¿Sería más justo elegir en qué idioma estudiar en el colegio?

este hilo lo único que demuestra es la mierda de país que tenemos, por culpa de aquellos que no ven mas allá de lo que alcanza su vista, estamos en una tierra maravillosa que muchos países extranjeros para si quisieran, y nos estamos destruyendo con las estupideces de si soy mas que tu porque tengo un lenguaje diferente al tuyo.

pebero escribió:este hilo lo único que demuestra es la mierda de país que tenemos, por culpa de aquellos que no ven mas allá de lo que alcanza su vista, estamos en una tierra maravillosa que muchos países extranjeros para si quisieran, y nos estamos destruyendo con las estupideces de si soy mas que tu porque tengo un lenguaje diferente al tuyo.

totalmente de acuerdo

yaveaina escribió:

Haran escribió:

dark_hunter escribió:Pues tanto no, pero que hay registros de textos valencianos cuando en otras zonas lo que se hablaba era el llemosí, pues sí.

Nadie dice que no fuera valenciano. El catalán es valenciano. Y el mallorquín también és valenciano.

Noooo hombre, la moda ahora esque son lenguas diferentes, y deberían desaparecer, porque... ¿ cómo vamos a enseñar lenguas tan dispares, distintas y estructuralmente diferentes en los colegios como el llemosí, mallorquín, menorquín,catalán,occitano y taiwanés?, es totalmente ilógico, son minorías que no deberían existir y favorecer así el crecimiento de esta españa mía, esta españa nuestra, grande, libre!, y justa!
Tan solo separémoslas, arrinconémoslas y creemos sentimientos encontrados entre ellos, el resto... va solo

Si va por mi, solo hay que tirar de hemeroteca para ver que mi primer mensaje en el hilo es que catalán y valenciano son lo mismo, y que lo dice hasta la propia academia Valenciana de la lengua, que se creó con el único motivo de separar a la población.

_Locke_ escribió:

Noriko escribió:No, según mi lógica deberían darse en español, no en chino, ya que no vivimos en china.

Ni valenciano, ya que no vivimos en Valencia...

Noriko, vamos a ser honestos. Tú de lógica andas justito. Según de lo que hablemos, la conservación de la cultura es un argumento de peso o no lo es. Si hablamos de tortura animal, entonces sí, el estado debe preservar la "cultura" e incluso dar subvenciones. Si hablamos de la cultura de otros pueblos, entonces te pones en plan pragmático. Porque la cultura que se debe cuidar es la que a ti te salga del cimbrel, y de tu cimbrel sale que tiene más valor cultural la tradición de un conjunto de sádicos que el de determinados lenguajes. Aunque seas de Móstoles y sea algo que debería chuparte un puto pie. Yo me pregunto si te pondrías tan pragmático si se tratase de que desapareciese también el castellano. Porque el castellano es otra barrera lingüistica más, para que exista una barrera se tienen que interponer dos o más lenguas y el único modo de eliminarlas es deshacerse de todas las lenguas hasta dejar sólo una.

Sin embargo en españa me entienden mas españoles si hablo español que si hablo valenciano..

Al tema....bonita demagogia colega, no se de donde sacas que no quiera conservar la cultura de una región, cuando soy el primero que quiere conservarla y hasta me han llovido piedras por ello. Para conservarla no hace falta joder a los demás, porque un profesor de las clases en castellano la lengua regional no va a desaparecer, por otra parte el castellano también pertenece a nuestra cultura y aunque se dieran las clases en todas las regiones en el idioma local no me asustaría que vaya a desaparecer el castellano, lo que me asusta es que no haya 2 dedos de frente para comprender que en español te entiende mas gente en las aulas y lo que cuenta es que TODOS te entiendan a la hora de enseñar

Respecto a tu última frase no hay ni por donde cogerla, el castellano una barrera??? wtf...dejate de barreras y miedos absurdos que nadie quiere que desaparezca tu idioma regional estate tranquilo, lo que queremos es que se den las clases en un idioma que entienda todos los alumnos y el idioma regional en su correspondiente asignatura.

strumer escribió:

Noriko escribió:

strumer escribió:
Pues si no conocen la lengua es culpa suya. Podría entenderlo si el op fuese una persona recién emigrada allí pero esta persona en cuestión ya ha dicho más atrás que ya son algunas generaciones viviendo allí.
Si se hubiese molestado en aprenderlo y se lo hubiese enseñado a su hijo ahora no tendría que venir aquí con los lloros porque su hijo no lo entiende.
Pero es más fácil no querer aprenderlo y luego venir a quejarse

Saludos

El ya hace un tiempo que no va a clases que yo sepa el op ya tiene sus añitos...

Y que yo sepa el idioma se debe enseñar en su correspondiente asignatura y no en geografia o historia

Y?? Yo hace mas de 20 que deje de ir a clase y sigo entendiendo las 2 lenguas. El problema viene cuando alguno las rechaza y no quiere conocerlas.

Y claro que el idioma debe enseñarse en su correspondiente asignatura pero si la lengua vehicular para dar esa materia es una que no ha querido aprender es su problema. Si no lo conoce es porque no le ha dado la gana conocerlo y no porque no haya tenido la oportunidad

Lo que no puede uno es negarse a aprender y despues quejarse porque no lo entiende.

Pues a lo mejor me lo he perdido pero no he visto en donde dice que no quiera aprenderla, según había entendido lo que le molesta es que le den todas las asignaturas a sus hijos en un idioma que no conocen.

Si no lo han aprendido es porque un idioma no se aprende en 2 dias y mientras no lo entienden se van perdiendo lo que le tratan de enseñar porque al capullo del profesor no le sale de los cojones enseñarlo en el idioma que todos conocen.

Vaya fobias teneis algunos...

Noriko escribió:Al tema....bonita demagogia colega, no se de donde sacas que no quiera conservar la cultura de una región, cuando soy el primero que quiere conservarla y hasta me han llovido piedras por ello. Para conservarla no hace falta joder a los demás, porque un profesor de las clases en castellano la lengua regional no va a desaparecer, por otra parte el castellano también pertenece a nuestra cultura y aunque se dieran las clases en todas las regiones en el idioma local no me asustaría que vaya a desaparecer el castellano, lo que me asusta es que no haya 2 dedos de frente para comprender que en español te entiende mas gente en las aulas y lo que cuenta es que TODOS te entiendan a la hora de enseñar

Es bastante obvio que si se deja de enseñar en las escuelas la tendencia será a que se conviertan cada vez en más minoritarias para, a largo plazo, acabar desapareciendo y que pase a ser absorbida totalmente por el castellano.

Noriko escribió:Respecto a tu última frase no hay ni por donde cogerla, el castellano una barrera??? wtf...dejate de barreras y miedos absurdos que nadie quiere que desaparezca tu idioma regional estate tranquilo, lo que queremos es que se den las clases en un idioma que entienda todos los alumnos y el idioma regional en su correspondiente asignatura.

