[Serie] ESDLA: Los Anillos de Poder (Temporada 2 el 29/8/2024) [AMAZON PRIME]

Ojalá sea un rumor. 2 horas? Bostezos garantizados y CGI a cholón

Cruzamos los dedos

Que la cancelen ya mismo, entonces duraría 0 horas con 0 minutos, ¿es eso?...

Fork99 escribió:Ojalá sea un rumor. 2 horas? Bostezos garantizados y CGI a cholón

Dos horas pueden dar para muchos memes xD.

2 horas el último capituló? Ostras!

2 horas son muchas palomitas y muchos memes.

De ser cierto horrible, la última serie que tuvo Aires de grandeza y quiso alargar los capítulos a la duración de una película fue Stranger Things y fue un bajón importante.

No, no son dos horas, tiene la duración normal (alrtededor de una hora) y se titula Alloyed (aleado, de aleación).

Crivil escribió:No, no son dos horas, tiene la duración normal (alrtededor de una hora) y se titula Alloyed (aleado, de aleación).

¿Aleación=herrería=anillos? ¿Capítulo centrado en Halbrand y Eregion o en los enanos y en el mithril?
Si es lo primero cada vez tiene más pinta lo que ya la mayoría esperamos.

Pero se ha confirmado que vayan a ser dos horas??.

alpha.trece escribió:

Crivil escribió:No, no son dos horas, tiene la duración normal (alrtededor de una hora) y se titula Alloyed (aleado, de aleación).

¿Aleación=herrería=anillos? ¿Capítulo centrado en Halbrand y Eregion o en los enanos y en el mithril?
Si es lo primero cada vez tiene más pinta lo que ya la mayoría esperamos.

Los trailers, avances y lo dicho en la propia serie hasta ahora dejan lugar a pocas dudas sobre qué se va a forjar en el episodio de esta noche.

Dicen, no se si será verdad, que por decreto ley será obligatorio el visionado del capítulo 8, sea doble o no.
Pero bueno que mas dará si aquí todo el mundo vamos a verlo igualmente.

Enserio si se va a forjar lo que se tiene que forjar lo van a condensar todo en una hora?.

Todos los episodios anteriores no han explicado un carajo como se llega a este punto, es como si fuera un relleno del malo del último episodio, para eso que hubieran hecho la primera temporada de uno solo.

No será verdad espero.

manolillolo+ escribió:Enserio si se va a forjar lo que se tiene que forjar lo van a condensar todo en una hora?.

Todos los episodios anteriores no han explicado un carajo como se llega a este punto, es como si fuera un relleno del malo del último episodio, para eso que hubieran hecho la primera temporada de uno solo.

No será verdad espero.

No no van a forjar lo que tienen que forjar porque antes de eso quedan muchos otros que forjar,aquí lo que van a hacer es presentar la forja y como mucho crear uno de los anillos nada más,la creación del anillo único seguramente se quede para la cuarta o quinta temporada.

manolillolo+ escribió:Enserio si se va a forjar lo que se tiene que forjar lo van a condensar todo en una hora?.

Todos los episodios anteriores no han explicado un carajo como se llega a este punto, es como si fuera un relleno del malo del último episodio, para eso que hubieran hecho la primera temporada de uno solo.

No será verdad espero.

Van a forjar casi con toda seguridad los tres anillos de los elfos por estos motivos:

- Nos dijo Celebrimbor que antes de la primavera necesitaban una cura a morirían todo los elfos
- Nos han enseñado cómo construían la torre-forja a toda velocidad
- Nos han enseñado como el mithril cura la hoja de Lindon y Elrond tiene el mithril que llevará a Eregion.

Y en los avances de hoy como este se ven cosas aún más concretas.

LoganDark_84 escribió:

manolillolo+ escribió:Enserio si se va a forjar lo que se tiene que forjar lo van a condensar todo en una hora?.

Todos los episodios anteriores no han explicado un carajo como se llega a este punto, es como si fuera un relleno del malo del último episodio, para eso que hubieran hecho la primera temporada de uno solo.

No será verdad espero.

No no van a forjar lo que tienen que forjar porque antes de eso quedan muchos otros que forjar,aquí lo que van a hacer es presentar la forja y como mucho crear uno de los anillos nada más,la creación del anillo único seguramente se quede para la cuarta o quinta temporada.

