[Serie] Juego de Tronos (Spoilers permitidos - Sólo para los que han visto TODA la serie)

Reverendo escribió:

F1R3F0X escribió:Yo retomo lo que dije ayer y lo que se ha dicho antes: mucha crítica al giro brusco en el arco de Daenerys pero nadie está hablando del esperpento que ha sido la trama de Arya.

Hablamos de un personaje que, tras presenciar la ejecución de su padre, juró vengarse. Desde entonces, siete temporadas de entrenamiento, asesinatos y penurias que la han llevado hasta este momento. Tachar el último nombre de su lista, Cersei. Todo el desarrollo de Arya ha ido a parar aquí. ¿Y qué nos encontramos? Con que un par de frases del Perro, literalmente, en la sala previa a encontrarse con Cersei, le hacen darse la vuelta tan pancha y salir de ahí pitando. ¿Pero qué cojones?

Para empezar, llevas años entrenándote y matando gente para este momento, la venganza ya te ha consumido durante mucho tiempo. ¿En serio esas dos palabras bastan para hacerte cambiar de opinión? ¿Nunca Arya se había parado a pensar sobre ello? Y ya, el recochineo: ¿en serio tenía que ser cuando estaba, literalmente, a metros de Cersei? Supongo que el Perro y ella no habían tenido tiempo de hablarlo previamente, al fin y al cabo solo llevaban desde el principio de la temporada juntos en Invernalia y han cabalgado juntos hasta Desembarco (4-5 días de viaje, si no recuerdo mal).

¿Por qué hacen esto? Evidentemente, por ineptitud a la hora de escribir personajes y decisiones creíbles. Pero más allá, por el simple hecho de que Arya ya mató al Rey de la Noche y si hiciera lo propio con Cersei, habría acabado con las dos grandes amenazas de la temporada (y la serie) en apenas dos capítulos. Y, claro, era mucho más lógico y coherente que matara a un enemigo cuya trama estaba ligada desde el principio a Jon (y del que ella ni había oído hablar o visto hasta horas antes) y no a Cersei...

Y lo de Jaime me parece casi tan grave. Enorme trabajo en el desarrollo de personajes.

Hombre, hay un pequeño detalle que soslayas.
El castillo está, literalmente, cayéndose encima de su cabeza.
Así que por supuesto que no lo habían hablado previamente, porque es una decisión que se toma in-situ ante una situación totalmente imprevista por Arya, como es el hecho de que Daenerys se tornara majara y arrasase toda la ciudad.

Pero a ver, que eso ni lo comentan ni a Arya se le ve afecta por ello. Entran con toda la tranquilidad del mundo. Que algunos os agarráis a un clavo ardiendo.

Lo que le hace cambiar de opinión es el "Mira en lo que me he convertido, ¿quieres ser tú igual?" que le dice el Perro. Y entonces es un "No, buenas tardes" y se marcha tan pancha. Eso sí, con el escudo mágico activado, permitiendo que le caigan toneladas de escombros a centímetros, que quede medio sepultada y que le rocen llamaradas de Drogon para levantarse tan ricamente en un terreno absolutamente desolado y encontrar un hermoso caballo con el que huir. Lo que se dice una escena redonda y totalmente justificada, de principio a fin.

SR71 escribió:@Don_Boqueronnn Conozco las diferencias entre literatura y cine también. No hay nada claro en cómo han acordado todo con Martín, y no me cabe duda de que lo están usando como promoción de los libros.

Yo no he leído todos los libros pero si he visto la serie y notado, como muchos, el gran bajón narrativo. Si eso ocurre en los libros, porque no, a lo mejor no es tan buen escritor como parece o simplemente no sabe cerrar historias. No es algo tan raro en la literatura.

La serie no me parece una mierda, todo lo contrario, ni siquiera esta temporada me lo parece. Este capítulo si.

Te los recomiendo, a mi personalmente me gustan mucho estos libros pero me gustan mas sinceramente La Rueda del Tiempo, se está hablando ya de adaptarlo a serie de televisión por Amazon, en éste caso el escritor, Robert Jordan, si falleció antes de finalizarlo y los terminó Brandon Sanderson bajo mi punto de vista de forma excelente con una gran frescura y para mi es uno de los finales más épicos que he leído, y son muchos más libros que Juego de Tronos pero mas o menos de la misma época. Te los recomiendo también.

Sobre si Martin cerrará bien los libros hay debate, no por el argumento en si, sino por la estructura, tu ten en cuenta que él los capítulos los enfoca desde el punto de vista de un solo personaje, cada capítulo es un solo personaje, eso no es un laberinto, eso es un rompecabezas temporal y espacial de eventos, de distintos puntos de vista y motivaciones brutal. Hasta que no los lea no puedo opinar, solo puedo decir que no son libros sencillos de cerrar para ningún escritor, ni mucho menos, y encima que encajen de forma magistral, es un aunténtico berengenal.

Lo que he leido de él que haya terminado son Los Viajes de Tuf, a mi me gustó el final.

Algo parecido sería como el final de Anoranzas y Pesares de Tad Willians con las campanas, no sé si alguién los habrá leido, pero éste capítulo me ha recordado al final del cuarto libro, y fue magistralmente narrado de la forma que tiene Martin de escribir pero menos complejo y es una maravilla.

Con respecto a los Gifts, veo mucha crítica a las obras de Margaret Weis y Tracy Hickman, con el tema de Dugneons and Dragons, decir que hay libros de ellas que son buenísimos, personalmente me encantaron El Circulo de la Puerta de la Muerte y Las Crónicas de Belgarath y las de Mallorea, aunque las leí de pequeño, si bien es verdad que no se puede comparar con la complejidad de Canción de Hielo y Fuego, son muy refrescantes.

Goncatin escribió:Cuanta histeria y haterismo, le va a explotar a alguien la vena en la frente

Relajaos un poco, que la serie ni era una obra maestra antes ni se ha vuelto la mayor de las mierdas ahora.

Mesura.

Opino igual.
No se si en su momento se harían memes con Tommen y su primo gemelo, pero joder ese del extra que sale en varias escenas y al que nadie presta atención....
Ahora se criticarían cosas que en su momento se pasaban por alto, cuando la solucion era salvar a los personajes llegando alguien a clavarla por la espalda en el ultimo minuto, y casi todas las muertes eran por traiciones bastante obvias o intuibles.

