¡Semáforos en verde! : F1 2010

The_Pain escribió:y sobre lo del record de schumacher son 15 años seguidos consiguiendo al menos 1 victoria por año (92.93,05) , ahora al ya no ser seguidos no importa tanto....pero molaria que ganara una carrera!!

¿2005? ¿Eing? ¿No te referirás a Indianápolis, no? Eso para mi no fue una victoria, ganarle a un Jordan y a un Minardi no tiene mucho mérito. De haber participado todos los pilotos, no hubiera ganado ni en broma.

Alpo escribió:¿2005? ¿Eing? ¿No te referirás a Indianápolis, no? Eso para mi no fue una victoria, ganarle a un Jordan y a un Minardi no tiene mucho mérito. De haber participado todos los pilotos, no hubiera ganado ni en broma.

Si hubieran participado todos los pilotos, o hubiesen tenido que entrar el doble o triple de veces a cambiar ruedas, o hubiesen abandonado con algún reventón como el de Ralf por los problemas que tenía Michelin, por lo que era pausible que Ferrari se llevara la victoria igualmente (el único equipo puntero con Bridgestone). Incluso recuerdo que algunos equipos y pilotos propusieron que se modificara el trazado, y se dieran los puntos sólo a los equipos Bridgestone independientemente de si se colaba algún Michelin en medio, por lo que es de entender que tenían asumido que en esa carrera con Michelin no podían ser competitivos.


Ho!

Y en esa carrera se demostró el buen hacer de Schumacher, que se negó aunque lo tuviera todo a su favor, jodiendo a los aficionados.

Johny27 escribió:Y en esa carrera se demostró el buen hacer de Schumacher, que se negó aunque lo tuviera todo a su favor, jodiendo a los aficionados.

Se negó la FIA a cambiar el trazado, se negó Bridgestone a otras posibilidades que se abrieron, y se negó Ferrari (la cual ha de velar por sus intereses).
Pero no les eches la culpa a ellos por joder a los aficionados, Michelin y los equipos de Michelin también se negaron a otras posibles soluciones, como cambiar todos los juegos de neumáticos pagando la multa que tenían que pagar, que es lo que tocaba al ser culpa de Michelin


Ho!

Cambiando un poco de tema...Bernie Ecclestone podría dejar a Mónaco fuera del calendario del 2011.

Y tendra huevos a quitar un GP tan carismatico como Monaco para meter otra carrera entre muros tipo Valencia en Tejas . Lo que hace la avaricia por dios, que manera de querer cargarse algo solo por dinero cuando ya tiene millones y millones...

Schumy escribió:

Adris escribió:Ajam, asique se estaba hablando de lo que Hamilton pudiese ser capaz de hacer si tuviese un coche malo, el siguiente post habla de Alonso, obviamente refiriendose a los dos años que estuvo en Renault despues de McLaren. pero no tiene nada que ver?....


Ala ala, no dije nada oiga.

Para Truster Hamilton no tiene mérito y Alonso sí por los coches que les tocó llevar.
Yo entiendo que Pain quiere decir que ambos con coches malos (Renault peor que McLaren desde luego) en 2009 lo hicieron bastante bien dadas las circunstancias. Hamilton consiguió el doble de puntos que Alonso, así que suponiendo que el Mclaren fuera el doble de bueno que el Renault, la temporada de los dos tiene igual mérito. Y eso entiendo yo de las palabras de Pain. (La cursiva, entender el fondo de mis palabras)
Claro que es muy discutible si tiene más mérito los 49 ptos de Hamilton (22 de Kova) o los 26 de Alonso (0 de Piquet/Gros), que no voy a discutir, pero lo que es obvio es que en ningún caso se puede poner lo de Alonso como hazaña y lo de Hamilton sin importancia.

McLaren siempre ha estado arriba peleando, cosa que Renault, como ya se ha visto no. Asique sique han tenido "mucho mejor" coche en McLaren que en Renault. Aunque el campeonato de ese año no destacase precisamente por las cifras altas de los que quedaron 1º y 2º...

Lo que habria que preguntarse es si con el R28-29 Hamilton hubiese conseguido algo destacable. Pero como suelo decir, los "ysis"....

Sabio escribió:Se negó la FIA a cambiar el trazado, se negó Bridgestone a otras posibilidades que se abrieron, y se negó Ferrari (la cual ha de velar por sus intereses).

Fijate, la época en la que Ferrari tenia los huevos puestos para quejarse de todo. Ahora son unas señoritas tomando el té.




Edit: Aqui dejo un video con cositas divertidas.
http://www.youtube.com/watch?v=7h4r0Mkfmkg

Ruben[FF]NEO escribió:Cambiando un poco de tema...Bernie Ecclestone podría dejar a Mónaco fuera del calendario del 2011.