Aún siendo un solo anillo, no han explicado nada en tooodo el relleno que lleve hasta ese punto, pero bueno, supongo que Sauron será un elfo random que está cerca de la forja y es amigo del rey elfo que salió de refilón en una toma y dirán que siempre estuvo hay.

O como se inventan cosas como que el Balrog despierte antes de la creación de los anillos, pues quizá sea una taza de té con el poder de dominar a todos los que beban de ella, vete a saber.

Crearán el multiverso de LOTR que ahora está de moda eso?

Crivil escribió:

manolillolo+ escribió:Enserio si se va a forjar lo que se tiene que forjar lo van a condensar todo en una hora?.

Todos los episodios anteriores no han explicado un carajo como se llega a este punto, es como si fuera un relleno del malo del último episodio, para eso que hubieran hecho la primera temporada de uno solo.

No será verdad espero.

Van a forjar casi con toda seguridad los tres anillos de los elfos por estos motivos:

- Nos dijo Celebrimbor que antes de la primavera necesitaban una cura a morirían todo los elfos
- Nos han enseñado cómo construían la torre-forja a toda velocidad
- Nos han enseñado como el mithril cura la hoja de Lindon y Elrond tiene el mithril que llevará a Eregion.

Y en los avances de hoy como este se ven cosas aún más concretas.

Los anillos de los elfos se crean después de los otros cuando no está Sauron y han aprendido a crearlos, no tiene sentido.

Aunque dentro de la idea de un multiverso o un What if si cuadraría.

manolillolo+ escribió:Los anillos de los elfos se crean después de los otros cuando no está Sauron y han aprendido a crearlos, no tiene sentido.

Aunque dentro de la idea de un multiverso o un What if si cuadraría.

Esperar que a estas alturas les importe el canon es como esperar que la segunda temporada, con exactamente los mismos al mando, vaya a ser mejor que esta en guión.

Aquí están haciendo una recopilación muy interesante de patadas (y aciertos) con respecto al canon y es para mear y no echar gota.

La trama es tan mala que solo la salva con un final a los Serrano. Si al final del capítulo vemos a Gandalf despertando y diciendo: "He tenido una pesadilla horrible. Menuda resaca por la noche de farranda en Hobbiton".

manolillolo+ escribió:

LoganDark_84 escribió:

manolillolo+ escribió:Enserio si se va a forjar lo que se tiene que forjar lo van a condensar todo en una hora?.

Todos los episodios anteriores no han explicado un carajo como se llega a este punto, es como si fuera un relleno del malo del último episodio, para eso que hubieran hecho la primera temporada de uno solo.

No será verdad espero.

No no van a forjar lo que tienen que forjar porque antes de eso quedan muchos otros que forjar,aquí lo que van a hacer es presentar la forja y como mucho crear uno de los anillos nada más,la creación del anillo único seguramente se quede para la cuarta o quinta temporada.

Aún siendo un solo anillo, no han explicado nada en tooodo el relleno que lleve hasta ese punto, pero bueno, supongo que Sauron será un elfo random que está cerca de la forja y es amigo del rey elfo que salió de refilón en una toma y dirán que siempre estuvo hay.

O como se inventan cosas como que el Balrog despierte antes de la creación de los anillos, pues quizá sea una taza de té con el poder de dominar a todos los que beban de ella, vete a saber.

Crearán el multiverso de LOTR que ahora está de moda eso?



Los anillos de los elfos se crean después de los otros cuando no está Sauron y han aprendido a crearlos, no tiene sentido.

Aunque dentro de la idea de un multiverso o un What if si cuadraría.

Cuando sepáis quienes Sauron vais a echar espuma por la boca yo aviso ya xD,y en cuanto a los anillos bueno en los dos primeros capítulo explica Celebrimor lo que quiere hacer,que es una forja pero no dice lo que quiere forjar hasta que la trama del mithirl no hubiese llegado a su fin,para mí tiene algo de lógica,aunque si concedo que hablar un poco más en toda la serie no habría venido de más,más que soltarlo todo en el último capítulo,es una de mis quejas de la serie el guión.

El anillo lo forjó Sauron. No jodas que va a hacer su primera aparición y se va a poner a forjar

LoganDark_84 escribió:

manolillolo+ escribió:

LoganDark_84 escribió:No no van a forjar lo que tienen que forjar porque antes de eso quedan muchos otros que forjar,aquí lo que van a hacer es presentar la forja y como mucho crear uno de los anillos nada más,la creación del anillo único seguramente se quede para la cuarta o quinta temporada.