Si yo soy de Madrid, ¿para qué inventas?

Las barreras surgen ante el choque de dos cosas. Una barrera fronteriza, que separa dos estados. O una barrera lingüística, que separa dos idiomas. Utilizando el castellano no podrás comunicarte con, más o menos, 6.440.000.000 personas. La solución para eliminar las barreras pasará necesariamente por dominar un idioma común, y en tal caso, esto jugaría en detrimiento del resto de lenguas. En ese caso el castellano, muy probablemente, pasaría a desaparecer. La cuestión es simple. Te las das de pragmático, así que, ¿estarías dispuesto a dejar que esto sucediera?

Noriko escribió:
Pues a lo mejor me lo he perdido pero no he visto en donde dice que no quiera aprenderla, según había entendido lo que le molesta es que le den todas las asignaturas a sus hijos en un idioma que no conocen.

Si no lo han aprendido es porque un idioma no se aprende en 2 dias y mientras no lo entienden se van perdiendo lo que le tratan de enseñar porque al capullo del profesor no le sale de los cojones enseñarlo en el idioma que todos conocen.

Vaya fobias teneis algunos...

No sé si te lo habrás perdido pero me da que no te has leido ni el primer post porque no se queja de que le den todas las asignaturas en valenciano sino que le den 2 asignaturas.

Y está claro que un idioma no se aprende en 2 días, pero si como ha dicho el OP, sus padres son nacidos en valencia, él es nacido en valencia y tiene hijos en edad escolar... eso no son 2 dias por lo que si no entiende el valenciano es porque no le a dado la gana aprenderlo. Eso si, para quejarse si que ha tenido tiempo.
Y encima dices que el profesor es un capullo que da las asignaturas en valenciano por cojones, no??

Saludos

Primero, he decidido no citar a nadie porque saldría un mensaje kilométrico.

En segundo lugar, ya intervine en el hilo, y vuelvo para sumarme a los que defienden la cultura.

Estoy viendo que los principales argumentos son:
• Todas las clases en español porque esto es España.
• Mejor aprender alemán, francés, chino... y no perder el tiempo con estos idiomas que sólo hablan unos pocos en sus comunidaduchas.

El primer argumento es simplemente parcial, porque si estás en Cataluña o en la C. Valenciana, también se puede aplicar lo mismo. Pero aquí, como ya he dicho, en este país somos expertos en menospreciar la diversidad cultural en vez de estar orgullosos de ello, y tender a unificarlo todo.

El segundo, argumento, por reducción al absurdo, mejor aprende sólo inglés que te entiende todo el mundo y en vez de "perder el tiempo" aprendiendo idiomas dedícate a estudiar ingeniería o empresariales que seguro que las empresas alemanas valorarán más. Está bien conocer otros idiomas de otros países y poder aprovecharlos para ampliar los horizontes en el trabajo, pero no hay que olvidar quiénes somos nosotros. Conociendo el catalán (hablo siempre del catalán porque yo soy catalán, pero lo mismo pasa con el resto de lenguas de la península) puedes acceder a muchísima literatura original y de calidad (como en todos lados, hay títulos no tan buenos), pero en general lo que sale publicado en catalán me parece de bastante buen gusto, y además con muchísima tradición poética. Lo mismo pasa con la lengua castellana, que personalmente también me gusta mucho. Creo que literariamente son de las lenguas más bonitas que se pueden encontrar, pero esto desde luego es totalmente subjetivo. Con esto quiero decir que no todo lo que aprendes en la escuela es para encontrar trabajo; hay más vida más allá del trabajo, que ya nos esclaviza demasiado (tanto si tienes trabajo como si no lo tienes). Si vives en una región, igual que te conoces las carreteras, los ríos, las montañas, los pueblos, las fiestas y tradiciones, sus platos y comidas, etcétera, es bueno conocer y apreciar la lengua. Tanto si has nacido ahí, como si has venido de fuera.

Si a pesar de todo algunos seguís pensando que aprender la lengua del lugar donde vives es una pérdida de tiempo y demás historias, recordad que no hay peor ciego (necio) que el que no quiere ver (aprender).

_Locke_ escribió:

Noriko escribió:Al tema....bonita demagogia colega, no se de donde sacas que no quiera conservar la cultura de una región, cuando soy el primero que quiere conservarla y hasta me han llovido piedras por ello. Para conservarla no hace falta joder a los demás, porque un profesor de las clases en castellano la lengua regional no va a desaparecer, por otra parte el castellano también pertenece a nuestra cultura y aunque se dieran las clases en todas las regiones en el idioma local no me asustaría que vaya a desaparecer el castellano, lo que me asusta es que no haya 2 dedos de frente para comprender que en español te entiende mas gente en las aulas y lo que cuenta es que TODOS te entiendan a la hora de enseñar

Es bastante obvio que si se deja de enseñar en las escuelas la tendencia será a que se conviertan cada vez en más minoritarias para, a largo plazo, acabar desapareciendo y que pase a ser absorbida totalmente por el castellano.

Noriko escribió:Respecto a tu última frase no hay ni por donde cogerla, el castellano una barrera??? wtf...dejate de barreras y miedos absurdos que nadie quiere que desaparezca tu idioma regional estate tranquilo, lo que queremos es que se den las clases en un idioma que entienda todos los alumnos y el idioma regional en su correspondiente asignatura.

Si yo soy de Madrid, ¿para qué inventas?

Las barreras surgen ante el choque de dos cosas. Una barrera fronteriza, que separa dos estados. O una barrera lingüística, que separa dos idiomas. Utilizando el castellano no podrás comunicarte con, más o menos, 6.440.000.000 personas. La solución para eliminar las barreras pasará necesariamente por dominar un idioma común, y en tal caso, esto jugaría en detrimiento del resto de lenguas. En ese caso el castellano, muy probablemente, pasaría a desaparecer. La cuestión es simple. Te las das de pragmático, así que, ¿estarías dispuesto a dejar que esto sucediera?

Es que yo no dije que se deje de enseñar en las escuelas, me parece perfecto que haya una asignatura del idioma regional, pero no creo que desaparezca el idioma porque en vez de enseñar matemáticas en catalán se enseñe en español.

Respecto al a segunda parrafada, te lo resumo así: soy pragmático y conservador, me gusta conservar el idioma pero sin tener que obligar a nadie que no quiera aprenderlo

@strumer

Vale me he equivocado, no eran todas solo eran 2 y perdón por el adjetivo si me he pasado, en vez de capullo diré irresponsable.

Salu2

Noriko escribió:Es que yo no dije que se deje de enseñar en las escuelas, me parece perfecto que haya una asignatura del idioma regional, pero no creo que desaparezca el idioma porque en vez de enseñar matemáticas en catalán se enseñe en español.

