[Serie] The Last Of Us - HBO

Estoy por el segundo capítulo, y al margen de la serie que me está gustando, soy el único que piensa que visualmente es porno duro? Los planos y los escenarios me están fli-pan-do , y con los negros de la oled bfff que delicia

Cory escribió:

Hombre pero es que hay que meter el woke. Después de Sarita negra, llega esta historia de amor, para rellenar un capítulo. El peor de los 3 y con diferencia.

Visto el tercer capítulo, Buff me ha aburrido de sobremanera, parecía the Walking Dead en la granja, coñazo, esperaremos al siguiente.

Visto el tercero. Creo que Crivil ha dicho que es muy bueno en sí mismo pero no aporta mucho al devenir de la serie. A The Wire no le dieron un puto Emmy porque entre otras cosas la grandeza residía en lo que conseguía la temporada (y la serie) en global. Hay gente que dice que si fuesen fieles al material original, la serie duraría 5 capítulos... Coño, como lo mejor que ha hecho Mazin.

Como he leído antes a Tito_Mel, es un contraste brutal con el juego en cuanto a estilo. Se va desmarcando a pasos agigantados de lo que es TLoU. Las líneas de diálogo cogidas se sienten meramente como homenaje: el contexto emocional utilizado para la discusión "what you say goes" es muy diferente.

Me gusta la serie... pero prefiero el juego, mucho más sutil.

Puede que se me haya pasado pero voy leyendo este hilo desde el capitulo 1 y no he leído ningún comentario hómofobo o que se le parezca la verdad.. puede que si haya leído comentarios insinuando homfobia en otros usuarios que han críticado el capítulo 3..

sexto escribió:@Tukaram En este mismo hilo ha habido opiniones negativas o neutras, y no ha pasado nada, en general se ha debatido bastante bien.

No te llaman homófobo (no me refiero a ti, me refiero en general) por decir el capítulo se me ha hecho lento o hubiera preferido tal cosa.
Te llaman homófobo por decir que lo han hecho por la inclusión forzada, porque los gays sobraban o, como ha dicho el último iluminado, decir "escenas cochinas".

por suerte yo no he dicho nada de eso de echo mi opinion seguiria siendo la misma fuera una pareja hereto un trio o una orgia multietnica llamada el clan de bill sobretodo porque el tremendo volantazo entre la relacion de frank y bill para conduicir el desenlace de ambos ha sido forzadisimo

tambien digo que hay demasiado pielfinismo y a la minima que se menciona la palabra inclusion ya se sale con la insinuacion de marras

Recién acabado el capítulo 3... Si, es lento, pero me ha encantado. Y el final del capítulo no hace más que reafirmar mi comentario anterior sobre los escenarios y los planos. Sublime.

Sobre la cuestión polémica del capítulo....;


En líneas generales me ha parecido muy buen capítulo.

Aestus escribió:Puede que se me haya pasado pero voy leyendo este hilo desde el capitulo 1 y no he leído ningún comentario hómofobo o que se le parezca la verdad.. puede que si haya leído comentarios insinuando homfobia en otros usuarios que han críticado el capítulo 3..

Debes haber estado leyendo otro hilo, porque en este se ha comparado una escena íntima entre dos hombres hablando en la cama con cagar varios mensajes antes al tuyo.

Sin hablar del mensaje que dice textualmente: "en el juego se da a entender que Bill es homosexual y aún así el personaje funciona a las mil maravillas partiendo cráneos".

¿Realmente no ves ningún problema aquí?

@Tukaram
Con este rebaño que se esta creando del pensamiento único ya te han dicho arriba que si, solo por hacer una pregunta irónica.
Es una lástima hacia donde vamos.

Ahora no se puede críticar un capítulo de según que temática porque según ellos, lejos de hacerlo por meros gustos se hace por homofobia.

A mi me ha gustado mucho el capítulo pero entiendo que haya personas que querían encontrarse algo más fiel al juego y este capítulo les chirrie.

Yo creo que usar la serie como base y ampliar la historia y hasta darle alguna vuelta no está mal.
Para mí es un capítulazo.

Tukaram escribió:

sexto escribió:@Tukaram En este mismo hilo ha habido opiniones negativas o neutras, y no ha pasado nada, en general se ha debatido bastante bien.

No te llaman homófobo (no me refiero a ti, me refiero en general) por decir el capítulo se me ha hecho lento o hubiera preferido tal cosa.
Te llaman homófobo por decir que lo han hecho por la inclusión forzada, porque los gays sobraban o, como ha dicho el último iluminado, decir "escenas cochinas".

por suerte yo no he dicho nada de eso de echo mi opinion seguiria siendo la misma fuera una pareja hereto un trio o una orgia multietnica llamada el clan de bill sobretodo porque el tremendo volantazo entre la relacion de frank y bill para conduicir el desenlace de ambos ha sido forzadisimo

No, no lo has dicho (a excepción de lo de "y si digo que tal me dirán que..."), y no se te ha acusado de nada, al menos yo.
Yo hice el comentario que te hice, pero tampoco lo hice con ánimo de llamarte nada.

Sobre volantazo y final forzadísimo.
Pues es tu opinión, que para nada la comparto.

Pero básicamente, dos personas se conocen y se enamoran. Probablemente en el juego pudiera ocurrir de la misma manera, ni lo sabemos ni lo sabremos nunca, la diferencia:

Y sobre el volantazo y final forzado:

Tukaram escribió:tambien digo que hay demasiado pielfinismo y a la minima que se menciona la palabra inclusion ya se sale con la insinuacion de marras

Pues no te lo voy a negar, en eso tienes razón.
Del mismo modo que tú no me puedes negar que a la mínima que hay una insinuación de homosexualidad, un personaje no blanco o una mujer que es algo más que un florero, ya se sale con la inclusión forzada de marras.

indiohospitalet escribió:@Tukaram
Con este rebaño que se esta creando del pensamiento único ya te han dicho arriba que si, solo por hacer una pregunta irónica.
Es una lástima hacia donde vamos.

Ahora no se puede críticar un capítulo de según que temática porque según ellos, lejos de hacerlo por meros gustos se hace por homofobia.

A mi me ha gustado mucho el capítulo pero entiendo que haya personas que querían encontrarse algo más fiel al juego y este capítulo les chirrie.

Yo creo que usar la serie como base y ampliar la historia y hasta darle alguna vuelta no está mal.
Para mí es un capítulazo.

Sí que se puede criticar, faltaría más.