Y tendra huevos a quitar un GP tan carismatico como Monaco para meter otra carrera entre muros tipo Valencia en Tejas . Lo que hace la avaricia por dios, que manera de querer cargarse algo solo por dinero cuando ya tiene millones y millones...

Me resulta inverosímil, porque dudo mucho que otro GP deje tanto dinero como ese.
No me creo que se atreva a dejar a Monaco sin GP, lo debe decir para intentar meter presión y sacar más tajada.

Adris escribió:Fijate, la época en la que Ferrari tenia los huevos puestos para quejarse de todo. Ahora son unas señoritas tomando el té.

Pues sí, es lo que tenía tener un buen jefe de equipo.


Ho!

Sabio escribió:

Johny27 escribió:Y en esa carrera se demostró el buen hacer de Schumacher, que se negó aunque lo tuviera todo a su favor, jodiendo a los aficionados.

Se negó la FIA a cambiar el trazado, se negó Bridgestone a otras posibilidades que se abrieron, y se negó Ferrari (la cual ha de velar por sus intereses).

Bueno, eso son rumores, en ningún lado he leído yo a nadie medianamente fiable que haya dicho que Ferrari se negara a cambiar el trazado. Ferrari dijo en su momento que nadie les consulto, y mientras nadie diga lo contrario eso es lo que pasó, aunque si se hubiera negado me habría parecido perfecto.

Ese asunto fue 100% culpa de Michelin, pero como por aquella epoca tocaba la conspiración de Ferrari y la FIA, pues había que poner como el malo a los de Ferrari. Ya se encargaron de ello los mismos conspiradores que hoy nos venden otras historias.

Ferrari apostará fuerte el sábado en la clasificación. Según cuentan, probarán a retardar la ignición del propulsor Ferrari, como hace RedBull

Ruben[FF]NEO escribió:Cambiando un poco de tema...Bernie Ecclestone podría dejar a Mónaco fuera del calendario del 2011.

Y tendra huevos a quitar un GP tan carismatico como Monaco para meter otra carrera entre muros tipo Valencia en Tejas . Lo que hace la avaricia por dios, que manera de querer cargarse algo solo por dinero cuando ya tiene millones y millones...

No me lo creo, que empieze a dejar escapar circuitos míticos, dara vias para la tan famosa formula 1 paralela que siempre se habla cada cierto tiempo.

semerjet escribió:

Ruben[FF]NEO escribió:Cambiando un poco de tema...Bernie Ecclestone podría dejar a Mónaco fuera del calendario del 2011.

Y tendra huevos a quitar un GP tan carismatico como Monaco para meter otra carrera entre muros tipo Valencia en Tejas . Lo que hace la avaricia por dios, que manera de querer cargarse algo solo por dinero cuando ya tiene millones y millones...

No me lo creo, que empieze a dejar escapar circuitos míticos, dara vias para la tan famosa formula 1 paralela que siempre se habla cada cierto tiempo.

Con lo cerquita que estuvo hace nada....

Soy yo o a Bernie de vez en cuando se le va la cabeza?
Ese hombre es egoismo puro, da la impresion que hace y deshace a su antojo...A ver si se jubila ya por dios

twilight I escribió:Ferrari apostará fuerte el sábado en la clasificación. Según cuentan, probarán a retardar la ignición del propulsor Ferrari, como hace RedBull

Hype, hype, hype

A ver si es verdad, que ya toca una pole (difícil creo) o una victoria de Alonso.

También traerá Ferrri un nuevo patrocinador, y un nuevo sistema de suspensiones para controlar el balanceo.





xD

Alpo escribió:

twilight I escribió:Ferrari apostará fuerte el sábado en la clasificación. Según cuentan, probarán a retardar la ignición del propulsor Ferrari, como hace RedBull

Hype, hype, hype

A ver si es verdad, que ya toca una pole (difícil creo) o una victoria de Alonso.

Tatatachanchanchan!


A ver si con esto se acercan al RedBull

P.D.: qué buena Adris

Bueno... sobre las ideas de Ecclestone y Mónaco y demás... Bernie es un hijodeputa... y no comento más

Hablando de otras cosas...

Motores que les quedan a cada uno... (a mí tampoco me cuadran algunas cifras )

Cajas de cambio.


Y, ya que estamos... este año se están oyendo algunas frases míticas por la radio de los coches...

Pongo algunas que recuerdo (el que se acuerdde de más que lo diga y actulizo el post)

-G.P. de China. (Pista mojada y visibilidad reducida) Button al box de Mclaren: "Decidle a Lewis que si intenta adelantarme que tenga cuidado por que puede que no le vea llegar...)

-G.P. de Australia. Hamilton al box de Mcalren: "Hace frio aquí dentro".

-G.P. de Gran Bretaña. Webber al box de Red Bull (despues de acabar la carrera y ganar la prueba: "No está mal para ser el segundo piloto".

