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josem138 escribió:Los que se quejan de que los pilotos se quejen adelantar me hacen gracia, porque de seguro que las estrategias que alonso-masa en monza hicieron les parecio de lujo. A mi personalmente, me jode mucho mas que se ayuden en la calificacion mediante rebufos que dejarse adelantar en la carrera (pues en la carrera puede no ser dejarse adelantar, sino un error).
Vamos, es una norma que en donde corro esta puesta explicitamente, esta prohibido ayudarse en la calificacion, pero la F1 no la contempla xD
PD: cuanto creeis que tardara la FIA en ver el gif de la bandera verde y otorgarlo como veraz?
En ningun lado pone que una bandera prevalezca sobre otra, asi que... podria ser que esta estuviese correcta
josem138 escribió:
Vamos, es una norma que en donde corro esta puesta explicitamente, esta prohibido ayudarse en la calificacion, pero la F1 no la contempla xD
PORTUENSE_14 escribió:Motorpasion como siempre metiendo mierda en todos y en cada uno de sus web-blogs, no se autodenominan fanboys del apartado que defienden claro
hidroxiapatita escribió:He leído lo que se comentaba en el hilo y me he registrado solo para reforzar lo que ya se ha dicho en el link con datos de la timing App. Como se ve, el adelantamiento es en la zona morada que está entre donde acaba el primer sector y antes del aviso iluminado. A ese espacio se refiere el artículo, y dudo que la FIA haya manipulado el timing. Espero que esto zanje el caso y ruego se me rectifique en caso de que me equivoque.
http://www.motorpasionf1.com/formula-1/ ... e-es-legal
http://imageshack.us/a/img831/725/shot000008i.png
http://imageshack.us/a/img811/2522/shot000011u.png
rodacidnivier escribió:Miren este vídeo:
En él se ve como el circuito esta con leds amarillos hasta llegar a la recta, donde el famoso comisario de la izquierda sostiene una bandera VERDE (segundo 35). Justo ahi Vettel inicia el adelantamiento (con los leds del volante, que son informativos, en amarillo). Al fondo se ve un LED amarillo, pero antes de que Vettel llegue a él pasa a VERDE, por lo que a Vettel no le afecta que sea amarillo ya que viene de una bandera VERDE.
Conclusion, el adelantamiento parece legal.
http://www.youtube.com/watch?v=Ku979qCzAWA
rodacidnivier escribió:Miren este vídeo:
En él se ve como el circuito esta con leds amarillos hasta llegar a la recta, donde el famoso comisario de la izquierda sostiene una bandera VERDE (segundo 35). Justo ahi Vettel inicia el adelantamiento (con los leds del volante, que son informativos, en amarillo). Al fondo se ve un LED amarillo, pero antes de que Vettel llegue a él pasa a VERDE, por lo que a Vettel no le afecta que sea amarillo ya que viene de una bandera VERDE.
Conclusion, el adelantamiento parece legal.
http://www.youtube.com/watch?v=Ku979qCzAWA
rodacidnivier escribió:Miren este vídeo:
En él se ve como el circuito esta con leds amarillos hasta llegar a la recta, donde el famoso comisario de la izquierda sostiene una bandera VERDE (segundo 35). Justo ahi Vettel inicia el adelantamiento (con los leds del volante, que son informativos, en amarillo). Al fondo se ve un LED amarillo, pero antes de que Vettel llegue a él pasa a VERDE, por lo que a Vettel no le afecta que sea amarillo ya que viene de una bandera VERDE.
Conclusion, el adelantamiento parece legal.
http://www.youtube.com/watch?v=Ku979qCzAWA
rodacidnivier escribió:En vivo seguro que se vió mejor, en el vídeo todo parece más oscuro. Pero lo que está claro es que la bandera tiene que ser verde por cómo se vé. Por la tonalidad es imposible que sea amarilla (no se vería oscura), y es imposible que fuese esa bandera roja por lo que había en pista.
Es verde. Pronto se sabrá y saldremos de dudas. Supongo que Ferrari tendrá tomas mejores y las estarán estudiando para no precipitarse.
- Lo del segundo 35 lo decía porque ahí es cuando se vé al de la bandera a la izquierda-
josem138 escribió:A ver si se me entiende, no critico nada, solo hago que la gente piense en esas acciones...