Quizás en su momento la moda era adorar JdT y ahora sea todo lo contrario, cuando es lo que siempre ha sido, una serie de televisión.

F1R3F0X escribió:

Reverendo escribió:

F1R3F0X escribió:Yo retomo lo que dije ayer y lo que se ha dicho antes: mucha crítica al giro brusco en el arco de Daenerys pero nadie está hablando del esperpento que ha sido la trama de Arya.

Hablamos de un personaje que, tras presenciar la ejecución de su padre, juró vengarse. Desde entonces, siete temporadas de entrenamiento, asesinatos y penurias que la han llevado hasta este momento. Tachar el último nombre de su lista, Cersei. Todo el desarrollo de Arya ha ido a parar aquí. ¿Y qué nos encontramos? Con que un par de frases del Perro, literalmente, en la sala previa a encontrarse con Cersei, le hacen darse la vuelta tan pancha y salir de ahí pitando. ¿Pero qué cojones?

Para empezar, llevas años entrenándote y matando gente para este momento, la venganza ya te ha consumido durante mucho tiempo. ¿En serio esas dos palabras bastan para hacerte cambiar de opinión? ¿Nunca Arya se había parado a pensar sobre ello? Y ya, el recochineo: ¿en serio tenía que ser cuando estaba, literalmente, a metros de Cersei? Supongo que el Perro y ella no habían tenido tiempo de hablarlo previamente, al fin y al cabo solo llevaban desde el principio de la temporada juntos en Invernalia y han cabalgado juntos hasta Desembarco (4-5 días de viaje, si no recuerdo mal).

¿Por qué hacen esto? Evidentemente, por ineptitud a la hora de escribir personajes y decisiones creíbles. Pero más allá, por el simple hecho de que Arya ya mató al Rey de la Noche y si hiciera lo propio con Cersei, habría acabado con las dos grandes amenazas de la temporada (y la serie) en apenas dos capítulos. Y, claro, era mucho más lógico y coherente que matara a un enemigo cuya trama estaba ligada desde el principio a Jon (y del que ella ni había oído hablar o visto hasta horas antes) y no a Cersei...

Y lo de Jaime me parece casi tan grave. Enorme trabajo en el desarrollo de personajes.

Hombre, hay un pequeño detalle que soslayas.
El castillo está, literalmente, cayéndose encima de su cabeza.
Así que por supuesto que no lo habían hablado previamente, porque es una decisión que se toma in-situ ante una situación totalmente imprevista por Arya, como es el hecho de que Daenerys se tornara majara y arrasase toda la ciudad.

Pero a ver, que eso ni lo comentan ni a Arya se le ve afecta por ello. Entran con toda la tranquilidad del mundo. Que algunos os agarráis a un clavo ardiendo.

Lo que le hace cambiar de opinión es el "Mira en lo que me he convertido, ¿quieres ser tú igual?" que le dice el Perro. Y entonces es un "No, buenas tardes" y se marcha tan pancha. Eso sí, con el escudo mágico activado, permitiendo que le caigan toneladas de escombros a centímetros, que quede medio sepultada y que le rocen llamaradas de Drogon para levantarse tan ricamente en un terreno absolutamente desolado y encontrar un hermoso caballo con el que huir. Lo que se dice una escena redonda y totalmente justificada, de principio a fin.

A ver, yo no me agarro a ningún clavo. De hecho no idolatro ni soy fan de absolutamente nada en esta vida.
Para mi esta serie es lo que es. Y los libros son lo que son.
Me los he leído todos y he visto la serie desde el capítulo 1 en su estreno.
Y la veo siempre con expectativas bajas y para entretenerme y ya. No es tan trascendente. Es un show de televisión.
Si le quieres encontrar pegas, le vas a encontrar a millones.
Si quieres entusiasmarte, también vas a encontrar motivos.
Y es por eso que esta serie hace correr tantos ríos de tinta. Algo tendrá, eso es indudable.

Pero de los muchos defectos que se le pueden sacar a la serie, sobre todo a partir de la septima temporada, lo de Arya del otro día tampoco me pareció tan grave.
Arya ve la destrucción que hay y sabe quién la ha causado.
Cercei ya es historia. Va a morir si o si.
Tampoco me parece taaaaan increíble que en ese momento el Perro le diga dos cosas que le hacen pensar "coño, para qué me voy a morir aquí si Cercei ya está condenada, mejor me piro y le meto un pincho en el ojo a Daenerys que es un peligro más cierto".

Pero bueno, cada opinión es respetable.

yeong escribió:@thafestco en el momento que existen dragones,caminantes blancos, no entiendo dónde buscáis la coherencia

Te has parado a pensar en lo que significa la coherencia?

Se nos presenta un mundo estilo medieval en el que parece que resurge algo de magia (en los libros más todavía) en el que hay dragones y caminantes, puede que incluso krakens, hay gente que puede "entrar en trance" y dominar a otras criaturas, etc... Ok, tenemos ese universo coherente. Si de repente aparece Arya con la armadura de Ironman (oye, como también es Stark...) sobrevolando desembarco del rey y marcando un gol en un aro a varios metros de altura porque en realidad lo que estaba haciendo era jugar un partido de quidditch dirías eso de "es fantasía, no pasa nada" o te chirriaria porque no es coherente con el universo que te han mostrado?

Y esto es aplicable también a las actitudes de los personajes, no nos pueden poner durante un huevo de temporadas a gente de una inteligencia como la que tenía Tyrion antes a que sea borderline desde hace un par de temporadas. Varys, el hombre de los susurros que siempre hacia sus planes en secreto y todo lo sabía gracias a sus pajaritos va y desvela todo su plan ahí de golpe a Jon.

La evolución de Daenerys por ejemplo es coherente, aunque da la sensación de muy abrupta por las prisas que hay por terminar la serie.