Aún siendo un solo anillo, no han explicado nada en tooodo el relleno que lleve hasta ese punto, pero bueno, supongo que Sauron será un elfo random que está cerca de la forja y es amigo del rey elfo que salió de refilón en una toma y dirán que siempre estuvo hay.

O como se inventan cosas como que el Balrog despierte antes de la creación de los anillos, pues quizá sea una taza de té con el poder de dominar a todos los que beban de ella, vete a saber.

Crearán el multiverso de LOTR que ahora está de moda eso?



Los anillos de los elfos se crean después de los otros cuando no está Sauron y han aprendido a crearlos, no tiene sentido.

Aunque dentro de la idea de un multiverso o un What if si cuadraría.

Cuando sepáis quienes Sauron vais a echar espuma por la boca yo aviso ya xD,y en cuanto a los anillos bueno en los dos primeros capítulo explica Celebrimor lo que quiere hacer,que es una forja pero no dice lo que quiere forjar hasta que la trama del mithirl no hubiese llegado a su fin,para mí tiene algo de lógica,aunque si concedo que hablar un poco más en toda la serie no habría venido de más,más que soltarlo todo en el último capítulo,es una de mis quejas de la serie el guión.

Yo me la jugaría y diría que está Galadriel es Sauron infiltrado, ya que no pudo con la tierra media se carga la historía, la reescribe y listo

Por cierto, donde lo has visto?

@manolillolo+ pues una filtración que hubo hace meses que nadie creía,y que al final ha acertado absolutamente todo,así que no veo por no creer lo que dice,y esto si es una patada gorda al canon xD.

Setsuka escribió:La trama es tan mala que solo la salva con un final a los Serrano. Si al final del capítulo vemos a Gandalf despertando y diciendo: "He tenido una pesadilla horrible. Menuda resaca por la noche de farranda en Hobbiton".

Viendo quien son los showrunners yo no lo descartaria.
O como el final de she-hulk, que ya no se cual es peor la verdad .

Y todo esto viene por no contratar a guionistas con experiencia... sera por falta de pasta supongo...

@jimi amazon falta de pasta ?
Disney falta de pasta ?

en serio ? Xd

@Tukaram A ver, es la serie con mayor presupuesto de la historia creo que se sobreentiende la ironia .

P.D.: Ahora que me fijo te llamas igual a lo que balbuceaba sin ningun sentido un chico hace tiempo por aqui, es curioso xD.

en este hilo yo ya no sobreentiendo nada por si acaso Xd

por cierto disfrutar de este "amor" a Tolkien y su obra por parte de los sowrunners

https://www.tomatazos.com/noticias/7782 ... y-Halbrand

PD: se que algunos me han acusado te tener trolls multinick para intentar joderme y que me beneen aparte de eso poca cosa mas porque los tengo baneados y ni idea de lo que van diciendo por ai de mi o hacia mi

No creo que sea el activismo, es la moda de decir que las adaptaciones fieles de algo que estamos hartos de leer es para tontos, que la gente inteligente tiene que ver algo que tiene “cosas” pero no es lo mismo, pasa en todo.

manolillolo+ escribió:No creo que sea el activismo, es la moda de decir que las adaptaciones fieles de algo que estamos hartos de leer es para tontos, que la gente inteligente tiene que ver algo que tiene “cosas” pero no es lo mismo, pasa en todo.

Buscate cualquier entrevista a actores showrunners etc y veras como siempre los subtitulan con la palabra activistas por no decir todo el activismo que nos llevan metiendo con embudo desde febrero pese a que algunos intenten negarlo estar esta ai

A ver qué tal el capítulo de hoy...

friskes escribió:El anillo lo forjó Sauron. No jodas que va a hacer su primera aparición y se va a poner a forjar

Concretamente, Sauron engañó a Celebrimbror (el mejor herrero elfo solo por detrás de su abuelo) para forjar los 7 anillos de los enanos y los 9 anillos de los hombres. Al forjarlos con Sauron, están bajo su influencia y poder. Ahora, Celebrimbor se olió la tostada y forjó los 3 anillos de los elfos (más poderosos que los otros) sin el y se los ocultó, pero al usar las mismas técnicas, están bajo su influjo también (aunque solo mientras Sauron tuvo en su poder el anillo único). De hecho en la guerra del anillo, uno lo lleva Elrond (que se lo dió Gil-Galad), otro lo lleva Galadriel y el último lo lleva Gandalf (que se lo dió Cirdan que, a su vez, se lo dió también Gil-Galad).