Lee las 700 veces que se ha puesto la diferencia entre hacerlo de una forma y hacerlo de otra, que no creo que haga falta que lo vuelva a explicar.

@vik_sgc mas que homofobia veo que los estereotipos hacen mucho daño...si la gente se piensa que un hombre (en este caso Bill), por ser gay, tiene que ser del tipo que llora si se le rompe una uña (exageracion, pero se me entiende), pues no conoce a muchos homosexuales y el comentario deja entrever eso, que si es gay, no debería partir craneos como lo hace Bill. Muchos también piensan que las chicas son princesas o con garra pero no guerreras, no conciben a una Abby y en el hilo de la parte 2 hay un millon de ejemplos, y abby es hetero. Para mi es lo mismo una cosa que la otra. Ahora que si le sacas un gay de su estereotipo y lo critica igual, entonces me callo la boca jajajaja, pero yo veo mas que su mente no acepta que la gente es de muchos tipos y muchos generos, y por tanto le choca y se deja entrever en esa fradse (no quiero ponerle un adjetivo a eso).
PD: he visto una comparacion entre una escena intima cualquiera (en este caso es de homos, pero entiendo que se refiere a cualquier escena intima) y cagar o ponerse una compresa, y en terminos de que aporta eso al espectador. Aunque no estoy de acuerdo ehh!! hay veces que se hacen precisamente por la conversación que hay en ellas o porque quieren mostrar el grado de relación/initimidad al que han llegado, para que el espectador sepa en que punto está. Obviamente no hace falta una escena intima para mostrar ese grado de intimidad (y te puedes ir a la cama con cualquiera cualquier noche y ya), pero es lo mas rapido y efectivo segun el tipo de relación que estes enseñando, para causar ese efecto de intimidad en el espectador. De hecho puedes mostrar algo fogoso, o algo con respeto o miedo por como hacerlo en esos tipos de escenas y todo aporta

Off topic aparte:

1. Yo hubiese preferido que la historia de Bill fuese como en el uno, que hubiesen profundizado me parece bien, pero que acabara como en el 1, que mostraran las discusiones y enfrentamientos y que por el miedo al exterior seguían aguantandose hasta acabar como acabó, pero es mi opinion.

Dudas, sobre lo que viene a continuacion a ver si alguien me ayuda:

A mí tampoco me ha gustado el tercer capítulo. Me ha parecido relleno total y anti clímax. Aunque me ha gustado conocer la historia de Bill y Frank, me ha parecido todo todo forzosamente emotivo y demasiado largo, sin aportar nada demasiado relevante. También tengo que decir que la parte del juego de Lincoln es de mis favoritas y me ha dado un poco de bajón el cambio.

Pero bueno, a otra cosa, esperando con ganas el próximo capítulo, que por lo que toca promete emociones fuertes.

Naftalino escribió:A mí tampoco me ha gustado el tercer capítulo. Me ha parecido relleno total y anti clímax. Aunque me ha gustado conocer la historia de Bill y Frank, me ha parecido todo todo forzosamente emotivo y demasiado largo, sin aportar nada demasiado relevante. También tengo que decir que la parte del juego de Lincoln es de mis favoritas y me ha dado un poco de bajón el cambio.

Pero bueno, a otra cosa, esperando con ganas el próximo capítulo, que por lo que toca promete emociones fuertes.

¿Qué parte del juego de Lincoln?
Mira que lo estoy jugando ahora (nunca me lo había pasado antes), pero no recuerdo esa parte xD.

Tenemos un hilo fabuloso para hablar de la inclusión, a favor y en contra.

hilo_ho-discusion-sobre-la-inclusion-forzada-de-minorias-bipoc-lgtb-etc-en-cine-series-etc_2452009

También hay que entender una cosa, en el juego manejamos a Joel y vivimos con él la aventura como protagonista acompañados de Ellie, no solo las cinemáticas, vamos moviéndolo por el escenario y tenemos que superar partes peligrosas, lo cual hace que tengas una sensación de haber vivido con ellos la aventura, entiendes lo difícil que ha sido llegar hasta la ciudad o hasta donde sea porque has tenido que participar. Además mientras jugamos tenemos a Ellie apoyándonos o a la que tenemos que proteger, la tenemos que defender de los infectados o le tenemos que ayudar con los pales de madera o a subirse a sitios, etc. Además todo acompañado con diálogos e historias complementarias, más allá de las cinemáticas.
Eso crea una sensación de complicidad con ambos protagonistas y ves todas las vivencias que han tenido que pasar porque tú has tenido que llevarlos. Entiendes lo tensa de la relación entre Ellie y Joel y entiendes cómo esa relación va cambiando poco a poco y durante varias horas de juego.

En la serie eso no puede ser. No queremos ver a Joel y a Ellie caminando durante una hora mientras tienen conversaciones ligeras o soltando chascarrillos (y algunos sí que los vemos en la serie), no queremos ver los problemas que tienen para alcanzar los pisos superiores de una casa y no queremos estar viendo una hora cómo registran armarios o cajones. Y no los manejamos, así que tenemos que ponernos en su piel de otra manera.

Y la manera de ponernos en su piel es cambiando la historia. Si no podemos manejar a Sarah, tendremos que ampliar la historia de Sarah. Y si no podemos pasar una aventura esquivando trampas en una ciudad y leyendo notas (porque, sinceramente, sería aburrido de cojones en una serie), pues habrá que buscar otra forma de que nos importe la historia de Bill y Frank y es contándonos su historia. Y sí, en el juego la historia de Bill es importante porque es de las primeras veces que vemos claro cómo Joel protege/defiende a Ellie. Pero en el juego es 95% videojuego y 5% cinemáticas y en la serie obviamente no podemos tener la parte del videojuego, así que hay que profundizar en la historia para entender quienes son Bill y Frank y darles un contexto bien trabajado para entender cómo su historia puede ir cambiando la forma en que Joel ve a Ellie. Es la forma que han buscado para mostrarnos el cambio de Joel.

Que alguien prefiere la versión de la historia del juego? Bueno, vale, cuestión de gustos. El creador del juego ha decidido que aquí hay que cambiarla y lo ha hecho bien. También lo hubiera hecho bien con la otra versión pero ha preferido hacerlo así.
A mí me da igual siempre y cuando la historia esté bien contada, me valen ambas versiones.

Lo que hay que entender es que no se puede comprender la relación entre Ellie y Joel de la misma forma que en el videojuego y para conseguir el mismo efecto, hay que profundizar en las historias y ampliar los personajes de forma que consigamos empatizar.

