¿Sería más justo elegir en qué idioma estudiar en el colegio?

LLioncurt escribió:¿Cuáles son para ti los dialectos del español?

Ah. Ahí me has pillao. El vistazo a wikipedia ha sido suficiente para darme cuenta de mi error . Pensé que para ser dialecto necesitaba haber mucha mas diferencia en cuanto a hablado y escrito pero se ve que no.

jorcoval escribió:No habiamos dicho que no habia que politizar la discusión? Qué pinta pues un partido político (que, por otro lado, me la suda completamente) en eso???
Coherencia, hola?

En si la discusión es por temas politicos, de no serlo no lo abria, se reconoceria como lengua.

jorgeche27 escribió:

jorcoval escribió:

jorgeche27 escribió:Pancatalanismo en estado puro, hasta luegoooo

Vaya argumento más podrido.

Ya he dicho cientos de veces que Cataluña es una cosa, Valencia otra, y hablan el mismo idioma.
En México se habla español, en España también, y no por ello abogo por una invasión ni nada similar.

En serio, si no tienes argumentos, al menos, haz mutis y no el ridículo.

Hace ya muchos mensajes dijiste que había que dejar la politica de lado para hablar del tema, y lo único que haces es sacar la política una y otra vez. Coherencia, leñe.

Argumento podrido????

Mira a ver compromis de que pie cojea o subvenciones desde cataluña para meter el catalan en la comunidad valenciana, els paisos catalans....

Paro que me enciendo, no voy a seguir mas de verdad con el tema, chapo y te digo que el ridiculo no lo hago.

Haces el ridiculo con todas las letras...

Que mal perder tenéis algunos...
Menos mal que no entrareis nunca a ningún sector educativo....

Si es que... tantos años de pp pasan factura..

Au nano... no te calientes anda...

jorgeche27 escribió:

jorcoval escribió:No habiamos dicho que no habia que politizar la discusión? Qué pinta pues un partido político (que, por otro lado, me la suda completamente) en eso???
Coherencia, hola?

En si la discusión es por temas politicos, de no serlo no lo abria, se reconoceria como lengua.

¿No ibas a abandonar la discusión? Lo digo porque si te vas a quedar, podrías contestar a algo de lo que te he puesto. Podrías empezar con lo de mi hermano, como es que da clases en Cataluña en una lengua "extranjera".

jorgeche27 escribió:

jorcoval escribió:No habiamos dicho que no habia que politizar la discusión? Qué pinta pues un partido político (que, por otro lado, me la suda completamente) en eso???
Coherencia, hola?

En si la discusión es por temas politicos, de no serlo no lo abria, se reconoceria como lengua.

Entonces
- yo digo que el valenciano es una lengua, de hecho, la misma que se habla en otras regiones de España (Cataluña y Baleares). No solo puedo entender perfectamente a un barcelonés, también tenemos (casi) el mismo vocabulario y la misma gramática. Además de ello, ¿Se diferencia más o menos la lengua de una persona de vinaroz y una de tarragona o la de vinaroz y una de sollana?
- tú solo dices que si pancatalanismo

Y dices que la discusión es por temas politicos??? Pero si eres el único que los esgrime!!!

Entérate, que ya lo he dicho muchas veces: Que digamos que se habla la misma lengua NO SIGNIFICA MÁS que que se habla la misma lengua. Punto.

Phantom_1 escribió:En cataluña se habla valenciano, no se por que lo llamais catalan si es el mismo idioma.

En Catalunya, entre otros sitios.

La solucion es dar libertad para que la estudie quien quiera, y quien no quiera que no la estudie.

Todo lo demas es dictatorial.

