Si hubieran próximas elecciones, a quien votarías ?

Flanders escribió:Ya... y los partidos minoritarios no están lleno también de ladrones y chorizos, ni tampoco enchufarán a sus familiares. Me parece que algunos estáis viviendo en Los Mundos de Yupi, a ver cuando os enteráis que es imposible controlar a tanta gente que forman los partidos y que el ser humano no tiene valores morales, sólo mira por su beneficio e interés.

Veo muchos usuarios en foros haciendo propaganda de los partidos minoritarios, ¿por qué será?

¿Qué problema tienes con, por ejemplo, Ciudadanos en Blanco?

¿Por qué será? Porque estamos hasta los huevos de esta falsa democracia. Si te parece poco...

_Locke_ escribió:

Flanders escribió:Ya... y los partidos minoritarios no están lleno también de ladrones y chorizos, ni tampoco enchufarán a sus familiares. Me parece que algunos estáis viviendo en Los Mundos de Yupi, a ver cuando os enteráis que es imposible controlar a tanta gente que forman los partidos y que el ser humano no tiene valores morales, sólo mira por su beneficio e interés.

Veo muchos usuarios en foros haciendo propaganda de los partidos minoritarios, ¿por qué será?

¿Qué problema tienes con, por ejemplo, Ciudadanos en Blanco?

Ninguno, dime tu ahora ¿por qué tengo que confiar en unos tios que no conozco de nada?. Ya lo he dicho antes por aquí, no confío en los seres humanos para gobernar. Estamos llenos de defectos y uno de ellos es el querer tener cada vez más y más cosas, más y más dinero, también mentimos para conseguir nuestros objetivos, etc... ¿crees que los líderes de los partidos políticos no han pisado cabezas?.

Lo siento, pero el mundo no ha cambiado en tantos años de historia, estamos rodeados de mierda, porque las personas somos precisamente eso. El que lo quiera ver de otra forma me alegro por él, pero bajo mi punto de vista no está viendo la realidad.

Me gustaría que saliera elegido un partido minoritario, las risas que me iba a echar, cuando viera que todo seguía igual y que entonces diríais: "hay que votar a otro partido, otra minoritario..." y así estaríamos hasta el infinito.

_Locke_ escribió:

kokosone escribió:De todas maneras, ya nos hacen la vida imposible gracias a quienes si participan y apoyan este juego con reglas podridas.

A mi no me convence ESTA "democracia" ¿por que debería participar en ella?

Porque es el modo más efectivo para cambiarla. Si te parece poco...

Yo sin embargo creo que una abstención masiva y activa seria el primer paso para cambiar las reglas del juego.

De todas formas, el votar a un partido u otro, votar en blanco, o no votar, ya depende mucho de las ideas de cada uno, y cada una de esas opciones puede suponer un tipo de cambio. Yo personalmente prefiero no participar en un juego en el que no creo.

y se que nadie va a convencer a nadie de que es mejor hacer una cosa u otra, así que mejor olvidemos mi comentario anterior para no enfrascarnos en una discusión muy manida ya.

Lo he soltado por eso de que el compi desea que nos hagan la vida imposible a los que lo vemos de otra forma. Digo lo de siempre, que cada uno haga lo que vea mas oportuno, pero no deseemos males a nadie.

goto escribió:

kokosone escribió:

Blytk escribió:Al PP sin duda, lo del dinero en Suiza es comprensible, tenían miedo de la terrible gestión de Zapatero y que la herencia socialista les dejara sin nada. Ahora en serio, a los que decís que no vais a votar a nadie, os deseo de verdad que el PP o el PSOE os haga la vida lo más difícil posible, a ver si caeis de la burra.

Gracias hombre.

De todas maneras, ya nos hacen la vida imposible gracias a quienes si participan y apoyan este juego con reglas podridas.

A mi no me convence ESTA "democracia" ¿por que debería participar en ella?

Porque te guste o no, te vasa tener que comer las mismas pollas que todos, así que intenta elegir entre la de un negro o la de un blanco, la que menos te duela o la que mas te guste[/castellano antiguo mode off]

Se ve que tu te las comes con gusto.


no queria seguir con el tema, pero me veo obligado.


PIdo perdon, he cometido un error, no volvera a suceder.

kokosone escribió:

_Locke_ escribió:

kokosone escribió:De todas maneras, ya nos hacen la vida imposible gracias a quienes si participan y apoyan este juego con reglas podridas.

A mi no me convence ESTA "democracia" ¿por que debería participar en ella?

Porque es el modo más efectivo para cambiarla. Si te parece poco...

Yo sin embargo creo que una abstención masiva y activa seria el primer paso para cambiar las reglas del juego.

De todas formas, el votar a un partido u otro, votar en blanco, o no votar, ya depende mucho de las ideas de cada uno, y cada una de esas opciones puede suponer un tipo de cambio. Yo personalmente prefiero no participar en un juego en el que no creo.

y se que nadie va a convencer a nadie de que es mejor hacer una cosa u otra, así que mejor olvidemos mi comentario anterior para no enfrascarnos en una discusión muy manida ya.

Lo he soltado por eso de que el compi desea que nos hagan la vida imposible a los que lo vemos de otra forma. Digo lo de siempre, que cada uno haga lo que vea mas oportuno, pero no deseemos males a nadie.

Ni lo tengas en cuenta, no merece la pena. Si te das cuenta todos los políticos están unidos (se tapan unos a otros, roba tu que luego voy yo) y nosotros totalmente separados. Nos tienen totalmente descontrolados para que no haya revoluciones, el doble pensamiento de Orwell funciona perfecto.

