¡Semáforos en verde! : F1 2010

The_Pain está baneado por "troll"
mola mucho , sobre todo lo del combustible , la f1 esta demasiado cerrada en ella misma y los espectadores no nos enteramos de nada....luego esta la mierda de las entradas que valen 400 euros....
El tema de que los espectadores se enteren de la carga de combustible que lleva cada coche, etc... tiene un problema, y es que le quitas emoción a la carrera e incertidumbre de quién entrará antes o después... y si a eso le sumamos la falta de adelantamientos, pues tenemos el cóctel perfecto para una carrera aburrida...

por cierto, se rumorea que puede que Petrov no pueda pagar el asiento en Renault y Villeneuve ocupe su sitio...
eraser escribió:El tema de que los espectadores se enteren de la carga de combustible que lleva cada coche, etc... tiene un problema, y es que le quitas emoción a la carrera e incertidumbre de quién entrará antes o después... y si a eso le sumamos la falta de adelantamientos, pues tenemos el cóctel perfecto para una carrera aburrida...

por cierto, se rumorea que puede que Petrov no pueda pagar el asiento en Renault y Villeneuve ocupe su sitio...


Me parece que este año el que entre le enseñan bandera negra xDDDD
eraser escribió:
Jonri escribió:Por cierto, que os parecen los prototipos de la IndyCar para el 2012 (creo). Me ha gustado mucho este:

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No por la forma en si, que tampoco lo veo muy bien, si no por las lucecitas esas xD

MAs imagenes:
http://www.racer.com/swift-reveals-its- ... le/163343/



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¿y neones azules por abajo les van a poner? ¿Y esa cosa llamada estrategia la quieren para algo?

qué estrategia hubo el año pasado en la f1? no sabíamos el combustible de antemano? y este año?

a mí me parece buena idea, nada más ver un coche, que el espectador sepa sus condiciones a tiempo real.
pues por aqui una imagen del nuevo Force India:

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(edito para quitar el banner de TheF1)
The_Pain está baneado por "troll"
no se para que vuelve villeneuve , si ya era un tronco cuando corrria , imaginate ahora que solo canta....
UPz escribió:Y el nuevo Lotus:
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No me gusta nada nada [burla3]
UPz escribió:Y el nuevo Lotus:
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Un poco cani si que es XD
El diseño del Lotus es bastante raro :p
destructor escribió:
UPz escribió:Y el nuevo Lotus:
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Un poco cani si que es XD


Además de un poco cani XD es como muy "plano y recto" no?
vblaster escribió:
destructor escribió:Un poco cani si que es XD


Además de un poco cani XD es como muy "plano y recto" no?

Pos si, parece poco trabajado en lo que a aerodinámica se refiere.
destructor escribió:
vblaster escribió:
destructor escribió:Un poco cani si que es XD


Además de un poco cani XD es como muy "plano y recto" no?

Pos si, parece poco trabajado en lo que a aerodinámica se refiere.


¿Pero no era Lotus el que hacía videos y los colgaba en la red con tanta antelacion, trabajando con maquetas en el tunel de viento y tal?

Sa!
Thonolan escribió:
kxalvictor escribió:sabéis que los tubos de escape pueden tener curvas, verdad? XD


Sí, claro que pueden, pero no veo mucho sentido a poner el motor retrasado y sacar los escapes por delante... Además, muchas curvas pueden crear mayor contrapresión en los gases de escape lo que repercute negativamente en las prestaciones.... y muchas curvas, más material y más peso.

En el caso del Mcalren el motor podría ir más centrado y sacar los escapes más retrasados, pero en el del F10 el motor debe ir montado a la altura de la salida de los escapes o algo más adelantado... si entrara XD .

Además, por la anchura de la carrocería tras la parte de los escapes en el F10, mucho hueco no queda tampoco.

Lo que no tengo claro es si el depósito debe ir (obligatoriamente) montado detrás del piloto... y, de todas formas, esto son sólo elucubraciones.

Como fallo a mi teoria de que el motor del F10 va montado bastante centrado es que queda demasiada distancia entre el motor y el eje trasero lo que daría lugar a una caja de cambios bastante larga.

Y si el depósito debe ir montado detrás del piloto... francamente, no sé donde leches han metido el motor XD

Apurando mucho las curvas de los escapes y retrasandolo según las salidas, no creo que esté montado mucho más atrás de la zona del cuadrado amarillo...
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...y pienso que más bajo que el del Mclaren.