G.P: de Gran Bretaña. Alonso al box de Ferrari (depués de qule sancionaran con un DT por saltarse una curva al adelantar a Kubica): "No volváis a decirme nada en lo que queda de carrera".

Y la que, para mí, es la mejor de lo que llevamos de año...

G.P. de Australia. Box de Ferrari a Alonso: "Tienes a Hamilton a 4 segundos". Respuesta de Alonso: "Gracias... pero preferiría no saberlo"



Un saludo.

Creo que Alonso en el GP de China dijo otra muy buena sobre el embrague, aunque a lo mejor son alucinaciones mías .

P.D: ¿Alguna vez habías visto una telemetría?. Yo, la primera vez que la veo. He aquí la de Jarno Trulli:

Mucha curva rápida veo ahí.
Es parecida a la de rFactor incluso a la de GT4, espero que en GT5 hayan evolucionado el tema, por aquello de la colaboración con Red Bull.

twilight I escribió:Ferrari apostará fuerte el sábado en la clasificación. Según cuentan, probarán a retardar la ignición del propulsor Ferrari, como hace RedBull

Y en que consiste eso exactamente? A arrancarlo en ultimo momento o algo? xD

Duqe escribió:

twilight I escribió:Ferrari apostará fuerte el sábado en la clasificación. Según cuentan, probarán a retardar la ignición del propulsor Ferrari, como hace RedBull

Y en que consiste eso exactamente? A arrancarlo en ultimo momento o algo? xD

http://www.marca.com/2010/07/08/motor/f ... 00732.html

Ahí viene, como resumen copio-pego lo importante:

La versión más próxima a la realidad, según varias fuentes consultadas, es que Red Bull tendría una opción de ajuste del motor que obra el milagro. Hasta la BBC se ha hecho eco de la filtración de que el Red Bull sería capaz de retardar la ignición del propulsor pero manteniendo a su vez la presión del gas en los escapes, incluso cuando el piloto levanta el pie del acelerador. Gracias a eso, se mantiene durante el 100% del tiempo activo el famoso difusor soplado (así llamado porque los escapes en posición muy baja echan aire directamente a través del difusor, esquema que ha sido copiado por McLaren y Ferrari) y por tanto se mantiene la carga aerodinámica el 100 por 100 de la vuelta.

Perfecto. La teoria es clara. Pero en la practica, como haces para que los tubos de escape sigan echando aire a tope, si tienes el pie del acelerador levantado?

Duqe escribió:Perfecto. La teoria es clara. Pero en la practica, como haces para que los tubos de escape sigan echando aire a tope, si tienes el pie del acelerador levantado?

Eso ya que te lo respondan los cracks del hilo que yo de mecánica 0.

Pues a ver si consiguen algo más en Ferrari, porque entre unas cosas y otras se les está escapando el campeonato, tanto de pilotos como de constructores.

En mi humilde opinión e insisto en que no se nada de motores, supongo que lo que hace Redbull es abrir la válvula del escape antes o retrasar la chispa con lo que la explosión se expande por el escape haciendo que haya empuje aún cuando no se está acelerando. Esto se hará mediante selección a modo de mapeado de motor en un momento clave, como una vuelta durante la Q3 por ejemplo o en un determinado momento en la carrrera. No creo que sea muy bueno para la vida de algunas piezas este método.

Hispania Racing F1 Team cerca de firmar un acuerdo técnico con Toyota

Muy buenas noticias para los aficionados españoles de la Fórmula 1. El primer equipo español en la historia que ha sufrido una primera mitad de temporada cargada de problemas, Hispania Racing F1 Team, está cerca de llegar a un acuerdo técnico con Toyota.

Según informaciones provenientes de Italia, el acuerdo se firmará en breve, y éste vería a HRT utilizar la base de Toyota en Colonia. Pero lo más interesante quizás sea el hecho que HRT estará comprando también los diseños del Toyota TF110, con lo que seguramente puedan servirse de él para evolucionar el Dallara o preparar el coche del año que viene.

Si la noticia ya parece buena, se transforma en “aún mejor” al pensar lo que esto significaría para el pequeño equipo dirigido por Colin Kolles. Una base en condiciones, diseños que en principio están muy por encima de los equipos nuevos, e ingenieros con experiencia. De ser verdad esta y firmarse el acuerdo entre HRT y Toyota, veremos una mejora importante en su nivel técnico.

En cualquier caso, tanto si esta información es fiable como si no lo es, Toyota está volviendo a contratar ingenieros que en su día trabajaron en el equipo de Fórmula 1. Por lo tanto, se puede afirmar que algo se está cociendo en la base europea de Toyota Motorsport.

http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=378571&FS=F1

Adris escribió:

Hispania Racing F1 Team cerca de firmar un acuerdo técnico con Toyota

Muy buenas noticias para los aficionados españoles de la Fórmula 1. El primer equipo español en la historia que ha sufrido una primera mitad de temporada cargada de problemas, Hispania Racing F1 Team, está cerca de llegar a un acuerdo técnico con Toyota.