@sexto es un volantazo forzadisimo cuando de pronto se sacan

y de paso si los rumores son ciertos pregunto de verdad es necesario ver un especial de 2 horas de capitulo romantico con Bill ?

sexto escribió:

Naftalino escribió:A mí tampoco me ha gustado el tercer capítulo. Me ha parecido relleno total y anti clímax. Aunque me ha gustado conocer la historia de Bill y Frank, me ha parecido todo todo forzosamente emotivo y demasiado largo, sin aportar nada demasiado relevante. También tengo que decir que la parte del juego de Lincoln es de mis favoritas y me ha dado un poco de bajón el cambio.

Pero bueno, a otra cosa, esperando con ganas el próximo capítulo, que por lo que toca promete emociones fuertes.

¿Qué parte del juego de Lincoln?
Mira que lo estoy jugando ahora (nunca me lo había pasado antes), pero no recuerdo esa parte xD.

Bill vive en Lincoln, la parte que vas por un barrio residencial petado de infectados, esquivando las trampas explosivas y usando el recién encontrado arco. Hasta que das con él, en la famosa escena que Joel se queda colgado boca abajo y tienes que disparar a los infectados que van a por ti y proteger a Ellie. Luego la parte del colegio, donde en el gimnasio te aparece el primer hinchado del juego. Y al final la huida empujando la camioneta con el culo apretao mientras llegan infectados a saco.

@Tukaram Pues yo para nada lo veo forzado.
El amor existe y el cáncer también.

Sobre que sea necesario el especial: No, para nada es necesario.
Si lo llegan a poner, que lo dudo, el que lo quiera ver que lo vea. Como el Señor de los Anillos, si quieres puedes ver las versiones cinematográficas o puedes ver las extendidas.

Naftalino escribió:

sexto escribió:

Naftalino escribió:A mí tampoco me ha gustado el tercer capítulo. Me ha parecido relleno total y anti clímax. Aunque me ha gustado conocer la historia de Bill y Frank, me ha parecido todo todo forzosamente emotivo y demasiado largo, sin aportar nada demasiado relevante. También tengo que decir que la parte del juego de Lincoln es de mis favoritas y me ha dado un poco de bajón el cambio.

Pero bueno, a otra cosa, esperando con ganas el próximo capítulo, que por lo que toca promete emociones fuertes.

¿Qué parte del juego de Lincoln?
Mira que lo estoy jugando ahora (nunca me lo había pasado antes), pero no recuerdo esa parte xD.

Bill vive en Lincoln, la parte que vas por un barrio residencial petado de infectados, esquivando las trampas explosivas hasta y usando el recién encontrado arco. Hasta que das con él, en la famosa escena que Joel se queda colgado boca abajo y tienes que disparar a los infectados que van a por ti y proteger a Ellie. Luego la parte del colegio, donde en el gimnasio te aparece el primer hinchado del juego. Y al final la huida empujando la camioneta con el culo apretao mientras llegan infectados a saco.

Aaaah, vale vale, lo que se conoce como "La ciudad de Bill".
Ya, a mí a pesar de gustarme el episodio, eché de menos esa parte.

Yo la adaptación que veo no es fruto del cambio de formato, sino del diferente estilo de los creativos involucrados (Mazin, productores y vete a saber quién más). Es conocido que Druckmann es muy abierto y no le cuesta asumir ideas ajenas, no digamos ya en una producción donde es el segundo de abordo.

El capitulo me ha gustado, aunque no aporta nada a la trama, en general se muestra una situación durante la pandemia.

Ahora bien, todos estos comentarios que leo en la redes sociales que lo encumbran como el mejor episodio de la historia de la televisión, supera cualquier barómetro de exageración, para mi ni si quiera es el mejor capitulo de la serie.

Que la serie se desvié del material original pero respetando su esencia no me importa demasiado mientras enriquezca la historia y no deje de desarrollarse la original, de momento creo que la cosa va bien pero si luego cuando aparezca Henry y Sam se vuelven a marcan otra mini película o se ponen a contar los orígenes de Marlene o la situación de Tommy, pues parecerá todo un spin off en lugar de una adaptación fiel.

No entiendo como decís que no aporta nada a la trama cuando todo desemboca en la carta de Bill que hace que Joel vea de otra manera a Ellie y cambie toda la dinámica de su relación hasta ese punto

Escribo para decir que lo de "escenas cochinas" es tan top que solo por eso ha merecido la pena el hilo, gracias

Y como ya dije en algún otro mensaje me muero de ganas para ver cuando salga en la serie las parte del DLC o del 2 el hilo va a estar muy divertido

[Barcha] escribió:Escribo para decir que lo de "escenas cochinas" es tan top que solo por eso ha merecido la pena el hilo, gracias

Yo lo pongo casi al nivel de "Os traigo matemática" del hilo del Episodio VIII. Que desconozco si tú lo conoces, pero quien lo conozca me entenderá.

Igual no será tan mítico como el del "chip gordo" o el de que "una buena polla no deja indiferente a nadie, ni a mí que soy el más hetero de todos", pero en Cine y Series...

Tukaram escribió:y de paso si los rumores son ciertos pregunto de verdad es necesario ver un especial de 2 horas de capitulo romantico con Bill ?

Obviamente que para ti no te ha gustado, no es necesario. Para otra gente que le ha encantado el capitulo, quieren que lo saquen ya. A mi no me gusta la saga de los anillos, si ya me parecieron insoportables las versiones del cine, imagina las extendidas, pero a la gente que le gusta esa saga aplaudieron hasta con las orejas las versiones extendidas.

Remufrasio escribió:No entiendo como decís que no aporta nada a la trama cuando todo desemboca en la carta de Bill que hace que Joel vea de otra manera a Ellie y cambie toda la dinámica de su relación hasta ese punto

Pero es que eso es algo que algunos se sacan de la chistera para darle un mayor significado a cuatro líneas que Joel no quiere ni leer él mismo.