Goncatin escribió:

friskes escribió:El anillo lo forjó Sauron. No jodas que va a hacer su primera aparición y se va a poner a forjar

Concretamente, Sauron engañó a Celebrimbror (el mejor herrero elfo solo por detrás de su abuelo) para forjar los 7 anillos de los enanos y los 9 anillos de los hombres. Al forjarlos con Sauron, están bajo su influencia y poder. Ahora, Celebrimbor se olió la tostada y forjó los 3 anillos de los elfos (más poderosos que los otros) sin el y se los ocultó, pero al usar las mismas técnicas, están bajo su influjo también (aunque solo mientras Sauron tuvo en su poder el anillo único). De hecho en la guerra del anillo, uno lo lleva Elrond (que se lo dió Gil-Galad), otro lo lleva Galadriel y el último lo lleva Gandalf (que se lo dió Cirdan que, a su vez, se lo dió también Gil-Galad).

Lo se. Me refiero a "el Anillo" en singular que ese no lo forjó Celebrimbor, lo creó Sauron el solito.

He empezado a ver la serie y me he zampado 4 episodios del tirón. Me ha sorprendido para bien y me está gustando mucho. Está muy bien.

Solo puedo decir LMAO. Suerte a los que quieran defender a Galadriel a partir de aquí. Terminar con una canción de James Bond fue una idea arriesgada.

Scriptus escribió:Solo puedo decir LMAO. Suerte a los que quieran defender a Galadriel a partir de aquí. Terminar con una canción de James Bond fue una idea arriesgada.

Hasta en eso han querido copiar a Peter Jackson, que en este episodio le han plagiado hasta la nausea:

Pues nada, visto el último capítulo.

Opinión corta:

Opinión larga:

Desde luego, lo mal resuelta que está la temporada es digna de análisis.

Y esta cosa es la serie más cara de la historia, virgen santa...

Yo vi el primer y segundo capítulo y por curiosidad he visto el último a ver como iba la cosa.

Y me encuentro otros diálogos pochisimos entre elrond y galadriel como al inicio de la serie y a un celebrimor gaga con sauron de hacendado jugando al quimicefa.

Que mala actriz y que repelente es galadriel mare mia.

Pero bueno, no se si ha sido así el resto pero sí que han ido un poco al meollo.

Sea o no una adaptación de Tolkien, como serie o producto audiovisual falla completamente, lo mires como lo mires, desde todos los ángulos y perspectivas.

El único punto a favor que tiene, y por lo que creo que hay gente disfrutándola, es la espectacularidad de numerosas escenas. No hay más.

La serie podría haberse llamado de cualquier otra forma y, objetivamente, a nivel de construcción de tramas, carisma y desarrollo de personajes, agujeros de guion enormes por doquier, calidad de las líneas de diálogo… seguiría siendo mala.

Bueno, el que no tenia claro a estas alturas que esta serie era una telenovela creo que con este final de temporada ha quedado mas que claro xD.

Y por cierto, ya salieron los ultimos nielsen en USA y son datos curiosos.



Si lo miras sin mas, pues te puede parecer que es la segunda serie mas vista de streaming, funcionando incluso mejor que HOD... pero tiene el pequeño truco de los minutos, que encima si no lo entendi mal los calculan multiplicando la duracion de los episodios por la media de visualizaciones de la muestra. Y claro se puede dar el caso de que una serie que vea menos gente pero dure mas que otra puntue mas alto en el ranking .