¡Ale!... a ver si alguno se atreve a ir a Jerez esta semana y los "levanta la falda" para ver donde tienen situados cada uno el motor XD


eraser escribió:Como no podía ser de otra forma... Debut accidentado de Piquet Jr. en EE.UU. [qmparto] [qmparto] [qmparto]


...en fin. La que les ha caido a los de la NASCAR.


Un saludo.


Hay que tener una cosa más en cuenta, y es que en el Ferrari el piloto va más adelantado que en el Mclaren...
El Lotus parece que lo hayan diseñado con escuadra y cartabón XD Va a ser muy interesante ver cómo se compara un coche diseñado con muy poco presupuesto por medios tradicionales (maquetas, túnel de viento) como el Lotus con uno diseñado por completo por ordenador como es el Virgin. Viendo la pinta que tienen ambos, aunque obviamente no se puede decir nada, tiene mucho, pero muchísimo mejor aspecto el Virgin. A ver si luego es tan efectivo como parece.
Det_W.Somerset escribió:El Lotus parece que lo hayan diseñado con escuadra y cartabón XD Va a ser muy interesante ver cómo se compara un coche diseñado con muy poco presupuesto por medios tradicionales (maquetas, túnel de viento) como el Lotus con uno diseñado por completo por ordenador como es el Virgin. Viendo la pinta que tienen ambos, aunque obviamente no se puede decir nada, tiene mucho, pero muchísimo mejor aspecto el Virgin. A ver si luego es tan efectivo como parece.


A lo mejor da la sorpresa después, mira Brawn el año pasado, que nadie daba un duro por ellos.

[360º]
razor escribió:El diseño del Lotus es bastante raro :p


es feo, pero feo eh xD [risita]
Arsali escribió:
Det_W.Somerset escribió:El Lotus parece que lo hayan diseñado con escuadra y cartabón XD Va a ser muy interesante ver cómo se compara un coche diseñado con muy poco presupuesto por medios tradicionales (maquetas, túnel de viento) como el Lotus con uno diseñado por completo por ordenador como es el Virgin. Viendo la pinta que tienen ambos, aunque obviamente no se puede decir nada, tiene mucho, pero muchísimo mejor aspecto el Virgin. A ver si luego es tan efectivo como parece.


A lo mejor da la sorpresa después, mira Brawn el año pasado, que nadie daba un duro por ellos.

[360º]

Pero ahí ya dio todos los duros Honda xD
El lotus un parece un coche poco elaborado, normal con tan poco presupuesto.

El force india, el aleron delantero mirado de frente se me parece al renault del año pasado, veremos a ver si no han dado un paso atras.
dmox escribió:
Arsali escribió:
Det_W.Somerset escribió:El Lotus parece que lo hayan diseñado con escuadra y cartabón XD Va a ser muy interesante ver cómo se compara un coche diseñado con muy poco presupuesto por medios tradicionales (maquetas, túnel de viento) como el Lotus con uno diseñado por completo por ordenador como es el Virgin. Viendo la pinta que tienen ambos, aunque obviamente no se puede decir nada, tiene mucho, pero muchísimo mejor aspecto el Virgin. A ver si luego es tan efectivo como parece.


A lo mejor da la sorpresa después, mira Brawn el año pasado, que nadie daba un duro por ellos.

[360º]

Pero ahí ya dio todos los duros Honda xD


Ya, si no me lo creo ni yo lo que he dicho XD
y a mí que no me disgusta tanto? aún me durará la enajenación de la superbowl? [carcajad]

la verdad es que es sólo una foto, yo esperaría a ver alguna más antes de juzgarlo. de todos modos, los más feos en mi opinión son force india y sauber, hablando de colores, claro, no de aerodinámica.
Por cierto, mañana se presenta el RedBull en Jerez, esperemos que nos sorprenda a todos con un gran diseño. XD
semerjet escribió:El lotus un parece un coche poco elaborado, normal con tan poco presupuesto.

El force india, el aleron delantero mirado de frente se me parece al renault del año pasado, veremos a ver si no han dado un paso atras.