La relación de Joel y Ellie ya está cambiando antes de que lean esa carta, cambia a partir de que se ven forzados a emprender un viaje juntos que ninguno de los dos quería, cambia en cada conversación donde Ellie expresa su admiración por todo lo que está descubriendo a pesar de que a ojos de Joel todo eso no es nada digno de admirar pq él viene de conocer algo aun mucho mejor, cambia por el mero hecho de comprender que es una niña en un mundo que se ha ido a la mierda y que encima puede tener sobre sus hombros una responsabilidad que no ha pedido,... la carta, donde solo faltan flechas y exclamaciones y mayusculas diciendo "¡¡¡¡¡¡¡PROTEGE A QUIEN TE IMPORTE, SEA TESS, SEA UNA NIÑA RANDOM QUE TE VA A RECORDAR A TU HIJA!!!!!!!" no es lo que hace o debe hacer click en Joel.

Por otro lado, lo que le diga Bill a Joel perfectamente le podria sudar a éste último, pq alli iban no a ver a un amigo ni a alguien que le cayera bien, sino a buscar cosas que necesitaban, punto. La interaccion que vemos de Joel con Bill en todo el capitulo es una comida frugal que encima puede parecer que acaba con una velada amenaza de que les conviene colaborar o alli van a aparecer "algunos" que no querran nada bueno para ellos. Si durante el capitulo se hubiera profundizado en la relación de Tess, Joel, Bill y Frank a través de otras visitas, a través de conversaciones por radio, a traves de acudir a ayudarlos cuando lo han necesitado (por ejemplo ayudar a Bill cuando le han disparado), etc... se podría asegurar que esa carta tiene más peso que la que puede tener ahora, donde insisto, no vemos apenas relacion entre Joel y Bill. Y a algunos, entre los que me incluyo, nos hubiera gustado mas saber de esa relación de ayuda mutua que surge entre estos cuatro independientemente de que igualmente se mostrara abiertamente al relación que mantenian Frank y Bill.

Saludos

Perdonad el offtopic, pero, ¿os dais cuenta de que estos debates no podríamos tenerlos, o de tenerlos serían mucho mas insustanciales, si la temporada se hubiera publicado entera en vez de semanal?

@sexto Por eso HBO acierta con esta política de lanzamientos. Así se está hablando durante semanas de cada serie. En Netflix se equivocan al no adoptar esto para todas sus series.

sexto escribió:Perdonad el offtopic, pero, ¿os dais cuenta de que estos debates no podríamos tenerlos, o de tenerlos serían mucho mas insustanciales, si la temporada se hubiera publicado entera en vez de semanal?

Pero eso aquí por el formato del foro. Por ejemplo en Reddit de las series que ponen todos los episodios a la vez, hay un apartado para cada capitulo, y la gente va discutiendo y poniendo sus teorías conforme va viendo la serie. Yo con algunas series he parado y me he ido allí a leer las discusiones del último capitulo que había visto. Lo que habré disfrutado yo viendo 1899 del tirón, y parando en cada capitulo a leer las teorías que se sacaban del episodio en reddit, para despues continuar viendo el siguiente episodio cuando me apeteciese.

Es decir, que es totalmente factible discutir esas series como se hace con las series semanales, pero por ejemplo aquí no vas a abrir de una serie de 10 capitulos, diez post por capitulo para discutir cada uno. Pero que poder se puede.

Beta88 escribió:

Tukaram escribió:y de paso si los rumores son ciertos pregunto de verdad es necesario ver un especial de 2 horas de capitulo romantico con Bill ?

Obviamente que para ti no te ha gustado, no es necesario. Para otra gente que le ha encantado el capitulo, quieren que lo saquen ya. A mi no me gusta la saga de los anillos, si ya me parecieron insoportables las versiones del cine, imagina las extendidas, pero a la gente que le gusta esa saga aplaudieron hasta con las orejas las versiones extendidas.

pero hay una gran diferencia las versiones extendidas expanden mas toda la historia de el señor de los anillos añadiendo metraje a todos los personajes y situaciones o incluso mas escenas de accion y personajes adicionales ineditos no el romance gay de 2 personajes terciarios(porque a eso han reducido a bill y su novio en la serie ) que no van a volver a aparecer en la saga

si las versiones extendidas de ESDLA hubieran consistido en 6 horas mas de monologos de gollum habrian sido una mierda

a y por cierto has cometido un erro el capitulo SI me ha gustado lo que no me ha gustado es el final de mierda que le han dado a la historia

@sexto si el amor existe y el cancer tambien

sobretodo porque como bien han dicho la relacion entre Bill y Joel se ha reducido a una escena con una conversacion tensa pistola en mano incluso con amenazas veladas (y no sera porque no han tenido a huevo hacerlo mejor ) joder si yo tengo mas relacion con mis vecinos cuando subo al ascensor con ellos no me jodas (por lo que mostrando tan mal y tan poco la relacion entre ambos personajes la carta basicamente le deveria importar una mierda )

en lo del debate pienso igual que Beta se podria tener el mismo debate perfectamente si se agruparan los debates por episodio


@Remufrasio no se si habras jugado a los juegos pero para eso que mencionas no esta la carta de Bill esta la pareja de hermanos que van a aparecer en el proximo episodio



Salu2

@Tukaram Que no van a aparecer en la serie no lo sabemos, puede que si lo hagan con flashbacks y profundicen en la relación entre Joel y Bill como muchos pedimos aqui

Tukaram escribió:

Beta88 escribió:

Tukaram escribió:y de paso si los rumores son ciertos pregunto de verdad es necesario ver un especial de 2 horas de capitulo romantico con Bill ?

Obviamente que para ti no te ha gustado, no es necesario. Para otra gente que le ha encantado el capitulo, quieren que lo saquen ya. A mi no me gusta la saga de los anillos, si ya me parecieron insoportables las versiones del cine, imagina las extendidas, pero a la gente que le gusta esa saga aplaudieron hasta con las orejas las versiones extendidas.

pero hay una gran diferencia las versiones extendidas expanden mas toda la historia de el señor de los anillos añadiendo metraje a todos los personajes y situaciones o incluso mas escenas de accion y personajes adicionales ineditos no el romance gay de 2 personajes terciarios(porque a eso han reducido a bill y su novio en la serie ) que no van a volver a aparecer en la saga

si las versiones extendidas de ESDLA hubieran consistido en 6 horas mas de monologos de gollum habrian sido una mierda

a y por cierto has cometido un erro el capitulo SI me ha gustado lo que no me ha gustado es el final de mierda que le han dado a la historia

@sexto si el amor existe y el cancer tambien

pero hacer que Bill se suicide junto a su amor agonizante como si fueran romeo y julieta apocalípticos para no hacer quedar a Bill como un HDP sin corazon por no seguir a su novio a la tumba (o al otro como un cabron que lo odia a muerte y le desea lo peor que lo dejo tirado ) es forzado no lo siguiente

en lo del debate pienso igual que Beta se podria tener el mismo debate perfectamente si se agruparan los debates por episodio