Mmmm a la pregunta del titular en el fondo no. porque un niño no tiene ni idea de que significa estudiar un idioma u otro, la pregunta es deberian los padres decidir... y en ese caso tambien me parece mal, ya que estas condicionando al niño. Odiaria (o no, dificil de saber la verdad) que mis padres me hubiesen apuntado a religion porque ellos lo consideraban lo bueno.

por tanto yo dejaria el lenguaje fuera del colegio, si vive en un sitio donde se habla por la calle un idioma y en el instituto otro, pues ya aprendera el solo ambos. pero no mezclaria un idioma que no se habla en el dia a dia naturalmente.

GUSMAY escribió:La solucion es dar libertad para que la estudie quien quiera, y quien no quiera que no la estudie.

Todo lo demas es dictatorial.

Y las matemáticas? Lengua española? Física? Inglés?
Quiero decir, ¿Hay alguna diferencia entre esa asignatura en concreto y el resto?

jorcoval escribió:

GUSMAY escribió:La solucion es dar libertad para que la estudie quien quiera, y quien no quiera que no la estudie.

Todo lo demas es dictatorial.

Y las matemáticas? Lengua española? Física? Inglés?
Quiero decir, ¿Hay alguna diferencia entre esa asignatura en concreto y el resto?

No des ideas, que algún liberal hay defensor de la educación a la carta .

jorcoval escribió:

GUSMAY escribió:La solucion es dar libertad para que la estudie quien quiera, y quien no quiera que no la estudie.

Todo lo demas es dictatorial.

Y las matemáticas? Lengua española? Física? Inglés?
Quiero decir, ¿Hay alguna diferencia entre esa asignatura en concreto y el resto?

Que problema hay con esas asignaturas ¿hay algun sitio en españa donde se te obligue ha hacerlas mas que en otro lugar de esta misma?

kerarta escribió:Vaya mierda, en Reino Unido me dan las clases en inglés, que se lo metan donde les quepa.

Vaya, es casi lo mismo. Comparar el Reino Unido con Valencia, una comunidad de España.

Excelente.

Obviamente debería ser obligatorio el idioma principal, el segundo idioma opcional.

@LLioncurt La diferencia es de acentos. Lo normal es que en la TV os pongan a un tipo de coña diciendo "q dixe miarma, pishita de oro". La realidad es que las palabras típicas de aquí se están perdiendo, se pierden costumbres y algo maravilloso de esta tierra.

Luego vas a cualquier ciudad y os aseguro que te enteras igual en Andalucía que en Madrid. (salvo como digo, el acento en alguna ciudad, donde en Sevilla o Cádiz es un acento más notorio)

No te lo tomes a mal, es que muchos se creen que conocen Andalucía y a los Andaluces, pero la televisión engaña y mucho. Como aquello de que aquí dan muchas ayudas y luego te quedas en paro, las pides y después de años trabajando no te dan ni un duro.

También reconozco que yo he ido a los pueblos y ahí si que me ha costado entenderlo, pues tienen un lenguaje que os aseguro la mayoría no han escuchado.

GUSMAY escribió:

jorcoval escribió:

GUSMAY escribió:La solucion es dar libertad para que la estudie quien quiera, y quien no quiera que no la estudie.

Todo lo demas es dictatorial.

Y las matemáticas? Lengua española? Física? Inglés?
Quiero decir, ¿Hay alguna diferencia entre esa asignatura en concreto y el resto?

Que problema hay con esas asignaturas ¿hay algun sitio en españa donde se te obligue ha hacerlas mas que en otro lugar de esta misma?

Ningún problema. Igual que tampoco lo hay con el valenciano.
Solo pido coherencia en los argumentos.

GUSMAY escribió:

jorcoval escribió:

GUSMAY escribió:La solucion es dar libertad para que la estudie quien quiera, y quien no quiera que no la estudie.

Todo lo demas es dictatorial.

Y las matemáticas? Lengua española? Física? Inglés?
Quiero decir, ¿Hay alguna diferencia entre esa asignatura en concreto y el resto?

Que problema hay con esas asignaturas ¿hay algun sitio en españa donde se te obligue ha hacerlas mas que en otro lugar de esta misma?