Yo opino igual que tu, votar en algo en lo que me siento timado, es una perdida de tiempo. Respeto al que vota, pero tengo la impresión que no sirve para nada, sólo les sirve a los de arriba, los de abajo seguiremos igual.

Flanders escribió:Ninguno, dime tu ahora ¿por qué tengo que confiar en unos tios que no conozco de nada?. Ya lo he dicho antes por aquí, no confío en los seres humanos para gobernar. Estamos llenos de defectos y uno de ellos es el querer tener cada vez más y más cosas, más y más dinero, también mentimos para conseguir nuestros objetivos, etc... ¿crees que los líderes de los partidos políticos no han pisado cabezas?.

Lo siento, pero el mundo no ha cambiado en tantos años de historia, estamos rodeados de mierda, porque las personas somos precisamente eso. El que lo quiera ver de otra forma me alegro por él, pero bajo mi punto de vista no está viendo la realidad.

Me gustaría que saliera elegido un partido minoritario, las risas que me iba a echar, cuando viera que todo seguía igual y que entonces diríais: "hay que votar a otro partido, otra minoritario..." y así estaríamos hasta el infinito.

A Ciudadanos en Blanco concretamente porque han declarado ante notario que dejarán su escaño vacío y renunciarán a su remuneración parlamentaria.

A otros, porque existen partidos que realmente tienen buena fe en sus acciones. Ya he dicho que yo votaré a Equo. Parte de su programa va orientado a una democracia más participativa, que es lo que más me interesa. Que llegados a un punto, gobierne quien gobierne, la soberanía la recupere el pueblo. Ser dueños de nuestros fallos y nuestros aciertos. Realmente no quiero mucho más. Desde ahí se puede avanzar una barbaridad. ¿Pueden mentirme? Creo que es poco probable, pero sí. Puede ser. Pero hago balance. Si les voto habrá más probabilidades de cambio. Si me abstengo, no aumento las probabilidades de nada. ¿Por qué no votar entonces? Dame razones lógicas por las que sea mejor no hacer nada que hacer algo.

kokosone escribió:Yo sin embargo creo que una abstención masiva y activa seria el primer paso para cambiar las reglas del juego.

De todas formas, el votar a un partido u otro, votar en blanco, o no votar, ya depende mucho de las ideas de cada uno, y cada una de esas opciones puede suponer un tipo de cambio. Yo personalmente prefiero no participar en un juego en el que no creo.

y se que nadie va a convencer a nadie de que es mejor hacer una cosa u otra, así que mejor olvidemos mi comentario anterior para no enfrascarnos en una discusión muy manida ya.

Lo he soltado por eso de que el compi desea que nos hagan la vida imposible a los que lo vemos de otra forma. Digo lo de siempre, que cada uno haga lo que vea mas oportuno, pero no deseemos males a nadie.

Abstención masiva ya hay en las europeas. ¿Deja de formarse el parlamento europeo? Obviamente, no. Una abstención masiva no serviría para nada. Se reparten los votos entre quienes sí hayan votado y a tirar. ¿Qué consecuencias traería, según tú, una abstención masiva? ¿Que el PP o PSOE dijera "oh, sólo nos han votado 500.000 personas y esto nos sirve para gobernar con mayoría absoluta, pero hay 30M que no han votado, renunciemos a gobernar"? Joder, qué ilusos.

dartoes escribió:

En cuanto a la cualificación. No dudo que en España haya gente preparada, el problema es que la política, como bien dijo un eoliano mas arriba, atrae a cierto tipo de personajes que de escrúpulos va con lo justo. ¿Cual sería la solución? ¿Un gobierno de tecnócratas?

Ajá, y porqué pasa eso? porque se permite que esas personas sin escrúpulos controlen los medios de producción, eso es capitalismo.
¿cual seria la solución? socializar los medios de producción, socialismo.

No, el problema no es que haya gente sin escrúpulos, que la habrá siempre. El problema es que la gente lo permite con su voto. El estado es el poder del pueblo, es la unión de todo el pueblo para hacer frente a todos los problemas que surjan en una sociedad, entre ellos el surgimiento de un poder sin escrúpulos que se aproveche del pueblo.

Y si esta gente sale adelante es porque el estado lo permite. Porque la gente en pensamiento grupal ha puesto como poder legislativo del estado a unos señores que en lugar de representar al pueblo representan a los que abusan del pueblo.

En otros paises hay capitalismo y no pasa nada. Gente con poder posee los medios de producción, y no pasa nada. Porque hay un estado fuerte que vela por el pueblo y sabe cuando controlar y cuando levantar la mano. Aquí nos seguimos pegando por estupideces debido a la mentalidad de la gente que no da para más. Quitamos el capitalismo y ponemos un comunismo o cualquier modelo económico que se te ocurra y vamos a estar en las mismas, porque no estás atajando el problema de raiz, estás echando culpas a un modelo en lugar de a quienes usan el modelo. El capitalismo o comunismo no dejan de ser una herramienta de gestión del estado.