Shiro_himura escribió:
@elrocedetupiel en Marvel aceptamos cosas incoherentes precisamente por eso

No sé si es que me tienes en ignorados o simplemente ignoras mis comentarios (respondiéndote) porque no coinciden con lo que piensas. Pero mismamente pásate por el hilo del UCM y verás a gente que aún estando encantada con la película hay unas cuantas cosas que le chirrían de la película precisamente por no ser del todo coherentes con el universo creado y las explicaciones dadas anteriormente

alguien m puede explicar el sentido del personaje de Arya viendo el último episodio ??? no se suponía q este personaje estaba hecho por y para la venganza ??? no se suponía q la número uno d esa lista d Arya era Cersey ??? para esto ocho temporadas de entrenamiento , d jurar venganza para q ahora llegue a desembarco del rey y el perro le diga q la venganza es algo malo y se vuelva por dond ha venido ..... yo respeto a la gente q dice q este capitulo ha sido lo mejor , pero lo siento mucho , a nivel argumental no hay por donde cogerlo .

thafestco escribió:

yeong escribió:@thafestco en el momento que existen dragones,caminantes blancos, no entiendo dónde buscáis la coherencia

Te has parado a pensar en lo que significa la coherencia?

Se nos presenta un mundo estilo medieval en el que parece que resurge algo de magia (en los libros más todavía) en el que hay dragones y caminantes, puede que incluso krakens, hay gente que puede "entrar en trance" y dominar a otras criaturas, etc... Ok, tenemos ese universo coherente. Si de repente aparece Arya con la armadura de Ironman (oye, como también es Stark...) sobrevolando desembarco del rey y marcando un gol en un aro a varios metros de altura porque en realidad lo que estaba haciendo era jugar un partido de quidditch dirías eso de "es fantasía, no pasa nada" o te chirriaria porque no es coherente con el universo que te han mostrado?

Y esto es aplicable también a las actitudes de los personajes, no nos pueden poner durante un huevo de temporadas a gente de una inteligencia como la que tenía Tyrion antes a que sea borderline desde hace un par de temporadas. Varys, el hombre de los susurros que siempre hacia sus planes en secreto y todo lo sabía gracias a sus pajaritos va y desvela todo su plan ahí de golpe a Jon.

La evolución de Daenerys por ejemplo es coherente, aunque da la sensación de muy abrupta por las prisas que hay por terminar la serie.

Shiro_himura escribió:
@elrocedetupiel en Marvel aceptamos cosas incoherentes precisamente por eso

No sé si es que me tienes en ignorados o simplemente ignoras mis comentarios (respondiéndote) porque no coinciden con lo que piensas. Pero mismamente pásate por el hilo del UCM y verás a gente que aún estando encantada con la película hay unas cuantas cosas que le chirrían de la película precisamente por no ser del todo coherentes con el universo creado y las explicaciones dadas anteriormente

Ya no es que lo que pasa en pantalla no tenga coherencia con el mundo que se nos ha enseñado durante años. No hay ni coherencia de hechos concretos, por ejemplo la efectividad de los escorpiones.

Por fin se le ha caido la careta a la madre de dragones, espero ver su cabeza en una pica

Ahora me gustaria ver en el trono de hierro a Jon, Arya o sobretodo al enano

Se puede criticar muchas cosas pero hay algo que no.Dany ya se sabia que se le iba la pinza desde la temporada 2,solo sus consejeros y gente de alrrededor es la que le ha frenado en estos años pero durante su desarrollo se ve claramente que es una tia con un “pronto muy loco”

El que mueran sus dos hijos,su protector (jorak)su leal amiga (mesiande o como se llame)john pase de ella y le “traicione” y Tyrion lo mismo,Varys, el ver como la gente pasa de ella

Todos esto es la puntilla final para sacar a reluzir su autentica naturaleza y en este capitulo en ESE aspecto es de 10

Don_Boqueronnn escribió:
Con respecto a los Gifts, veo mucha crítica a las obras de Margaret Weis y Tracy Hickman, con el tema de Dugneons and Dragons, decir que hay libros de ellas que son buenísimos, personalmente me encantaron El Circulo de la Puerta de la Muerte y Las Crónicas de Belgarath y las de Mallorea, aunque las leí de pequeño, si bien es verdad que no se puede comparar con la complejidad de Canción de Hielo y Fuego, son muy refrescantes.

Wtf?

Igual es que me he saltado algunas páginas pero cuando por este hilo (y por internet respecto a juego de tronos) D&D = David Benioff & D.B. Weiss, los showrunners de la serie

AGRO 36 escribió:alguien m puede explicar el sentido del personaje de Arya viendo el último episodio ??? no se suponía q este personaje estaba hecho por y para la venganza ??? no se suponía q la número uno d esa lista d Arya era Cersey ??? para esto ocho temporadas de entrenamiento , d jurar venganza para q ahora llegue a desembarco del rey y el perro le diga q la venganza es algo malo y se vuelva por dond ha venido ..... yo respeto a la gente q dice q este capitulo ha sido lo mejor , pero lo siento mucho , a nivel argumental no hay por donde cogerlo .

La situacion es importante, Cersei esta muerta de una forma u otra, le merece a Arya la pena morir por nada?, quizas no.
Tampoco ha matado a todos los de la lista, de hecho son una clara minoría.
Fue en su momento una cagada que Joffrey no muriese a manos de Arya??, cuando el fue el culpable de la muerte de su padre. Yo creo que no.

ragnar93 escribió:

alvaro200 escribió:

Don_Boqueronnn escribió:
Eso es seguro que es desembarco del rey? A mi me dió la impresión de que era Rocadragon porque Tyrion venía justo de hablar con Daenerys. Es que la flota de Euron no está ahí.

Que va, es la playa de desembarco. Esos edificios solo estan en desembarco y Rocadragon solo es un castillo no una ciudad.

Qué playa? Si ya no hay xDDD , no viste en el anterior capítulo que si comparas desembarco con precisamente esa imagen que es cuando explota con fuego valyrio y ahí la ciudad era distinta.

No, en desembarco sí que hay playa por la parte de lecho de pulgas que es por donde Davos saca a Gendry en la anterior temporada. Y esas casas solo son de desembarco.