Es que las asignaturas de las que habla el OP son naturales y sociales y esas las dan en toda españa. Lo unico que cambia es la lengua vehicular pero las asignaturas son las mismas.

PD: Si a la asignatura a la que te referias era al valenciano esta claro que no la dan en el resto de España, ahi dan chino o aleman por lo que he leido en este hilo.

Saludos

GUSMAY escribió:

jorcoval escribió:

GUSMAY escribió:La solucion es dar libertad para que la estudie quien quiera, y quien no quiera que no la estudie.

Todo lo demas es dictatorial.

Y las matemáticas? Lengua española? Física? Inglés?
Quiero decir, ¿Hay alguna diferencia entre esa asignatura en concreto y el resto?

Que problema hay con esas asignaturas ¿hay algun sitio en españa donde se te obligue ha hacerlas mas que en otro lugar de esta misma?

no. el problema es que siguiendo el mismo razonamiento ¿porque deberia ser optativo estudiar valenciano, o ruso, pero no es optativo estudiar fisica, o ingles?

la solucion parcial a este problema es: itinerarios y ciclos de formacion especifica. algo que ya se hace pero que creo que se puede hacer mejor.

y para estos temas candentes como la religion o los idiomas yo siempre he creido que la opcion "minimo comun" es la mas acertada.

religion: ninguna en las escuelas. la que los padres elijan para sus hijos en los centros de formacion religiosa de sus confesiones y areas de residencia. yo de hecho iria mas alla y estableceria la obligacion de esta metodologia para todos los centros, pero se da la circunstancia de que hay centros concertados que son de instituciones religiosas y los padres meten a los niños voluntariamente ahi. eso a dia de hoy es inevitable pero creo que a la larga deberia eliminarse.

aparte de todo esto, en secundaria y en los itinerarios de letras y humanidades se podria incluir una asignatura de historia de las religiones, y tambien algo de temario sobre ellas en la asignatura de etica y civica (o equivalente)

idioma: para todo el territorio y para todos los ciudadanos del estado hay establecido un idioma comun, y tal idioma comun es el que debe utilizarse para la formacion en todas las asignaturas e itinerarios con caracter general, y el que todos los alumnos deben conocer obligatoriamente. adicionalmente, en determinadas regiones tambien es oficial un idioma regional, del cual tambien debe darse formacion especifica: una o dos asignaturas de dicho idioma (lengua y literatura, o similar). adicionalmente a esto y opcionalmente seria conveniente la existencia de la opcion de poder cursar mas asignaturas o formaciones especificas en dicho idioma: a partir de secundaria, a eleccion del alumno, de hasta el 50% del itinerario (asignaturas) y a condicion especifica de que el alumno ya ha cursado formacion especifica en dicho idioma (de la asignatura de basica o equivalente).

aparte de todo esto, para el ingles: una o dos asignaturas especificas. una desde primaria y una segunda desde secundaria. obligatorias en todos los itinerarios y con contenidos adaptados al itinerario. para terceros idiomas: asignatura optativa presente dentro de una coleccion de asignaturas elegibles por el alumno. equivalencia de dichas formaciones con los grados especificos de la UE para la formacion en dichos idiomas. (cosa que ya se hace a dia de hoy por norma general, pero cuando yo estudiaba no lo era). estas formaciones especificas se pueden compartir entre varios centros para aliviar la carga de tener tanta formacion especifica para uno solo. idiomas que se podrian elegir, pues practicamente cualquiera del catalogo de la EOI. eso incluye frances, aleman, italiano, ruso, chino, japones, coreano, arabe y otros. tambien se podrian incluir lenguas cooficiales regionales fuera de dicha region.

rafaelkiz escribió:@LLioncurt La diferencia es de acentos. Lo normal es que en la TV os pongan a un tipo de coña diciendo "q dixe miarma, pishita de oro". La realidad es que las palabras típicas de aquí se están perdiendo, se pierden costumbres y algo maravilloso de esta tierra.