Asi con calculos rapidos de algunas:

2. ROP: 988/((65+72)/2) = 14.42 millones de visualizaciones
3. HOD: 960/((53+67)/2) = 16 millones de visualizaciones
4. In the dark: 825/42 = 19.64 millones de visualizaciones
...
8. Sins of our mother: 661/((50+50+35)/3) = 14.69 millones de visualizaciones

Que cada uno saque sus conclusiones, pero es curioso el asunto .

cabrones cerrad el hilo que hasta ultima hora de la tarde no lo puedo ver

Dejé la serie en los primeros capítulos por mala y aburrida, aunque tengo amigos que les gusta. Puesto que no pienso terminar la temporada, ¿alguien podría poner un resumen muy breve usando la etiqueta spoiler de que ha pasado en el último capítulo y como ha quedado la trama para la segunda temporada? Tengo cursiosidad por si han terminado de romper el lore de Tolkien o por el contrario termina con la sensación de que la segunda temporada logrará remontar la calidad de la serie.

Bueno, pues este último capítulo es de 1 hora y 20 minutos. No las 2 horas que algunos decían

Valmont escribió:Pues nada, visto el último capítulo.

Opinión corta:

Opinión larga:

Desde luego, lo mal resuelta que está la temporada es digna de análisis.

Y esta cosa es la serie más cara de la historia, virgen santa...

alguien se esperaba algo bueno a estas alturas ?

por cierto al final dura 2 horas o no ?

OK he visto quie lo han contestado arriba

@nbturin la serie lo ROMPE TODO

el canon de Tolkien la logica la fisica la ciencia la coherencia interna los puntos cardinales ...

no hay absolutamente nada que no se carge

Los Anillos de Poder: showrunner cree que la serie será revalorada con el tiempo como otros clásicos

John D. Payne tiene la confianza que cuando se "asiente el polvo" se juzgará de forma más justa a la serie.

Para mi el problema no es el lore, canon, ni que sea menos fiel o no a la obra de Tolkien que a mi eso me trae sin cuidado.. el problema es que como serie solo destaca a nivel audiovisual que es la serie más top nunca hecha y se nota que ahí se han dejado dinero pero es que en lo demás en casi todo no está al nivel..

Visto el 1x8 que por cierto dura 1 hora y 7 minutos (menos si te saltas el resumen y opening) la serie es demasiado espesa, le falta mejor ritmo, guión.. los actores quitando "el hombre desconocido" y los pelosos me parecen flojos.. y como serie en si no termina de arrancar o funcionar.. para mi algún capítulo si que ha estado entretenido y bien pero otros.. como ya digo demasiado lentos y que la trama ni avanzaba tienen mucho que mejorar de cara a la siguiente temporada sobre todo en cuanto a ritmo, guión, diálogos.. si no se va a quedar en una serie con una imágen y fotografía muy bonitas y ya.

Es el claro ejemplo de una serie por mucho dinero que cueste si no está bien escrita, buenos guiones y los personajes/actores no acompañan pues se cae todo.

[Barcha] escribió:Para mi el problema no es el lore, canon, ni que sea menos fiel o no a la obra de Tolkien que a mi eso me trae sin cuidado.. el problema es que como serie solo destaca a nivel audiovisual que es la serie más top nunca hecha y se nota que ahí se han dejado dinero pero es que en lo demás en casi todo no está al nivel..

Visto el 1x8 que por cierto dura 1 hora y 7 minutos (menos si te saltas el resumen y opening) la serie es demasiado espesa, le falta mejor ritmo, guión.. los actores quitando "el hombre desconocido" y los pelosos me parecen flojos.. y como serie en si no termina de arrancar o funcionar.. para mi algún capítulo si que ha estado entretenido y bien pero otros.. como ya digo demasiado lentos y que la trama ni avanzaba tienen mucho que mejorar de cara a la siguiente temporada sobre todo en cuanto a ritmo, guión, diálogos.. si no se va a quedar en una serie con una imágen y fotografía muy bonitas y ya.

Es el claro ejemplo de una serie por mucho dinero que cueste si no está bien escrita, buenos guiones y los personajes/actores no acompañan pues se cae todo.

Hombre, si haces una serie basada en la mitología de Tolkien y en un hecho en concreto, ¿Qué menos que respetar la historia?

Killer D3vil escribió:

[Barcha] escribió:Para mi el problema no es el lore, canon, ni que sea menos fiel o no a la obra de Tolkien que a mi eso me trae sin cuidado.. el problema es que como serie solo destaca a nivel audiovisual que es la serie más top nunca hecha y se nota que ahí se han dejado dinero pero es que en lo demás en casi todo no está al nivel..