AGRO 36 escribió:alguien m puede explicar el sentido del personaje de Arya viendo el último episodio ??? no se suponía q este personaje estaba hecho por y para la venganza ??? no se suponía q la número uno d esa lista d Arya era Cersey ??? para esto ocho temporadas de entrenamiento , d jurar venganza para q ahora llegue a desembarco del rey y el perro le diga q la venganza es algo malo y se vuelva por dond ha venido ..... yo respeto a la gente q dice q este capitulo ha sido lo mejor , pero lo siento mucho , a nivel argumental no hay por donde cogerlo .

Yo ya he explicado ya lo que me parece Arya en este capítulo dos o tres veces, bajo mi punto de vista representa la esperanza, es una asesina, la mejor asesina que hay ahora mismo, la que mas sabe de dar muerte y lo único que está haciendo durante todo el capítulo es tratar de salvar vidas a costa de arriesgarse ella misma, de ser la encargada de trasmitir al espectador el sufrimiento de las victimas que desde la lejanía otorga la facilidad de dar muerte a inocentes subida a un dragón. Es la esperanza representada por la yegua blanca que sale en las profecías.

Pero es una interpretación mia, personalmente me gusta que no me den todas las cosas mascadas y que tenga que interpretar y pensar, al menos un poco para darle mi interpretación y buscarle el significado.

Ahora, si me preguntas ¿Por qué está Euron ahí? pues mira, se lo han sacado de la chistera.

Yo lo de Arya lo veo como una forma clara de darle una excusa para matar a Daenerys. Medio sospechaba que la mataría ella cuando se dijo lo de los ojos verdes (en los libros los ojos de Dany son lilas, vale, pero esto no son los libros), la presencia y nombramiento como Baratheon de Gendry que perfectamente podría ser rey... Veremos lo que pasa, pero si no su garbeo por Desembarco argumentalmente mucho sentido no tiene, y el personaje dudo que quede descolgado de cara al último, más siendo el personaje fanservice por excelencia de la serie.

Aclaro que esto es todo teoría, que hay mucho sensible con los spoilers xD

Sinceramente, el tema de los ojos, la Melisandre le dijo que cuando se volvieran a ver que habría muchas muertes de ojos marrones, verdes y azules, o verdes, azules y marrones, no sé, el caso es que el orden no es importante, o algo así, allí había eminentemente norteños muchos con los ojos marrones, gente del este con los ojos verdes y muchos tios con ojos azules que en su mayoría eran de los malos, ir ahora mirando el color de los ojos de los personajes para ver quién mata Arya creo que no encaja, pero bueno. Yo más bien entiendo que cuando le dice que muchos ojos azules moririan en esa noche, le da caña a Arya para que se ponga en movimiento, porque vaya, practicamente todos los de ojos marrones y los de los verdes estaban ya caput.

https://threader.app/thread/1127956459063525377

Dejo este hilo que me parece que explica Bastante

A estas alturas ya se habrá dicho mil veces, pero...

Visión de Daenerys en la casa de los eternos, en la temporada 2:


Visión de Bran en la temporada 4:

¿Nadie se había dado cuenta en 8 temporadas que Daenerys es una déspota? Lo que ha pasado en este último episodio es lo que ella lleva queriendo desde que llega a Poniente. Ir a Desembarco y conquistarlo por las bravas. Ni más ni menos.

A mí no me parece que esté loca, yo simplemente la veo dolida por lo que ha sufrido y simplemente decide hacer las cosas a su manera.

Makankosappo escribió:Yo lo de Arya lo veo como una forma clara de darle una excusa para matar a Daenerys. Medio sospechaba que la mataría ella cuando se dijo lo de los ojos verdes (en los libros los ojos de Dany son lilas, vale, pero esto no son los libros), la presencia y nombramiento como Baratheon de Gendry que perfectamente podría ser rey... Veremos lo que pasa, pero si no su garbeo por Desembarco argumentalmente mucho sentido no tiene, y el personaje dudo que quede descolgado de cara al último, más siendo el personaje fanservice por excelencia de la serie.

Aclaro que esto es todo teoría, que hay mucho sensible con los spoilers xD

Cuanto vale el nombramiento como Baratheon y señor de bastion de tormentas de una loca??, mas aun si esta muere.

Por cierto nadia habla de como Dany ha terminado con el paro en Desembarco.

Bueno, capítulo 8x05 visto, y por tanto, vamos a comentar algunas cosas, pero cosas sobre la historia, pues no pienso perder el tiempo en chorradas del CGI, supuesto errrores, decepciones, incoherencias y demás morralla.

Daenerys. Al final, ha mostrado su cara más terrorífica. Las campanas son, precisamente, la chispa que prende, definitivamente, la locura, lo que hace salir su lado más oscuro, que, por otra parte, siempre ha estado dentro de ella.

Antes de iniciar la batalla ya muestra poco o ningún sentimiento para con la población civil. Ella les reprocha a los demás el por qué el pueblo no se ha revelado, defenestrado a Cersei y abierto las puertas a ella, a su reina. No lo entiende, de tal forma que, si no lo han hecho ya, es que con cómplices.

Daenerys, una vez que llega a Poniente se enfrenta a situaciones que ahondan más en su viraje sin retorno a su lado oscuro:

.- Nadie la quiere en Poniente. Nadie le muestra simpatía, cariño. No tiene el amor ni la comprensión del pueblo. Está completamente en soledad y sólo recibe por parte de sus aliados temporales, frialdad y desconfianza.

.- Pierde a sus más leales y amigos, Missandei y sobre todo, Jorah.

.- Varys la traiciona. Y en Tyrion ya no confía, hasta tal punto que le da un ultimátum: "un fallo más y..."

.- Ella ha basado toda su historia en la legitimidad que su apellido le daba para optar al Trono de Hierro. Y un buen día vas y te enteras que que no, que hay otro cuya legitmidad está por encima de la tuya y que es a quién, por derecho, le correspondería el trono.

.- El amor que siente por Jon Nieve se acaba cuando estalla LA VERDAD. Ella lo ama, pero él ha puesto punto final a esa histoira de amor. Más sola que nunca, imposible.

.- Le pide a Jon que no revele el secreto. Jon no le hace caso, por lealtad a su familia. Ella, ya en los albores de su paso al lado oscuro, lo considera, pues, un traidor por hacerlo.