Luego vas a cualquier ciudad y os aseguro que te enteras igual en Andalucía que en Madrid. (salvo como digo, el acento en alguna ciudad, donde en Sevilla o Cádiz es un acento más notorio)

No te lo tomes a mal, es que muchos se creen que conocen Andalucía y a los Andaluces, pero la televisión engaña y mucho. Como aquello de que aquí dan muchas ayudas y luego te quedas en paro, las pides y después de años trabajando no te dan ni un duro.

También reconozco que yo he ido a los pueblos y ahí si que me ha costado entenderlo, pues tienen un lenguaje que os aseguro la mayoría no han escuchado.

Lee bien lo que he puesto, he comparado el español de Andalucía con el de Argentina. Creo que hay algo más que "acentos" de diferencia entre ambas variantes de la lengua.

Y no digo que haya demasiada diferncia, solo que esa diferencia es mucho más grande que entre el valenciano estándar y su dialecto del norte (catalán).

LLioncurt escribió:
Y no digo que haya demasiada diferncia, solo que esa diferencia es mucho más grande que entre el valenciano estándar y su dialecto del norte (catalán).

yo soy de euskadi de toda la vida y sinceramente nunca me he preocupado en aprender euskera mas que para aprobar mis estudios, aqui hay gente que es muy tolerante pero no falta el tipic@ que te hace sentir ciudadano de segunda por no usar el euskera, y si lo usas, al no tener el nivel "nativo" o la soltura del que lo habla a cada rato, te hacen sentir igualmente ciudadano de segunda. yo dejo el euskera para el que lo hable de forma natural y a mi que me dejen responder en castellano, que no voy a ser yo el que se ponga en desventaja . preciosa lengua el euskera por cierto.

dark_hunter escribió:

jorcoval escribió:

GUSMAY escribió:La solucion es dar libertad para que la estudie quien quiera, y quien no quiera que no la estudie.

Todo lo demas es dictatorial.

Y las matemáticas? Lengua española? Física? Inglés?
Quiero decir, ¿Hay alguna diferencia entre esa asignatura en concreto y el resto?

No des ideas, que algún liberal hay defensor de la educación a la carta .

A la carta probablemente no pueda ser, por desgracia, pero no es tanto un tema de si se va a tener que dar lengua, física y matemáticas, está claro que una cierta cantidad es necesaria. La cuestión es cuánto y cómo.

GUSMAY escribió:

jorcoval escribió:

GUSMAY escribió:La solucion es dar libertad para que la estudie quien quiera, y quien no quiera que no la estudie.

Todo lo demas es dictatorial.

Y las matemáticas? Lengua española? Física? Inglés?
Quiero decir, ¿Hay alguna diferencia entre esa asignatura en concreto y el resto?

Que problema hay con esas asignaturas ¿hay algun sitio en españa donde se te obligue ha hacerlas mas que en otro lugar de esta misma?

No todas las regiones de España tienen más de una lengua oficial, luego esa justificación se cae por su peso. Si das libertad a no estudiar una lengua oficial tendrías que dar opción a no estudiar en otras (como por ejemplo el español) y seguro que eso ya no te parece tan bien.

Es un tema de difícil solución, sobre todo porque para contentar a todas las partes habría que implementar clases "a la carta". Y ello supondría más personal, más aulas y hacer malabarismos con la planificación; para al final, acabar quizás con algunas clases en las que sólo asistieran un par de alumnos.

En Galicia ocurre lo mismo, y al margen de la asignatura de Lingua galega (que me parece normal que exista), hay otras asignaturas cuya lengua vehicular también es el gallego (concretamente Xeografía e Historia, Bioloxía e Xeoloxía y Música)

Yo preferiría que todas las asignaturas (salvo, obviamente, las de Lengua gallega, Inglés y Francés) fuesen en castellano, pero el mismo derecho tendría otro padre que prefieriese que fuesen en gallego, ya que ambos idiomas son oficiales.