Un buen artista es capaz de hacerte un cuadro con lapiz, sin necesidad de acuarela ni las mejores herramientas. Pero si tú le das la última versión del photoshop a una persona que no sabe dibujar, no te va a pintar nada bueno. Aquí pasa lo mismo. No importa que les des mejores o peores herramientas a la población (sin entrar en debate de que es mejor o peor), la gente no sabe usar esas herramientas, la gente de españa no está preparada para gestionar un país. Se le dió un imperio y acabaron humillados. Se le dió un continente nuevo, y las antiguas colonias son países en vias de desarrollo en comparación con el resto de países. Se nos dio democracia y lo hemos convertido en una oclocracia, se nos dió libertad y se ha convertido en libertinaje. ¿Para que quieres comunismo? ¿Para que lo conviertan en una dictadura o algo peor?

El problema es la gente, la mentalidad de la gente. Y eso no cambia de un día para otro. Si la gente tuviese una mentalidad correcta de cara a la gestión de un estado no solo no sería necesario cambiar el modelo economico, si no que si en realidad fuese necesario la propia sociedad lo exigiría. ¿La culpa? Del ciudano, que no quiere ser esa sociedad.

A los que estáis interesados en encuestas como las de este Hilo:
http://www.eldiario.es/politica/directo-barometro-CIS-febrero_13_98470153.html#msg-538

El Centro de Investigaciones Sociológicas acaba de publicar el barómetro de enero, que constata la caída del PP, incluso antes del estallido del caso Bárcenas, que se produjo el 17 de enero. La encuesta ha sido efectuada entre el 4 y el 14.

De acuerdo con el barómetro, la ventaja de 12,7 puntos de las elecciones generales del 20N de 2011 entre PP y PSOE se ha visto reducida a 4,8 puntos, pues el PP lograría hoy el 35% de los votos y el PSOE, el 30,2%.

IU, por su parte, obtendría el 9,4% de los votos, 2,48 puntos más que en los comicios de 2011, mientras que UPyD aumentaría 2,11 puntos y se colocaría con el 6,8% de los votos.

El principal problema para los españoles sigue siendo el paro y los problemas económicos, mientras que los políticos permanecen en tercer lugar y la corrupción, en cuarto.

El sondeo, hecho público este martes se basa en en 2.483 entrevistas realizadas en 238 municipios de 48 provincias.

Flanders escribió:...

Sí, y también hay una previsión de abstención de un 47%. Qué triste, ¿no? Ahora que se puede cambiar algo de verdad, y no se hace.

Pfff madre mia... Enserio existen tantos partidos.politicos???? Xddd menudo agujero ahi hay mas grande... Como puede ser q dependiendo de la comunidad q sea 3 4 patidos politicos o mas pero esto q es.... Cuando superemos eso yo creo q empezaran las soluciones, y luego el problema es como el psoe lo a exo mal ahora voto al pp que el pp lo hace mal voto al psoe otra ves y asi siempo, eres de derechas pos vota otros partidos no votes al pp que eres de izquierdas vota otros partidos de izq, y si son los de extrema mejor

_Locke_ escribió:

Flanders escribió:...

Sí, y también hay una previsión de abstención de un 47%. Qué triste, ¿no? Ahora que se puede cambiar algo de verdad, y no se hace.

Porque en el fondo muchos no quieren cambiar nada.
Toda la vida votando al PPSOE... ¿no querrás que voten a otros, no?

jorcoval escribió:

_Locke_ escribió:

Flanders escribió:...

Sí, y también hay una previsión de abstención de un 47%. Qué triste, ¿no? Ahora que se puede cambiar algo de verdad, y no se hace.

Porque en el fondo muchos no quieren cambiar nada.
Toda la vida votando al PPSOE... ¿no querrás que voten a otros, no?

Yo creo que es miedo al cambio mezclado con información falaz de los medios de comunicación, del tipo "un minoritario no tiene gente suficientemente cualificada" o "todos roban". El único encaminado a darme razones lógicas para no votar ha sido dartoes. El resto repiten falacias y falacias. La peor es la que dice que una abstención masiva cambiaría las cosas. Hay que ser jodidamente ilusos.

Flanders escribió:

_Locke_ escribió:

Flanders escribió:Ya... y los partidos minoritarios no están lleno también de ladrones y chorizos, ni tampoco enchufarán a sus familiares. Me parece que algunos estáis viviendo en Los Mundos de Yupi, a ver cuando os enteráis que es imposible controlar a tanta gente que forman los partidos y que el ser humano no tiene valores morales, sólo mira por su beneficio e interés.

Veo muchos usuarios en foros haciendo propaganda de los partidos minoritarios, ¿por qué será?

¿Qué problema tienes con, por ejemplo, Ciudadanos en Blanco?

Ninguno, dime tu ahora ¿por qué tengo que confiar en unos tios que no conozco de nada?. Ya lo he dicho antes por aquí, no confío en los seres humanos para gobernar. Estamos llenos de defectos y uno de ellos es el querer tener cada vez más y más cosas, más y más dinero, también mentimos para conseguir nuestros objetivos, etc... ¿crees que los líderes de los partidos políticos no han pisado cabezas?.

Lo siento, pero el mundo no ha cambiado en tantos años de historia, estamos rodeados de mierda, porque las personas somos precisamente eso. El que lo quiera ver de otra forma me alegro por él, pero bajo mi punto de vista no está viendo la realidad.

Me gustaría que saliera elegido un partido minoritario, las risas que me iba a echar, cuando viera que todo seguía igual y que entonces diríais: "hay que votar a otro partido, otra minoritario..." y así estaríamos hasta el infinito.

Cuando leo estas cosas, me gustaría tener la oportunidad de diseccionaros y ver que se os pasa por la cabeza. Simplificáis las cosas a lo absurdo.