Con todo estos ingredientes, Daenerys, que no esperaba/deseaba que sonaran las campanas, que no deseaba que la ciudad se rindiera, pierde definitivamente la cordura cuando las oye y se lanza, a pesar de que la ciudad ya es suya, a una orgía sin retorno de sangre y fuego, y no olvidemos, una fiebre genocia y de destrucción acompañada de sus fieles soldados. No sólo masacra ella por el aire, también ellos en tierra.

Sobre la polémica del dragón. Aunque sólo tenga uno, ya ha aprendido la lección de las ballestas. El dragón que queda es el único que está desarrollado al 100% y es en este capítulo, el cinco de la temporada 8, donde se puede ver, de verdad, el poder real que puede tener un dragón bien manejado, bien conducido. Sabiendo de antemano el emplazamiento de todas y cada una de las ballestas y atacándolas, ahora no desde la visceralidad, la rabia o la pasión, sino con cabeza, usando la táctica, se demuestra que un dragón es un arma de destrucción masiva muy difícil de derrotar.

¿Un çunico dragón para reducir a cenizas una ciudad de un millón de habitantes? No, el sólo no, recordemos que el arsenal de fuego valyrio que hay en el subsuelo de toda la ciudad ayuda, y mucho, a su completa destrucción. No os olvidéis de las explosiones de color verde... el fuego de dragón es la chispa que prende todo ese arsenal que había debajo de la ciudad y que ayuda a que la destrucción sea total y absoluta.

Tyrion. Tyrion ha traicionado a Daenerys ayudando a escapar a su hermano. Supongo que la reina no tardará mucho en saber que Jaime escapó, y menos aún en comprender quién lo hizo posible. Daenerys considera así mismo a Jon un traidor, por revelar su secreto. Ya no le queda a nadie, sólo a los salvajes y sus inmaculados, que, por supuesto, harán lo que ella diga. Tyrion, después de delatar a Varys, parece que ya ha comprendido que Daenerys es, al final, más de lo mismo, más de lo de siempre.

Cersei. Siempre pensé que alguién mataría a la reina Cersei. En este capítulo, poco antes de morir, nos da muestras de tener sentimientos, y aunque todo el mal que ha hecho durante estos años no puede olvidarse, viendo lo que sucede con Daenerys, hasta nos da pena que llegue el final para ella. Y muere junto al único hombre que ha querido de verdad en toda su vida, su hermano.
Parece que, al final, su sucesora será mil veces peor aún. En ese sentido, mucho no hemos avanzado. Pasar de Cersei a Daenerys es pasar de lo malo a lo terrible.

Jon Nieve. Se ha acabado el tiempo de las dudas, de la ambiguedad, del buenismo, de los principios y de las lealtades. Nos hemos cansado de oirle decir "eres mi reina". Es la hora de Jon Nieve ¿qué hará en el capítulo 6? Algo tendrá que hacer, digo yo, a no ser que Daenerys lo capture antes y lo mande matar (junto a Tyrion), por traidor. Recordemos la mirada de Gusano Gris a Jon viendo cómo este ordenaba a sus fuerzas que no atacaran...

Capítulo, pues, muy entretenido. Siempre pensé que en el episodio cinco a Daenerys se le iría la pinza, pero nunca que acabaría reduciendo toda la capital a cenizas y matando a todos o a casi todos sus habitantes (un millón).

Tremendo lo que nos espera en el capítulo 6. ¿Podrán acabar con Daenerys (¿Arya?) o terminará la serie, definitivamente, con una genocida-asesina sentada en el trono de hierro?

Buenas tardes.

Capítulo 4. Una docena de barcos. ¿Resultado? Rhaegal muerto por tres flechazos certeros y decenas de flechazos en dirección a Daenerys.



Capítulo 5. Más de un centenar de barcos. ¿Resultado? Apenas dos o tres flechas lanzadas y, evidentemente, esquivadas. Eso incluyendo las decenas de escorpiones apostados en las murallas.

BILBOKOA escribió:Bueno, capítulo 8x05 visto, y por tanto, vamos a comentar algunas cosas, pero cosas sobre la historia, pues no pienso perder el tiempo en chorradas del CGI, supuesto errrores, decepciones, incoherencias y demás morralla.

Daenerys. Al final, ha mostrado su cara más terrorífica. Las campanas son, precisamente, la chispa que prende, definitivamente, la locura, lo que hace salir su lado más oscuro, que, por otra parte, siempre ha estado dentro de ella.

Antes de iniciar la batalla ya muestra poco o ningún sentimiento para con la población civil. Ella les reprocha a los demás el por qué el pueblo no se ha revelado, defenestrado a Cersei y abierto las puertas a ella, a su reina. No lo entiende, de tal forma que, si no lo han hecho ya, es que con cómplices.

Daenerys, una vez que llega a Poniente se enfrenta a situaciones que ahondan más en su viraje sin retorno a su lado oscuro:

.- Nadie la quiere en Poniente. Nadie le muestra simpatía, cariño. No tiene el amor ni la comprensión del pueblo. Está completamente en soledad y sólo recibe por parte de sus aliados temporales, frialdad y desconfianza.

.- Pierde a sus más leales y amigos, Missandei y sobre todo, Jorah.

.- Varys la traiciona. Y en Tyrion ya no confía, hasta tal punto que le da un ultimátum: "un fallo más y..."

.- Ella ha basado toda su historia en la legitimidad que su apellido le daba para optar al Trono de Hierro. Y un buen día vas y te enteras que que no, que hay otro cuya legitmidad está por encima de la tuya y que es a quién, por derecho, le correspondería el trono.

.- El amor que siente por Jon Nieve se acaba cuando estalla LA VERDAD. Ella lo ama, pero él ha puesto punto final a esa histoira de amor. Más sola que nunca, imposible.

.- Le pide a Jon que no revele el secreto. Jon no le hace caso, por lealtad a su familia. Ella, ya en los albores de su paso al lado oscuro, lo considera, pues, un traidor por hacerlo.

