y 16 bits, somos mayorcitos para saber que preferirías un Mario 64 al Yoshis island, hasta el sunshine si me apuras.
Hay casos como los Castlevania de 64 que son infumables en comparación con las 16 bits, no hay duda, pero porque no se adaptó bien a las 3D, luego ves el de PS3/360 (equipo español) y que se quite de en medio el Castlevania IV que lo destroza.
Pero no me verás decir cómo los falsos Segueros o burlescos de otras compañía preferir que Sega saque hoy un Sonic en 2D como antaño porque los 3D son un asco. Siempre saldrá un juego 3D que se coma al 2D, pero tú romanticismo sesgado te impide ver la realidad, y es la definición de indie por lo que has venido aquí con esa rabia real. Nintendo iba hacia atrás cuando tenía los medios suficientes para superarse

Yoshin escribió:
Yo he puesto Sega Rally VS Yoshis island porque tú has comparado a los indies de snes con los demás diciendo que lo preferías y que las ventas lo atestiguan sumado al hecho de no haber abandonado Nintendo a SNeS con la salida de N64. Que no se que es peor si eso o hacer refritos una y otra vez.

has puesto sega rally porque te ha dado la gana ,yo solo te he dicho que bednitos indies como tu los llamas (tu solo)
que daban guerra aun con psx en la calle .
te he nombrado sonic 3 y otros de sega de la misma epoca ,juegazos que ocupaban primeras portadas con las 32 bits en la calle ya ,solo te dije que las 16 bits no estaban muertas ni mucho menos ,al reves .
que curiosamente no llamas indis (solo los de snes)
y contraste con los demas el donkey kong? que demas? todo lo que sea en 2d en saturn y psx son indies tambien?
vaya lio te has montado y que no sabes ni como salir me parece a mi

por mi parte no voy a discutir mas este tema porque cansa y es que no tiene ni pies ni cabeza vamos

titorino escribió:

Yoshin escribió:
Yo he puesto Sega Rally VS Yoshis island porque tú has comparado a los indies de snes con los demás diciendo que lo preferías y que las ventas lo atestiguan sumado al hecho de no haber abandonado Nintendo a SNeS con la salida de N64. Que no se que es peor si eso o hacer refritos una y otra vez.

has puesto sega rally porque te ha dado la gana ,yo solo te he dicho que bednitos indies como tu los llamas (tu solo)
que daban guerra aun con psx en la calle .
te he nombrado sonic 3 y otros de sega de la misma epoca ,juegazos que ocupaban primeras portadas con las 32 bits en la calle ya ,solo te dije que las 16 bits no estaban muertas ni mucho menos ,al reves .
que curiosamente no llamas indis (solo los de snes)
y contraste con los demas el donkey kong? que demas? todo lo que sea en 2d en saturn y psx son indies tambien?
vaya lio te has montado y que no sabes ni como salir me parece a mi

por mi parte no voy a discutir mas este tema porque cansa y es que no tiene ni pies ni cabeza vamos

que no tengo ningún lío, está claro desde la definición de indies hace muchos años, una palabra para una realidad tan antigua que podías explicar pero que por fin con una palabra puedes expresar.

No es normal estar pensando en los 2D cuando el 3D es la puerta a la perfección. No me verás hablar de Sonic 3 porque Sega America y Sega Japón eran su némesis que lo único que compartían era el nombre.

"El Donkey Kong contraste con las demás" dices, no te queda claro con la explicación tan detallada? Tú imaginate hoy con los indies la gran mayoría 2D. Que contraste ves con los demás, que clase de magia negra haría de un indie 2D la perfección futura de ser un juego redondo y no plano. Para que existe la evolución de la tecnología y los diversos mundos que trae consigo.? No ves el contraste tan descarado junto a la definición misma de indie?