Me vas a comprar partidos donde sus cúpulas ya han visto todo lo visible (Rubalcaba, Rajoy, Diez, etc), y son dinosaurios de otra época y están de mierda hasta arriba, con partidos jovenes, del siglo XXI, nacidos en otras circunstancias, de otra conciencia social, con otras vivencias?

Basicamente detrás de tu trasfondo lo que se lee es que todas las personas son iguales. Y te confundes frontálmente. Los partidos los hacen personas. No son herramientas del mal. Se convierten en tales cuando los de dentro están corruptos y han cedido a la tentación.

Añade otra opción a la lista: el voto es secreto.

Por cierto, no me fío nada de las encuestas. No es por ofender, pero varias veces han distado de la realidad.

Dejad de citarme porque yo he dado mi opinión, que es igual de válida que la vuestra. Los que no votamos no tenemos problemas de cabeza, como algunos insinuáis... que ya hay que ser rastrero, ni tenemos ningún problema con la sociedad.

Yo soy realista, para tener mejor vida tengo que esforzarme más, ningún político va a hacer que mi vida cambie. El que crea que vote, igual que el crea que rece, yo como no creo en nada ni en nadie, pues bien tranquilo que estoy.

Ya no entro más en este Hilo, porque es absurdo. Hagáis lo que hagáis os estaréis equivocando, así que no defendáis con tanta pasión a esos impresentables que quieren llegar al poder.... y si lo hacéis al menos que sea porque os van a enchufar en algún puesto de esos importantes.

Saludos a todos.

Master01 escribió:Añade otra opción a la lista: el voto es secreto.

Por cierto, no me fío nada de las encuestas. No es por ofender, pero varias veces han distado de la realidad.

Totalmente de acuerdo, ni las encuestas ni los foros sirven practicamente para nada. Siempre hay gente/trolls que mienten...

goto escribió:

kokosone escribió:

Blytk escribió:Al PP sin duda, lo del dinero en Suiza es comprensible, tenían miedo de la terrible gestión de Zapatero y que la herencia socialista les dejara sin nada. Ahora en serio, a los que decís que no vais a votar a nadie, os deseo de verdad que el PP o el PSOE os haga la vida lo más difícil posible, a ver si caeis de la burra.

Gracias hombre.

De todas maneras, ya nos hacen la vida imposible gracias a quienes si participan y apoyan este juego con reglas podridas.

A mi no me convence ESTA "democracia" ¿por que debería participar en ella?

Porque te guste o no, te vasa tener que comer las mismas pollas que todos, así que intenta elegir entre la de un negro o la de un blanco, la que menos te duela o la que mas te guste[/castellano antiguo mode off]

Os agradecería a algunos que no bajéis el nivel argumentan del hilo a esto, que todo el mundo ha aportado su punto de vista sin tener que hablar de pollas de colores.

Un saludo.

Flanders escribió:Dejad de citarme porque yo he dado mi opinión, que es igual de válida que la vuestra. Los que no votamos no tenemos problemas de cabeza, como algunos insinuáis... que ya hay que ser rastrero, ni tenemos ningún problema con la sociedad.

Yo soy realista, para tener mejor vida tengo que esforzarme más, ningún político va a hacer que mi vida cambie. El que crea que vote, igual que el crea que rece, yo como no creo en nada ni en nadie, pues bien tranquilo que estoy.

Ya no entro más en este Hilo, porque es absurdo. Hagáis lo que hagáis os estaréis equivocando, así que no defendáis con tanta pasión a esos impresentables que quieren llegar al poder.... y si lo hacéis al menos que sea porque os van a enchufar en algún puesto de esos importantes.

Saludos a todos.

No todas las opiniones son igual de válidas. No es igual de válido que 2+2=4 que 2+2=5. Nosotros aportamos argumentos sobre el tema. Vosotros, ante la falta de ellos, usáis la del "es mi opinión y tienes que respetarla". Coño, pues no te metas en un foro si no quieres que se te rebata. Tenéis un nulo pensamiento crítico. Raro será que veas a los que apostamos por cambiar algo negarnos a usar razonamientos lógicos.

De hecho, todo lo que dices en este post es fácil de refutar. ¿No ha habido políticos que han promovido un mayor crecimiento económico en otros países? Te puedo hablar de Mitterrand por ejemplo. ¿Entonces, es un problema que se da en exclusiva en el genoma español? ¿O por qué cojones ningúna persona permitiría un sistema más justo?

_Locke_ escribió:

Flanders escribió:Dejad de citarme porque yo he dado mi opinión, que es igual de válida que la vuestra. Los que no votamos no tenemos problemas de cabeza, como algunos insinuáis... que ya hay que ser rastrero, ni tenemos ningún problema con la sociedad.

Yo soy realista, para tener mejor vida tengo que esforzarme más, ningún político va a hacer que mi vida cambie. El que crea que vote, igual que el crea que rece, yo como no creo en nada ni en nadie, pues bien tranquilo que estoy.

Ya no entro más en este Hilo, porque es absurdo. Hagáis lo que hagáis os estaréis equivocando, así que no defendáis con tanta pasión a esos impresentables que quieren llegar al poder.... y si lo hacéis al menos que sea porque os van a enchufar en algún puesto de esos importantes.

Saludos a todos.

No todas las opiniones son igual de válidas. No es igual de válido que 2+2=4 que 2+2=5. Nosotros aportamos argumentos sobre el tema. Vosotros, ante la falta de ellos, usáis la del "es mi opinión y tienes que respetarla". Coño, pues no te metas en un foro si no quieres que se te rebata. Tenéis un nulo pensamiento crítico. Raro será que veas a los que apostamos por cambiar algo negarnos a usar razonamientos lógicos.