Según informaciones provenientes de Italia, el acuerdo se firmará en breve, y éste vería a HRT utilizar la base de Toyota en Colonia. Pero lo más interesante quizás sea el hecho que HRT estará comprando también los diseños del Toyota TF110, con lo que seguramente puedan servirse de él para evolucionar el Dallara o preparar el coche del año que viene.

Si la noticia ya parece buena, se transforma en “aún mejor” al pensar lo que esto significaría para el pequeño equipo dirigido por Colin Kolles. Una base en condiciones, diseños que en principio están muy por encima de los equipos nuevos, e ingenieros con experiencia. De ser verdad esta y firmarse el acuerdo entre HRT y Toyota, veremos una mejora importante en su nivel técnico.

En cualquier caso, tanto si esta información es fiable como si no lo es, Toyota está volviendo a contratar ingenieros que en su día trabajaron en el equipo de Fórmula 1. Por lo tanto, se puede afirmar que algo se está cociendo en la base europea de Toyota Motorsport.

http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=378571&FS=F1

Duqe escribió:Perfecto. La teoria es clara. Pero en la practica, como haces para que los tubos de escape sigan echando aire a tope, si tienes el pie del acelerador levantado?

Si a esa pregunta yo te pudiese contestar, no estaría aquí .
En la foto de la página anterior, con esas nuevas mejoras que ha introducido Ferrari en la parte trasera, supuestamente, habrán descubierto el secreto de RedBull.

kyubi-chan escribió:En mi humilde opinión e insisto en que no se nada de motores, supongo que lo que hace Redbull es abrir la válvula del escape antes o retrasar la chispa con lo que la explosión se expande por el escape haciendo que haya empuje aún cuando no se está acelerando. Esto se hará mediante selección a modo de mapeado de motor en un momento clave, como una vuelta durante la Q3 por ejemplo o en un determinado momento en la carrrera. No creo que sea muy bueno para la vida de algunas piezas este método.

Las malas lenguas dicen que ahí residen sus grandes problemas, en forzar demasiado y tener muy al límite el coche, sobre todo en las rondas de clasificación. A saber..

GRAN noticia la de Hispania, cuanto me alegro. Todo apunta en la próxima temporada tendrá "algo" que decir. Ya si superan a Lotus o Virgin, será como ganar un Mundial para ellos.

kyubi-chan escribió:En mi humilde opinión e insisto en que no se nada de motores, supongo que lo que hace Redbull es abrir la válvula del escape antes o retrasar la chispa con lo que la explosión se expande por el escape haciendo que haya empuje aún cuando no se está acelerando. Esto se hará mediante selección a modo de mapeado de motor en un momento clave, como una vuelta durante la Q3 por ejemplo o en un determinado momento en la carrrera. No creo que sea muy bueno para la vida de algunas piezas este método.

Mmm, entiendo lo que dices. Pero no haria eso un ruido caracteristico? Lo digo pq les ha costado media temporada darse cuenta. Osea, un coche o moto cuando petardea, le pasa algo similar. Acaba gasolina en el tubo y ahi explota (en las motos se puede hacer cortando el encendido mientras aceleras, en coches no se). Y aparte del fuego, el petardazo que pega tambien llama la atencion. De todos modos, la cantidad de gases sera la misma. Solo que al no explotar solo dentro del cilindro, si no tambien en el tuvo, los expulsara con mas fuerza? Podia explicarlo alguien que entendiese bien como va el tema. xD

Desde luego bueno no puede ser. Pero vamos, contando que es solo una vuelta y que solo habria que hacerlo en tramos lentos, supongo que todo sera ponerse.

Duqe escribió:

kyubi-chan escribió:En mi humilde opinión e insisto en que no se nada de motores, supongo que lo que hace Redbull es abrir la válvula del escape antes o retrasar la chispa con lo que la explosión se expande por el escape haciendo que haya empuje aún cuando no se está acelerando. Esto se hará mediante selección a modo de mapeado de motor en un momento clave, como una vuelta durante la Q3 por ejemplo o en un determinado momento en la carrrera. No creo que sea muy bueno para la vida de algunas piezas este método.

Mmm, entiendo lo que dices. Pero no haria eso un ruido caracteristico? Lo digo pq les ha costado media temporada darse cuenta. Osea, un coche o moto cuando petardea, le pasa algo similar. Acaba gasolina en el tubo y ahi explota (en las motos se puede hacer cortando el encendido mientras aceleras, en coches no se). Y aparte del fuego, el petardazo que pega tambien llama la atencion. De todos modos, la cantidad de gases sera la misma. Solo que al no explotar solo dentro del cilindro, si no tambien en el tuvo, los expulsara con mas fuerza? Podia explicarlo alguien que entendiese bien como va el tema. xD

Desde luego bueno no puede ser. Pero vamos, contando que es solo una vuelta y que solo habria que hacerlo en tramos lentos, supongo que todo sera ponerse.