@Yoshin pero tio tu sabes lo que es un juego indie?
hecho con bajo presupuesto y por estudios independientes ,no por empresas grandes ,a ver si resulta que nintendo ,ni rare ni enix eran empresas grandes . (sega si por supuesto ,la mas grande como rocio jurado) [quoteLos videojuegos independientes, popularmente clasificados como Indies, son videojuegos desarrollados por grupos reducidos de individuos o pequeñas empresas. No suelen contar con el apoyo financiero de distribuidores y publicistas, sino que su difusión depende principalmente de la voluntad de los jugadores para compartirlos con otros.][/quote]

Los videojuegos independientes a menudo se centran en la innovación y en la distribución digital

​ Los desarrolladores independientes de videojuegos no son respaldados financieramente por publicadores y por lo general tienen poco o ningún presupuesto disponible,

precisamente rare se dejo un riñon y parte del otro con los equipos para hacer la saga donkey kong y killer intinct (otro indie ) y todas se dejaron una pasta en publicidad y marketing.


ya da hasta cosa

lo del sonic 3 es de tralla de verdad leete,que manera de esquivar que ni curro romero con su mejor toro

Como dice aquel "es que te tienes que reir".
Ahora califica de "falso segero",al.que prefiere que salga un sonic en 2d a 3d.Otra perla más.
Según se ve,si no estás en la vanguardia de la tecnología(o lo que tu lo consideres),estaremos hablando de indies.Pero solo de compañías que no sean sega,claro(lo de sonic3 es digno de yoshin lamal).
Comparas sciv con el lord of shadow o el mirror of fate(indie,no?).Que extraño que no.hayas mencionado el bloodlines(sesgo?).En cualquier caso,las conclusiones,de traca una y otra vez.

la SEGA buena, la de verdad, era la de los arcades.

sega japon, en consolas, tuvieron una epoca buena de 3-4 años que sacaron master system, megadrive y gamegear.

cuando empezaron a querer ampliar la megadrive para añadirle funcionalidades se empezo a ir todo a la P....

saturn no era mala maquina, pero si era objetivamente peor que playstation en factores tecnicos y fue un palo economico y de prestigio para sega.

luego sacaron la dreamcast que era una excelente maquina... pero sin DVD de nuevo cuando salio la siguiente playstation le paso por arriba.

aun con todo les guardo cariño pero ... demasiados errores.

de fanboyadas con fanboys no voy a discutir. lo siento.

Pueden hacer resumen del hilo?

O´Neill escribió:Pueden hacer resumen del hilo?

SEGA mala...

O´Neill escribió:Pueden hacer resumen del hilo?

Nintendo es una desarrolladora independiente.

O´Neill escribió:Pueden hacer resumen del hilo?

Cualquier bodrio 3D de Saturn/PS1/N64 injugable hoy en día es superior a joyas 2D atemporales.

@titorino @Cozumel II @mcfly Indies, hasta en la wiki aparece que todavía no existe una definición consensuada, poder pertenecer a un juego hobbista realizado por emprendedores como en los juegos de microordenador realizado por una persona o por dos hermanos, copias realizadas en casa hasta con bolsas zip para su distribución... En sus orígenes no ser fabricante de hardware los ponía en una situación cercana al indie.

Con el tiempo y la popularizaxion de internet y su distribución, ganó espacio a otro modelo llamado shareware, bajabas la demo y te ponías en contacto por correo para recibir el juego completo. La gran mayoría de compañías fueron absorbidas por otras más grandes como Activision EA o Microsoft.

No fue hasta mediados de los 2000 cuando la brecha de los recursos fue lo suficientemente clara como para empezar a definir la palabra Indie.

En la actualidad es difícil pensar que al no poder disponer de un publisher para dar a conocer el juego sea el eje central de la palabra Indie ya que existen juegos Indies distribuidos por publishers o incluso publishers que se dedican a los juegos indies como Team17.

Nintendo Japón pedia a los desarrolladores un entorno de oficina para poder optar a un kit de desarrollo para Wii, tenías que mandar fotos para comprobarlo, y si esas fotos pertenecían a un garaje por ejemplo te negaban la solicitud, fue así hasta que Nintendo América dijo basta.