Respecto al a segunda parrafada, te lo resumo así: soy pragmático y conservador, me gusta conservar el idioma pero sin tener que obligar a nadie que no quiera aprenderlo

Mira el nivel de inglés que llevamos aquí con una asignatura. Y obviamente a la mayoría le parecería incómodo hablar en inglés de un modo coloquial con ese nivel, por lo que tendería a desaparecer.

¿Parrafada? Son cuatro líneas. Era una respuesta de sí o no. Contesta sí o no. ¿Estarías dispuesto a dejar que desapareciera el castellano por puro pragmatismo?

VozdeLosMuertos escribió:Y ojo, que a mí personalmente me jode preparar alumnos en español, llevarlos hasta un B2 y que luego se vayan de Erasmus a Barcelona a estudiar en la universidad y se tengan que joder porque aunque en teoría los estudios son en español, un profesor pregunta a ver cuántos quieren la clase en catalán y la mayoría vota que sí, jodiendo (por egoístas) a los estudiantes de fuera de Cataluña (sean españoles o extranjeros). Te puedo asegurar que me da una rabia enorme: ese alumno mío ha dedicado 4 años a alcanzar un nivel de español apto para ir de Erasmus a España, ha elegido Barcelona por su cultura y atractivo y va a pasar un año jodido hasta que consiga aprender algo de catalán PARA CLASE. No para charlar con amigos, no, para algo de lo que depende su expediente académico y con él parte de su futuro laboral.

Es posible que en otros sitios no sea así, pero al menos la experiencia que he tenido yo en mi facultad es que solamente conque hubiera alguien que no entienda el catalán, el profesor no tiene ningún problema en pasarse al castellano. Y cuando hemos tenido gente de erasmus, siempre se han pasado al inglés (excepto una profesora que daba la clase en castellano y luego les pasaba el material a las chicas en inglés). En general mi sensación es que aunque seamos 49 de 50 que sabemos catalán, si uno pide hacerlo en castellano, se hace en castellano.

También es cierto que en la FP había un tío marroquí que venía de Ceuta y la clase era en catalán y pidió que la hicieran en castellano y no cambiaron. De todos modos todos los profesores le decían que no tendría problemas por adaptarse (incluso profesores que venían también de fuera) y que preguntase siempre que tuviera una duda.

Supongo que aunque por ley dice que tienen que ser X horas en catalán, X en castellano y X en inglés (al menos en mi facultad), en general creo y siento que la tendencia es que no suele haber problemas para cambiarse de idioma, pero existen excepciones y no sé qué alcance tienen.

Igualmente, pienso que si vas a Alemania, por ejemplo, de erasmus, tienes que prever con antelación que las clases serán en alemán, o en inglés, y es lógico que los alemanes quieran usar su idioma, y si voy yo allí no voy a exigirles que cambien para mí, yo cambiaré para ellos. Si tus alumnos eligen Barcelona deberían prepararse un poco el catalán con antelación: primero porque les resultará más fácil luego adaptarse y segundo porque lo pasarán mejor. Lo bueno del tema es que se parecen bastante... El otro día escuché una canción en asturiano sin tener yo ni papa de asturiano, y la seguía bastante. Quizás el catalán difiere más, pero con un mínimo esfuerzo se aprende. Tengo compañeros de toda España y creo que todos, en lo que llevan aquí, hace tiempo ya que entienden catalán.

Es el debate de nunca acabar. Yo soy del sur de la comunidad Valenciana, y en toda esta zona, salvo algun pueblo de chiste que habla su propia version del valenciano ridiculo mezclado con castellano y se enorgullecen de ser "valenciano parlantes" (aunque como digo cualquiera que ha estudiado valenciano realmente siente vergüenza agena de oirles hablar), nadie habla valenciano PARA NADA. Y me refiero a las ciudades grandes de la provincia de Alicante (se que van a salir radicales a decir que si se habla, pero de sobra saben ellos mismos que es un hecho minoritario y que aun quien lo habla, lo suele hacer deformado y castellanizado).

Y aqui el Valenciano es o al menos era hace años, una asignatura a parte, opcional. Aunque recuerdo que durante un tiempo fue obligatoria, y ahora no se.
Dicen, se escudan, en que el dia de mañana será beneficioso para trabajar en la comunidad dominar el Valenciano, porque por ley para acceso a puestos de funcionario y tal lo exigen (aunque sean puestos para zonas donde se sabe de sobra que el Valenciano no se habla). A mi todo esto siempre me ha parecido igual de fascista, el imponer una lengua donde realmente no se habla, que el prohibirla. Lo ideal es que haya libertad total para elegir una o la otra, y en el peor de los casos, que la gente se adapte a la que se hable en la zona donde le haya tocado vivir, pero si realmente es una lengua que se habla mayoritariamente en la calle, no porque los profesores o politicos radicales de turno de un sitio en concreto impongan el Valenciano en este caso.
Porque si todos los amigos de tus hijos hablan valenciado a diario entre ellos, nadie va a necesitar forzar a tus hijos a aprenderlo, pero si resulta que ni dios lo habla pero por roden de fanaticos radicales hay que impartirlo por cojones, a ver si se consigue radicalizar un poquito a la gente y alimentar futuros nacionalismos, entonces eso es injusto y un error, puro fascismo. Las lenguas muertas existen, y fueron lenguas mucho mas grandes que cualquier dialecto regional, asi que deberia permitirse a cada cual hablar libremente lo que le apetezca, y oye, si en el futuro nadie habla castellano, o ingles, y todo dios habla "wassap", que asi sea. El mundo funciona asi, y las imposiciones a la larga nunca funcionan.

Y ese es el problema, que el Valenciano al menos, no solo se impone o intenta imponer donde realmente la poblacion le da uso, sino que hace mucho tiempo que hay intentonas de meternoslo tambien donde ni se habla ni se ha hablado jamas, y eso es un asco que se permita y se consienta. Pero bueno, los politicos nunca suelen gobernar para el pueblo, sino para los grupos de poder que les presionan y en el peor de los casos, para alimentar sus propias ideologias politicas de chichinabo.

Tambien digo, y es con la idea que quiero acabar, que a mi no me mató aprender valenciano en el colegio y el instituto, que mis padres a pesar de no ser valenciano-parlantes (como nadie aqui), siempre me apuntaron a valenciano, y que hoy dia me alegro de ser una persona mas culta por poder manejarme en valenciano y castellano. Asi que bueno, toda moneda tiene dos caras.

Cuidado, eh, no vaya a ser que tus hijos se enriquezcan hablando otro idioma.

Si no quieres que tus hijos lo estudien mándales a una escuela privada o a una que esté fuera de la C.V.

Esto al final se resume de la siguiente manera...

En españa al final se está hasta los huevos de todo lo que no sea españa-castellano...