Noriko escribió:Y que yo sepa el idioma se debe enseñar en su correspondiente asignatura y no en geografia o historia

Precisamente para entender esas clases lo que necesito es aprenderese el idioma en la asignatura correspondiente a ese idioma que es donde se debe aprender y no en matemáticas o historia.

Lo que dices de los inmigrantes lo puedo entender ya que como bien dices no saben español que es el idioma de nuestro pais, sin embargo dada la situación que se plantea en este hilo da igual que aprendan español porque las clases se las van a dar en catalan, así que están aun mas jodidos.

@Sensenick

Te digo lo mismo...

No es así, un idioma no se aprende con su asignatura (mira nuestro nivel de inglés), ahí se estudian las normas, algo de vocabulario y cosas similares, pero el dominio bueno y hasta "total" se da con su uso corriente, con entorno, medios, família. Con el castellano tienes casi todo eso cubierto, es imposible que un niño no sepa castellano, si viene de fuera se le da un refuerzo para que se enganche (que es más o menos rápido según su lengua de origen, un rumano aprende antes, lógicamente) y en pocos meses arreando.
Para aprender las clases de otras materias lo que necesitas es entender al profesor, y para eso debes entender las lenguas en las que habla, huyendo de esa lengua vas a prolongar un desconocimiento parcial y vas a tener un conocimiento desigual al de tus compañeros.
Realmente lo más sencillo del colegio y de otras etapas son esas asignaturas lingüísticas, ¿quien suspende esas asignaturas? Pocos y puntualmente, y no por motivo de comprensión pura y dura, si no por no comprender como hacer análisis sintácticos, no saberse ciertas normas particulares... o lo que pasa al tener sólo una hora de una lengua menos presente en el día a día, que no se aprende porque no la usa el alumno.
Estoy convencido que hablas con ese convencimiento porque no has estudiado aquí y no has visto lo que pasa en la realidad, y es que los niños se amoldan a todo enseguida, y de la misma forma que un colegio inglés o francés lo dan casi todo en dichas lengua y no pasa nada, con el valenciano lo mismo no, más fácil aún por su similitud.

Lo ideal eso si sería un modelo plurilingüe, donde se meta a los alumnos en los idiomas que no están tan presentes en su entorno cercano, y faltan medios y ganas (aquí y en todos lados) para formar al menos en inglés (pero inglés bien, no un B2-C1 que es ya considerado bueno para nuestra generación) a los profesores.

Mas justo si, pero mas caro también.

Sensenick escribió: [...] y es que los niños se amoldan a todo enseguida [...]

Ahí discrepo, por lo menos en parte.

Si bien es cierto que los niños se amoldan fácilmente y que todos hemos escuchado la expresión de que son "como esponjas"; del mismo modo que ocurre con las esponjas, una cosa es encharcarse rápidamente y otra muy distinta es lograr retener lo adquirido.

Mi hija está cursando 3º de ESO en un colegio plurilingüe de Galicia, lo que significa que, al margen de las asignaturas propias de cada idioma (inglés, francés, gallego y castellano), tiene asignaturas cuya lengua vehicular es el gallego (Biología y Geología, Geografía e Historia y Música), el inglés (Tecnología, Educación Física y Dibujo), y el castellano (todas las demás). Pues bien, cuando redacta tiene una empanada de idiomas de no te menees y al final no puedo evitar preguntarme si no sería mejor que supiera un idioma correctamente en lugar de conocer varios a medias.

Neo Cortex escribió:

Sensenick escribió: [...] y es que los niños se amoldan a todo enseguida [...]

Ahí discrepo, por lo menos en parte.