A mi personalmente me parece mas ilegal ayudarse con rebufo en la calificacion pues esto otorga una ayuda que genera una mejoria del tiempo muy notable respecto a los otros 23 coches, en dejarse adelantar en carrera varia unicamente una posicion.
Solo hablo desde mi punto de vista como corredor, que nos fastidia muchisimo que alguien haga alguna trama de esas y por eso se prohibe.
Anduril, parece ser que te lo tomas como si lo criticase. Aun con tanto tiempo viendo la f1, como jamas lo habia visto en la f1 di por sentado que en esta tambien se contemplaba. Solo cuando lo hizo ferrari me quede a cuadros xDD. Se da por hecho que en una calificacion cada piloto realiza su propio tiempo sin ayudas intencionadas e hipercantosas. La carrera es la decision personal de cada uno pues solo afecta tu propia posicion, es mas... si quisiera schumacher podria haber dicho que "perdio el control del coche" a causa de la lluvia, pero a mi parecer dijo expresamente que se dejo adelantar porque sabria que a la gente le joderia escuchar eso
paliyoes escribió:rodacidnivier escribió:En vivo seguro que se vió mejor, en el vídeo todo parece más oscuro. Pero lo que está claro es que la bandera tiene que ser verde por cómo se vé. Por la tonalidad es imposible que sea amarilla (no se vería oscura), y es imposible que fuese esa bandera roja por lo que había en pista.
Es verde. Pronto se sabrá y saldremos de dudas. Supongo que Ferrari tendrá tomas mejores y las estarán estudiando para no precipitarse.
- Lo del segundo 35 lo decía porque ahí es cuando se vé al de la bandera a la izquierda-
Ah vale, que tengo que hacer un salto de fe y asumir que es verde porque sí.
Rojo saludos.
vip3r escribió:O hacer un acto de fe y creer que es amarilla
KiMika escribió:Ayer decian que ni habia comisario en la caseta... en fin, y yo creo que no es amarillo ni de coña.
Por cierto como va lo de los floppys paliyoes, el articulo existe, solo falta saber en que situacion estan...
KiMika escribió:Ayer decian que ni habia comisario en la caseta... en fin, y yo creo que no es amarillo ni de coña.
Rhaegar escribió:KiMika escribió:Ayer decian que ni habia comisario en la caseta... en fin, y yo creo que no es amarillo ni de coña.
Yo también lo pienso. Pero no lo puedes usar como prueba si no tienes la certeza de que es verde, y con esa toma es imposible tenerla. La FIA tendrá mejores tomas y más información, lo mínimo es que se abra una investigación para aclarar el tema, estamos hablando de la posibilidad de que el campeón lo haya sido infringiendo el reglamento.
Din-A4 escribió:KiMika escribió:Ayer decian que ni habia comisario en la caseta... en fin, y yo creo que no es amarillo ni de coña.
Por cierto como va lo de los floppys paliyoes, el articulo existe, solo falta saber en que situacion estan...
creo que es verde
sentinel_ escribió:Rhaegar escribió:KiMika escribió:Ayer decian que ni habia comisario en la caseta... en fin, y yo creo que no es amarillo ni de coña.
Yo también lo pienso. Pero no lo puedes usar como prueba si no tienes la certeza de que es verde, y con esa toma es imposible tenerla. La FIA tendrá mejores tomas y más información, lo mínimo es que se abra una investigación para aclarar el tema, estamos hablando de la posibilidad de que el campeón lo haya sido infringiendo el reglamento.
la pregunta para mi es: prevalece lo que tiene en el volante o lo que hubiera en la posible bandera? si es lo del volante no hay mas que hablar, lo adelanta cuando tiene las luces encendidas, si es lo segundo ahí tendrán que buscar los de ferrari tomas mejores.
TheOnlyMan escribió:Repito la regunta por no leerme 30 paginas.
De donde salen esos videos onboard? Gracias!
Junillo escribió:Realmente, en los video previos por todos vistos, no se aprecia ese comisario.
Ahora, todo visto con mas calma y detalle.....
A mi punto de vista, todo parece indicar que la bandera "amarilla no es".