Salu2

Aestus escribió:@Tukaram Que no van a aparecer en la serie no lo sabemos, puede que si lo hagan con flashbacks y profundicen en la relación entre Joel y Bill como muchos pedimos aqui

ya sabes a que tipo de apariciones me refiero



de echo TLOU2 comete ese mismo error varias veces

y viendo lo a grano que van que cada episodio y siendo una serie con pocos episodios es un tramo de el juego o su equivalente dudo mucho eso de los flashbacks

@sexto cuando hablamos de la relacion de Bill y su pareja SI de echo como ya he dicho podrian haber aprovechado eso para mostrar al Bill cinico huraño y cabron de los juegos perfectamente

lo siento pero esos volantazos a ultima hora no me van si no me fue cuando lo hicieron con Ellie en el segundo juego aki menos

@Tukaram Los he jugado y si, sé que ahi en los juegos es donde más cambia la dinámica, pero está serie está expandiendo y cambiando (para mí a mejor) tramas del juego

Por ejemplo en el juego Bill no me puede dar más igual, apenas se profundiza nada en el, ni en su relación con frank, es un personaje super plano

Sin embargo en la serie le dan un giro y una profundidad que me parece genial, quizá lo único que yo habría hecho diferente es que el si siguiera vivo, sin ser el amargado que es en el juego porque al fin y al cabo ha vivido 20 años de lujo con el amor de su vida y aunque éste haya muerto, se ha ido como y cuando ha querido y con el al lado, al contrario que la mayoría que mueren de manera violenta y horrible

sexto escribió:Perdonad el offtopic, pero, ¿os dais cuenta de que estos debates no podríamos tenerlos, o de tenerlos serían mucho mas insustanciales, si la temporada se hubiera publicado entera en vez de semanal?

No tiene mucho que ver, más cuando partimos de una historia original (videojuego) que tenía en la misma estima la historia y el gameplay. Me costaría menos entender capítulos como el 3º si se respetase un poco más la atmósfera general, pero como no ha sido el caso, me "jode" un poco más.

Eso no hace del último capítulo un mal capítulo, solo que se separa un poco demasiado de la historia original. No obstante habrá que valorar la temporada en su conjunto.

Pues yo opino lo contrario preciasamente es lo contrario a ser un personaje Plano cuando entiendes porque es como es y siendo uno de mis pj favoritos de la saga su desenlace me ha parecido mierda

@sexto Forzado yo no lo veo del todo, comprensible por parte de Bill, puede, pero lo que si tb hubiera visto muy comprensible es que Frank intuyera esa reacción de Bill y tuvieran una conversación al respecto, pq vamos, yo y mi mujer teniamos claro que era eso o negarse a machacarle las pastillas diciendole que aun podian pasar muchos dias como ese y que al final Frank lo tuvier que hacer por el mismo tras un tiempo de tira y aflojas que acabarian con algo parecido a lo del juego.

En la conversación podria haberle dicho que lo que habian construido debia ser aprovechado por otros como ellos, que Joel y Tess le ayudarian a encontrar las personas adecuadas para estar alli, que sabia lo reservado y paranoico que era (Bill) pero que afuera habia otras personas buenas que merecían algo mejor, que lo que habian podido vivir durante 20 años en un mundo que se habia ido a la mierda era maravilloso y que él (Bill) por mucho que le costara asimilarlo en principio aun tenia cosas por vivir etc... etc... no se,... pero claro todo eso hubiera casado mejor si también nos hubieras puesto alguna conversación previa respecto a eso de abrir sus puertas a otros, lo que podian opinar Tess y Joel sobre que ellos vivieran sólos en el pueblo,...

Saludos

@Tukaram Vale, pues no estamos de acuerdo y ya está, no creo que ganemos nada siguiendo con el tema xD, como mucho perderemos tiempo.

Sobre lo del final de TLOU2, este es el hilo de la serie, así que cualquier cosa que vayas a nombrar sobre TLOU2 o partes del TLOU1 que todavía no hayan salido en la serie, ponlas en spoiler porfi (avisando del juego que vas a hablar).
Yo todavía no he jugado al 2 ni me he terminado el 1, y no soy el único.

ermesrasta escribió:

sexto escribió:Perdonad el offtopic, pero, ¿os dais cuenta de que estos debates no podríamos tenerlos, o de tenerlos serían mucho mas insustanciales, si la temporada se hubiera publicado entera en vez de semanal?

No tiene mucho que ver, más cuando partimos de una historia original (videojuego) que tenía en la misma estima la historia y el gameplay. Me costaría menos entender capítulos como el 3º si se respetase un poco más la atmósfera general, pero como no ha sido el caso, me "jode" un poco más.

Eso no hace del último capítulo un mal capítulo, solo que se separa un poco demasiado de la historia original. No obstante habrá que valorar la temporada en su conjunto.

Sí que tiene que ver.
De hecho el capítulo lo vimos el lunes, y hoy, siendo jueves, seguimos comentándolo.

Y precisamente, que se separe de la historia original es lo que hace que hablemos de ello.
Aún existiendo un material de origen, teorizamos sobre qué va a pasar o qué no.

@Rh4psody Correcto, yo también lo vi comprensible e incluso previsible.
Porque yo, que al fin y al cabo sí que conseguí conectar con los personajes y el capítulo consiguió que empatizase con ellos, me vi en esa situación, y antes de que pasase ya pensé en que de ser yo, también me despedía de la vida junto con mi novia.

[Barcha] escribió:Escribo para decir que lo de "escenas cochinas" es tan top que solo por eso ha merecido la pena el hilo, gracias

Y como ya dije en algún otro mensaje me muero de ganas para ver cuando salga en la serie las parte del DLC o del 2 el hilo va a estar muy divertido

El DLC no va a tener problema porque si es como en el juego, ya se sabe perfectamente lo que pasa. El problema sería que ahora, cierto personaje fuera blanc@ y rubi@ y que fuera nadie en la vida de otra persona. Pero claro, lo que vende es lo contrario.

Lo mejor es leer que "gracias a este 3er capítulo, sabemos lo que hace Bill y su relación con el tal Frank y como se conocen los 4", cuando en el juego no tiene nada que ver. Es querer fusionar dos historias because potato.

