Piriguallo escribió:Pues mis hijos van a un colegio en el que la línea de castellano tiene Naturales y Sociales en valenciano.
Nuestro entorno siempre ha sido castellano parlante y me parece muy injusto que mis hijos pierdan más tiempo en aprenderse términos que otros niños ya saben (por ser valenciano parlantes).
O lo que es lo mismo, para un niño valenciano parlante, estudiar Naturales y Sociales es mucho más fácil que para los míos. Y a su padre ayudarle con los deberes también.
Esto se solucionaría si yo al elegir línea de castellano, ésta fuera realmente de castellano. Pero no, tengo estas dos asignaturas en valenciano.
Sé de buena tinta que esto no pasa en los pueblos del interior. Donde la línea de Castellano es 100% castellano y sólo estudian valenciano como asignatura.
¿No sería más justo que el que quisiese estudiar en valenciano lo hiciese y el que lo quisiese hacer en castellano también?
Te das cuenta de lo absurdo que es lo que pides?
Es decir, como tú no puedes ayudar a tus hijos a aprender una cosa, o lo que es peor, como otro niños lo saben mejor que los tuyos, la solución según tú es eximirlos de aprender eso.
Es absurdo! Es como si en casa de alguien que no se le dan bien las matemáticas, sus hijos no deberían por tanto estudiarlo. Como si en casa de unos marroquíes, se les debería eximir de estudiar castellano. Como si en casa de una família de gallegos de estos que sólo saben gallego, a sus hijos se les exima de tener asignaturas en castellano.
Lo que deberás hacer es primero pensar en positivo, alegrarte porque tus hijos aprendan más y preocuparte para que estén al nivel de sus compañeros, y si le tienes que poner una queja al profesor por no ayudarles, se la pones.
Eddie11 escribió:Yo iba a linea valenciana y daba todo en valenciano menos el castellano claro.
Y hasta hace unos años no era capaz de hacer algunos ejercicios de mates en el que algun enunciado estaba en castellano.
Si hombre, claro. Yo estaba en la misma situación y no alcanzo a comprender qué términos son tan diferentes como para que te pase eso... leíais incógnita y te quedabas en blanco porque no era incògnita? No eras capaz de traducir dividend? Te resultaba ajeno el término raíz cuadrada por haber aprendido "arrel"?
theelf escribió:Haran escribió:Hay miles de niños valencianos que no pueden estudiar en catalán porque no hay plazas. Hazte un favor a tí y a uno de ellos y buscate una escuela donde se enseñe solo en español..
Estuve trabajando algun tiempo en valencia, y si aprendi algo es esto "aca no se habla catalan, se habla valenciano"
Asi que segun eso, para estudiar en catalan tendrian q irse a cataluña o bien chungo la tienen
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
No te juntarías con gente con muchas luces, pero el idioma es el mismo y los títulos están homologados y reconocidos entre si.
Otro tema es el nombre oficial, pero es lo que es. Puedes decir que en valenciano es catalán o que el catalán es valenciano, lo mismo da.
dani_el escribió:Haran escribió:dani_el escribió:En italia por la campania hablan napolitano, pero esta totalmente desvinculado de los organismos publicos, no se si es lo ideal o no, pero alli son felices asi y desde mi vision de extrangero no me parecido que tuvieran esta clase de problemas ideomaticos que tenemos los españoles.
de la wiki: La lengua italiana era hablada sólo por una minoría en el momento de la unificación política del Reino de Italia en el 1861, pero se difundió enseguida gracias a la educación obligatoria y a la determinante contribución de la reciente televisión, que han aumentado la cantidad de italianos que tienen al Italiano como lengua materna.
Según un estudio reciente el 44% de los italianos hablan de modo exclusivo o prevalente el italiano, un 51% lo alterna con un dialecto u otra lengua y un 5% habla exclusivamente un dialecto u otro idioma distinto del italiano.
Solo tienen de idioma oficial el Italiano actual y al resto de lenguas...no les hacen caso "culturalmente", simplemente...las hablan.
Eso es exactamente lo que digo, que una lengua no hay que imponerla artificialmente para que funcione.
De hecho una de las series italianas mas famosas esta en napolitano. Y todos en campania saben napolitano perfectamente.
Ya digo, que como miembro de una comunidad monolingüe no tengo perspectiva en estos temas, pero desde fuera es mi opinoon
Pero has leído lo que han puesto? Precisamente el italiano se "impuso" y por eso lo habla ahora tanta gente.