Si bien es cierto que los niños se amoldan fácilmente y que todos hemos escuchado la expresión de que son "como esponjas"; del mismo modo que ocurre con las esponjas, una cosa es encharcarse rápidamente y otra muy distinta es lograr retener lo adquirido.

Mi hija está cursando 3º de ESO en un colegio plurilingüe de Galicia, lo que significa que, al margen de las asignaturas propias de cada idioma (inglés, francés, gallego y castellano), tiene asignaturas cuya lengua vehicular es el gallego (Biología y Geología, Geografía e Historia y Música), el inglés (Tecnología, Educación Física y Dibujo), y el castellano (todas las demás). Pues bien, cuando redacta tiene una empanada de idiomas de no te menees y al final no puedo evitar preguntarme si no sería mejor que supiera un idioma correctamente en lugar de conocer varios a medias.

Quizás ahí el problema resida en la enseñanza de los idiomas que le han impartido, mal enseñados o mal aprendidos ya sea por el plan de estudio o la enseñanza...
En otros países enseñan a los niños varios idiomas y lo llevan increíblemente bien, entonces quizás el problema es aquí, el plan de estudios, la enseñanza...vete a saber.
Yo no entiendo como algunos podéis solo inscribir a vuestros hijos límitandolos a un solo idioma...cuanta más riqueza lingüística mejor para todos, no es genial saber hablar varios idiomas? Ya sea por cultura propia, para viajar, para relacionarte con otra gente...no se yo creo que nosotros mismos somos los que ponemos barreras en este país que todo lo que no es el Castellano parece como mal visto...en otros países aprender varios idiomas esta a la orden del día y lo llevan fantástico, es lo más normal de mundo.

skyrim escribió: En otros países enseñan a los niños varios idiomas y lo llevan increíblemente bien, entonces quizás el problema es aquí, el plan de estudios, la enseñanza...vete a saber.

En otros países, por ejemplo, no hacen una reforma educativa cada vez que hay un cambio de Gobierno

Por llevar la contraria, creo que, con tanto aprender idiomas, se quita de aprender a pensar por si mismo, lo que está sobradamente demostrado en los tiempos que corren.
Ni siquiera el inglés me parece imprescindible, con lo que está claro lo que pienso de las formas específicas de hablar de pueblos menores.

kikon69 escribió:Ni siquiera el inglés me parece imprescindible, con lo que está claro lo que pienso de las formas específicas de hablar de pueblos menores.

Claro ejemplo el tuyo, que llamas "forma específica de hablar"...me gustaría verte hablar con el IDIOMA de otro. El lenguaje gestual creo que lo podemos dejar para los homínidos neandertales...

skyrim escribió:

kikon69 escribió:Ni siquiera el inglés me parece imprescindible, con lo que está claro lo que pienso de las formas específicas de hablar de pueblos menores.

Claro ejemplo el tuyo, que llamas "forma específica de hablar"...me gustaría verte hablar con el IDIOMA de otro. El lenguaje gestual creo que lo podemos dejar para los homínidos neandertales...

Si te gusta más "sistema específico de comunicación verbal" te lo doy por bueno.
Puedes llamarlo como quieras, pero, por estos lares, llámalo si quieres país oficial o conjunto de regiones del estilo o estilo similares, no deja de ser poco más que un instrumento para generar desigualdad.
Y, si te toca irte fuera y necesitas X idioma, ya sea ingles, frances, chino...siempre puedes aprenderlo.
Luego resulta que te encuentras a estos ultradefensores de tales sistemas abogando por la igualdad, algo cuando menos contradictorio.
Enseña a pensar por si misma a la juventud y, luego, después de saber pensar, que elija ella misma si quiere aprender valenciano, gallego, vasco, catalá, oregonés o el que le venga en gana, igual que puede aprender cualquier otro arte que le haga ilusión y tenga ganas, pero claro, eso "no interesa" .

kikon69 escribió:

skyrim escribió:

kikon69 escribió:Ni siquiera el inglés me parece imprescindible, con lo que está claro lo que pienso de las formas específicas de hablar de pueblos menores.