Gran tercer capítulo, pedazo de serie que ya sin duda es la mejor adaptación de la historia de un videojuego a la gran pantalla.

Independientemente de que se tome la licencia para cambiar algunas cosas.

The Last of Us: El episodio 3 es víctima del review bombing y es el peor puntuado de la serie:

https://vandal.elespanol.com/noticia/13 ... -la-serie/

Yo entiendo a la gente que no le mole el capitulo, te cuenta la historia de 2, que tampoco digas que es super interesante, y que casi no viene a cuento a contarte esta historia...

Quizá si juegas al juego es cuando te agrada más... Pero vamos, si te saltas el capitulo, puedes continuar la serie como si nada

Se supone, según dice un gran sector de la industria, que la masa social quiere acción continúa y descerebrada.
No les puedes hacer pensar un poco y dejar de explotar coches o masacrar enemigos.

En mi opinión, es la ley del mínimo esfuerzo.
Pero instintivamente no quieren reconocer que son unos vagos, por eso se acaban inventando y creyendo que le hacen incluso un favor a la estúpida gran masa social.

Afortunadamente existe un pequeño sector en la industria que rompe esos moldes establecidos por unos vagos que consideran idiotas a todo el mundo.

Os vais a hacer un gran favor si dejáis de comparar la serie con el juego, ya que desde el primer capítulo las diferencias son notables.
Simplemente disfrutadla como una serie nueva y ya.

Por cierto, algo que me ha chocado es que se da a entender que Joel lleva los casi 20 años de pandemia con Tess. Nunca se especifica nada, pero yo no me imaginaba a Joel tanto tiempo con Tess sobre todo por la reacción tanto en juego como serie del adiós, demasiado frío y racional para alguien con quien has estado de pareja casi media vida. Aparte de que tampoco me imaginaba a Joel tomando té y picnics con Bill y Frank, me imaginaba el pasado pandémico de Joel mucho más oscuro, más crudo, más violento y que a Bill lo conocería precisamente de tiempos violentos, no de quedar para tes y pastitas Eso es quizá lo que más me ha descuadrado del episodio.

Decían que el tercero era el mejor y es bastante meh, a mi me ha gustado por la historieta, no me cansa eso, pero no es "el mejor", no hay infectados, por lo menos no una horda.

Supongo que decían que era el mejor por el tema woke, y además que ya no recuerdo muy bien el juego pero tengo la impresión de que han cambiado muchas cosas, la historia no era como la planteaban, es más se ha perdido la escena de Joel empujando el coche por los suburbios mientras los infectados le perseguían, una pena porque esa secuencia gameplay podría haber sido increíble si se hubiera llevado a la serie, y la de la cuerda por el pie boca abajo.

El momento de los bandidos because potatoe es un poco gratuito, sin desarrollo.

Pero en general todo siendo un capítulo bastante modesto no me ha desagradado, pero como siempre, podría haber sido mucho mejor si lo comparamos con el juego, la historia gay no me ha molestado aunque creo que no era fiel a la del juego, con no molestarme quiero decir que no se ha vuelto pastelosa, aunque en algunos momentos era un poco inconexa, la forma en como se "enamoran" es también un poco gratuita, no está bien desarrollada, es demasiado fast food, creo que merecía más tiempo.

El final de la relación si me parece acertado y lógico, bastante bueno, aunque no llego a entender porque quiere que le eutanasien si no está sufriendo, podrían haber seguido disfrutando de la vida ¿Me he saltado algo? ¿Se acababan las pastillas o yo que se? Olía un poco a New World Order, como el caso de esta chica que por traumas mentales quiere que la eutanasien... yo creo que si hubieran dibujado al personaje sufriendo mucho lo habría entendido más, pero de esta forma hace un tufo a NWO de lejos que no veas, a la espera que alguien me lo justifique para que me quede más tranquilo.

Yo creo que no dice lo que tiene pero parece ser que es ELA si no tenía cura, pero aún está bien... huele a tufillo, es que además lo mete en la cama y al día siguiente este se ha puesto en la silla de ruedas solo, vamos... Muy gratuito todo

@Tito_Mel a mi también me da esa impresión en general cuando muere Sarah sentí lo mismo, hay muchas veces que no saben canalizar las emociones.

KindapearHD escribió:

[Barcha] escribió:Escribo para decir que lo de "escenas cochinas" es tan top que solo por eso ha merecido la pena el hilo, gracias

Y como ya dije en algún otro mensaje me muero de ganas para ver cuando salga en la serie las parte del DLC o del 2 el hilo va a estar muy divertido

El DLC no va a tener problema porque si es como en el juego, ya se sabe perfectamente lo que pasa. El problema sería que ahora, cierto personaje fuera blanc@ y rubi@ y que fuera nadie en la vida de otra persona. Pero claro, lo que vende es lo contrario.

Lo mejor es leer que "gracias a este 3er capítulo, sabemos lo que hace Bill y su relación con el tal Frank y como se conocen los 4", cuando en el juego no tiene nada que ver. Es querer fusionar dos historias because potato.

Igual resulta que también tiene cambios respecto al juego cosa que por cierto ya se sabía antes que empezaran a emitirla que iba a haber cambios.

De todas formas mi mensaje no va por ahí sino por el tema de la raza/sexualidad y demás.. que por cierto a la hija de Joel la cambiaron y apenas he visto críticas ya que la actriz lo hace muy bien, al final se trata de que la persona que lo haga lo haga bien y concuerde con la base de la historia.. otra cosa es que la relación la cambien totalmente o el fondo entonces para mi eso si ya podría ser más cuestionable.

Lo curioso es que nadie comenta o no he visto a nadie decir que Tess la han suavizado respecto al juego.. donde mete tiros en la cabeza sin reparo alguno y es mucho más cruenta o el propio Joel en el juego es más cruel o cruento..

Lo de Bill y Frank yo ahí si estoy en parte de acuerdo y repito que hubiera hecho esa parte más corta y hubiera metido las partes que si salían en el juego y creo que hubiera quedado un capítulo más redondo.

katatsumuri escribió:Decían que el tercero era el mejor y es bastante meh, a mi me ha gustado por la historieta, no me cansa eso, pero no es "el mejor", no hay infectados, por lo menos no una horda.

Supongo que decían que era el mejor por el tema woke, y además que ya no recuerdo muy bien el juego pero tengo la impresión de que han cambiado muchas cosas, la historia no era como la planteaban, es más se ha perdido la escena de Joel empujando el coche por los suburbios mientras los infectados le perseguían, una pena porque esa secuencia gameplay podría haber sido increíble si se hubiera llevado a la serie, y la de la cuerda por el pie boca abajo.