Hay títulos como las tortugas ninja, street of rage, Sonic manía o return of monley island que están realizados por pequeños estudios que utilizan una IP conocida, debemos negar la condición de Indie cuando todo parece indicar la enorme libertad creativa? Por lo tanto un juego Indie no viene por el lado de la comercialización, esa palabra ya fue inventada por el término Shareware.

Tampoco podemos obviar la mentira del número de empleados, Tango tenía unos 50 trabajadores y bajo el presupuesto de Activision realizaron Hifi Rush o el City Skylines realizado por 20 personas cuando Paradox tiene en nómina a más de 600 trabajadores. O mismamente Pentimet desarrollado por Obsidian perteneciente a Microsoft.

Por ello la única manera de definir el término indie es a través de varias definiciones:

Una revalorización de la jugabilidad 2D, mayormente abandonada por la gran industria.
Estilos gráficos lo-fi, muchas veces adoptando estilos que evocan épocas anteriores de la industria como el pixel art o el 3D low-poly
Estilos visuales únicos, como la animación de la era dorada que evoca Cuphead, el dibujo a mano alzada en Crayon Physics o el minimalismo de Mini Metro.
La resurrección de géneros mayormente abandonados por la gran industria como los juegos de plataformas, los metroidvanias, los farming sims o los boomer shooters.
La creación de nuevos géneros como el roguelike moderno, el deckbuilder, el walking simulator o el idle game.

Si tomamos en cuenta que un juego indie lleva en su definición la libertad creativa, acaso hideo kojima o shigeru miyamoto que son los ideólogos de sus juegos hace que sea un juego indie? Tiene sentido hablar de un desarrollo “independiente” si sólo uno de todos esos trabajadores está tomando las decisiones?

Lo que está claro que la definición cambia a lo largo de los años. Estética, búsqueda artística, libertad creativa, condiciones de producción. Esos parecen ser los ejes que unen al mundo indie en la actualidad.

@Yoshin pero que tendra que ver los indies actuales a los titulos de primera tirada en snes ?
no te das cuenta que estas mezclando churras con merinas ?
ademas es bien sabido que en la generacion de8/16 bits los equipos de programacion eran de menos personas¿ ya por eso son todos indies?
que tanto nintendo como sega tenian estudios mas pequeños (sonic team por ejemplo) que eran propiedad suya ,no eran estudios independientes.
te has montado una pelicula pero buena ¿con el fin de? ¿dar a entender que los titulos vende maquinas de la consola de la competencia eran titulos menores y de bajo presupuesto? segun tu ... claro esta
¿que solo sega hacia enormes desembolsos en la programacion de sus juegos ?

repito ,no hay por donde coger tu argumento ,bueno ahora si lo dejo ,es hablar port hablar ,tu pelicula la tienes muy clara en tu mente y no voy a ser yo quien intente cambiarla

@titorino para nada, la definición en la actualidad casa perfectamente con las 16-32 bits. Una compañía que se dedica a hacer juegos 2D en un mundo dominado por el 3D. Nunca he hablado de primera tirada porque no fue hasta el 94 que salieron de forma general las consolas de 32 bits y ahí está en ese mismo año el Yoshis Island o Donkey Kong Country 2, un año donde estaba en desarrollo Mario 64, acaso es diferente hacer el mismo año un Forza Horizon junto con un Hifi Rush o Pentimet?.

Veo que no has leído bien mi mensaje anterior que el número de empleados del equipo de desarrollo no es una definición de Indie y estás extrapolando tu contestación en base a eso. No sales de ahí, acaso Asobo con su impresionante A plague tale desarrollado por 250 personas es un Indie? que hasta Nintendo para hacer el Yoshis island necesito de 500 empleados. Incluso gracias a motores como el Unreal Engine se crean juegazos con pocas personas, acaso hay que sumar los miles de empleados que desarrollaron el motor? y si lo sumas no serían indies todos los juegos que no son del motor Unreal por la gran diferencia de empleados que habría entre los miles del Unreal y los cientos de los triples A?