Con todo estos ingredientes, Daenerys, que no esperaba/deseaba que sonaran las campanas, que no deseaba que la ciudad se rindiera, pierde definitivamente la cordura cuando las oye y se lanza, a pesar de que la ciudad ya es suya, a una orgía sin retorno de sangre y fuego, y no olvidemos, una fiebre genocia y de destrucción acompañada de sus fieles soldados. No sólo masacra ella por el aire, también ellos en tierra.

Sobre la polémica del dragón. Aunque sólo tenga uno, ya ha aprendido la lección de las ballestas. El dragón que queda es el único que está desarrollado al 100% y es en este capítulo, el cinco de la temporada 8, donde se puede ver, de verdad, el poder real que puede tener un dragón bien manejado, bien conducido. Sabiendo de antemano el emplazamiento de todas y cada una de las ballestas y atacándolas, ahora no desde la visceralidad, la rabia o la pasión, sino con cabeza, usando la táctica, se demuestra que un dragón es un arma de destrucción masiva muy difícil de derrotar.

¿El sólo para reducir a cenizas una ciudad de un millón de habitantes? No, el sólo no, recordemos que el arsenal de fuego valyrio que hay en el subsuelo de toda la ciudad ayuda, y mucho, a su completa destrucción. No os olvidéis de las explosiones de color verde... el fuego de dragón es la chispa que prende todo ese arsenal que había debajo de la ciudad y que ayuda a que la destrucción sea total y absoluta.

Tyrion. Tyrion ha traicionado a Daenerys ayudando a escapar a su hermano. Supongo que la reina no tardará mucho en saber que Jaime escapó, y menos aún en comprender quién lo hizo posible. Daenerys considera así mismo a Jon un traidor, por revelar su secreto. Ya no le queda a nadie, sólo a los salvajes y sus inmaculados, que, por supuesto, harán lo que ella diga. Tyrion, después de delatar aVvarys, parece que ya ha comprendido que Daenerys es, al final, más de lo mismo, más de lo de siempre.

Cersei. Siempre pensé que alguién mataría a la reina Cersei. En este capítulo, poco antes de morir, nos da muestras de tener sentimientos, y aunque todo el mal que ha hecho durante estos años no puede olvidarse, viendo lo que sucede con Daenerys, hasta nos da pena que llegue el final para ella. Y muere junto al único hombre que ha querido de verdad en toda su vida, su hermano.
Parece que, al final, su sucesora será mil veces peor aún. En ese sentido, mucho no hemos avanzado. Pasar de Cersei a Daenerys es pasar de lo malo a lo terrible.

Jon Nieve. Se ha acabado el tiempo de las dudas, de la ambiguedad, del buenismo, de los principios y de las lealtades. Nos hemos cansado de oirle decir "eres mi reina". Es la hora de Jon Nieve ¿qué hará en el capítulo 6? Algo tendrá que hacer, digo yo, a no ser que Daenerys lo capture antes y lo mande matar (junto a Tyrion), por traidor. Recordemos la mirada de Gusano Gris a Jon viendo cómo este ordenaba a sus fuerzas que no atacaran...

Capítulo, pues, muy entretenido. Siempre pensé que en el episodio cinco a Daenerys se le iría la pinza, pero nunca que acabaría reduciendo toda la capital a cenizas y matando a todos o a casi todos sus habitantes (un millón).

Tremendo lo que nos espera en el capítulo 6. ¿Podrán acabar con Daenerys (¿Arya?) o terminará la serie, definitivamente, con una genocida-asesina sentada en el trono de hierro?

Buenas tardes.

Me ha gustado mucho tus opiniones, coincido, que ganas de ver el último, yo creo que Arya no va a ser.

@F1R3F0X para mi el problema es que es físicamente imposible que no vieran los barcos pero bueno... la teoría que les sobraba un dragón ya sea por presupuesto o tiempo, la compro totalmente.

F1R3F0X escribió:Capítulo 4. Una docena de barcos. ¿Resultado? Rhaegal muerto por tres flechazos certeros y decenas de flechazos en dirección a Daenerys.

Capítulo 5. Más de un centenar de barcos. ¿Resultado? Apenas dos o tres flechas lanzadas y, evidentemente, esquivadas. Eso incluyendo las decenas de escorpiones apostados en las murallas.

En el primer caso le sorprende, no se lo esperan y tienen tiempo para apuntar. En el segundo baja tan rápido y a tanta velocidad, que como fallan las primeras ya no tienen tiempo para mas.

A esto le tienes que añadir que es una serie fantástica con un dragon y es algo que tienes que aceptar.

Si no eres capaz de hacerlo no veas el señor de los anillos porque te sucederá lo mismo

Es que la manera de matar al segundo dragón nunca debió de suceder. Lo primero porque es como matar palomas a flechazos y lo segundo porque se supone que las escamas de dragón son impenetrables. Mira que la muerte del primer dragon fue increible pero la compro de alguna manera pero el segundo...

AGRO 36 escribió:alguien m puede explicar el sentido del personaje de Arya viendo el último episodio ??? no se suponía q este personaje estaba hecho por y para la venganza ??? no se suponía q la número uno d esa lista d Arya era Cersey ??? para esto ocho temporadas de entrenamiento , d jurar venganza para q ahora llegue a desembarco del rey y el perro le diga q la venganza es algo malo y se vuelva por dond ha venido ..... yo respeto a la gente q dice q este capitulo ha sido lo mejor , pero lo siento mucho , a nivel argumental no hay por donde cogerlo .

Pues es un personaje haciendo el payaso en un capitulo, chupando camara de mala manera para hacer nada, y que para colmo te enseñan como es inmortal reiteradas veces (como si llevase pocas encima ya).

Un meme andante con navaja suiza.

Por lo que leí George R.R. Martin les dijo a los guionistas las pautas a seguir, problamanente como moría el rey de la noche, la muerte de Cersei y Jaime y la locura de Daenerys.

Lo que ocurre es que la ejecución ha sido horrible, los guionistas no han sabido para nada transmitir y hacer creíble la trama.