Noriko escribió:He preguntado como 2 o 3 veces porque es mejor y que ventajas tiene dar clases en el idioma regional que en español y las contestaciones son las mismas que dio Artur Mas cuando le preguntaron de la CNN porque queria la independencia.

Porque está demostrado que haciéndolo como se hace los chavales salen de la enseñanza obligatoria hablando y escribiendo las 2 lenguas de su c.a. No hay mas, es un sistema probado que funciona y se utiliza. Punto. Si tienes una idea sobre un sistema en que los chavales salgan de la enseñanza obligatoria hablando y escribiendo los dos idiomas de su c.a soy todo ojos.

Pista: Dar solo catalán en horas de catalán llevaría a muchos críos a tener un dominio del catalán parecido al que se tiene del inglés, o sea casi nulo.

rokyle escribió:

Noriko escribió:He preguntado como 2 o 3 veces porque es mejor y que ventajas tiene dar clases en el idioma regional que en español y las contestaciones son las mismas que dio Artur Mas cuando le preguntaron de la CNN porque queria la independencia.

Porque está demostrado que haciéndolo como se hace los chavales salen de la enseñanza obligatoria hablando y escribiendo las 2 lenguas de su c.a. No hay mas, es un sistema probado que funciona y se utiliza. Punto. Si tienes una idea sobre un sistema en que los chavales salgan de la enseñanza obligatoria hablando y escribiendo los dos idiomas de su c.a soy todo ojos.

Pista: Dar solo catalán en horas de catalán llevaría a muchos críos a tener un dominio del catalán parecido al que se tiene del inglés, o sea casi nulo.

Tenemos un din, señores

_Locke_ escribió:

Noriko escribió:Es que yo no dije que se deje de enseñar en las escuelas, me parece perfecto que haya una asignatura del idioma regional, pero no creo que desaparezca el idioma porque en vez de enseñar matemáticas en catalán se enseñe en español.

Respecto al a segunda parrafada, te lo resumo así: soy pragmático y conservador, me gusta conservar el idioma pero sin tener que obligar a nadie que no quiera aprenderlo

Mira el nivel de inglés que llevamos aquí con una asignatura. Y obviamente a la mayoría le parecería incómodo hablar en inglés de un modo coloquial con ese nivel, por lo que tendería a desaparecer.

¿Parrafada? Son cuatro líneas. Era una respuesta de sí o no. Contesta sí o no. ¿Estarías dispuesto a dejar que desapareciera el castellano por puro pragmatismo?

Tiende a desaparecer si la gente no quiere hablarlo y no se usa

Si la respuesta que te he dado antes no te sirve y solo puedo si o no, la respuesta es SI, prefiero el progreso, el beneficio común y entenderme con mas gente, es lo que tiene la evolución bajamos del arbol, perdemos la cola pero salimos andando.

Ahora te pregunto yo y quiero también una respuesta directa:

Por qué según tú es mejor enseñar matemáticas, física, química, geografía, etc... en catalán que en español, a gente que no sabe catalán?

ElSrStinson escribió:

rokyle escribió:

Noriko escribió:He preguntado como 2 o 3 veces porque es mejor y que ventajas tiene dar clases en el idioma regional que en español y las contestaciones son las mismas que dio Artur Mas cuando le preguntaron de la CNN porque queria la independencia.

Porque está demostrado que haciéndolo como se hace los chavales salen de la enseñanza obligatoria hablando y escribiendo las 2 lenguas de su c.a. No hay mas, es un sistema probado que funciona y se utiliza. Punto. Si tienes una idea sobre un sistema en que los chavales salgan de la enseñanza obligatoria hablando y escribiendo los dos idiomas de su c.a soy todo ojos.

Pista: Dar solo catalán en horas de catalán llevaría a muchos críos a tener un dominio del catalán parecido al que se tiene del inglés, o sea casi nulo.

Tenemos un din, señores

Osea que los chavales salen aprendiendo 2 idiomas porque el profe les enseña matemáticas en catalán, no porque tengan que estudiar una asignatura que se llama "lengua catalana", pffff pues cojonudo aprenden catalán pero no aprenden matemáticas

Menudo din...

Noriko escribió:Osea que los chavales salen aprendiendo 2 idiomas porque el profe les enseña matemáticas en catalán, no porque tengan que estudiar una asignatura que se llama "lengua catalana"

EXACTO. En la asignatura de Catalán no se enseña a hablar, no se enseñan "palabras" o "los colores" como si se hace en inglés. La asignatura de catalán se imparte como la de castellano centrándose mucho en la sintaxis, análisis morfosintácticos, usar los putos pronombres débiles y literatura.

pffff pues cojonudo aprenden catalán pero no aprenden matemáticas

Aprenden catalán y aprenden matemáticas a la vez y sin problemas. Algo que alguien no bilíngüe parece que no logra entender.


El método funciona. No hay discusión posible. Sé catalán, sé castellano y sé matemáticas (además de todo lo demás que he dado en el colegio). Desde tu punto de vista los niños catalanes deben ser prodigios de la naturaleza como mínimo.

Que no aprenden matemáticas por darlas en catalán dice

Las integrales y derivadas que hacía en bachillerato debían ser cosa de mi imaginación

kerarta escribió:Igualmente, pienso que si vas a Alemania, por ejemplo, de erasmus, tienes que prever con antelación que las clases serán en alemán, o en inglés, y es lógico que los alemanes quieran usar su idioma, y si voy yo allí no voy a exigirles que cambien para mí, yo cambiaré para ellos. Si tus alumnos eligen Barcelona deberían prepararse un poco el catalán con antelación: primero porque les resultará más fácil luego adaptarse y segundo porque lo pasarán mejor. Lo bueno del tema es que se parecen bastante... El otro día escuché una canción en asturiano sin tener yo ni papa de asturiano, y la seguía bastante. Quizás el catalán difiere más, pero con un mínimo esfuerzo se aprende. Tengo compañeros de toda España y creo que todos, en lo que llevan aquí, hace tiempo ya que entienden catalán.

Van a España y para ir se pasan dos o tres años estudiando español. Y no lo digo por joder, lo digo porque van a las universidades que tienen acuerdos con sus universidades. Universidades (las de España) que exigen tener un B2 de español y ofrecen cursos en español. Ahí está el problema. En general mis alumnos están encantados de hacer amigos y aprender algo de catalán estando con ellos, claro. Pero que haya un acuerdo para estudiar en español y luego resulte que hay asignaturas en catalán es un atraso y un engaño, a eso me refiero. Por suerte no pasa siempre ni con todas las asignaturas, pero pasa. Y normalmente van a pasar un semestre allí, así que invertir pare de esos apenas 5 meses en estudiar catalán para "adaptarse" es una inversión de tiempo innecesaria.