Pues con el presupuesto de Campos me espero algo así:

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Ojo, cartón reciclado, que el presupuesto no da para despilfarros XD

PD:

AS:
Nelsinho Piquet se estrenará sobre un camión el viernes en la Camping Series


Lo que lió esta va a ser mera anécdota:
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The_Pain está baneado por "troll"
estais hablando mucho de los accidentes de piquet , pero alonso le debe una victoria por chocarse queriendo en singapur....
Jonri escribió:No soy un experto, pero te confirmo que termino en esa posicion xD Ademas no se que hizo que en una bandera roja se le paro el coche y ya no pudo ponerse en marcha hasta que le pasaron todos.

un saludo ;)


Lo mismo es que le dijo Briatore que parara el coche [+risas]

subsonic escribió:Thonolan, lo reconfirmo, Danica hizo un trompo y perdio varias posiciones, pero al final fue capaz de quedar sexta, y mega Piquet Jr, vigesimosèptimo.
En el hilo de Nascar dije que Piquet va a preparar un dia una buena, y no voy desencaminado, se sabe ya algo del equipo USF1?


Gracias a ambos.

Esperemos que si Piquet la lía, al menos que no haya que lamentar desgracias personales.

Sobre USF1 lo último que se sabe es que anuncianorn que iban a utilizar una caja da cambios transversal... y de momento nada más. No sólo hay rumores de que no asistitrán a ninguna prueba durante la pretemporada, si no que también se empieza a hablar de que faltarán a las tres primeras pruebas de la temporada (según el pacto de la concordia un equipo puede faltar a tres carreras antes de ser expulsado de la competición). Poco más o menos lo que se rumorea sobre Campos... bueno, algo mejor en el caso de los americanos (que al menos no tiene a un pretendiente a la parrilla intentando comprar su coche XD )

Jonri escribió:Por cierto, que os parecen los prototipos de la IndyCar para el 2012 (creo). Me ha gustado mucho este: Imagen No por la forma en si, que tampoco lo veo muy bien, si no por las lucecitas esas xD MAs imagenes: http://www.racer.com/swift-reveals-its- ... le/163343/


si no he entendido mal, las luces en la carrocería indican el nivel de combustible, la posición de frenos y acelerador (si estan frenando o calerando)... ¿y por qué no le ponen unos intermitentes para que indiquen cuando van  a entrar a boxes o si quieren adelantar...?

¿Es más atractivo así para el espectador?... pués depende para quien. Será cuestión de gustos pero yo me quedo con la incertidumbre de ver si en esta vuelta entra a repostar o aguanta una más...

Una de las mayores "tontás" (José Mota dixit XD ) que hicieron el año pasado en F1 fue dar a conocer la carga de combustible con la que partía cada coche en carrera.: le quitaron ese componente de "misterio" que había antes por ver quién iraía más corto. Además, hasta ese momento, (cuando el coche entrabga ha repostar) el resto de los equipos tenían suposiciones, pero no la certeza de que estrategia llevaban sus rivales, lo que obligaba a los jefes de equipo a ser más "finos" con la estrategia propia... pero para gustos, los colores ;)

Marinemaster escribió:Ya podrían aprender en la F1. Estos americanos, siempre innovando!!! Saludos


Sí, es lo que tienen los americanos, que innovan mucho [poraki]

El actual chasis de la Indy es de 2003. Si el nuevo se prevée para 2012, nos encontramos con 9 años de "innovación"... no te voy a aburrir poniendo un resumen de todas las veces que ha cambiado el reglamento técnico de la F1 desde 2003 hasta ahora (y lo que tiene que cambiar el año que viene).

Otra cuestión es que los cambios que se han introducido hayan sido para frenar las prestaciones de los monoplazas... algo que han conseguido solo en parte.

Y, por otro lado, una de las cosas de las que nos quejamos muchos seguidores de la F1 (y los equipos) es, precisamente, de tanto cambio de normativa y de tanta "innovación" que lo único que hacen, en la mayoría de las ocasiones, es confundir a los aficionados.
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El Lotus, pues... negro XD no parece nada espectacular a la vista, en pista ya veremos.


Y el Force India no parece que resalte por ninguan solución novedosa. Se le vé un monoplaza bastante "standart" y la decoración... igual que la del año pasado: para mi gusto, fea.


Tito_CO escribió:Por cierto Todd una de cal y una de arena...

""Me quedaré en el cargo sólo una legislatura. Es una locura pensar que Mosley estuvo aqui 16 años".