El secreto yo creo que está en el sistema de altura. Vamos, o eso es lo que aparenta. Porque es increíble ver a los dos RedBull a ras de suelo en la Q3, mientras los otros coches no.

Duqe escribió:Mmm, entiendo lo que dices. Pero no haria eso un ruido caracteristico? Lo digo pq les ha costado media temporada darse cuenta. Osea, un coche o moto cuando petardea, le pasa algo similar. Acaba gasolina en el tubo y ahi explota (en las motos se puede hacer cortando el encendido mientras aceleras, en coches no se).

Hum, con el R5 de un colega le he visto pegar petardazos asín o similar xD

Vídeo regalito, esto si que es cerrar puertas xDDD

http://www.youtube.com/watch?v=5MEG88C3 ... grec_index

Que jovencito briatore xD

KuBy escribió:
Vídeo regalito, esto si que es cerrar puertas xDDD

http://www.youtube.com/watch?v=5MEG88C3 ... grec_index

Que jovencito briatore xD

Ualaaa
Que frustrante tiene que ser eso, como cojones gana la posicion tantas veces por el exterior?
Por que no vemos luchas asi ya?

Buenísima noticia la de HRT-Toyota , toyota tenia muy buena base, y por que no, la proxima temporada podrian estar en la lucha por los puntos (aunque las nueva normativa para 2011 puede cambiar mucho las cosas)
Un saludo!

rodri777 escribió:

KuBy escribió:
Vídeo regalito, esto si que es cerrar puertas xDDD

http://www.youtube.com/watch?v=5MEG88C3 ... grec_index

Que jovencito briatore xD

Ualaaa
Que frustrante tiene que ser eso, como cojones gana la posicion tantas veces por el exterior?
Por que no vemos luchas asi ya?

Buenísima noticia la de HRT-Toyota , toyota tenia muy buena base, y por que no, la proxima temporada podrian estar en la lucha por los puntos (aunque las nueva normativa para 2011 puede cambiar mucho las cosas)
Un saludo!

Porque la pasta esta por encima del espectaculo, mientras no cambie eso....

Se supone que sí debería petardear, el caso es si han conseguido atenuar e incluso disfraar de alguna forma el sonido de las explosiones. Ni idea. Sobre la altura se especula con que utilizan aire comprimido en las suspensiones, pero por supuesto todos son conjeturas. Lo más lógico sería un sistema inteligente que regulara la altura pero la FIA ya investigó el coche cuando Mclaren los denunció y declararon el coche legal. Así que no puede ser nada electrónico.

Sobre lo de mantener la presión de gases constantes en el escape no se me ocurre otra manera que la que expliqué antes.

Y no podria ser algo mas sencillo? Como cargar un gas a las suspensiones que solo aguante durante un tiempo. Mientras aguante ese gas, mantiene el coche pegado al suelo. Y conforme se vaya perdiendo, vuelva a su altura natural.

La verdad es que estoy hablando por hablar. Ni se si es legal, ni si seria posible. Pero es que lo de los tubos me parece tan raro ...

Duqe escribió:Y no podria ser algo mas sencillo? Como cargar un gas a las suspensiones que solo aguante durante un tiempo. Mientras aguante ese gas, mantiene el coche pegado al suelo. Y conforme se vaya perdiendo, vuelva a su altura natural.

La verdad es que estoy hablando por hablar. Ni se si es legal, ni si seria posible. Pero es que lo de los tubos me parece tan raro ...

Digamos que cuanta más carga de combustible vaya perdiendo, más roza el suelo. De ahí en que en muchas carreras un Ferrari vaya mejor en tandas largas, porque parece que el RedBull sólo es muy superior cuando está a ras de suelo y gana downforce. Aunque ahora sí que estoy hablando por hablar

en casi ninguna carrera ha sido mejor ferrari que redbull , yo creo que este munidal es para ellos o mclaren , ya veremos.

Quizas no mejor, pero suelen estar muy parejos. En carrera claro. Otra cosa es la clasificacion, donde la diferfencia es de medio a 1 segundo.

Digamos que cuanta más carga de combustible vaya perdiendo, más roza el suelo. De ahí en que en muchas carreras un Ferrari vaya mejor en tandas largas, porque parece que el RedBull sólo es muy superior cuando está a ras de suelo y gana downforce. Aunque ahora sí que estoy hablando por hablar

Mm, pero solo en clasificacion, no? Quiero decir, en carrera, cuando quedan pocas vueltas, no se ponen a volar como en clasificacion. Y eso que les queda poca gasolina. Vamos, que en carrera tienen un comportamiento normal. Y en clasificacion no hay tanto desgaste de gasolina como para apreciar la diferencia de altura.