El momento de los bandidos because potatoe es un poco gratuito, sin desarrollo.

Pero en general todo siendo un capítulo bastante modesto no me ha desagradado, pero como siempre, podría haber sido mucho mejor si lo comparamos con el juego, la historia gay no me ha molestado aunque creo que no era fiel a la del juego, con no molestarme quiero decir que no se ha vuelto pastelosa, aunque en algunos momentos era un poco inconexa, la forma en como se "enamoran" es también un poco gratuita, no está bien desarrollada, es demasiado fast food, creo que merecía más tiempo.

El final de la relación si me parece acertado y lógico, bastante bueno, aunque no llego a entender porque quiere que le eutanasien si no está sufriendo, podrían haber seguido disfrutando de la vida ¿Me he saltado algo? ¿Se acababan las pastillas o yo que se? Olía un poco a New World Order, como el caso de esta chica que por traumas mentales quiere que la eutanasien... yo creo que si hubieran dibujado al personaje sufriendo mucho lo habría entendido más, pero de esta forma hace un tufo a NWO de lejos que no veas, a la espera que alguien me lo justifique para que me quede más tranquilo.

Yo creo que no dice lo que tiene pero parece ser que es ELA si no tenía cura, pero aún está bien... huele a tufillo, es que además lo mete en la cama y al día siguiente este se ha puesto en la silla de ruedas solo, vamos... Muy gratuito todo

@Tito_Mel a mi también me da esa impresión en general cuando muere Sarah sentí lo mismo, hay muchas veces que no saben canalizar las emociones.

Esta serie no va de eso,los infectados es algo secundaria,la trama gira en torno a Joel y Ellie,punto,no vas a ver hordas de infectados,como mucho a lo mejor en el último capítulo,ya está.

En cuanto a lo de Frank,se ha cansado de vivir así con esa enfermedad y quiere acabar con todo eso aún estando con Bill porque está sufriendo,quiere morir con dignidad,y eligiendolo el mismo,y sobretodo no quiere suponerle una carga a Bill.

Y claro que está sufriendo,de hecho sufre todo el rato la ELA es una enfermedad muy jodida,y cuando lo vea sentado en la silla por la mañana,el mismo dice que le ha llevado toda la mañana poder sentarse en la silla.

Y el capítulo está siendo alabado y diciendo que es el mejor de la serie justamente por como han llevado la historia de Bill y Frank,la actuación de los dos actores es magnífica,sientes muchísima empatía hacia ellos dos,la fotografía,ambientación de este capítulo que gira en ellos dos es muy buena.

El momento de los saqueadores no es because potatoe,Joel justamente le avisa de que hay saqueadores por los alrededores,les dice que van de noche sin hacer ruido y que masacran todo a su alrededor y les dice que tenga cuidado.

Creo que Druckmann hiló finísimo esta sección en el juego y es una pena que se haya perdido en la adaptación.

LoganDark_84 escribió:

katatsumuri escribió:Decían que el tercero era el mejor y es bastante meh, a mi me ha gustado por la historieta, no me cansa eso, pero no es "el mejor", no hay infectados, por lo menos no una horda.

Supongo que decían que era el mejor por el tema woke, y además que ya no recuerdo muy bien el juego pero tengo la impresión de que han cambiado muchas cosas, la historia no era como la planteaban, es más se ha perdido la escena de Joel empujando el coche por los suburbios mientras los infectados le perseguían, una pena porque esa secuencia gameplay podría haber sido increíble si se hubiera llevado a la serie, y la de la cuerda por el pie boca abajo.

El momento de los bandidos because potatoe es un poco gratuito, sin desarrollo.

Pero en general todo siendo un capítulo bastante modesto no me ha desagradado, pero como siempre, podría haber sido mucho mejor si lo comparamos con el juego, la historia gay no me ha molestado aunque creo que no era fiel a la del juego, con no molestarme quiero decir que no se ha vuelto pastelosa, aunque en algunos momentos era un poco inconexa, la forma en como se "enamoran" es también un poco gratuita, no está bien desarrollada, es demasiado fast food, creo que merecía más tiempo.

El final de la relación si me parece acertado y lógico, bastante bueno, aunque no llego a entender porque quiere que le eutanasien si no está sufriendo, podrían haber seguido disfrutando de la vida ¿Me he saltado algo? ¿Se acababan las pastillas o yo que se? Olía un poco a New World Order, como el caso de esta chica que por traumas mentales quiere que la eutanasien... yo creo que si hubieran dibujado al personaje sufriendo mucho lo habría entendido más, pero de esta forma hace un tufo a NWO de lejos que no veas, a la espera que alguien me lo justifique para que me quede más tranquilo.

Yo creo que no dice lo que tiene pero parece ser que es ELA si no tenía cura, pero aún está bien... huele a tufillo, es que además lo mete en la cama y al día siguiente este se ha puesto en la silla de ruedas solo, vamos... Muy gratuito todo

@Tito_Mel a mi también me da esa impresión en general cuando muere Sarah sentí lo mismo, hay muchas veces que no saben canalizar las emociones.

Esta serie no va de eso,los infectados es algo secundaria,la trama gira en torno a Joel y Ellie,punto,no vas a ver hordas de infectados,como mucho a lo mejor en el último capítulo,ya está.

En cuanto a lo de Frank,se ha cansado de vivir así con esa enfermedad y quiere acabar con todo eso aún estando con Bill porque está sufriendo,quiere morir con dignidad,y eligiendolo el mismo,y sobretodo no quiere suponerle una carga a Bill.

Y claro que está sufriendo,de hecho sufre todo el rato la ELA es una enfermedad muy jodida,y cuando lo vea sentado en la silla por la mañana,el mismo dice que le ha llevado toda la mañana poder sentarse en la silla.

Y el capítulo está siendo alabado y diciendo que es el mejor de la serie justamente por como han llevado la historia de Bill y Frank,la actuación de los dos actores es magnífica,sientes muchísima empatía hacia ellos dos,la fotografía,ambientación de este capítulo que gira en ellos dos es muy buena.

El momento de los saqueadores no es because potatoe,Joel justamente le avisa de que hay saqueadores por los alrededores,les dice que van de noche sin hacer ruido y que masacran todo a su alrededor y les dice que tenga cuidado.