Asi pues dentro de 4 años veremos lo que hace realmente.

Por otro lado sigue con la cruzada contra Briatore,y ademas nos regala con esta sorpresa:

"Debería existir un paquete aerodinámico único para todo el año", afirmó. "¿Provocará problemas de adherencia en Mónaco? Aún mejor, ¡veríamos las verdaderas habilidades de los pilotos!"

Creo que va a hacer falta que algun piloto se mate (una vez mas) para hacer entender a esta gente que no se puede hablar de los pilotos de F1 como si fueran piezas de ajedrez...... ahora me como el alfil.

Todd habla de los problemas de adherencia (y encima en un circuito como monaco) como si hablara de que se le derrite el helado por el calor, sin tener en cuenta lo que eso supone para la seguridad del que lleva un F1, las velocidades que alcanza, y los riesgos que eso supone.

Que triste


Ya dije que le daba un margen de confianza... pero este hombre ya está con las mismas gilipolleces que Mosley...


Un lástima de oportunidad perdida para que haya un poco de seriedad en la FIA.


Y, ahora, a mi tema preferido de los últimos días: los escapes del ferrari y donde va situado el motor XD


argam escribió:
Thonolan escribió: Y si el depósito debe ir montado detrás del piloto... francamente, no sé donde leches han metido el motor XD Apurando mucho las curvas de los escapes y retrasandolo según las salidas, no creo que esté montado mucho más atrás de la zona del cuadrado amarillo... [align=center] Imagen

...y pienso que más bajo que el del Mclaren.
Hay que tener una cosa más en cuenta, y es que en el Ferrari el piloto va más adelantado que en el Mclaren...


Sí, cierto. Es algo que se me olvidó mencionar ayer: el puesto de conducción en el F10 está ligeramente más adelantado que en el Mclaren... otro punto a favor para poder "centrar" lo más posible el motor.


Y, ahora, con todos ustedes... ¡los escapes del Ferrari! XD


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Aclarar, en primer lugar, que esta imagen la encontré ayer después de hacer mi última previsión sobre donde iba colocado el motor del F10, el que señalé con el cuadrado amarillo... y, creo, que está, más o menos, donde dije que estaría (quizás un poco más retrasado de o que pense).


Y, como dijo kxalvictor, lo escapes tiene curvas... en este caso, bastantes, pero están situados, más omenos, como pensé: no se "separan" del motor, si no que van paralelos a él. Un conjunto bastante compacto, además de ser una auténtica obra de... orfebrería.


Sobre donde va el depósito, cre que es la zona gris que se observa entre el piloto (y alrededor de él... o esa es la impresión) y el motor.


De todas maneras la imagen es muy pequeña para poder apreciar más detalles.


Si algún "gurú" del tratameinto de imágenes puede ampliarla sin que pierda mucho detalle, sería interesante (yo, en plan "amiguete" lo he intentado, pero al ampliarla se emborrona y es casi peor que la imagen pequeña).


Por otra parte, no creo que sea un fake ni nada inventado. La imagen la encontré por otros medios, pero está colgada en la página oficial de la F1.


Un saludo.
The_Pain escribió:estais hablando mucho de los accidentes de piquet , pero alonso le debe una victoria por chocarse queriendo en singapur....


En primer lugar no creo que una cosa tenga que ver con la otra. Estamos hablando de Piquet, no de Alonso.
En segundo lugar, Alonso no le debe una mierda, porque fue una decisión de Nelsinho junto a Briatore sin que el lo supiera y además intentó echarle mierda encima al asturiano.
Thonolan escribió:Y, como dijo kxalvictor, lo escapes tiene curvas... en este caso, bastantes, pero están situados, más omenos, como pensé: no se "separan" del motor, si no que van paralelos a él. Un conjunto bastante compacto, además de ser una auténtica obra de... orfebrería.


los escapes no tienen que tener curvas, los colectores si, y mas pronunciadas en un lado que en otro, para que no coincidan los gases de escape a la vez en el punto donde se unen en el tramo final, o escape. Imagina pequeñas nubes saliendo cada X segundos (en un F1 imagino que cada muuuuy poco xD) recorriendo cada colector, a la hora de llegar al escape mas vale que cuando llegue se encuentre que esta vacio, para salir sin problemas.