De hecho, todo lo que dices en este post es fácil de refutar. ¿No ha habido políticos que han promovido un mayor crecimiento económico en otros países? Te puedo hablar de Mitterrand por ejemplo. ¿Entonces, es un problema que se da en exclusiva en el genoma español? ¿O por qué cojones ningúna persona permitiría un sistema más justo?

+1

Flanders escribió:Dejad de citarme porque yo he dado mi opinión, que es igual de válida que la vuestra. Los que no votamos no tenemos problemas de cabeza, como algunos insinuáis... que ya hay que ser rastrero, ni tenemos ningún problema con la sociedad.

Yo soy realista, para tener mejor vida tengo que esforzarme más, ningún político va a hacer que mi vida cambie. El que crea que vote, igual que el crea que rece, yo como no creo en nada ni en nadie, pues bien tranquilo que estoy.

Ya no entro más en este Hilo, porque es absurdo. Hagáis lo que hagáis os estaréis equivocando, así que no defendáis con tanta pasión a esos impresentables que quieren llegar al poder.... y si lo hacéis al menos que sea porque os van a enchufar en algún puesto de esos importantes.

Saludos a todos.

Master01 escribió:Añade otra opción a la lista: el voto es secreto.

Por cierto, no me fío nada de las encuestas. No es por ofender, pero varias veces han distado de la realidad.

Totalmente de acuerdo, ni las encuestas ni los foros sirven practicamente para nada. Siempre hay gente/trolls que mienten...

Si no quieres que te citen no escribas. Esto es un foro público.

Yo soy realista, para tener mejor vida tengo que esforzarme más, ningún político va a hacer que mi vida cambie.

Entonces de realista, hamijo, tienes poco o nada.

CUP, cuestión de dignidad.

A los PPSOE, UPYD, así seréis... pero los que votáis IU buscando en ella una izquierda real (en españa la "izquierda" es el psoe, así que en aquí una izquierda normal debe ser llamada ultraizquierda) son tan cómplices y parte del problema como los otros que he mencionado, corrupción, fascismo y caspa en general.

_Locke_ escribió:

dartoes escribió:Perdona pero no queria hablar de especializacion si no de de cualificacion para el trabajo (las horas ya). En el socialismo tampoco cobra lo mismo un medico que un panadero ya que se considera la preparacion y experiencia necesarias. Tampoco cobra lo mismo un minero que un oficinista porque se considera el esfuerzo necesario para llevar a cabo la produccion y se considera el salarioen cuanto al tipo de produccion que hagas yevidentemente tambien en cuanto al tiempo que tardes en realizarla.
En tu anterior mensaje entendi que progreso para ti significaba, producir más y ganar más que la media o que eso nos llevaria al progreso

Pero estás hablando igualmente de escalas salariales, es decir, de estratos sociales y económicos. Creo que en el fondo pensamos muy parecido.

No, el progreso es mejorar la calidad de vida de las personas. Tal vez llegue el día en que el progreso sea no trabajar. Ahora se trataría de buscar un equilibrio entre trabajo producido y bienestar adquirido.

Pues eso es lo que pretende el socialismo, tal vez si pensemos parecido, tal vez seas socialista y no lo sepas Lo que esta claro es que el capitalismo en ninguna de sus formas quiere eso que te marco en negrita. ¿Propones tu algún otro sistema distinto al capitalismo o al socialismo?

dartoes escribió:Pues eso es lo que pretende el socialismo, tal vez si pensemos parecido, tal vez seas socialista y no lo sepas Lo que esta claro es que el capitalismo en ninguna de sus formas quiere eso que te marco en negrita. ¿Propones tu algún otro sistema distinto al capitalismo o al socialismo?

Puede ser que algún tipo de socialismo me englobe, me acabo perdiendo entre tanto término. Socialismo científico, libertario, utópico... Lo que creo (que quizás me equivoque) que me diferencia del socialismo es que creo que sí se pueden aprovechar las escalas salariales para un progreso más rápido. Un ejemplo, aprovechando el tema que se tocó en Salvados, sería otorgar un mayor salario a educadores y coger a los mejores de ahí para incentivar que se dediquen a eso y no a otra cosa. Lo mismo se podría hacer con los médicos. Esas escalas salariales no tienen porqué ser desmesuradas, simplemente deben ser lo suficientemente amplias como para conseguir un estado óptimo y eficiente. Establecer prioridades para garantizar el bien de la sociedad.

Pero eso sí se puede cambiar mediante votaciones. Si mediante votaciones conseguimos que haya una democracia más participativa, poco a poco iremos evolucionando en ese camino. Te recomiendo que leas este programa.
http://partidoequo.es/quienes-somos/nuestras-ideas

_Locke_ escribió:

dartoes escribió:Pues eso es lo que pretende el socialismo, tal vez si pensemos parecido, tal vez seas socialista y no lo sepas Lo que esta claro es que el capitalismo en ninguna de sus formas quiere eso que te marco en negrita. ¿Propones tu algún otro sistema distinto al capitalismo o al socialismo?