Visto el 1x8 que por cierto dura 1 hora y 7 minutos (menos si te saltas el resumen y opening) la serie es demasiado espesa, le falta mejor ritmo, guión.. los actores quitando "el hombre desconocido" y los pelosos me parecen flojos.. y como serie en si no termina de arrancar o funcionar.. para mi algún capítulo si que ha estado entretenido y bien pero otros.. como ya digo demasiado lentos y que la trama ni avanzaba tienen mucho que mejorar de cara a la siguiente temporada sobre todo en cuanto a ritmo, guión, diálogos.. si no se va a quedar en una serie con una imágen y fotografía muy bonitas y ya.

Es el claro ejemplo de una serie por mucho dinero que cueste si no está bien escrita, buenos guiones y los personajes/actores no acompañan pues se cae todo.

Hombre, si haces una serie basada en la mitología de Tolkien y en un hecho en concreto, ¿Qué menos que respetar la historia?

Es una adaptación.. y siempre va a haber cambios y modificaciones pasa en la gran mayoría por eso para mi en todas las películas/series que adaptan libros o cómics es secundario.. valoro y me parecen más importantes otras cosas, entiendo que haya gente que si hay una adaptación tiene que ser lo más fiel posible o algunos se ponen hasta a mirar línea por línea no se salte una palabra pero no es mi caso.

Además que una obra puede ser muy fiel a un libro o cómic y hacer aguas como producto televisivo o cinéfilo ya que son 2 medios diferentes, ritmos diferentes, etc pero ya digo es un debate aparte muy trillado y que a mi personalmente me es indiferente valoro en una serie o película más otros detalles que el nivel de adaptación.

El problema de la serie no es que no funcione como adaptación, es que no funciona ni como serie independiente. Lo único destacable es la pirotecnia técnica. Punto.

[Barcha] escribió:

Killer D3vil escribió:

[Barcha] escribió:Para mi el problema no es el lore, canon, ni que sea menos fiel o no a la obra de Tolkien que a mi eso me trae sin cuidado.. el problema es que como serie solo destaca a nivel audiovisual que es la serie más top nunca hecha y se nota que ahí se han dejado dinero pero es que en lo demás en casi todo no está al nivel..

Visto el 1x8 que por cierto dura 1 hora y 7 minutos (menos si te saltas el resumen y opening) la serie es demasiado espesa, le falta mejor ritmo, guión.. los actores quitando "el hombre desconocido" y los pelosos me parecen flojos.. y como serie en si no termina de arrancar o funcionar.. para mi algún capítulo si que ha estado entretenido y bien pero otros.. como ya digo demasiado lentos y que la trama ni avanzaba tienen mucho que mejorar de cara a la siguiente temporada sobre todo en cuanto a ritmo, guión, diálogos.. si no se va a quedar en una serie con una imágen y fotografía muy bonitas y ya.

Es el claro ejemplo de una serie por mucho dinero que cueste si no está bien escrita, buenos guiones y los personajes/actores no acompañan pues se cae todo.

Hombre, si haces una serie basada en la mitología de Tolkien y en un hecho en concreto, ¿Qué menos que respetar la historia?

Es una adaptación.. y siempre va a haber cambios y modificaciones pasa en la gran mayoría por eso para mi en todas las películas/series que adaptan libros o cómics es secundario.. valoro y me parecen más importantes otras cosas, entiendo que haya gente que si hay una adaptación tiene que ser lo más fiel posible o algunos se ponen hasta a mirar línea por línea no se salte una palabra pero no es mi caso.

Además que una obra puede ser muy fiel a un libro o cómic y hacer aguas como producto televisivo o cinéfilo ya que son 2 medios diferentes, ritmos diferentes, etc pero ya digo es un debate aparte muy trillado y que a mi personalmente me es indiferente valoro en una serie o película más otros detalles que el nivel de adaptación.

Es que una cosa es una adaptación más o menos fiel y otra pasarse la mitología por el arco del triunfo.
Y eso es lo que han hecho con esta serie.

Killer D3vil escribió:Es que una cosa es una adaptación más o menos fiel y otra pasarse la mitología por el arco del triunfo.
Y eso es lo que han hecho con esta serie.

Si pero que me refiero que además de eso como serie tampoco funciona, para mi si como serie funcionase y fuera de buen nivel no me importaría eso.

@Amiquemeregistren Claro, como hemos hecho una mierda vamos a jugar la carta de Blade Runner

@nbturin