El asunto de los bilingüismos da para una especialidad entera de un carrera, no es tan sencillo, pero ya te digo que en nuestra situación hacen falta políticas normalización de la lengua, porque el camino que llevaba era el de quedar como lengua de uso dentro de cada casa, y eso, como se ha visto en Francia, mata una lengua en apenas unas generaciones.
Aparte que el tema de "imponer" no es tan sencillo. Si no enseñas el idioma a todos, haces guetos, unos que saben todo y otros que sabe parte. El ejemplo del OP es bien claro, los chavales de ese colegio saben ya para empezar dos idiomas, sus hijos uno... si separas, mantienes esa situación y cuando acaben habrá lloros, porque claro, sólo unos podrán por ejemplo optar a todas las plazas de profesor de su pueblo.
Sciro escribió:Prefiero que aprenda ingles antes que cualquier lengua cooficial, ya que va ser mas util hablar ingles fuera de España que el Valenciano.
Y me trae floja que si es por cultura y demás.
Que quiten pues historia, filosofía, latín, y que pregunten a los padres qué van a ser sus hijos de mayores, para que no den sociales si van a ser matemáticos, y no den matemáticas si van a ser barrenderos... mucho más útil!
PD: El nivel de inglés aquí no es diferente al de otras comunidades. De hecho seguramente tengan mayor facilidad para aprender nuevos idiomas.
Noriko escribió:Asignatura de valenciano/catalan/euskera/gallego/inglés/chino/etc....--------------OK
Todas las demás asignaturas en español, que para eso vivimos en españa y además es el tercer idioma mas hablado del mundo.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
Hasta donde yo se, valenciano/catalán, euskera y gallego son lenguas de España, o no?
Si fuésemos independientes te acepto lo que has escrito, pero hasta entonces, es una falta de respeto y una incongruencia. Es además una ilegalidad, pues la constitución recoge que dichas lenguas son un patrimonio a proteger por TODOS.
seiyaburgos escribió:Que cada uno elija como lengua vehicular que le de la gana a los padres, con unos mínimos en ambos idiomas.
Yo creo que no es tan complicado, pero hay que tener la opción.
Pero que razonamiento y motivo pedagógico es ese? La educación obligatoria lo es porque garantiza al niño unos conocimientos futuros sin importar la condición de sus padres. O al menos eso se pretende. Que mi padre sea analfabeto integral no debería impedir que yo sea físico nuclear, que mi madre odie la transición no debe impedir que yo estudie cómo se produjo y que "les de la gana" que yo estudie en un idioma X no debería por tanto aceptarse.
De hecho
el PP llevaba 20 años gobernando y las lineas educativas, todas, lo que hacen es introducir en valenciano en mayor o menor medida, para así garantizar que todos sepan lo mismo. Con tu programa de lineas, unos sabrán de todo, y otros no sabrán apenas valenciano, que es lo que pasa en Valencia con la gente que tiene nuestra edad y sus padres decidieron escoger que sus hijos estudiasen en castellano excepto "el mínimo de valenciano", un nivel deplorable, en ocasiones rozando el "analfabetismo" en dicho idioma.
Y da gracias a que el fútbol y Dragon Ball se daban en Canal 9 sólo en valenciano (algunos dirían que se imponía), que sino ni eso.
pebero escribió:Ok, toda la razón 3 no son muchas,
Por eso propongo que esas tres sean :
Religión\ciudadania
Dibujo\musica
Gimnasia\plastica
Seguro que habría menos fracaso escolar.
![[fumando]](/images/smilies/nuevos/fumando.gif "fumando")
Tienes por ahí la tasa de fracaso escolar de Valencia en comparación con Murcia, Madrid o Aragón? Y las causas de dicho fracaso?
Noriko escribió:Principalmente vivimos en españa y nos movemos por españa, los idiomas autonómicos solamente son útiles en tu región si solo vas a vivir y a moverte por tu región, yo creo que para "normalizar la situación" el idioma regional debería ser una asignatura y todas las demás se deberían dar en español.
Eso no lo sabes hasta que el niño es mayor, pero tu ya le has condicionado y jodido. Y si un chaval de Pego quiere ser maestro en Girona? Pues ya le has jodido.