Y siempre prevalecera lo que diga el comisario.
Como la policia en la calle.
Los semaforos se pueden romper o indicar mal.
SLDS
KiMika escribió:TheOnlyMan escribió:Repito la regunta por no leerme 30 paginas.
De donde salen esos videos onboard? Gracias!
A que te refieres? Todos los coches tienen sus camaras onboard, y en internet buscando puedes encontrar si quieres carreras integras onboard, una gozada.
paliyoes escribió:Lo que mostráis como posible bandera amarilla (desde el cockpit de Alonso) parece más el cielo del fondo.
Rojos saludos.
paliyoes escribió:hidroxiapatita escribió:He leído lo que se comentaba en el hilo y me he registrado solo para reforzar lo que ya se ha dicho en el link con datos de la timing App. Como se ve, el adelantamiento es en la zona morada que está entre donde acaba el primer sector y antes del aviso iluminado. A ese espacio se refiere el artículo, y dudo que la FIA haya manipulado el timing. Espero que esto zanje el caso y ruego se me rectifique en caso de que me equivoque.
http://www.motorpasionf1.com/formula-1/ ... e-es-legal
http://imageshack.us/a/img831/725/shot000008i.png
http://imageshack.us/a/img811/2522/shot000011u.png
Ajá ¿Y ese espacio se señaliza mediante un floppy que tenemos que ver en una aplicación de IPAD?
Rojos saludos.
PORTUENSE_14 escribió:Madre santo de dios, teneis una vision que ni un halcón vaya, yo no veo absolutamente nada, bueno si... se ve el movimiento de una bandera pero no se ve claramente el color, justo esta tapando la suciedad de la camara de Vettel el color de ésta.
paliyoes escribió:En referencia a este supuesto "artículo":
http://www.motorpasionf1.com/formula-1/ ... al#c177775
El este Álex dice que existe un floppy (a ver si va ser el flipi el del hormiguero) pero "se le olvida" señalar dónde se sitúa.
No darle más vueltas, si observáis el mapa de la FIA:
http://184.106.145.74/fia-f1/f1-2012/f1 ... /Media.pdf
Veréis que las líneas naranjas que cortan la pista son dónde se sitúan dichos floppys, que suelen coincidir siempre con los paneles de luces que se sitúan de manera vertical, tal y como explica el artículo citado en el reglamento.
En este caso, el sector del Marshal MS4 comprende desde la luz amarilla que se ve en el 11:49 y acaba donde empieza el del Marshal MS5, dónde se ve el panel luminoso verde en el minuto 11:55.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ER0esusF0#!
Y por cierto, sigo pensando que es el cielo del fondo, de todas formas, como llevo sosteniendo desde el principio, que lo investiguen si es verde, pues oye, es verde, sólo faltará saber qué señalización prevalece, y como expliqué en este vídeo:
http://www.youtube.com/watch?v=8nx5UznL ... tube_gdata
A la FIA no se le caen los anillos por desautorizar a sus comisarios si se equivocan. Es más, es dirección de carrera quién dice a los comisarios qué bandera sacar y en qué momento, y que el panel luminoso esté en amarillo es bastante esclarecedor de que dirección de carrera estaba prohibiendo el adelantamiento en el sector del steward MS4.
Rojos saludos.
paliyoes escribió:En referencia a este supuesto "artículo":
http://www.motorpasionf1.com/formula-1/ ... al#c177775
El este Álex dice que existe un floppy (a ver si va ser el flipi el del hormiguero) pero "se le olvida" señalar dónde se sitúa.
No darle más vueltas, si observáis el mapa de la FIA:
http://184.106.145.74/fia-f1/f1-2012/f1 ... /Media.pdf
Veréis que las líneas naranjas que cortan la pista son dónde se sitúan dichos floppys, que suelen coincidir siempre con los paneles de luces que se sitúan de manera vertical, tal y como explica el artículo citado en el reglamento.
En este caso, el sector del Marshal MS4 comprende desde la luz amarilla que se ve en el 11:49 y acaba donde empieza el del Marshal MS5, dónde se ve el panel luminoso verde en el minuto 11:55.
hidroxiapatita escribió:Añado que la bandea se "zarandea". Si fuera amarilla estaría fija. Solo se zarandea la amarilla en el propio sitio del "incidente" o en caso de urgencia como se ve en el. Mirad el vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=tHrlXRBR ... re=related en el minuto 3:05-3:10 se ve al Marshal "fantasma" mantener FIJA sin moverse la amarilla; la verde la zarandea.