Mantengo que con los idiomas cuanto más mejor, ojo. Y estoy encantado cuando vuelven y saben un par de cosas en catalán o gallego o euskera (que también ha destinos en esas regiones). Pero se les crea una dificultad injustificadamente, sólo quería decir eso

Tundra2k escribió:Sigo sin entender como se permite semejante post que incita al odio hacia la lengua que hablamos unos 6.000.000 de personas...

Después te explicas por qué algunos se quieren pirar de aquí...

Perdona, no había visto tu mensaje: el hilo está abierto porque aunque tal vez haya usuarios que "incitan al odio" en general se está debatiendo sobre la idoneidad o no de impartir lenguas cooficiales así como las posibles opciones que podría haber o que serían deseables para enseñarlas. El mensaje que abre el hilo expresa una opinión. Muchos han comentado a su favor y muchos más en contra hasta el punto de que en las últimas páginas no se critica el valenciano ni a la gente que lo habla.

@battman80

Lo siento, pero veo PATETICO que el valenciano sea voluntario.

Sabias que el aranes es una asignatura obligatoria en la vall d'aran? Y en vielha los niños aparte de catalan y castellano, estudian aranes? Para mi eso es lo mas correcto. Si en un territorio se hablan tres idiomas, que se estudien los tres. No tengo ni idea de aranes pero es lo mas logico, creo yo.

no se como hay gente que pueda ser tan cateta para quejarse de que sus hijos tengan el privilegio de poder aprender otra lengua. no sabes como le puede abrir la mente a tu hijo el aprender una lengua inútil (segun tu opinión) para luego tener capacidad para aprender otras como el inglés (esa supongo que sí la verás útil, no veo quejarte porque le den clase de inglés) o poder aprender otras más adelante.

si no te gusta te puedes ir a vivir a otra parte o llévarlo a un privado.

Yo cuando estudiaba había linea en castellano y linea en valenciano. La linea en castellano tenia asignatura de valenciano.

Más lógico imposible.

Casos como cuenta el eoliano son ideas de algún mamarracho que se cree un puto lumbreras y decide estas cosas absurdas.

KoX escribió:Yo cuando estudiaba había linea en castellano y linea en valenciano. La linea en castellano tenia asignatura de valenciano.

Más lógico imposible.

Casos como cuenta el eoliano son ideas de algún mamarracho que se cree un puto lumbreras y decide estas cosas absurdas.

¿Seguro? Porque en la C.V lo que hay desde hace muchos años es la opción de estudiar en valenciano y la mal llamada "opción en castellano" que realmente es también valenciano pero de forma progresiva. No recuerdo ahora el nombre de la segunda opción, pero castellano nunca ha sido.

Lo que he vivido en propias carnes también es que en cada centro se hacen las cosas de una forma. En algunos se dan más valenciano y en otros más castellano pero por normal general la totalidad de los alumnos al acabar los estudios son capaces de entender y hablar ambos idiomas sin problemas.

No sé que tiene de malo. Gracias a esto sé 4 idiomas.

VozdeLosMuertos escribió:

Tundra2k escribió:Sigo sin entender como se permite semejante post que incita al odio hacia la lengua que hablamos unos 6.000.000 de personas...

Después te explicas por qué algunos se quieren pirar de aquí...

Perdona, no había visto tu mensaje: el hilo está abierto porque aunque tal vez haya usuarios que "incitan al odio" en general se está debatiendo sobre la idoneidad o no de impartir lenguas cooficiales así como las posibles opciones que podría haber o que serían deseables para enseñarlas. El mensaje que abre el hilo expresa una opinión. Muchos han comentado a su favor y muchos más en contra hasta el punto de que en las últimas páginas no se critica el valenciano ni a la gente que lo habla.

Por favor... empezar un topic con " hasta los huevos de" no es una opinión ... es una falta de respeto con ganas de ofender... Aunque dentro de desarrollo del topic hay de todo sigo sin entender como seguís tolerándolo, de verdad, me entristece las diferentes baras de medir que demostrais tener y las ganas de quitarle hierro un asunto tan delicado...
Como valenciano parlante me sigue pareciendo un insulto el topic y una falta de sensibilidad por vuestra parte no editar el título...
En el fondo no me sorprende.

ElSrStinson escribió:

rokyle escribió:

Noriko escribió:He preguntado como 2 o 3 veces porque es mejor y que ventajas tiene dar clases en el idioma regional que en español y las contestaciones son las mismas que dio Artur Mas cuando le preguntaron de la CNN porque queria la independencia.

Porque está demostrado que haciéndolo como se hace los chavales salen de la enseñanza obligatoria hablando y escribiendo las 2 lenguas de su c.a. No hay mas, es un sistema probado que funciona y se utiliza. Punto. Si tienes una idea sobre un sistema en que los chavales salgan de la enseñanza obligatoria hablando y escribiendo los dos idiomas de su c.a soy todo ojos.

Pista: Dar solo catalán en horas de catalán llevaría a muchos críos a tener un dominio del catalán parecido al que se tiene del inglés, o sea casi nulo.

Tenemos un din, señores

Osea que los chavales salen aprendiendo 2 idiomas porque el profe les enseña matemáticas en catalán, no porque tengan que estudiar una asignatura que se llama "lengua catalana", pffff pues cojonudo aprenden catalán pero no aprenden matemáticas

Menudo din... [/quote]

Aprenden matematicas igual que cualquier otro chaval de españa, pero aparte pueden aplicar conceptos de otras asignaturas en otro idioma. ¿Cuantos chavales ves que se desenvuelvan bien en una operacion simple, aunque sea una resta, en ingles? ¿Cuantos de ellos saben que - se dice "minus"? Ya te digo yo que pocos.

En Galicia se da todo en gallego salvo los idiomas (la asignatura de lingua galega en gallego obviamente), es lo que hay, yo tampoco hablo en gallego y me tengi que aguantar...

guillian-seed escribió:Que no aprenden matemáticas por darlas en catalán dice

Las integrales y derivadas que hacía en bachillerato debían ser cosa de mi imaginación

Pesadillas es lo que eran xD

drsu238 escribió:no se como hay gente que pueda ser tan cateta para quejarse de que sus hijos tengan el privilegio de poder aprender otra lengua.

te contesto a ti aunque el argumento se lo he leido a unos 50 en este hilo.

el OP no se queja de que "sus hijos tengan el privilegio de poder aprender otra lengua". de lo que se queja es que esten en inferioridad de condiciones por tener que estudiar en una lengua que no conocen otra materia que no es el idioma que segun tu estan teniendo el privilegio de estudiar.

aqui en el hilo parece haber bastante consenso en que forzar las cosas de esta manera es positivo para los alumnos, porque asi salen formados en los dos idiomas. inmersion linguistica lo llaman. igual podemos probar a inmersionar la cabeza de la gente en cubos de agua a ver si aprenden a respirar en los dos entornos... la filosofia del metodo es la misma...

si los padres o el propio alumno lo han elegido asi no veo el problema a que se imparta una asignatura tercera en un idioma que no conoces y que lo hagas para hacerte un 2x1... pero ¿por obligacion de la defensa del idioma? no deberia obligarse de esa manera.