Claro ejemplo el tuyo, que llamas "forma específica de hablar"...me gustaría verte hablar con el IDIOMA de otro. El lenguaje gestual creo que lo podemos dejar para los homínidos neandertales...

Si te gusta más "sistema específico de comunicación verbal" te lo doy por bueno.
Puedes llamarlo como quieras, pero, por estos lares, llámalo si quieres país oficial o conjunto de regiones del estilo o estilo similares, no deja de ser poco más que un instrumento para generar desigualdad.
Y, si te toca irte fuera y necesitas X idioma, ya sea ingles, frances, chino...siempre puedes aprenderlo.
Luego resulta que te encuentras a estos ultradefensores de tales sistemas abogando por la igualdad, algo cuando menos contradictorio.
Enseña a pensar por si misma a la juventud y, luego, después de saber pensar, que elija ella misma si quiere aprender valenciano, gallego, vasco, catalá, oregonés o el que le venga en gana, igual que puede aprender cualquier otro arte que le haga ilusión y tenga ganas, pero claro, eso "no interesa" .

El sistema esta montando así, nos gusté o no. Los ricos son más ricos y los pobres más pobres...siempre ha habido desigualdad y siempre la habrá porque el ser humano es así por naturaleza.
Referente a los idiomas te animo a que te presentes a una entrevista de trabajo sin saber ni papa de inglés, o ves al extranjero hablando perfecto español...y en este sistema que tenemos se llama idioma, país, comunidad, etc. tienen nombres propios nos guste o no...todos queremos que nadie pase hambre, en la paz en el mundo, etc. pero la ralidad es otra.

Volviendo al mundo real, yo sigo defendiendo que cuantos más idiomas más rica es la persona, le ponemos barreras a una cosa que tendría que ser abierta y cuantas más mejor.

skyrim escribió:El sistema esta montando así, nos gusté o no. Los ricos son más ricos y los pobres más pobres...siempre ha habido desigualdad y siempre la habrá porque el ser humano es así por naturaleza.

Luego...¿me das la razón? Entonces, ¿porqué defender unas desigualdades si y otras no?, más cuando el fin de las mismas es el mismo.

skyrim escribió:Referente a los idiomas te animo a que te presentes a una entrevista de trabajo sin saber ni papa de inglés, o ves al extranjero hablando perfecto español...y en este sistema que tenemos se llama idioma, país, comunidad, etc. tienen nombres propios nos guste o no...todos queremos que nadie pase hambre, en la paz en el mundo, etc. pero la ralidad es otra.

En Francia, por ejemplo, no se estudia ingles en la escuela. Es 1º aprender a pensar que aprender ingles.
Lo de las entrevistas de aquí es un problema de concepto, basado en pedir más de lo que se necesita para desarrollar la mayoría de los puestos. No te digo que no haya trabajos en que se necesiten idiomas por relaciones con el exterior o lo que sea, pero, en un mundo globalizado, la misma importancia puede tener el japonés como el ingles y, en todo caso, hablaríamos de un porcentaje mínimo.
Si vas al extranjero, necesitarás aprender el idioma que allí hablan si te quedas a vivir, algo lógico, para ir de turismo no hace falta.

skyrim escribió:Volviendo al mundo real, yo sigo defendiendo que cuantos más idiomas más rica es la persona, le ponemos barreras a una cosa que tendría que ser abierta y cuantas más mejor.

Una persona es + rica cuanto + ha aprendido a pensar por si misma. Aquí el idioma, o los idiomas, juegan un papel secundario. Enseñále a pensar por si misma y luego ya se enriquecerá como ella quiera sin necesidad de imposiciones, pero eso no interesa.....y así va el mundo real.

kikon69 escribió:

skyrim escribió:El sistema esta montando así, nos gusté o no. Los ricos son más ricos y los pobres más pobres...siempre ha habido desigualdad y siempre la habrá porque el ser humano es así por naturaleza.