Alguien se ha fijado si de clasificacion (ojo, Q3 me refiero) a carrera, la altura del coche varia? Pq ahi estaria la clave. Y seguro que muchos ingenieros ya lo han hecho. Me imagino que la diferencia en altura sera con el coche en pista. No en parado.

A veeeer...

Sopbre el tema del "reatraso de ignición" en los Red Bull, no he encontrado una explicación basada en nada fiable.

Como kyubi (o como iría Ned Flanders... estoy "perplejito" )

Por lo que he podido deducir, la teoría del rendimiento "extra" de Red Bull en clasificiación se achaca a que retrasan el encendido de tal manera que la gasolina sale sin quemarse y la combustión se produce en el escape cuando no se está "apretando" el pedal del acelerador (es decir, cuando se negocia una curva lenta).

Está más que clara la superioridad aerodinámcia de Red Bull en curvas medias y rápidas (de ahí el "repaso" que les metieron  atodos en Montemeló, curcuito donde esta virtud cuenta más que  otras) pero la carga aerodinámica en curvas lentas es, por decirlo de alguna manera su pùnto más flojo (si es que tienen algún punto flojo)... para un coche que muestra su mejor cara consiguiendo una gran carga en curvas medias y altas...

Una parte del "secreto" del Red Bull estriba (una parte, no su totalidad) en la disposición de sus escapes situados muy abajo... por lo poco que sé de termodinámica y aerodinámica (o sea.. .que son especulaciones ) esta disposición ayuda a conseguir que más aire pase por el difusor y se dirija al alerón trasero.

La idea, en principio, está basada en algo tan simple como que el aiere caliente tiene menos densidad y tiende a elevarse (el globo de los hermanos Montgolfierd...vaya)  por lo que la disposición de los escapes (junto con un cuidado diseño de la parte trasera del coche) porvoca un efecto termodinámico que hace que el aire caliente que sale por los escapes se eleve y fuerce un myor caudal de aire en el difusor y el alerón trasero.

Más o menos, eso es lo que se ha deducido (si no fuera así ni Mclaren ni Ferrari.. ni Williams, ni Renault... ni todos los que han tenido recursos) se hubieran molestado en rediseñar sus coches para adaptar ese concepto.

La idea que se supone que ha adoptado Red Bull es conseguir que haya el mismo nivel de gases calientes en la salida del escape (con lo que consiguen más carga aerodinámica) tanto cuando tienen el aceletrador pisado a fondo (cuando más cantidad de gases salen por el escape) como cuando lo tiene poco accionado o suelto del todo.

Un retraso del encendido debe provocar, en principio, una pérdida de potencia del motor... pero si ese retraso se produce cuando no se pisa el acelerador (es decir, cuando al motor no se le pide potencia)... ¿que más dá?...

Otro de los efectos que provoca un retraso del encendido es que la temperatura de los gases de escape aumenta y, con ello, la temperatura del motor. Esta técnica la utilizó Volvo en los años 80 y principios de los 90 en determinados motores con el fin de que alcanzaran lo antes posible su temperatura ideal de funcionamiento. Cunado esta se alcanzaba se pasaba a un mapa de encendido "normal".

Un retraso exagerado (en el caso de los motores en Red Bull) de la inyección (más que del encendido) cuando el motor retiene provocaría que la combustión se produjera en el escape (que tiene que estar como para asar chuletas ) en lugar de en el cilindro pero sólo cuando el motor estuviera reteniendo o con muy poco acelerador. Eso provocaría que, aún si acelerar, por el escape saliera una cantidad bastante considerable de gases y, sobre todo, a una temperatura muy elevado, lo que ayudaría a potenciar el efecto termodinámico que a su vez favorece a la carga aerodinámica del coche, consiguiendo una elevada carga en curvas lentas.

Esto, como se ha apuntado antes, sería perjudicial para el motor en un uso continuo, pero si que es probable que pueda funcionar a una sola vuelta sin sobrecargar en exceso la mecánica.

Por supuesto esto son sólo especulaciones. Desde mis conocimientos no puedo asegurar si funcionaría o no... pero sí wque tiene una base más o menos lógica considerando la ventaja que suponene los escapes "a ras de suelo" del Red Bull.

De todas maneras, como se ha dicho también, esto provocaría un "petardeo" bastante considerable en los escapes que es difícil que hubiera pasado desapercibido al resto (y más teniendo en cuenta que se utiliza en pocoas vuelatas y que el sonido del motor en la mayoría de las circunstacias sería más "normal")... a no ser que Newey haya diseñado unos escapes con "silenciador" para que los demás no se dieran cuenta de su "truco".

En fian... como dije, especulaciones.

Yo sigo pensando que "la pócima mágica" de Red Bull en calsificación (en carrera dependen algo más del circuito, como se vió en Candá) no es sólo cuestión del retraso en la inyección o de la altura al suelo... sigo pensando que se combinan más de un factor (cada uno aporta su granito de arena) para conseguir esa superioridad.