El coche de Maldonado está relativamente lejos, y el puesto de Marshal se encuentra después del incidente favoreciendo la teoría de que era bandera verde. Como recuerdo, el circuito en cuanto a banderas va por sectores Marshals. Y por cierto, si queda alguien que lo duda ese Marshal existe: http://www.fia.com/en-GB/sport/champion ... rcuit.aspx y lo que diga él es lo que predomina en su sector Marshal.
Adicionalmente, ese puesto Marshal ni siquiera tiene poste de luz, y el detector de los leds podría encontrarse en esos postes. Ha dado la casualidad que de las decenas de puestos Marshals que hay el adelantamiento es en uno de los pocos que está medio "subdesarrollado" sin foco de luz y detector.
Y el trozo de pista que se ve en la aplicación, se ve también ahí, en el mapa de circuito de la FIA, entre el fin del sector 1 y el siguiente puesto-palo de luz.
FIA Flag Regulations escribió:2.4.5.1 Marshal flag signals
a) Red flag
This should be shown waved only on instruction from the
Clerk of the Course when it becomes necessary to stop
a practice session or the race in conformity with Article
2.4.4.1 b) above.
b) Yellow flag
This is a signal of danger and should be shown to drivers
in two ways with the following meanings:
- Single waved: Reduce your speed, do not overtake,
and be prepared to change direction. There is a hazard
beside or partly on the track.
- Double waved: Reduce your speed signifi cantly, do
not overtake, and be prepared to change direction or
stop. There is a hazard wholly or partly blocking the
track and/or marshals working on or beside the track.
Yellow flags should normally be shown only at the marshal
post immediately preceding the hazard.
In some cases, however, the Clerk of the Course may
order them to be shown at more than one marshal post
preceding an incident.
Overtaking is not permitted between the first yellow fl ag
and the green fl ag displayed after the incident.
Yellow flags should not be shown in the pit lane unless
there is an incident of which the driver should be made
aware.
c) Yellow flag with red stripes
This should be shown motionlessto inform drivers that
there is a deterioration of grip due to oil or water on the
track in the area beyond the fl ag.
This flag should be displayed, for at least (depending on
the circumstances) 4 laps unless the surface returns to
normal beforehand. It is not, however, necessary for the
sector beyond where this fl ag is being shown to show a
green flag.
KiMiKa escribió:No es un supuesto articulo, es un articulo real.
Las lineas naranjas que hablas separan los distintos sectores de los Marshal, dices que coincide con los famosos floppys, de donde lo has sacado? El de Motorpasion dice que estan antes.
hidroxiapatita escribió:Añado que la bandea se "zarandea". Si fuera amarilla estaría fija. Solo se zarandea la amarilla en el propio sitio del "incidente" o en caso de urgencia como se ve en el vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=tHrlXRBR ... re=related en el minuto 3:05-3:10 se ve al Marshal "fantasma" mantener FIJA sin moverse la amarilla; la verde la zarandea..
paliyoes escribió:hidroxiapatita escribió:Añado que la bandea se "zarandea". Si fuera amarilla estaría fija. Solo se zarandea la amarilla en el propio sitio del "incidente" o en caso de urgencia como se ve en el. Mirad el vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=tHrlXRBR ... re=related en el minuto 3:05-3:10 se ve al Marshal "fantasma" mantener FIJA sin moverse la amarilla; la verde la zarandea.
El coche de Maldonado está relativamente lejos, y el puesto de Marshal se encuentra después del incidente favoreciendo la teoría de que era bandera verde. Como recuerdo, el circuito en cuanto a banderas va por sectores Marshals. Y por cierto, si queda alguien que lo duda ese Marshal existe: http://www.fia.com/en-GB/sport/champion ... rcuit.aspx y lo que diga él es lo que predomina en su sector Marshal.