Sabeis que es esa "bolsa" roja que hay debajo del asiento?
kxalvictor escribió:qué estrategia hubo el año pasado en la f1? no sabíamos el combustible de antemano? y este año?

a mí me parece buena idea, nada más ver un coche, que el espectador sepa sus condiciones a tiempo real.


si, y los jefes de los equipos contrarios... vamos, que la poca incertidumbre que te quedaba de saber si iban a alargar más o menos uno de los stints, o si habían conseguido ahorrar algunas vueltas de combustible, se va al carajo...


Por cierto ¿soy el único que ve el lotus de color verde muy oscuro? *_*
este año Alonso va a triunfar
Haber como es ese RB, ya falta menos.
The_Pain escribió:estais hablando mucho de los accidentes de piquet , pero alonso le debe una victoria por chocarse queriendo en singapur....


Y piquet a su padre le debe la vida y mas porque si ese inutil esta en competiciones es por el. Pero sabes que? ese no es el tema, por lo que no viene a cuento, exactamente igual que tu comentario XD XD XD XD

El tema es que piquet es el rey de los accidentes, y si al rey de los accidentes le das un camion... haz cuentas
Brian_merc está baneado por "clon de usuario baneado"
joder con los escapes del F10 :O
eraser escribió:
kxalvictor escribió:qué estrategia hubo el año pasado en la f1? no sabíamos el combustible de antemano? y este año?

a mí me parece buena idea, nada más ver un coche, que el espectador sepa sus condiciones a tiempo real.


si, y los jefes de los equipos contrarios... vamos, que la poca incertidumbre que te quedaba de saber si iban a alargar más o menos uno de los stints, o si habían conseguido ahorrar algunas vueltas de combustible, se va al carajo...


Por cierto ¿soy el único que ve el lotus de color verde muy oscuro? *_*


Las estrategias para el Ajedrez, es to es una competición de coches y punto, parece que nadie antes de Alonso veia la F1.

P.D. lucasdigrassi

Live from Jerez.. Dry weather

:D
semerjet escribió:Imagen
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Mu bonito, oye :)
URTYK escribió:Las estrategias para el Ajedrez, es to es una competición de coches y punto, parece que nadie antes de Alonso veia la F1.

Mola, pues ponemos a todos en fila, y según se queden sin combustible, eliminados. Toma competición de coches y punto... ¬_¬
No se si lo de no ver F1 antes de Alonso lo dices por mi, porque si es así no puedes estar más equivocado :P

El Red Bull es MUY bonito. Creo que el más bonito de toda la parrilla...
Thonolan escribió:
Si algún "gurú" del tratameinto de imágenes puede ampliarla sin que pierda mucho detalle, sería interesante (yo, en plan "amiguete" lo he intentado, pero al ampliarla se emborrona y es casi peor que la imagen pequeña).




Un saludo.


A ver si esta ñapa te vale, he usado el GIMP 2 y el conocimiento justo para pasar el día [+risas]

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eraser escribió:
URTYK escribió:Las estrategias para el Ajedrez, es to es una competición de coches y punto, parece que nadie antes de Alonso veia la F1.

Mola, pues ponemos a todos en fila, y según se queden sin combustible, eliminados. Toma competición de coches y punto... ¬_¬
No se si lo de no ver F1 antes de Alonso lo dices por mi, porque si es así no puedes estar más equivocado :P

El Red Bull es MUY bonito. Creo que el más bonito de toda la parrilla...


De que sirve que 15 vueltas un coche vaya con 60kg u otro mientras vaya con 110kg perdiendo 5 décimas respecto al otro simplemente por que lleva mas o menos gasolina? eso es una competición?

Ahora se verá por fin quien es competitivo con una tortuga y quien no. La gasolina para las gasolineras.
curioso alerón delantero del red bull, y por lo visto, vuelven los "minialerones". xD.
Thonolan escribió:Y, como dijo kxalvictor, lo escapes tiene curvas... en este caso, bastantes, pero están situados, más omenos, como pensé: no se "separan" del motor, si no que van paralelos a él. Un conjunto bastante compacto, además de ser una auténtica obra de... orfebrería.

supongo que todos tendrán la salida de gases cerca del motor, básicamente por temas de calentamientos, no sería lógico andar calentando todo el coche sin necesidad.
kolombo escribió:
Nelsinho Piquet se estrenará sobre un camión el viernes en la Camping Series


Ahi teneis la "inteligencia" de los diarios deportivos, sobra decir que ese texto esta traducido con google, y el que lo hizo se quedo tan ancho, sin saber siquiera de lo que esta hablando. ¬_¬

Cambiando de tema, a ver si este año mi animo y sigo un poco mas la F1, ademas os tengo a vosotros para charlar y comentar [oki]
Lluvia en Jerez. Al final se han cumplido las previsiones.
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Perdonar el descuadre, pero creo que es util
Dawidh360 escribió:Lluvia en Jerez. Al final se han cumplido las previsiones.