Lo siento compañero Yoshin, respeto tu opinión pero no lo comparto ni creo que se amolde a la realidad vivida en la época,lo de los indies es un sinsentido total lo que comentas. No compares ahora con antes, cuando Nintendo vió Donkey Kong de Rare no creyó que eso fuera la Super nes, la miraron hasta por debajo de la mesa por si había algo conectado, de hecho les dió a elegir la franquicia que quisieran y todos los recursos económicos y de equipo necesarios para ello, asi que fue un triple A. Lo mismo con Yoshis island que estuvo totalmente llevado por Miyamoto y su equipo. Triples A para Super nes y no indies.

Que un juego 2d te parezca fácil hoy, sobre todo debido a todo el avance tecnológico que tenemos y las herramientas de software y aporte de la gente gracias a internet, no implica que fuera antes fácil y barato.

Hacer un Real bout special para mega en su época como tenemos hoy hubiera costado una buena pasta su desarrollo y sería un triple A, no un indie.

Menudo vicio llevo al yoshin woolly world

Y no poder ponerle una chincheta a este hilo

O´Neill escribió:Menudo vicio llevo al yoshin woolly world

O´Neill escribió:Menudo vicio llevo al yoshin woolly world

Tal cual (te me has avanzado unos minutos).Yo le iba a poner "super sega world 2:yoshin island"

@Yoshin una empresa puede tener seguidores razonables.También puede tener seguidores radicales.Y luego estás tú,un nuevo nivel.Aquel que crea su propio mundo(recuerdas lo que te dije de la mente maravillosa?).En el que estás conmigo o contra mi.
No sé si hacer una encuesta,de cual es la mejor perla majórica.

1-las gráficas de pc y demás addons,existen gracias a sega
2-Pacman está basado en un juego de sega
3-los juegos de snes que convivieron con los 32 bits,son indies
4-mercado japonés es residual
5-si prefieres que salga un sonic en 2d a uno 3d,eres un falso segero o eres de la "competencia"

Los 2 primeros puntos,son producto de esa mente maravillosa(aunque podrían entrar los cinco).
El tercer y cuarto punto,es la visión sesgada.
Y el quinto punto,es el estás conmigo o contra mi.

Offtopic:
https://www.nintenderos.com/2024/08/seg ... ong-y-mas/

Yoshingo estupefacto con el hilo.
Yoshin miyamoto no creo que el yoshin islsnd hubiese.sido posible

Fuera de coñas este hilo es mítico ya

mcfly escribió:

O´Neill escribió:Menudo vicio llevo al yoshin woolly world

Tal cual (te me has avanzado unos minutos).Yo le iba a poner "super sega world 2:yoshin island"

@Yoshin una empresa puede tener seguidores razonables.También puede tener seguidores radicales.Y luego estás tú,un nuevo nivel.Aquel que crea su propio mundo(recuerdas lo que te dije de la mente maravillosa?).En el que estás conmigo o contra mi.
No sé si hacer una encuesta,de cual es la mejor perla majórica.

1-las gráficas de pc y demás addons,existen gracias a sega
2-Pacman está basado en un juego de sega
3-los juegos de snes que convivieron con los 32 bits,son indies
4-mercado japonés es residual
5-si prefieres que salga un sonic en 2d a uno 3d,eres un falso segero o eres de la "competencia"

Los 2 primeros puntos,son producto de esa mente maravillosa(aunque podrían entrar los cinco).
El tercer y cuarto punto,es la visión sesgada.
Y el quinto punto,es el estás conmigo o contra mi.