... sí, ya lo sé... os he liado más que os he aclarado...

Un saludo.

De todas maneras, como se ha dicho también, esto provocaría un "petardeo" bastante considerable en los escapes que es difícil que hubiera pasado desapercibido al resto (y más teniendo en cuenta que se utiliza en pocoas vuelatas y que el sonido del motor en la mayoría de las circunstacias sería más "normal")... a no ser que Newey haya diseñado unos escapes con "silenciador" para que los demás no se dieran cuenta de su "truco".

Es que eso es lo que no me cuadra. Si un F1 hace un ruido bestial (para ver una carrera hay que ponerse tapones si o si), no me quiero imaginar si petardease. Me cuesta creer que si fuese eso, hayan tardado tanto en darse cuenta.

No se, yo apostaria mas por algo relacionado con las suspensiones, que por el tema este. Siempre desde la ignorancia claro.

Pues para mi el rendimiento de ferrari en estas dos últimas carreras está bastante escondido por los sucesos pero la evolución ha sido, a mi modo de ver, bastante buena.

La evolución de Ferrari ha sido buena, pero se sigue viendo bastante por debajo del Red Bull, y no superior al McLaren.


Ho!

Se rumorea que Briatore podría ser el sustituto de Domenicalli...

Sabio escribió:La evolución de Ferrari ha sido buena, pero se sigue viendo bastante por debajo del Red Bull, y no superior al McLaren.


Ho!

Eso no es cierto, tanto en Valencia como en Silverstone el McLaren tenía peor rendimiento que el Ferrari, en Alemania, sin poder cambiar drásticamente la suspensión no sabremos si el McLaren con el nuevo sistema de escapes bajos conseguirá ponerse a la par de Ferrari.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:Eso no es cierto, tanto en Valencia como en Silverstone el McLaren tenía peor rendimiento que el Ferrari, en Alemania, sin poder cambiar drásticamente la suspensión no sabremos si el McLaren con el nuevo sistema de escapes bajos conseguirá ponerse a la par de Ferrari.

Pues para no estar a la par de Ferrari, en Valencia Hamilton calificó una décima por delante, y en Silverstone se quedó a una décima por detrás. Y luego en carrera he visto a Hamilton muy regular y constante (incluso en Valencia con el alerón roto le vi mejor que a los dos Ferrari), y a un Button que pese a califcar mal ha remontado consiguiendo unos resultados muy notorios.
Sinceramente, si el Ferrari es superior al McLaren, o esa superioridad no es tal, o directamente no saben aprovecharla.

eraser escribió:Se rumorea que Briatore podría ser el sustituto de Domenicalli...

Lo justo para terminar de italianizar el equipo... aunque dudo que lo haga peor que Domenicali, también dudo que él sea la persona indicada para solucionar los problemas que tiene el equipo.


Ho!

eraser escribió:Se rumorea que Briatore podría ser el sustituto de Domenicalli...

entonces podria ser que alosno ganara el mundial , haciendo chocar a massa para ganar alguna carrera....

Sabio escribió:Pues para no estar a la par de Ferrari, en Valencia Hamilton calificó una décima por delante, y en Silverstone se quedó a una décima por detrás. Y luego en carrera he visto a Hamilton muy regular y constante (incluso en Valencia con el alerón roto le vi mejor que a los dos Ferrari), y a un Button que pese a califcar mal ha remontado consiguiendo unos resultados muy notorios.
Sinceramente, si el Ferrari es superior al McLaren, o esa superioridad no es tal, o directamente no saben aprovecharla.

Hamilton calificó por delante de Alonso, debido más que nada a no saber cómo se adaptaba el nuevo difusor a la caja de cambios de Alonso que recordemos acabó ciclo en Silverstone, Massa en condiciones normales debería haber quedado por delante de Alonso tanto en Silverstone como en Valencia, pero parece ser que no es tan buen piloto como nos lo pintaron en 2008.

Después, no sé qué carrera viste en Valencia, antes de la salida del SC Alonso iba recortándole tiempo vuelta tras vuelta a Hamilton. En Silverstone ya vimos cómo Alonso quedó por delante de Hamilton sin poder aún haber cambiado su caja de cambios y por consiguiente unas suspensiones mejor adaptadas al nuevo diseño de difusor, si no llega a ser por el fallo del embrague y otra cacicada más de nuestro amigo Charlie, Alonso hubiera conseguido fácilmente un 2º puesto, pero bueno, ya veremos qué tal le va la evolución a McLaren en Alemania si tenemos en cuenta que tanto Button como Hamilton no pueden aún cambiar la caja de cambios con lo cual no pueden adaptar la parte trasera todo lo bien que quisieran al nuevo conjunto.

Rojos saludos.