A mí lo que más me cabrea es Bran. Sigo pensando que algo tiene que tener guardado porque dudo que haya una serie que haya dado tantísimas horas a un personaje principal para terminar sin hacer nada con él xD

@Shiro_himura que sea fantástica no significa que no tenga que tener coherencia con ella misma. Yo puedo entender que se tengan que tomar libertades creativas en pos de que sea divertido y vistoso, ejemplo que cuesta matar un prota más que un personaje secundario. Pero es una mala elección de guión matar al segunda dragón bajo estás condiciones y en el siguiente capitulo Daenerys es una autentica diosa a lomos de un Dragón.

F1R3F0X escribió:Capítulo 4. Una docena de barcos. ¿Resultado? Rhaegal muerto por tres flechazos certeros y decenas de flechazos en dirección a Daenerys.

Capítulo 5. Más de un centenar de barcos. ¿Resultado? Apenas dos o tres flechas lanzadas y, evidentemente, esquivadas. Eso incluyendo las decenas de escorpiones apostados en las murallas.

La misma situación sí...un dragón planeando tranquilamente ( y herido, recuerda) que otro guiado por Daenerys y ya en alerta tomando estrategias.

Senegio escribió:A mí lo que más me cabrea es Bran. Sigo pensando que algo tiene que tener guardado porque dudo que haya una serie que haya dado tantísimas horas a un personaje principal para terminar sin hacer nada con él xD

A estas alturas Brann puede dar mas pena todavia a la historia, que salvarla. Su momento fue con el Rey de la Noche, y vio conveniente ponerse 'Hostal Royal Manzanares' durante gran parte de la batalla, y cuando estaban cara a cara, se quedo como la vaca Gumersinda viendo pasar el tren.

A estas alturas que esperas de Brann? Un volantazo y que haga algo con Drogon? Ya lo que le faltaba al personaje para ser todavia mas ridiculizado. Junto a Arya, lo mas meme de la serie de muy largo.

Jin_zip escribió:Por lo que leí George R.R. Martin les dijo a los guionistas las pautas a seguir, problamanente como moría el rey de la noche, la muerte de Cersei y Jaime y la locura de Daenerys.

Lo que ocurre es que la ejecución ha sido horrible, los guinistas no han sabido para nada transmitir y hacer creíble la trama.

No existe el Rey de la Noche en los libros.

Según lo que se ha dicho hasta ahora les comentó:



Y de lo último que ha ocurrido conjeturo que:



Martin ya ha dicho varias veces que lo que les dió fueron pinceladas bastas de cómo acaban las tramas, poco más. La serie está tan alejada de los libros y faltan tantos elementos (Euron es totalmente diferente, el cuerno de Joramun, Lady Stoneheart...) que es imposible que tenga nada que ver lo que nos están contando con lo que (si hay suerte) leeremos algún día,

Taiyou

eRiKaXPiReNCe escribió:

Senegio escribió:A mí lo que más me cabrea es Bran. Sigo pensando que algo tiene que tener guardado porque dudo que haya una serie que haya dado tantísimas horas a un personaje principal para terminar sin hacer nada con él xD

A estas alturas Brann puede dar mas pena todavia a la historia, que salvarla. Su momento fue con el Rey de la Noche, y vio conveniente ponerse 'Hostal Royal Manzanares' durante gran parte de la batalla, y cuando estaban cara a cara, se quedo como la vaca Gumersinda viendo pasar el tren.

A estas alturas que esperas de Brann? Un volantazo y que haga algo con Drogon? Ya lo que le faltaba al personaje para ser todavia mas ridiculizado. Junto a Arya, lo mas meme de la serie de muy largo.

El problema es que no sé qué esperaría de Bran porque en un capítulo de 1 hora no pueden hacer otra cosa que cagarla. Si no le has dado minutos importantes en las últimas dos temporadas (más allá de lo de Jon) sería bastante lamentable que se lo dieran en la última hora.

Cualquiera de las dos opciones me parece mala pero yo creo que preferiría ver algo de Bran que justifique su existencia xD

Jin_zip escribió:Por lo que leí George R.R. Martin les dijo a los guionistas las pautas a seguir, problamanente como moría el rey de la noche, la muerte de Cersei y Jaime y la locura de Daenerys.

Lo que ocurre es que la ejecución ha sido horrible, los guionistas no han sabido para nada transmitir y hacer creíble la trama.

Depende quien lo mire, para mi lo de Daenerys esta telegrafiado desde hace tiempo. Es mas cuando llega el momento ese de tensión antes de volverse completamente loca en mi casa viéndolo con mi chica yo dije: no van a tener cojones y como me alegro de no haber tenido razón.

Shiro_himura escribió:

F1R3F0X escribió:Capítulo 4. Una docena de barcos. ¿Resultado? Rhaegal muerto por tres flechazos certeros y decenas de flechazos en dirección a Daenerys.

Capítulo 5. Más de un centenar de barcos. ¿Resultado? Apenas dos o tres flechas lanzadas y, evidentemente, esquivadas. Eso incluyendo las decenas de escorpiones apostados en las murallas.

En el primer caso le sorprende, no se lo esperan y tienen tiempo para apuntar. En el segundo baja tan rápido y a tanta velocidad, que como fallan las primeras ya no tienen tiempo para mas.

A esto le tienes que añadir que es una serie fantástica con un dragon y es algo que tienes que aceptar.

Si no eres capaz de hacerlo no veas el señor de los anillos porque te sucederá lo mismo

Para mi, la casa de la que siempre he sido fan son los Greyjoy, de hecho tengo un pisapapeles del kraken y me encanta, tienen su cultura, sus tradiciones, se parecen muchos a los vikingos, son de conquistar y arrasar y poseen la mejor flota de todas, la historia está increiblemente bien contada en los libros con multitud de personajes secundarios, objetos mágicos, leyendas y profecías, religión y magia etc.

Me molesta que un dragoncito se haya cargado toda la flota? la verdad es que no xDDD, disfrute mucho de los efectos especiales con el dragón quemandolo todo, de la muerte de Euron, un personaje tan mal recreado con respecto al personaje del ilbro que parece que está desquiciado y completamente loco, y en general no me quejo de que la trama de los Greyjoy esté tan tan tan mal representada en la serie, ni que uno de los personajes que mas me gustan como Asha hayan hecho un mix con Victarion y a hayan puesto de lesbiana, está bien, no hay problema.