Offtopic:
https://www.nintenderos.com/2024/08/seg ... ong-y-mas/

Se sabe que la definición de Indie aún no está establecida porque el mundo cambia, pero estás contra mi definición que a pesar de argumentarla no te has atrevido nunca a poner ejemplos para contradecirla. Vives en un mundo sin definición de Indie y das lecciones, como te dije anteriormente eres un maestro liendre.

ese primer punto es mentira, te lo estás inventando, si relees el post, algo imposible porque siempre lees el título dicho por ti, comprobarás que estás equivocado, anteriormente te dije lo de memoria de pez, pero aún sigues igual. Yo es que no se para que entras por estos lares sino tienes nada que aportar. ¿eras tu quien dijo que se iba de EOL no?

el segundo punto, ese sesgo que te impide ver que Pac Man utilizaba mecánicas de Head On, pero te hace ver por ejemplo que Astro Bot es un clon de Mario, o que existen los juegos tipo Souls, llámalos mecánicas, un tetris vs merge fruits. Y no lo digo yo solo, sino varias personas como el exdirectivo de Midway, en la wiki, en next level... se considera un precursor, tu en cambio no das nada a cambio valga la redundancia, y creas de la nada, en tu mundo, un mundo que consideras como mio, de una mente maravillosa una afirmación sin base alguna.

el punto 3, los juegos de snes son indies, por supuesto, desde que desarrollaban mario 64 y dedicaban esfuerzos a snes, se considera indie al igual que Pentinem o Hifi Rush de Microsoft. Si no estás deacuerdo, te invito a que refutes mi afirmación o te quedas en tu mundo maravilloso.

el punto 4 un mercado japones en la epoca de PC engine es residual en comparación con Megadrive y su vuelta al planeta tierra. Si, es residual. ¿en que mundo vives? Ni que los japos empezaran a invadir china como en la segunda guerra mundial, fueran al sur a las filipinas con islas bajo bandera holandesa y francesa y poco a poco fueran ganando terreno asiático y el partido Nacional Socialista se hiciera con el poder Europeo mientras japón conquistaba el mediterraneo bajo bandera alemana.

punto 5 es la realidad de las cosas para toda compañia viviente, estás en contra de toda la historia

Vamos sino me explicas las cosas no te puedo ayudar, ya no solo a que veas la realidad de las cosas sino que tengas ganas de quedarte por estos lares porque nadie te entiende supongo. Es la única manera si piensas que a quien nadie entiende es a mi solo. Lo que no puedes estar haciendo es mover la cabeza sin mover los labios para hablar, que parece que estoy hablando con un chino y tu me respondes "quiele bolsa?". Normal que te aburras.

Yoshin escribió:

mcfly escribió:

O´Neill escribió:Menudo vicio llevo al yoshin woolly world

Tal cual (te me has avanzado unos minutos).Yo le iba a poner "super sega world 2:yoshin island"

@Yoshin una empresa puede tener seguidores razonables.También puede tener seguidores radicales.Y luego estás tú,un nuevo nivel.Aquel que crea su propio mundo(recuerdas lo que te dije de la mente maravillosa?).En el que estás conmigo o contra mi.
No sé si hacer una encuesta,de cual es la mejor perla majórica.

1-las gráficas de pc y demás addons,existen gracias a sega
2-Pacman está basado en un juego de sega
3-los juegos de snes que convivieron con los 32 bits,son indies
4-mercado japonés es residual
5-si prefieres que salga un sonic en 2d a uno 3d,eres un falso segero o eres de la "competencia"

Los 2 primeros puntos,son producto de esa mente maravillosa(aunque podrían entrar los cinco).
El tercer y cuarto punto,es la visión sesgada.
Y el quinto punto,es el estás conmigo o contra mi.

Offtopic:
https://www.nintenderos.com/2024/08/seg ... ong-y-mas/

Se sabe que la definición de Indie aún no está establecida porque el mundo cambia, pero estás contra mi definición que a pesar de argumentarla no te has atrevido nunca a poner ejemplos para contradecirla. Vives en un mundo sin definición de Indie y das lecciones, como te dije anteriormente eres un maestro liendre.

ese primer punto es mentira, te lo estás inventando, si relees el post, algo imposible porque siempre lees el título dicho por ti, comprobarás que estás equivocado, anteriormente te dije lo de memoria de pez, pero aún sigues igual. Yo es que no se para que entras por estos lares sino tienes nada que aportar. ¿eras tu quien dijo que se iba de EOL no?