y no dudo que haya mucha gente a favor de dicha inmersion. tambien habra gente que habra estado hasta los cojones del tema pero esos no estan en el hilo para quejarse.

en resumen lo que he dicho muchas veces: el idioma es cultura? si. protegerlo? si. imponerlo? no. y no me vengan con que "pero el castellano si lo imponen..." porque el castellano ya estaba, ya era el idioma comun de todos los españoles desde hace siglos. quiza hace 2 o 3 o 5 siglos hubo imposiciones pero a dia de hoy ya estaba establecido.

sigo opinando lo mismo: el español lengua vehicular para toda la educacion en todo el estado, y las lenguas regionales su asignatura. si la queja es que los alumnos salen con poca calidad del idioma con ese sistema lo que debe hacerse es aumentar las horas o la calidad de esa enseñanza, o ambas, no meterselo por la boca a la gente que ni lo conoce ni necesita conocerlo. ya bastante se nos mete por la boca el ingles y otros terceros idiomas cuando muchos ciudadanos tampoco lo necesitan para su dia a dia e igualmente se les impone su aprendizaje. el de otros idiomas no pero a dia de hoy el ingles si esta impuesto y a nadie se le pregunta si de mayor va a trabajar en el extranjero, o con extranjeros, para imponerselo primero.

y dicho sea de paso, yo haria las lenguas cooficiales tercer idioma optativo en las regiones sin idiomas cooficiales, precisamente como vehiculo de conocimiento y cultura, esa que se propaga por el deseo de las personas y no por la imposicion por vias politicas.

GXY escribió:aqui en el hilo parece haber bastante consenso en que forzar las cosas de esta manera es positivo para los alumnos, porque asi salen formados en los dos idiomas. inmersion linguistica lo llaman. igual podemos probar a inmersionar la cabeza de la gente en cubos de agua a ver si aprenden a respirar en los dos entornos... la filosofia del metodo es la misma...

¿De verdad necesitas que se te conteste esta parida? El aprendizaje en, por ejemplo, matemáticas, también es algo forzado en el alumno en la mayoría de las ocasiones. Al parecer se usa la misma filosofía que para ahogar a un niño para aprender a respirar en el agua. O no, es diferente, pero lo otro sí es igual, por alguna razón.

GXY escribió:ya bastante se nos mete por la boca el ingles y otros terceros idiomas cuando muchos ciudadanos tampoco lo necesitan para su dia a dia e igualmente se les impone su aprendizaje. el de otros idiomas no pero a dia de hoy el ingles si esta impuesto y a nadie se le pregunta si de mayor va a trabajar en el extranjero, o con extranjeros, para imponerselo primero.

¿Y se les pregunta a los chavales si van a ser físicos o empezamos a largar asignaturas hasta que nos quedemos con sumas, restas, y juntar letras para formar palabras?

la critica que estoy haciendo es mas profunda o al menos la argumentacion tiene una base mas profunda. si prefieres quedarte solo en la superficie eres libre de hacerlo.

en general en la educacion se enseña muchas cosas que son cultura, muchas cosas que no son utiles pero que hay que aprenderlas, y no mucho de lo que si es realmente util a la persona en el futuro y eso son cosas que a largo plazo seria conveniente cambiar.

y una de ellas que tiene un poco de todo de esos grupos es la lengua materna, la cual solo es realmente util si te quedas en la region y te relacionas (o te tienes que relacionar) con otras personas que lo hablen. hay gente a la que a la postre le resulta inutil y gente a la que a la postre le resulta super util... pero creo que para tener una discusion realmente inteligente no nos podemos quedar ni en la isla del caso extremo A ni en la isla del caso extremo B.

yo sigo pensando que es conveniente aprenderlo si vives/trabajas en la region, igual que si te vas a vivir/trabajar en alemania te interesa aprender aleman, pero la obligacion y la inmersion en mi opinion andan demasiado proximos al adoctrinamiento.

Alecs7k escribió:

KoX escribió:Yo cuando estudiaba había linea en castellano y linea en valenciano. La linea en castellano tenia asignatura de valenciano.

Más lógico imposible.

Casos como cuenta el eoliano son ideas de algún mamarracho que se cree un puto lumbreras y decide estas cosas absurdas.

¿Seguro? Porque en la C.V lo que hay desde hace muchos años es la opción de estudiar en valenciano y la mal llamada "opción en castellano" que realmente es también valenciano pero de forma progresiva. No recuerdo ahora el nombre de la segunda opción, pero castellano nunca ha sido.

Lo que he vivido en propias carnes también es que en cada centro se hacen las cosas de una forma. En algunos se dan más valenciano y en otros más castellano pero por normal general la totalidad de los alumnos al acabar los estudios son capaces de entender y hablar ambos idiomas sin problemas.

No sé que tiene de malo. Gracias a esto sé 4 idiomas.

Por eso he dicho cuando estudiaba...claro que hace ya muchos años. Pero me parecía la mejor opción, una linea en castellano con valenciano, y una linea en valenciano con lengua.

La opción que pone el el creador del post que estudian sus hijos me parece bastante absurda.

Macho , a veces os quejáis con tanta fuerza, que parece que el catalan/valenciano sea chino mandarín. No es tan dificil aprenderlo y lo hablamos 8 millones de personas. Tanto apesta?

PuMaaa escribió:Macho , a veces os quejáis con tanta fuerza, que parece que el catalan/valenciano sea chino mandarín. No es tan dificil aprenderlo y lo hablamos 8 millones de personas. Tanto apesta?

Aprender hoy catalán es muy útil laboralmente, aunque vivas fuera de la zona catalanoparlante. Las 3 CC.AA. catalanoparlantes suman el 30% de la población de España y es más fácil que si te mueves a trabajar a algún sitio sea ahí antes que a Italia o Francia.

vpc1988 escribió:@battman80

Lo siento, pero veo PATETICO que el valenciano sea voluntario.

Sabias que el aranes es una asignatura obligatoria en la vall d'aran? Y en vielha los niños aparte de catalan y castellano, estudian aranes? Para mi eso es lo mas correcto. Si en un territorio se hablan tres idiomas, que se estudien los tres. No tengo ni idea de aranes pero es lo mas logico, creo yo.

Vamos a ver, que a veces me da la impresion que la gente, entre buenismos, "progresismos" y demas, se vuelve un poco tolai. Te lo voy a volver a explicar. Yo vivo desde que nací hace ya 35 años, en una region, ponte que sean unos 100 km a la redonda, donde NADIE habla Valenciano realmente en su dia a dia, PARA NADA en lo prácico, o lo hace una gran minoria. Tengo a la misma distancia Alicante, que Murica, que Albacete. Quien decide si yo o aqui se debe aprender y estudiar Valenciano POR COJONES, por dictado legal, es un politico en las cortes Valencianas, en funcion de responder a no se que aspiraciones nacionalistas o ceder a no se qué presiones, porque obviamente no creo realmente que ningun politico sea un lingüista romantico enamorado que saria su vida por la supervivencia y extension de su amada lengua vernacula.