Puede ser que algún tipo de socialismo me englobe, me acabo perdiendo entre tanto término. Socialismo científico, libertario, utópico... Lo que creo (que quizás me equivoque) que me diferencia del socialismo es que creo que sí se pueden aprovechar las escalas salariales para un progreso más rápido. Un ejemplo, aprovechando el tema que se tocó en Salvados, sería otorgar un mayor salario a educadores y coger a los mejores de ahí para incentivar que se dediquen a eso y no a otra cosa. Lo mismo se podría hacer con los médicos. Esas escalas salariales no tienen porqué ser desmesuradas, simplemente deben ser lo suficientemente amplias como para conseguir un estado óptimo y eficiente. Establecer prioridades para garantizar el bien de la sociedad.

Claro que hay muchos tipos de socialismo (fijate que hasta a los del psoe los llaman socialistas ), y de anarquismo y de capitalismo, pero cuales son sus bases? cual es la principal diferencia entre unos y otros? Muy basicamente se diferencian en quien o quienes tienen el control sobre los medios de produccion y cual es el objetivo del empleo de esa produccion y de esos medios.
Lueg ya podemos hablar de salarios, de incentivacion laboral, de gestion de recursos, de organizacion social y laboral... ahi abra muchas corrientes distintas dentro de un mismo sistema, pero tendremos que ponernos deacuerdo en unos minimos ¿no crees?.
Y eso que dices al final del parrafo como ya te he dicho no es incompatible con ciertas corrientes socialistas y libertarias.

Pero eso sí se puede cambiar mediante votaciones. Si mediante votaciones conseguimos que haya una democracia más participativa, poco a poco iremos evolucionando en ese camino. Te recomiendo que leas este programa.
http://partidoequo.es/quienes-somos/nuestras-ideas

a esto ya te he respondido con un no y ya te he explicado porque, no nos repitamos más.
Pd: perdona, quoteo como el culo a lo que te respondo con un no es a tu ultimo parrafo no a todo tu post

Rosa Diez es actualmente la mas valorada entre los politicos. Me alegro, algo estan haciendo bien

dartoes escribió:a esto ya te he respondido con un no y ya te he explicado porque, no nos repitamos más.
Pd: perdona, quoteo como el culo a lo que te respondo con un no es a tu ultimo parrafo no a todo tu post

¿A qué? ¿A que se puede cambiar mediante votaciones? Ya te expliqué que serviría como primer paso. ¿Me estás diciendo que mediante soberanía popular no se podría llegar a ese punto? ¿O que mediante votaciones es imposible recuperar la soberanía popular? Te expliqué que te estabas ciñendo a un caso concreto, el de España, y estabas ignorando el de otros muchos países con democracias reales. No me vale como respuesta, a no ser que pienses que los españoles somos de una especie distinta.

_Locke_ escribió:

dartoes escribió:a esto ya te he respondido con un no y ya te he explicado porque, no nos repitamos más.
Pd: perdona, quoteo como el culo a lo que te respondo con un no es a tu ultimo parrafo no a todo tu post

¿A qué? ¿A que se puede cambiar mediante votaciones? Ya te expliqué que serviría como primer paso. ¿Me estás diciendo que mediante soberanía popular no se podría llegar a ese punto? ¿O que mediante votaciones es imposible recuperar la soberanía popular? Te expliqué que te estabas ciñendo a un caso concreto, el de España, y estabas ignorando el de otros muchos países con democracias reales. No me vale como respuesta, a no ser que pienses que los españoles somos de una especie distinta.

Es un no porque el capitalismo no dejara que le echemos votando, es que no existe soberania popular, existe la soberania del dinero y los mercados.
Para recuperar la soberania popular hay que echar a los capitalistas a patadas no votando, luego ya una vez esten fuera, podremos votar e ir paso a paso eliginedo nuestro propio camini.

dartoes escribió:Es un no porque el capitalismo no dejara que le echemos votando, es que no existe soberania popular, existe la soberania del dinero y los mercados.
Para recuperar la soberania popular hay que echar a los capitalistas a patadas no votando, luego ya una vez esten fuera, podremos votar e ir paso a paso eliginedo nuestro propio camini.

Según tú, ¿en Suiza no hay soberanía popular?

_Locke_ escribió:

dartoes escribió:Es un no porque el capitalismo no dejara que le echemos votando, es que no existe soberania popular, existe la soberania del dinero y los mercados.
Para recuperar la soberania popular hay que echar a los capitalistas a patadas no votando, luego ya una vez esten fuera, podremos votar e ir paso a paso eliginedo nuestro propio camini.

Según tú, ¿en Suiza no hay soberanía popular?

En ningun pais capitalista... precisamente lo que hace el capitalismo es dar esa soberania a los mercados y al dinero, concediendoles el control de los medios de produccion, otra cosa ya es como se comporten éstos siendo mas o menos buenos con la sociedad y dejando, más o menos que la gente decida en sus vidas.
¿En España hay democracia? pues es más o menos lo mismo.

dartoes escribió:En ningun pais capitalista... precisamente lo que hace el capitalismo es dar esa soberania a los mercados y al dinero, concediendoles el control de los medios de produccion, otra cosa ya es como se comporten éstos siendo mas o menos buenos con la sociedad y dejando, más o menos que la gente decida en sus vidas.

Pero si tienen toda la soberanía del mundo. Se puede plantear cualquier propuesta llevando 100.000 firmas para que todos los suizos las voten en referendum, que se convocan 4 veces al año. Tienen el sistema que han elegido para sí, y sí, es un modelo puramente capitalista. Otros países como Noruega lo han llevado mucho más a la izquierda, y los principales medios de producción pertenecen al estado, es decir, a todos los noruegos, y desde el gobierno se gestiona del mejor modo posible. Y eso también se ha llevado a cabo mediante votaciones.

hay que votar a quien rompa el bipartidismo.