el segundo punto, ese sesgo que te impide ver que Pac Man utilizaba mecánicas de Head On, pero te hace ver por ejemplo que Astro Bot es un clon de Mario, o que existen los juegos tipo Souls, llámalos mecánicas, un tetris vs merge fruits. Y no lo digo yo solo, sino varias personas como el exdirectivo de Midway, en la wiki, en next level... se considera un precursor, tu en cambio no das nada a cambio valga la redundancia, y creas de la nada, en tu mundo, un mundo que consideras como mio, de una mente maravillosa una afirmación sin base alguna.

el punto 3, los juegos de snes son indies, por supuesto, desde que desarrollaban mario 64 y dedicaban esfuerzos a snes, se considera indie al igual que Pentinem o Hifi Rush de Microsoft. Si no estás deacuerdo, te invito a que refutes mi afirmación o te quedas en tu mundo maravilloso.

el punto 4 un mercado japones en la epoca de PC engine es residual en comparación con Megadrive y su vuelta al planeta tierra. Si, es residual. ¿en que mundo vives? Ni que los japos empezaran a invadir china como en la segunda guerra mundial, fueran al sur a las filipinas con islas bajo bandera holandesa y francesa y poco a poco fueran ganando terreno asiático y el partido Nacional Socialista se hiciera con el poder Europeo mientras japón conquistaba el mediterraneo bajo bandera alemana.

punto 5 es la realidad de las cosas para toda compañia viviente, estás en contra de toda la historia

Vamos sino me explicas las cosas no te puedo ayudar, ya no solo a que veas la realidad de las cosas sino que tengas ganas de quedarte por estos lares porque nadie te entiende supongo. Es la única manera si piensas que a quien nadie entiende es a mi solo. Lo que no puedes estar haciendo es mover la cabeza sin mover los labios para hablar, que parece que estoy hablando con un chino y tu me respondes "quiele bolsa?". Normal que te aburras.

De verdad crees que voy a entrar en tu juego?.Desde el minuto uno,ya has dejado claro tu visión sesgada del mundo,que nada ni nadie va a poder cambiar.Te han rebatido por todos los lados y has regateado como yoshin yamal,cuando te ha interesado.O estás conmigo o estás contra mi.Todos están equivocados menos yo.

Recuerdas la escena de la última cruzada en la que RIver Phoenix,interpretando a un jovén Indiana Jones,
sale de la cueva con la cruz de coronado en mano,
y al verse solo,espeta "se han perdido todos menos yo!"....?

En cuanto a lo de memoria de pez......yo dije que me iba de eol?? .Quizás en ese mundo tuyo,pero en este,no.

O´Neill escribió:Pueden hacer resumen del hilo?

"Mosquis, todo el mundo es idiota menos yo"

mcfly escribió:

Yoshin escribió:

mcfly escribió:
Tal cual (te me has avanzado unos minutos).Yo le iba a poner "super sega world 2:yoshin island"

@Yoshin una empresa puede tener seguidores razonables.También puede tener seguidores radicales.Y luego estás tú,un nuevo nivel.Aquel que crea su propio mundo(recuerdas lo que te dije de la mente maravillosa?).En el que estás conmigo o contra mi.
No sé si hacer una encuesta,de cual es la mejor perla majórica.

1-las gráficas de pc y demás addons,existen gracias a sega
2-Pacman está basado en un juego de sega
3-los juegos de snes que convivieron con los 32 bits,son indies
4-mercado japonés es residual
5-si prefieres que salga un sonic en 2d a uno 3d,eres un falso segero o eres de la "competencia"

Los 2 primeros puntos,son producto de esa mente maravillosa(aunque podrían entrar los cinco).
El tercer y cuarto punto,es la visión sesgada.
Y el quinto punto,es el estás conmigo o contra mi.