Luego...¿me das la razón? Entonces, ¿porqué defender unas desigualdades si y otras no?, más cuando el fin de las mismas es el mismo.

skyrim escribió:Referente a los idiomas te animo a que te presentes a una entrevista de trabajo sin saber ni papa de inglés, o ves al extranjero hablando perfecto español...y en este sistema que tenemos se llama idioma, país, comunidad, etc. tienen nombres propios nos guste o no...todos queremos que nadie pase hambre, en la paz en el mundo, etc. pero la ralidad es otra.

En Francia, por ejemplo, no se estudia ingles en la escuela. Es 1º aprender a pensar que aprender ingles.
Lo de las entrevistas de aquí es un problema de concepto, basado en pedir más de lo que se necesita para desarrollar la mayoría de los puestos. No te digo que no haya trabajos en que se necesiten idiomas por relaciones con el exterior o lo que sea, pero, en un mundo globalizado, la misma importancia puede tener el japonés como el ingles y, en todo caso, hablaríamos de un porcentaje mínimo.
Si vas al extranjero, necesitarás aprender el idioma que allí hablan si te quedas a vivir, algo lógico, para ir de turismo no hace falta.

skyrim escribió:Volviendo al mundo real, yo sigo defendiendo que cuantos más idiomas más rica es la persona, le ponemos barreras a una cosa que tendría que ser abierta y cuantas más mejor.

Una persona es + rica cuanto + ha aprendido a pensar por si misma. Aquí el idioma, o los idiomas, juegan un papel secundario. Enseñále a pensar por si misma y luego ya se enriquecerá como ella quiera sin necesidad de imposiciones, pero eso no interesa.....y así va el mundo real.

Chico razón no te falta, pero parece que no vivas en este mundo. Los idiomas tendrían que servir para comunicarse, y yo personalmente creo que así es, y estos van arraigados a una cultura determinada.
Luego, lógicamente cuando decía lo de los idiomas no es sólo esto, muchas cosas a parte de pensar por uno mismo hace ricas a las personas, experiencias, vivencias, relaciones, etc. Pero es demasiado complejo para basarse en una sola cosa... luego el aprender un idioma por ejemplo te abre un mundo nuevo con el que puedes interactuar (ya sea prensa, otras personas, etc.) con lo cual te hace crecer como persona. Pero no nos engañemos, nadie piensa por si misma, cualquier persona esta influenciada por otra o por algo, y eso no tiene porque ser siempre malo. Este hilo parece más filosófico que otra cosa...

Pues yo estoy más cerca del modo de pensar de kikon69; de hecho, yo jamás he estudiado inglés (en la EGB del Principado de Andorra, el idioma extranjero era el francés) y a mis 46 años, jamás lo he necesitado.

Si bien es cierto que actualmente estoy desempleado, en ninguno de los puestos en los que he trabajado desde los 23 años de edad me han pedido otro idioma que no fuese el castellano; es más, ni el gallego he necesitado.

Ahora a los niños les meten castellano, inglés, francés y el idioma autonómico (si procede) en el colegio; y luego a parte, algunos padres los apuntan a refuerzo de inglés, chino o ruso argumentando que son idiomas con futuro.

¿Futuro? ¿No será mejor apuntalar el presente y que el futuro lo construya cada cual en función de sus necesidades? Porque yo veo por mi hija que el nivel de cultura general está a años luz del que había en EGB y que los chavales de ahora llegan al final de la enseñanza obligatoria con 16 años (recordemos que son 2 años más que en EGB), pero con unos conocimientos bastante inferiores y con una enorme falta de autonomía.

Y todo ello a pesar de estar rodeados de tecnología, porque si llego a tener yo Internet en casa cuando iba al colegio, me comía el mundo con patatas.