Pero le metes un estacazo a un dragón y evoluciona el personaje de Daenerys medio qué y se lia la marimorena xDDDDD

eRiKaXPiReNCe escribió:Su momento fue con el Rey de la Noche, y vio conveniente ponerse 'Hostal Royal Manzanares' durante gran parte de la batalla, y cuando estaban cara a cara, se quedo como la vaca Gumersinda viendo pasar el tren.

Me puede explicar usted qué cojones puede hacer un paralítico en silla de ruedas cuando tiene al Rey de la Noche frente a frente? ¿Escupirle, insultarle?

Es que, de verdad, ¿qué quieres que hiciera, QUÉ? Él no podía hacer NADA.

@BILBOKOA viajar en el tiempo y matarlo antes de que nazca

Puede ver el pasado, pero no puede aterarlo a su antojo. Si así fuera, sería un Dios, el DIOS.

BILBOKOA escribió:

eRiKaXPiReNCe escribió:Su momento fue con el Rey de la Noche, y vio conveniente ponerse 'Hostal Royal Manzanares' durante gran parte de la batalla, y cuando estaban cara a cara, se quedo como la vaca Gumersinda viendo pasar el tren.

Me puede explicar usted qué cojones puede hacer un paralítico en silla de ruedas cuando tiene al Rey de la Noche frente a frente? ¿Escupirle, insultarle?

Es que, de verdad, ¿qué quieres que hiciera, QUÉ? Él no podía hacer NADA.

No se. Algo, porque no ha hecho absolutamente nada durante temporadas, y en la batalla de Invernalia, se limita a coger unos cuervos bajo control, y llevarlos de tourmalet para hacerse un selfie con el rey de la noche...

Le pregunto a usted, le parece justificable su aportacion a la serie?

Una cosa ¿y si las visiones del fuego y todo ardiendo del Rey loco fueran lo que acaba de suceder?

Si, Bran es nada más y nada menos que el que cuenta la historia de canción de hielo y fuego, el narrador de todo lo acontecido y que acontecerá. Es un gran personaje que está más allá del presente, el sabe si debe o no debe de intervenir en el trascurso de la historia, sabe que tiene que decir y que tiene que callarse. Es una evolución de la magia del norte

https://www.youtube.com/watch?v=N0X3nbehtgs

BILBOKOA escribió:Sobre la polémica del dragón. Aunque sólo tenga uno, ya ha aprendido la lección de las ballestas. El dragón que queda es el único que está desarrollado al 100% y es en este capítulo, el cinco de la temporada 8, donde se puede ver, de verdad, el poder real que puede tener un dragón bien manejado, bien conducido. Sabiendo de antemano el emplazamiento de todas y cada una de las ballestas y atacándolas, ahora no desde la visceralidad, la rabia o la pasión, sino con cabeza, usando la táctica, se demuestra que un dragón es un arma de destrucción masiva muy difícil de derrotar.

Al 100% tampoco, el último gran dragón, murió de viejo con unos 200 años, Drogon tiene 8, así que perfectamente hablamos de un dragón que aún está en su etapa más joven. Así que si sobrevive, puede aumentar aún mas su tamaño. Y los otros dos tenian la misma edad.

Simplemente fue una cuestión de guión nada mas, con el primero, necesitaban algo que justificara que los caminantes de golpe podian derribar el muro y con el segundo, pues bueno, fue simplemente cuestión de presupuesto.

Yo no sé porque la gente se extraña de lo que ha pasado, esto ha sido simplemente el poder real que tienen los dragones, auténticas armas de destrucción masiva practicamente invencibles en el aire.

@BILBOKOA No ha hecho nada en la serie salvo revelar la identidad de Jon. Es imposible que después de todas las horas de desarrollo que ha tenido su personaje se quede todo en eso.

Don_Boqueronnn escribió:Si, Bran es nada más y nada menos que el que cuenta la historia de canción de hielo y fuego, el narrador de todo lo acontecido y que acontecerá. Es un gran personaje que está más allá del presente, el sabe si debe no de intervenir en el trascurso de la historia, sabe que tiene que decir y que tiene que callarse. Es una evolución de la magia del norte

https://www.youtube.com/watch?v=N0X3nbehtgs

Que alguno se olvida, que imágenes de este capitulo ya las pusieron en sus ojos

Senegio escribió:@BILBOKOA No ha hecho nada en la serie salvo revelar la identidad de Jon. Es imposible que después de todas las horas de desarrollo que ha tenido su personaje se quede todo en eso.

Es un paralitico, que va a hacer. Su labor es poner caras y soltar frases random. Un teleñeco en su lugar, aportaria lo mismo.

Bran planteó la estrategema de esperarle y ser el cebo distrayendo al rey de la noche. Solo dijo eso, solo tenía que decir eso mas bien

Edito: y se cargó a un montón del ejercito de Daenerys por el camino por cierto xDDD

@Mj90 @Shiro_himura que el capítulo se pueda disfrutar igualmente no implica que vuestro intento de justificar como 20 barcos le meten 3 flechazos a un dragón y recargan rapidísimo y luego 288 (por decir un número forocochero) ni rozan a uno y recargan 20 veces más lento no sea ridículo.

Sin la revelación de Bran a Jon, nada de lo visto ayer hubiese pasado. Y nada de lo que vamos a ver en el 6, pasaría.

La historia sería otra, completamente distinta y más feliz, a buen seguro. Pero lo currido, es lo que tenía que ocurrir.

Yo creo que Bran, que ya no es Bran, sino el cuervo de tres ojos, si ha tenido y tiene relevancia, a su manera.

Pero bueno, parece que esta tarde toda darle caña a Bran... al menos ya no seguimos con el CGI del lobo, que vaya fin de semana me habéis dado...

BILBOKOA escribió:Sin la revelación de Bran a Jon, nada de lo visto ayer hubiese pasado. Y nada de lo que vamos a ver en el 6, pasaría.

Ok, en 2 temporadas es lo unico que ha hecho, y ya. Es totalmente justificable su papel en la serie, y para nada da la impresion que no han tenido ni idea de que hacer con el.

Si hacen algo con el, no sé, lo van a caricaturizar mas no?