Offtopic:
https://www.nintenderos.com/2024/08/seg ... ong-y-mas/

Se sabe que la definición de Indie aún no está establecida porque el mundo cambia, pero estás contra mi definición que a pesar de argumentarla no te has atrevido nunca a poner ejemplos para contradecirla. Vives en un mundo sin definición de Indie y das lecciones, como te dije anteriormente eres un maestro liendre.

ese primer punto es mentira, te lo estás inventando, si relees el post, algo imposible porque siempre lees el título dicho por ti, comprobarás que estás equivocado, anteriormente te dije lo de memoria de pez, pero aún sigues igual. Yo es que no se para que entras por estos lares sino tienes nada que aportar. ¿eras tu quien dijo que se iba de EOL no?

el segundo punto, ese sesgo que te impide ver que Pac Man utilizaba mecánicas de Head On, pero te hace ver por ejemplo que Astro Bot es un clon de Mario, o que existen los juegos tipo Souls, llámalos mecánicas, un tetris vs merge fruits. Y no lo digo yo solo, sino varias personas como el exdirectivo de Midway, en la wiki, en next level... se considera un precursor, tu en cambio no das nada a cambio valga la redundancia, y creas de la nada, en tu mundo, un mundo que consideras como mio, de una mente maravillosa una afirmación sin base alguna.

el punto 3, los juegos de snes son indies, por supuesto, desde que desarrollaban mario 64 y dedicaban esfuerzos a snes, se considera indie al igual que Pentinem o Hifi Rush de Microsoft. Si no estás deacuerdo, te invito a que refutes mi afirmación o te quedas en tu mundo maravilloso.

el punto 4 un mercado japones en la epoca de PC engine es residual en comparación con Megadrive y su vuelta al planeta tierra. Si, es residual. ¿en que mundo vives? Ni que los japos empezaran a invadir china como en la segunda guerra mundial, fueran al sur a las filipinas con islas bajo bandera holandesa y francesa y poco a poco fueran ganando terreno asiático y el partido Nacional Socialista se hiciera con el poder Europeo mientras japón conquistaba el mediterraneo bajo bandera alemana.

punto 5 es la realidad de las cosas para toda compañia viviente, estás en contra de toda la historia

Vamos sino me explicas las cosas no te puedo ayudar, ya no solo a que veas la realidad de las cosas sino que tengas ganas de quedarte por estos lares porque nadie te entiende supongo. Es la única manera si piensas que a quien nadie entiende es a mi solo. Lo que no puedes estar haciendo es mover la cabeza sin mover los labios para hablar, que parece que estoy hablando con un chino y tu me respondes "quiele bolsa?". Normal que te aburras.

De verdad crees que voy a entrar en tu juego?.Desde el minuto uno,ya has dejado claro tu visión sesgada del mundo,que nada ni nadie va a poder cambiar.Te han rebatido por todos los lados y has regateado como yoshin yamal,cuando te ha interesado.O estás conmigo o estás contra mi.Todos están equivocados menos yo.

Recuerdas la escena de la última cruzada en la que RIver Phoenix,interpretando a un jovén Indiana Jones,
sale de la cueva con la cruz de coronado en mano,
y al verse solo,espeta "se han perdido todos menos yo!"....?

En cuanto a lo de memoria de pez......yo dije que me iba de eol?? .Quizás en ese mundo tuyo,pero en este,no.

Yo ya te lo dije antes que ya está todo inventado, yo no inventé la rueda, todo lo que se está en internet que va evolucionando. las definiciones son claras, pero el tener que ir hacia atrás a explicar dicha definición puede parecer que regateo pero no es así, es solo tu visión acotada como los enemigos de Metal Gear mientras Snake pasa por tu espalda. Desde que inventas cosas como lo de las gráficas de PC das a entender que no te interesa nada que salga de tu confort. Aparte que me citas párrafos con respuestas que no encuentro ni el contexto ni lo que quieres decir, ¿por que no pones "dijiste esto y te respondo con..." ? No es que no quieras entrar en un juego, es porque si juegas vas a perder, tendrías que leer y tu mismo lo dijiste que solo lees los títulos y es por ello que te contesto con respecto a lo que has dicho. Sirves perfectamente para las firmas o frases de debajo del nick pero para conversar no vales. ("una mente maravillosa").