EL 99,9% de la gente que ha estudiado conmigo en el colegio, el insituto y la universidad, que en algun momento decidió voluntariamente o obligados a estudiar valenciano, no lo usan PARA NADA a dia de hoy, ni probablemente lo van a usar nunca en la vida. Solo aquellos que han optado por el mundo del funcionariado han sacado probecho, puesto que se requiere, pero ni por esas lo usan ya que estan dando clases (en concreto son profesores en este caso) en colegios de zonas proximas, donde como digo NI DIOS habla valenciano.

Ahora vuelve a explicarme como llamas tu imponerle a la poblacion de una región una lengua que no es la suya, que no usa ni va a usar salvo que tome un camino profesional muy concreto, y que, por el contrario, puede costarle a un chaval bajar sus notas, o por que no, al menos antes, suspender un curso. Y no me respondas con lo del ingles, porque a estas alturas ya es de ridiculo ageno comparar la utilidad que te puede aportar en la vida dominar el valenciano o el catalan frente a la que aporta dominar el ingles. O dandole la vuelta al discurso, explicame ese afan catalanista nacionalista que "borrar del mapa" el castellano, (curiosamente con la excusa de que con hablar ingles sobra para tener grandes aspiraciones laborales) cuando al lado tienen treinta y pico millones de castellano parlantes entre los que tendran que vivir y trabajar si aspiran a trabajar fuera de su tierra.

Creo que lo que he dicho se habia entendido ya perfectamente, pero espero que ahora te quede mejor aclarado, y te invito a releer la ultima frase de mi anterior mensaje, donde he defendido claramente el hecho de conocer tantas lenguas como se pueda, cosa que tiene un gran valor cultural y nunca viene mal. Pero imponer una lengua en una zona donde NUNCA (metetelo en la cabeza) se ha usado, para intentar que se extienda como la peste y ganar peso en sentido nacionalista, no solo es ridiculo, sino que ademas es inutil y otras cuantas cosas. Y te hago incapie en lo de NUNCA, porque ni siquiera la excusa de "conservar una lengua historica que se perdió por persecuciones bla bla bla" sirve para este caso. Lo que pasa que los que habitais otras zonas con lenguas vernaculas y presencia de nacionalismos pateticos (como ocurre en la CV también) no soleis conocer la realidad de la comunidad valenciana, pensado que aqui es igual, y para nada, desde el norte hasta el sur, los "valencianos" tenemos bastante poco que ver unos con otros, y te puedes recorrer todos los pueblos del sur de la provincia sin escuchar ni una frase en valenciano, igual en guardamarenco si, o en alcachofo, o en panocho, pero en valenciano no.

Esa es nuestra realidad social, asi que ponte como quieras, que por el lado del valor cultural, yo pienso exactamente igual que tu, es mas, no solo deberia haber opcion de aprender valenciano, sino que en todo el territorio nacional deberia haber opcion libre de aprender cualquiera de las lenguas que pueblan y dan forma a nuestro pais. Euskera, galeico, catalan, etc, deberian poder estudiarse si uno lo desea, a lo largo de su formacion academica, pero ofrecer esa opcion seria sembrar concordia y respeto entre los pueblos de España, y eso es algo que por desgracia parece que hace decadas que no se lleva, no mola, es mejor sembrar odio, enfrentamientos y diferencias. Pero imponer indiscriminadamente, NO, mas que nada porque no tiene ningun sentido.

Tundra2k escribió:

VozdeLosMuertos escribió:

Tundra2k escribió:Sigo sin entender como se permite semejante post que incita al odio hacia la lengua que hablamos unos 6.000.000 de personas...

Después te explicas por qué algunos se quieren pirar de aquí...

Perdona, no había visto tu mensaje: el hilo está abierto porque aunque tal vez haya usuarios que "incitan al odio" en general se está debatiendo sobre la idoneidad o no de impartir lenguas cooficiales así como las posibles opciones que podría haber o que serían deseables para enseñarlas. El mensaje que abre el hilo expresa una opinión. Muchos han comentado a su favor y muchos más en contra hasta el punto de que en las últimas páginas no se critica el valenciano ni a la gente que lo habla.

Por favor... empezar un topic con " hasta los huevos de" no es una opinión ... es una falta de respeto con ganas de ofender... Aunque dentro de desarrollo del topic hay de todo sigo sin entender como seguís tolerándolo, de verdad, me entristece las diferentes baras de medir que demostrais tener y las ganas de quitarle hierro un asunto tan delicado...
Como valenciano parlante me sigue pareciendo un insulto el topic y una falta de sensibilidad por vuestra parte no editar el título...
En el fondo no me sorprende.

Hasta los huevos de Correos. ¿Como trabajador de correos te están insultando?
Hasta los huevos del anuncio del espetec ¿Como catalán te están insultando?
Hasta los huevos de los estafadores ¿Está insultado a los estafadores?

Yo no me tomaría en ningún caso ese insulto como algo personal. Sí que podría, como parte, entrar a enterarme de por qué alguien opina así y argumentar o ayudar a mejorar su opinión. Es más, como profesor y parte de una familia de profesores maestros, varias perlas que se han dedicado aquí a los profesores también me afectan. Y si se dicen de malas maneras, molestan más.

Entiendo tu sentimiento, pero estás siendo, creo en extremo celoso con cierto sentido de las palabras. Que un usuario diga que está "hasta los huevos del [sistema educativo donde se enseña] valenciano" no significa que te insulte por hablar valenciano. Yo lo entiendo en esta dirección y creo que en general en el hilo se ha tratado así.
Lo de las varas de medir no tiene sentido, y menos si no pones algo como comparación.
Si con "asunto delicado" te refieres a que gente como tú se puede ofender, no, no considero que sea un tema tan delicado y a la vista del hilo está que apenas tú has sentido el insulto. Como he dicho: se puede debatir sobre la enseñanza del idioma y se está haciendo. Si alguien considera inútil aprender idiomas, son sus ideas y punto. Si alguien considera que es mejor no aprender valenciano, tiene derecho a opinar. Y tú tienes tu derecho a decir que te parece que debe aprenderse (punto que comparto personalmente contigo).
Por último ese "En el fondo no me sorprende" me parece una acusación velada que podrías aclarar sin ningún problema aquí o abriendo un hilo en Feedback expresando tu malestar con mi actuación en este hilo, sin problema y de buenas te lo estoy diciendo.

Hadesillo escribió:

PuMaaa escribió:Macho , a veces os quejáis con tanta fuerza, que parece que el catalan/valenciano sea chino mandarín. No es tan dificil aprenderlo y lo hablamos 8 millones de personas. Tanto apesta?