_Locke_ escribió:

dartoes escribió:En ningun pais capitalista... precisamente lo que hace el capitalismo es dar esa soberania a los mercados y al dinero, concediendoles el control de los medios de produccion, otra cosa ya es como se comporten éstos siendo mas o menos buenos con la sociedad y dejando, más o menos que la gente decida en sus vidas.

Pero si tienen toda la soberanía del mundo. Se puede plantear cualquier propuesta llevando 100.000 firmas para que todos los suizos las voten en referendum, que se convocan 4 veces al año. Tienen el sistema que han elegido para sí, y sí, es un modelo puramente capitalista. Otros países como Noruega lo han llevado mucho más a la izquierda, y los principales medios de producción pertenecen al estado, es decir, a todos los noruegos, y desde el gobierno se gestiona del mejor modo posible. Y eso también se ha llevado a cabo mediante votaciones.

Pues eso, tienen la soberanía que les permiten los grandes capitalistas ni mas ni menos, si la soberanía la tuvieran ellos al 100% a lo mejor podrían cambiar de sistema si quisieran, ¿ podrían hacerlo ahora mismo? de todas formas comparar unos países y otros es un poco engañoso, porque existen muchos mas factores a tener en cuenta.
Lo que me cuentas de noruega vale, aquí también algunos medios de producción los controla el estado, y? significa eso que somos un estado socialista o comunista?
Es que es lo mismo, en esos estados que dices la sociedad tiene lo que les dejan tener porque alli se daran una serie de circustancias que permitan al capitalismo ser mas justo con la sociedad. Pero eso no significa que la sociedad pueda tener todo lo que quiera en su conjunto, porque quien realmente elige eso es quien tiene el poder y en un estado capitalista no lo tiene la sociedad, lo tiene el dinero.

Karonte1976 escribió:hay que votar a quien rompa el bipartidismo.

Como por ejmplo a falange de las jons no? esos rompen el bipartidismo...

Saintkueto escribió:Rosa Diez es actualmente la mas valorada entre los politicos. Me alegro, algo estan haciendo bien

Si, populismo barato. Señalar el gasto de coche oficiales y no al capitalismo, cortinas de humo de libro. Un abrazo a los que creéis que Rosa Diez es política y Mario Casas actor, os quiero, vosotros sabéis quien sois

Bikito escribió:

Saintkueto escribió:Rosa Diez es actualmente la mas valorada entre los politicos. Me alegro, algo estan haciendo bien

Si, populismo barato. Señalar el gasto de coche oficiales y no al capitalismo, cortinas de humo de libro. Un abrazo a los que creéis que Rosa Diez es política y Mario Casas actor, os quiero, vosotros sabéis quien sois

Claro, porque lo politicos que salieran diciendo que debemos pasarnos al comunismo son los unicos buenos

UPyD pide la reduccion de gastos estupidos y propone leyes para evitar que los politicos se enriquezcan con malas artes y es populismo.

dartoes escribió:Pues eso, tienen la soberanía que les permiten los grandes capitalistas ni mas ni menos, si la soberanía la tuvieran ellos al 100% a lo mejor podrían cambiar de sistema si quisieran, ¿ podrían hacerlo ahora mismo? de todas formas comparar unos países y otros es un poco engañoso, porque existen muchos mas factores a tener en cuenta.
Lo que me cuentas de noruega vale, aquí también algunos medios de producción los controla el estado, y? significa eso que somos un estado socialista o comunista?
Es que es lo mismo, en esos estados que dices la sociedad tiene lo que les dejan tener porque alli se daran una serie de circustancias que permitan al capitalismo ser mas justo con la sociedad. Pero eso no significa que la sociedad pueda tener todo lo que quiera en su conjunto, porque quien realmente elige eso es quien tiene el poder y en un estado capitalista no lo tiene la sociedad, lo tiene el dinero.

Te hablo de los medios que generan riqueza al país, no de servicios como aquí. Noruega es el país con mayor igualdad de ingresos del mundo. Con un ejemplo más claro. El 20% más rico sólo gana 3,3 veces lo que el 20% más pobre.

Bikito escribió:

Saintkueto escribió:Rosa Diez es actualmente la mas valorada entre los politicos. Me alegro, algo estan haciendo bien

Si, populismo barato. Señalar el gasto de coche oficiales y no al capitalismo, cortinas de humo de libro. Un abrazo a los que creéis que Rosa Diez es política y Mario Casas actor, os quiero, vosotros sabéis quien sois

Pero UPyD no es Rosa Diez. Lo digo porque conozco gente responsable dentro del partido y al menos los que he conocido son gente muy muy respetable, con sus trabajos normales, estudios, etc. que realizan su labor política por hartazgo y ganas de cambiar las cosas. Y ellos no te comen el culo dándote la razón como a cualquier votante. Te dicen sus ideas, su programa, y son los primeros que te dicen que aunque la figura visible es Rosa Diez ahora, eso tiene que cambiar en no demasiado tiempo ya que empieza a estar mayor.

MistGun escribió:
Pero UPyD no es Rosa Diez. Lo digo porque conozco gente responsable dentro del partido y al menos los que he conocido son gente muy muy respetable, con sus trabajos normales, estudios, etc. que realizan su labor política por hartazgo y ganas de cambiar las cosas. Y ellos no te comen el culo dándote la razón como a cualquier votante. Te dicen sus ideas, su programa, y son los primeros que te dicen que aunque la figura visible es Rosa Diez ahora, eso tiene que cambiar en no demasiado tiempo ya que empieza a estar mayor.