Los niños, todos, saben castellano, normalizar la situación es que todos sepan ambos idiomas cooficiales, no sólo una parte.
Luego se llena la boca de demasiada gente con la "legalidad", pero si los estatutos, leyes orgánicas, dicen que son idiomas cooficiales, que menos que garantizar que todos los ciudadanos conozcan ambas, no?
largeroliker escribió:Más arriba han dado con el din de la cuestión, si el idioma no se emplea con normalidad va a provocar un retraso en el aprendizaje, y la idea no es que aprendan valenciano sino naturales.
Si un padre quiere elegir por la razón que sea la enseñanza en castellano, debería respetarse y no enseñar alguna materia en otro idioma. Otra historia es que introduzcan como materia propia el aprendizaje del otro idioma.
Sobre la comparación absurda del euskera, el catalán y el inglés...madre mía. En las comunidades autónomas hay dos lenguas cooficiales, mientras que en el Reino Unido es sólo una, el inglés. Parece mentira que haya que recordar que el castellano sea un idioma oficial y válido tanto en Cataluña como en el País Vasco.
"El din", dios bendito.
El idioma se aprende, no estamos hablando de un subdialecto chino-marciano, es una lengua latina bastante similar al castellano. La dificultad inicial se sobrepasa, como se sobrepasa en colegios españoles que enseñan en inglés, alemán o francés.
"por la razón que sea" no es motivo para elegir idioma, si el niño tiene un retraso mental se le apoya convenientemente, pero sino, debe aprender como todos, con refuerzo si hace falta, pero no eximiéndole de conocer todo lo que debe conocer. Y no, una lengua no se aprende sólo con la asignatura propia.
Edito: Es que además, separar por esos motivos de tan niños no se hace en casi ningún caso, si hasta las clases de "educación especial" se eliminan! Se prefiere no discriminar y se integra a todos los niños en la misma clase, todos aprenden lo mismo, TODOS. Sea el que tiene nosequé síndrome, el que es tuerto, el que sus padres son de Morella, de Málaga o de Melilla. Faltará si acaso medios y materiales de refuerzo, pero si vas separando, acaban separados, lógicamente.
Noriko escribió:dark_hunter escribió:Principalmente vivimos en españa y nos movemos por españa, los idiomas autonómicos solamente son útiles en tu región si solo vas a vivir y a moverte por tu región, yo creo que para "normalizar la situación" el idioma regional debería ser una asignatura y todas las demás se deberían dar en español.
Para eso habría que cambiar los estatutos, pues la definición de lengua cooficial es que está en igualdad de condiciones con el castellano.
Estará en igualdad de condiciones pero cuando dejes los estudios y quieras buscar curro te va a ser mas util el español que el idioma regional
O no, eso lo debe decidir él, no tú cortándole alternativas.
De todas formas, el niño sabrá español igual, salvo que viva en una aldea de 4 habitantes sin TV ni Internet. No se trata de saber valenciano en detrimento del castellano, se trata de saber además del castellano.
QuiNtaN escribió:Por qué no se respeta al OP y se respeta a los idiomas? Si el OP decide dar un modelo en castellano para sus hijos está en su derecho al igual que los que eligen bilingüe o todo en valenciano para sus hijos.
Yo he estudiado bilingüe en el País Vasco toda mi vida, he estado en varios colegios y no conozco ninguno en el que el Modelo A (todo en castellano) haya alguna asignatura en euskera que no sea el propio euskera y lo mismo para el modelo D (todo en euskera) donde en castellano sólo existe la asignatura de lengua.
En un futuro cuando tenga hijos les buscaré un colegio bilingüe, pero si puedo buscaré un bilingüe castellano/inglés.
Primero, porque el derecho a preservar es la educación de sus hijos, no la elección del padre.
La situación no es igual al Pais Vasco, allí los idiomas son muy diferentes por lo que se entiende el tema de "modelos", pero te hago una pregunta muy sencilla, que nivel de castellano tienen los del modelo D? Y el nivel de euskera del modelo A? Ahí tienes el problema, dando a elegir sacas a niños con conocimientos diferentes, los del D sabrán castellano como el resto, los del A dudo que sepan de euskera mucho más que el nivel de inglés que hay en España para los nacidos en los 80 o antes.
Hazles un favor tus hijos, y que sea trilingüe, o cuatri, no vayan a querer ser periodistas en ETB1 y te lo tengan que "agradecer".
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
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