@Bimmy Lee tu eras el que no sabía ni picar al personal verdad?

@Yoshin me estás recordando a Biden,en el debate.

Preguntan:según tus criterios,sonic 3,es un indie,no?.
Respuesta:ahí no entro porque sega usa era el nemesis de sega japón.
Ni Michael Dudikoff,en sus tiempos de ninja

mcfly escribió:@Yoshin me estás recordando a Biden,en el debate.

Preguntan:según tus criterios,sonic 3,es un indie,no?.
Respuesta:ahí no entro porque sega usa era el nemesis de sega japón.
Ni Michael Dudikoff,en sus tiempos de ninja

Si según tú Sega America con 32x fue un error de Sega ¿que Sega?, igual de correcta es mi respuesta. El juego salió a primeros del 94 y Saturn en verano del 95 en España.. Por lo que no es un Indie ya que salió año y medio antes que la nueva generación. Si nos vamos al resto del mundo salió 9 meses antes que la nueva generación.

Yoshis Island y Donkey Kong Country 2 salieron meses después, con la nueva generación en la calle. Y ya sabes los puntos indies.

1.- Una revalorización de la jugabilidad 2D, mayormente abandonada por la gran industria.
2.- Estilos gráficos lo-fi, muchas veces adoptando estilos que evocan épocas anteriores de la industria como el pixel art o el 3D low-poly
3.- Estilos visuales únicos, como la animación de la era dorada que evoca Cuphead, el dibujo a mano alzada en Crayon Physics o el minimalismo de Mini Metro.
4.- La resurrección de géneros mayormente abandonados por la gran industria como los juegos de plataformas, los metroidvanias, los farming sims o los boomer shooters.
5.- La creación de nuevos géneros como el roguelike moderno, el deckbuilder, el walking simulator o el idle game.

Ya que te gustan las numeraciones ahí las tienes

PD: no se cómo debate biden, otro granito de arena... podrias usar indies

@mcfly segun la toria del caos:
todo el catalogo o casi de la saturn(el que merece la pena la consola) son indies
vease todo el catalogo 2d ,por lo que la consola destaca sobre su rival mas directo .
a no ser que la teoria del caos tenga alguna clausula adiccional en letra pequeña (que la va a tener seguro )

titorino escribió:@mcfly segun la toria del caos:
todo el catalogo o casi de la saturn(el que merece la pena la consola) son indies
vease todo el catalogo 2d ,por lo que la consola destaca sobre su rival mas directo .
a no ser que la teoria del caos tenga alguna clausula adiccional en letra pequeña (que la va a tener seguro )

Todos somos indies.

I indie

Mi opinión sobre la polémica: el único juego indie de la SNES es este.

titorino escribió:@mcfly segun la toria del caos:
todo el catalogo o casi de la saturn(el que merece la pena la consola) son indies
vease todo el catalogo 2d ,por lo que la consola destaca sobre su rival mas directo .
a no ser que la teoria del caos tenga alguna clausula adiccional en letra pequeña (que la va a tener seguro )

así me gusta, lo importante es Sega

Evidentemente es análisis de @Yoshin es muy SEGAdo. No le culpen.

Según la definición de indie leída mensajes atrás, todos o la inmensa mayoría de juegos programados para micros de 8 bits eran indies. Básicamente porque detrás tenían una o dos personas como mucho.

La de cosas que se aprenden por aquí últimamente.

Hodor escribió:Según la definición de indie leída mensajes atrás, todos o la inmensa mayoría de juegos programados para micros de 8 bits eran indies. Básicamente porque detrás tenían una o dos personas como mucho.

La de cosas que se aprenden por aquí últimamente.

Y los "indies actuales" realizados con el motor Unreal Engine que no contabilizan los miles de empleados que desarrollan el motor. O las consolas con sus kits de desarrollo. Pero luego para los triples A se atreven a contabilizar a los desarrolladores de sus propios motores. Todo el mérito del mundo para esos programadores de micros