Adicionalmente, ese puesto Marshal ni siquiera tiene poste de luz, y el detector de los leds podría encontrarse en esos postes. Ha dado la casualidad que de las decenas de puestos Marshals que hay el adelantamiento es en uno de los pocos que está medio "subdesarrollado" sin foco de luz y detector.
Y el trozo de pista que se ve en la aplicación, se ve también ahí, en el mapa de circuito de la FIA, entre el fin del sector 1 y el siguiente puesto-palo de luz.
Deja de inventarte normas, las banderas amarillas se ondean:FIA Flag Regulations escribió:2.4.5.1 Marshal flag signals
a) Red flag
This should be shown waved only on instruction from the
Clerk of the Course when it becomes necessary to stop
a practice session or the race in conformity with Article
2.4.4.1 b) above.
b) Yellow flag
This is a signal of danger and should be shown to drivers
in two ways with the following meanings:
- Single waved: Reduce your speed, do not overtake,
and be prepared to change direction. There is a hazard
beside or partly on the track.
- Double waved: Reduce your speed signifi cantly, do
not overtake, and be prepared to change direction or
stop. There is a hazard wholly or partly blocking the
track and/or marshals working on or beside the track.
Yellow flags should normally be shown only at the marshal
post immediately preceding the hazard.
In some cases, however, the Clerk of the Course may
order them to be shown at more than one marshal post
preceding an incident.
Overtaking is not permitted between the first yellow fl ag
and the green fl ag displayed after the incident.
Yellow flags should not be shown in the pit lane unless
there is an incident of which the driver should be made
aware.
c) Yellow flag with red stripes
This should be shown motionlessto inform drivers that
there is a deterioration of grip due to oil or water on the
track in the area beyond the fl ag.
This flag should be displayed, for at least (depending on
the circumstances) 4 laps unless the surface returns to
normal beforehand. It is not, however, necessary for the
sector beyond where this fl ag is being shown to show a
green flag.
Marcado en negrita lo importante. Las banderas amarillas se ondean, las banderas rayadas (la señera) es la bandera que se muestra sin movimiento (eso significa motionless).
Luego, seguís diciendo que la decisión de un Marshal prevalece, y eso es falso, ¿Cuántas veces hemos visto que la decisión de un Marshal es equivocada? Os digo una, en la vuelta de Q1 de Pedro de la Rosa, se llevaron toda la vuelta enseñándole banderas azules, las cuales lógicamente ignoró, porque estaba en su vuelta de q1, de hecho, como es obvio, luego no hubo sanción a Pedro por ignorar las banderas azules, ¿Por qué? Porque dirección de carrera no marcaba a Pedro como piloto que debiera dejar paso.
De lo que estamos seguros es que dirección de carrera activó el panel luminoso del steward MS4 y que dicha señal debe valer para todo el sector, justo hasta dónde empieza el del Marshal MS5 que estaba con luz verde.
Rojos saludos.
paliyoes escribió:
Para mi es una bazofia de "artículo" desde el mismo momento en que la clave de todo depende de enseñar esos floppys. Ellos dicen que se encuentran algo antes, yo digo que coinciden con los paneles luminosos, ¿Ha enseñado el tal Alex este una captura de dónde se encuentra ese floppy?
De hecho, os cuela una buena cuando habla de que el floppy es un marcador "intermedio", ¿En qué parte del reglamento dicta que se sitúa en la mitad de sectores? ¿Acaso lo cita? Que no, que este hombre os ha hecho la de los trileros, os enseña la reina y luego se la queda en la palma de la mano.
Rojos saludos.
martuka_pzm escribió:No sé si es el mismo sitio y esas cosas. Pero si lo es... Pues bueno es cierto que en el video que has puesto se ve claramente como la bandera amarilla la cogen y no la mueven mientras que la verde la zarandean como en el video en el coche de vettel.
Paliyoes veo que conoces bien el reglamento pero en serio, ¿te has visto el video que ha colgado el otro forero? Porque yo veo la bandera amarilla bien sujeta y la verde ondeando... Que igual tiene una explicación, solo señalo esto desde mi total ignorancia a ver si alguien me lo explica porque tengo un cacao mental...
PORTUENSE_14 escribió:Como se demuestre que la bandera era verde...... se retratarán alonso y su representante como llorones.. TAN CLARO lo tienen que decian esas cosas por Twitter