Que pesadilla con la gente que dice que no va de infectados la serie, es que sois jodidos clones, pero es que no pasa solo con esto, pasa con DayZ y con todo lo relacionado, sois casuals del jodido género, la próxima vez que le pongan bailarinas de trasfondo, o que le pongan dinosaurios por favor, o aliens.

Deja de decir chorradas que le oigo a los casuals, que en el puto juego, que va de Ellie y Joel, en esa secuencia de la misma serie hay una horda que los persigue por los suburbios cuando se van en el coche, si lo han hecho así ha sido porque la visión del director da para lo que da, o para lo que quiere dar, porque por esa regla de tres el momento homo no tendría que haber sido, porque la serie no va de Frank, va de Ellie y Joel, y a mi no me parece mal que lo hayan, aunque no es fiel al juego para nada.


El momento del suicidio es because potato, porque no se dibuja que esté sufriendo, aún puede seguir viviendo, hasta se levanta solo de la cama, tendrían que haber dibujado algún momento desgarrador como que se atraganta con la comida, por ejemplo, esta modita de que se puede eutanasiar a cualquiera que lo pida es muy NWO, se entendería con un cáncer en el que agoniza, por ejemplo, que se le viera temblando, no hay nada de eso.

Otra historia más inteligente hubiera sido hilar que se le desarrolla una paranoia durante esos últimos días y este decide suicidarse, se lo pide a Bill, este no acepta, pero Frank lo termina haciendo por su cuenta porque se emparanoia en que es una carga o lo que sea.

katatsumuri escribió:

LoganDark_84 escribió:

katatsumuri escribió:Decían que el tercero era el mejor y es bastante meh, a mi me ha gustado por la historieta, no me cansa eso, pero no es "el mejor", no hay infectados, por lo menos no una horda.

Supongo que decían que era el mejor por el tema woke, y además que ya no recuerdo muy bien el juego pero tengo la impresión de que han cambiado muchas cosas, la historia no era como la planteaban, es más se ha perdido la escena de Joel empujando el coche por los suburbios mientras los infectados le perseguían, una pena porque esa secuencia gameplay podría haber sido increíble si se hubiera llevado a la serie, y la de la cuerda por el pie boca abajo.

El momento de los bandidos because potatoe es un poco gratuito, sin desarrollo.

Pero en general todo siendo un capítulo bastante modesto no me ha desagradado, pero como siempre, podría haber sido mucho mejor si lo comparamos con el juego, la historia gay no me ha molestado aunque creo que no era fiel a la del juego, con no molestarme quiero decir que no se ha vuelto pastelosa, aunque en algunos momentos era un poco inconexa, la forma en como se "enamoran" es también un poco gratuita, no está bien desarrollada, es demasiado fast food, creo que merecía más tiempo.

El final de la relación si me parece acertado y lógico, bastante bueno, aunque no llego a entender porque quiere que le eutanasien si no está sufriendo, podrían haber seguido disfrutando de la vida ¿Me he saltado algo? ¿Se acababan las pastillas o yo que se? Olía un poco a New World Order, como el caso de esta chica que por traumas mentales quiere que la eutanasien... yo creo que si hubieran dibujado al personaje sufriendo mucho lo habría entendido más, pero de esta forma hace un tufo a NWO de lejos que no veas, a la espera que alguien me lo justifique para que me quede más tranquilo.

Yo creo que no dice lo que tiene pero parece ser que es ELA si no tenía cura, pero aún está bien... huele a tufillo, es que además lo mete en la cama y al día siguiente este se ha puesto en la silla de ruedas solo, vamos... Muy gratuito todo

@Tito_Mel a mi también me da esa impresión en general cuando muere Sarah sentí lo mismo, hay muchas veces que no saben canalizar las emociones.

Esta serie no va de eso,los infectados es algo secundaria,la trama gira en torno a Joel y Ellie,punto,no vas a ver hordas de infectados,como mucho a lo mejor en el último capítulo,ya está.

En cuanto a lo de Frank,se ha cansado de vivir así con esa enfermedad y quiere acabar con todo eso aún estando con Bill porque está sufriendo,quiere morir con dignidad,y eligiendolo el mismo,y sobretodo no quiere suponerle una carga a Bill.

Y claro que está sufriendo,de hecho sufre todo el rato la ELA es una enfermedad muy jodida,y cuando lo vea sentado en la silla por la mañana,el mismo dice que le ha llevado toda la mañana poder sentarse en la silla.

Y el capítulo está siendo alabado y diciendo que es el mejor de la serie justamente por como han llevado la historia de Bill y Frank,la actuación de los dos actores es magnífica,sientes muchísima empatía hacia ellos dos,la fotografía,ambientación de este capítulo que gira en ellos dos es muy buena.

El momento de los saqueadores no es because potatoe,Joel justamente le avisa de que hay saqueadores por los alrededores,les dice que van de noche sin hacer ruido y que masacran todo a su alrededor y les dice que tenga cuidado.

Que pesadilla con la gente que dice que no va de infectados la serie, es que sois jodidos clones, pero es que no pasa solo con esto, pasa con DayZ y con todo lo relacionado, sois casuals del jodido género, la próxima vez que le pongan bailarinas de trasfondo, o que le pongan dinosaurios por favor, o aliens.

Deja de decir chorradas que le oigo a los casuals, que en el puto juego, que va de Ellie y Joel, en esa secuencia de la misma serie hay una horda que los persigue por los suburbios cuando se van en el coche, si lo han hecho así ha sido porque la visión del director da para lo que da, o para lo que quiere dar, porque por esa regla de tres el momento homo no tendría que haber sido, porque la serie no va de Frank, va de Ellie y Joel, y a mi no me parece mal que lo hayan, aunque no es fiel al juego para nada.


El momento del suicidio es because potato, porque no se dibuja que esté sufriendo, aún puede seguir viviendo, hasta se levanta solo de la cama, tendrían que haber dibujado algún momento desgarrador como que se atraganta con la comida, por ejemplo, esta modita de que se puede eutanasiar a cualquiera que lo pida es muy NWO, se entendería con un cáncer en el que agoniza, por ejemplo, que se le viera temblando, no hay nada de eso.

Otra historia más inteligente hubiera sido hilar que se le desarrolla una paranoia durante esos últimos días y este decide suicidarse, se lo pide a Bill, este no acepta, pero Frank lo termina haciendo por su cuenta porque se emparanoia en que es una carga o lo que sea.

Ni me voy a molestar en contestarte,bloqueo y reporte,fin.