The_Pain escribió:

eraser escribió:Se rumorea que Briatore podría ser el sustituto de Domenicalli...

entonces podria ser que alosno ganara el mundial , haciendo chocar a massa para ganar alguna carrera....

Por lo menos tendrían una estrategia de equipo que ya sería más de lo que tienen ahora.

NWOBHM escribió:Por lo menos tendrían una estrategia de equipo que ya sería más de lo que tienen ahora.

La única estrategia que ha hecho alguna vez Briatore es la de seleccionar a la tía que esté más buena.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:Hamilton calificó por delante de Alonso, debido más que nada a no saber cómo se adaptaba el nuevo difusor a la caja de cambios de Alonso que recordemos acabó ciclo en Silverstone, Massa en condiciones normales debería haber quedado por delante de Alonso tanto en Silverstone como en Valencia, pero parece ser que no es tan buen piloto como nos lo pintaron en 2008.

Después, no sé qué carrera viste en Valencia, antes de la salida del SC Alonso iba recortándole tiempo vuelta tras vuelta a Hamilton. En Silverstone ya vimos cómo Alonso quedó por delante de Hamilton sin poder aún haber cambiado su caja de cambios y por consiguiente unas suspensiones mejor adaptadas al nuevo diseño de difusor, si no llega a ser por el fallo del embrague y otra cacicada más de nuestro amigo Charlie, Alonso hubiera conseguido fácilmente un 2º puesto, pero bueno, ya veremos qué tal le va la evolución a McLaren en Alemania si tenemos en cuenta que tanto Button como Hamilton no pueden aún cambiar la caja de cambios con lo cual no pueden adaptar la parte trasera todo lo bien que quisieran al nuevo conjunto.

El tema que se trataba era que Ferrari con las evoluciones en carrera estaba ya al nivel de los Red Bull y por encima de los McLaren. La realidad es que aún no está al nivel de Red Bull, y tampoco se muestra por encima de McLaren. Que posiblemente más adelante lo pueda estar, no lo dudo, habrá que ver también qué harán los otros porque no creo que se queden con los brazos cruzados, pero actualmente en pista no demuestran estar por encima.

Por cierto, según entiendo en el enlace que puso Thonolan páginas atrás, Alonso en Silverstone montó una nueva caja de cambios: http://www.f1aldia.com/ver/9198/3.html.

En cuanto a la carrera de Valencia, dices que Alonso estaba recortando tiempo, sí, pero lo que estaba recuperando era el tiempo perdido que Vettel y Hamilton le sacaron fácilmente, por lo que entiendo que esa diferencia oscilante sería sobretodo al desgaste de los neumáticos como viene siendo durante toda la temporada, donde los Ferrari pierden pistonada y luego parece que recuperan algo, lo que no entiendo como ninguna superioridad al equilibrarse lo que ganan por un lado con lo que pierden por otro.


Ho!

Sabio escribió:El tema que se trataba era que Ferrari con las evoluciones en carrera estaba ya al nivel de los Red Bull y por encima de los McLaren. La realidad es que aún no está al nivel de Red Bull, y tampoco se muestra por encima de McLaren. Que posiblemente más adelante lo pueda estar, no lo dudo, habrá que ver también qué harán los otros porque no creo que se queden con los brazos cruzados, pero actualmente en pista no demuestran estar por encima.

Por cierto, según entiendo en el enlace que puso Thonolan páginas atrás, Alonso en Silverstone montó una nueva caja de cambios: http://www.f1aldia.com/ver/9198/3.html.

Yo creo que sí que lo han demostrado, el único "problemilla" ha sido la FIA y cómo se las gasta.

En cuánto a la caja de cambios, esto es del Technical Report de la FIA:

Sabio escribió:En cuanto a la carrera de Valencia, dices que Alonso estaba recortando tiempo, sí, pero lo que estaba recuperando era el tiempo perdido que Vettel y Hamilton le sacaron fácilmente, por lo que entiendo que esa diferencia oscilante sería sobretodo al desgaste de los neumáticos como viene siendo durante toda la temporada, donde los Ferrari pierden pistonada y luego parece que recuperan algo, lo que no entiendo como ninguna superioridad al equilibrarse lo que ganan por un lado con lo que pierden por otro.


Ho!

Sí, pero eso significa que en tandas largas, el Ferrari cuida muy bien el neumático respecto a sus competidores (sobre todo el blando), lo cuál es una clara ventaja en carrera, si a eso sumamos que ya en Silverstone eran más rápidos hasta en qualy que los McLaren, blanco y en botella. Aún así, se ha comentado que el motor Ferrari dado lo tragón que es hace salir al monoplaza con más quilos que sus competidores. Y mismamente, recuperarían fácilmente el terreno perdido en las primeras vueltas con simplemente mostrar banderas azules a los monoplazas cuando deben.

Rojos saludos.

Edit: La foto ha sido recuperada de otro foro de la usuaria Llumia.