Menos para los de "thef1.com", mira:

directo.thef1.com escribió:9:14h El cielo está parcialmente nublado aquí, en el trazado jerezano. Según las previsiones, la lluvia llegará esta noche, por lo que los equipos deberían de tener una mañana tranquila.


directo.thef1.com escribió:10:01h Todo la actividad en pista se ha detenido por completo porque la lluvia ha comenzado a aparecer de forma intensa.
Brian_merc está baneado por "clon de usuario baneado"
subsonic escribió:
kolombo escribió:
Nelsinho Piquet se estrenará sobre un camión el viernes en la Camping Series


Ahi teneis la "inteligencia" de los diarios deportivos, sobra decir que ese texto esta traducido con google, y el que lo hizo se quedo tan ancho, sin saber siquiera de lo que esta hablando. ¬_¬

Cambiando de tema, a ver si este año mi animo y sigo un poco mas la F1, ademas os tengo a vosotros para charlar y comentar [oki]


se refiere a camionetas tipo pick up no?¿ [carcajad]
Brian_merc escribió:
subsonic escribió:
Nelsinho Piquet se estrenará sobre un camión el viernes en la Camping Series

se refiere a camionetas tipo pick up no?¿ [carcajad]


Si, se refiere a camionetas, un tipo pick up de competicion, como esto no es el hilo de ello, pone en google "camping world truck series" y me dices lo que tienen esos coches de camion, si lo comparamos con camion de competicion de verdad.
Bueno, enlazando un poco con el interesante monográfico que nos está haciendo estos días Thonolan sobre lo que hay bajo los capós de los coches XD he visto esta noticia:

Is engine mounting Ferrari’s 2010 secret?


Feb.10 (GMM) The secret of Ferrari’s new formula one car could be the unique angle of its engine mounting, according to reports.

Reports in France’s Auto Hebdo as well as the Italian sports daily La Gazzetta dello Sport said the V8 unit has been fitted to the F10 with a 3.5 degree angle.

Sloping towards the front of the car, the idea was seen in the innovative Arrows A2 of 1979.

31 years on, the design in 2010 could provide crucial additional airflow beneath the car to feed the more sophisticated and larger ‘double diffuser’.

“The new Ferrari has a very interesting mechanical solution; most of the secrets are hidden under the bodywork,” technical director Aldo Costa is quoted as saying.

The reports said the innovation could have shaved “a few tenths” off the lap time of the 2010 Ferrari, which at Valencia last week was the most competitive car.

Designer Nikolas Tombazis admitted: “The diffuser is fundamental. To maximise performance, we have revised the rear and better integrated various components.

“On the F10, it (the diffuser) is much larger and more efficient compared to previous seasons,” he added.

The downside to a forward-angled engine mounting can be handling, because the centre of gravity of the rear of the car is heightened.


http://www.yallaf1.com/2010/02/10/is-en ... aF1.com%29

Aparentemente, el resto de equipos sospecha que Ferrari ha montado su motor con una inclinación de 3.5º hacia delante, lo que deja más hueco libre en la parte trasera permitiendo tener un difusor más grande y eficiente, que les hace ganar varias décimas. Como contrapartida a este montaje, el centro de gravedad del coche en la parte trasera quedaría más alto.
El Sauber parece un tiburón entre esos colores, el morro y la aleta siempre que lo veo me recuerda a él. Por cierto lo que más me ha llamado la atención es la curiosa forma curvada de la estructura del morro del Redbull, más radical que los otros. Y lleva los alerones también. Veremos que tal se comporta en la pista.
Brian_merc está baneado por "clon de usuario baneado"
joder, el redbull leva un alerón de 4 pisos por lo menos xDDDDDD
5683 respuestas