Aprender hoy catalán es muy útil laboralmente, aunque vivas fuera de la zona catalanoparlante. Las 3 CC.AA. catalanoparlantes suman el 30% de la población de España y es más fácil que si te mueves a trabajar a algún sitio sea ahí antes que a Italia o Francia.

3 CC.AA???

jorgeche27 escribió:

Hadesillo escribió:

PuMaaa escribió:Macho , a veces os quejáis con tanta fuerza, que parece que el catalan/valenciano sea chino mandarín. No es tan dificil aprenderlo y lo hablamos 8 millones de personas. Tanto apesta?

Aprender hoy catalán es muy útil laboralmente, aunque vivas fuera de la zona catalanoparlante. Las 3 CC.AA. catalanoparlantes suman el 30% de la población de España y es más fácil que si te mueves a trabajar a algún sitio sea ahí antes que a Italia o Francia.

3 CC.AA???

Catalunya
Comunidad valenciana
Baleares

vpc1988 escribió:Catalunya
Comunidad valenciana
Baleares

Aqui se habla Valenciano compañero.

jorgeche27 escribió:

vpc1988 escribió:Catalunya
Comunidad valenciana
Baleares

Aqui se habla Valenciano compañero.

Que es como se le conoce a la variedad de catalán que se habla en Valencia.

RAE: Valenciano
5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.

rokyle escribió:

jorgeche27 escribió:

vpc1988 escribió:Catalunya
Comunidad valenciana
Baleares

Aqui se habla Valenciano compañero.

Que es como se le conoce a la variedad de catalán que se habla en Valencia.

Eso lo dices tu, aqui se habla valenciano

PD: Te has apresurado editar, bribon, molaba mas lo de lleidati y tarragoni.

PD 2: Termino aqui porque no tengo ganas, pero mania grande la de dar por saco en cuanto se dice que el valenciano es una lengua distinta al catalan, tanto jode??

Si así lo sentimos y asi es porque no aceptarlo????

Aquí se habla valenciano, que es el mismo idioma que se habla en Cataluña y en Baleares, con pequeñísimas variaciones en cuanto a vocabulario, pero con las mismas normas y gramática.

PD 2: Termino aqui porque no tengo ganas, pero mania grande la de dar por saco en cuanto se dice que el valenciano es una lengua distinta al catalan, tanto jode??

Jode lo mismo que cuando alguien dice que el mexicano o el español son diferentes, que el cielo es verde o que los burros vuelan, pero si dices algo que no es, la gente obviamente contesta.
Y ya que digas que es lo que "sentimos" pues... vale, bien

jorgeche27 escribió:
Eso lo dices tu, aqui se habla valenciano

No. Es lo que dicen los lingüístas y la misma RAE. Te lo pongo de nuevo:

RAE: Valenciano
5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.

edit:

PD: Te has apresurado editar, bribon, molaba mas lo de lleidati y tarragoni.

Vi que era darle demasiadas vueltas de tuerca y opté por algo mas directo y con menos fisuras.y

tanto jode??

No se....tanto jode admitir lo que todo dios sabe?

deberia ser obligatorio el español, ingles y lengua propia si se tiene. pero obligatorio de no pasar de curso sin aprobarlas

rokyle escribió:

jorgeche27 escribió:
Eso lo dices tu, aqui se habla valenciano

No. Es lo que dicen los lingüístas y la misma RAE. Te lo pongo de nuevo:

RAE: Valenciano
5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.

edit:

PD: Te has apresurado editar, bribon, molaba mas lo de lleidati y tarragoni.

Vi que era darle demasiadas vueltas de tuerca y opté por algo mas directo y con menos fisuras.y

tanto jode??

No se....tanto jode admitir lo que todo dios sabe?

Acepto que ambas provienen del latin pero no son las mismas ni se usa la misma normativa lingüistica que en cataluña.

politica + lenguas = lio gordo.

Por mi parte, si viviese en una comunidad bilingüe, creo que intentaría que aprendiese ambos idiomas para tener más desenvoltura en todo momento.

Ahora, en una situación ideal, creo que eso debería estar de mano de los padres. Ellos deberían elegir si quieren una educación 100% en castellano, 100% en valenciano o mixta con el porcentaje que les dé la gana (simplemente, ofertar el currículo escolar por duplicado, y cada cual que se matricule en el que prefiera de cada asignatura).

Lo que pasa que probablemente no haya recursos ni fondos para hacer esa oferta completa en dual, y se opta por una solución intermedia.

De todos modos, no creo que estudiar en valenciano, catalán o gallego sea un hándicap brutal para ningún chaval. Otra cosa es el euskera, que tiene pinta de ser bien jodido de aprender.

jorgeche27 escribió:
Acepto que ambas provienen del latin pero no son las mismas ni se usa la misma normativa lingüistica que en cataluña.

Y yo acepto que soy Súper Man y no por eso lo soy realmente. No es con migo con quien tienes que discutir eso sino con la RAE y la AVL que son las que lo definen así.

No se tú...pero yo entiendo que esa gente sabe mas que tú y que yo sobre este tema y si ellos lo dicen por algo será. Si algún día deciden que no pues entonces te daré la razón pero hoy no es ese día.

jorgeche27 escribió:

rokyle escribió:

jorgeche27 escribió:
Eso lo dices tu, aqui se habla valenciano

No. Es lo que dicen los lingüístas y la misma RAE. Te lo pongo de nuevo:

RAE: Valenciano
5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.

edit:

PD: Te has apresurado editar, bribon, molaba mas lo de lleidati y tarragoni.

Vi que era darle demasiadas vueltas de tuerca y opté por algo mas directo y con menos fisuras.y

tanto jode??

No se....tanto jode admitir lo que todo dios sabe?

Acepto que ambas provienen del latin pero no son las mismas ni se usa la misma normativa lingüistica que en cataluña.

Em podries dir si ara estic parlant en català o valenciá?

¿Qué se parece más? ¿El catalán y el valenciano o el argentino y el andaluz? ¿Dirías que es distinta lengua el español de Argentina y Andalucía?
Pues esto es lo mismo.

A mí me parece de puta madre que digas (porque yo estaría de acuerdo contigo) que la lengua hablada en Valencia es el valenciano. Pero no deja de ser la misma lengua que el catalán que se habla en Cataluña.

LLioncurt escribió:Em podries dir si ara estic parlant en català o valenciá?

A los catalanes de Barcelona nos cuesta mucho mas entender a un Balear que a un Valenciano xD

rokyle escribió:

LLioncurt escribió:Em podries dir si ara estic parlant en català o valenciá?

A los catalanes de Barcelona nos cuesta mucho mas entender a un Balear que a un Valenciano xD

Depende, a un mallorquín se le puede entender. A uno de Menorca, ni con subtítulos.