Si no es que me guste especialmente la tia, pero algo estara haciendo bien su partido para conseguir que su lider sea la ams valorada

_Locke_ escribió:

dartoes escribió:Pues eso, tienen la soberanía que les permiten los grandes capitalistas ni mas ni menos, si la soberanía la tuvieran ellos al 100% a lo mejor podrían cambiar de sistema si quisieran, ¿ podrían hacerlo ahora mismo? de todas formas comparar unos países y otros es un poco engañoso, porque existen muchos mas factores a tener en cuenta.
Lo que me cuentas de noruega vale, aquí también algunos medios de producción los controla el estado, y? significa eso que somos un estado socialista o comunista?
Es que es lo mismo, en esos estados que dices la sociedad tiene lo que les dejan tener porque alli se daran una serie de circustancias que permitan al capitalismo ser mas justo con la sociedad. Pero eso no significa que la sociedad pueda tener todo lo que quiera en su conjunto, porque quien realmente elige eso es quien tiene el poder y en un estado capitalista no lo tiene la sociedad, lo tiene el dinero.

Te hablo de los medios que generan riqueza al país, no de servicios como aquí. Noruega es el país con mayor igualdad de ingresos del mundo. Con un ejemplo más claro. El 20% más rico sólo gana 3,3 veces lo que el 20% más pobre.

Pues que bien, seguro que las empresas capitalistas noruegas no explotan a niños del tercer mundo para mantener ese tren de vida, seguro ¿no? o no necesitan producir más y más cada año (aun con todas las necesidades cubiertas) para mantener ese sistema ¿no?
Que allí funcione bien no significa que sea el modelo más justo con toda la sociedad, ni que sea exportable a otros estados porque cada uno tendrá unas circunstancias distintas.

dartoes escribió:Pues que bien, seguro que las empresas capitalistas noruegas no explotan a niños del tercer mundo para mantener ese tren de vida, seguro ¿no? o no necesitan producir más y más cada año (aun con todas las necesidades cubiertas) para mantener ese sistema ¿no?
Que allí funcione bien no significa que sea el modelo más justo con toda la sociedad, ni que sea exportable a otros estados porque cada uno tendrá unas circunstancias distintas.

Fuiste tú el que dijiste que el cambio funcionaría poco a poco, no de golpe.

En cualquier caso, votar puede servir para llegar a un punto mejor que el actual, y no implica que a partir de ahí nos debamos quedar parados. No sé si te has leído el enlace del partido que te puse anteriormente. ¿Qué consigues exactamente no votando? Porque aunque no vote la mayoría, seguiremos teniendo al que haya elegido la minoría. Eso lo tienes claro, ¿no?

Saintkueto escribió:

Bikito escribió:

Saintkueto escribió:Rosa Diez es actualmente la mas valorada entre los politicos. Me alegro, algo estan haciendo bien

Si, populismo barato. Señalar el gasto de coche oficiales y no al capitalismo, cortinas de humo de libro. Un abrazo a los que creéis que Rosa Diez es política y Mario Casas actor, os quiero, vosotros sabéis quien sois

Claro, porque lo politicos que salieran diciendo que debemos pasarnos al comunismo son los unicos buenos

UPyD pide la reduccion de gastos estupidos y propone leyes para evitar que los politicos se enriquezcan con malas artes y es populismo.

Y todo es blanco o negro, en fin. Los comunistas en españa tienen que pedir perdón por serlo, es lo que tiene está herencia, bueno eso y que la gente que no ha abierto un libro en su vida prefiere que le digan lo que quiere oír y no el dedo del que lo dice (populismo hooligan). Acabará en un zulo besando la ikurriña.

Bikito escribió:
Y todo es blanco o negro, en fin. Los comunistas en españa tienen que pedir perdón por serlo, es lo que tiene está herencia, bueno eso y que la gente que no ha abierto un libro en su vida prefiere que le digan lo que quiere oír y no el dedo del que lo dice (populismo hooligan). Acabará en un zulo besando la ikurriña.

Rechazar la generalizaciones y generalizar enel mismo parrafo

Saintkueto escribió:

Bikito escribió:
Y todo es blanco o negro, en fin. Los comunistas en españa tienen que pedir perdón por serlo, es lo que tiene está herencia, bueno eso y que la gente que no ha abierto un libro en su vida prefiere que le digan lo que quiere oír y no el dedo del que lo dice (populismo hooligan). Acabará en un zulo besando la ikurriña.

Rechazar la generalizaciones y generalizar en el mismo párrafo

Ok, pues en tu idioma.

Coches oficiales gasto tonto ¡unga unga! Criticar al ppsoe siendo la misma basura usurera y casposa ¡unga unga!

Bikito escribió:

Saintkueto escribió:

Bikito escribió:
Y todo es blanco o negro, en fin. Los comunistas en españa tienen que pedir perdón por serlo, es lo que tiene está herencia, bueno eso y que la gente que no ha abierto un libro en su vida prefiere que le digan lo que quiere oír y no el dedo del que lo dice (populismo hooligan). Acabará en un zulo besando la ikurriña.

Rechazar la generalizaciones y generalizar en el mismo párrafo

Ok, pues en tu idioma.

Coches oficiales gasto tonto ¡unga unga! Criticar al ppsoe siendo la misma basura usurera y casposa ¡unga unga!

Pues aumentemos los coches oficiales! Te has leido lo que proponen o hablas sin saber? PERO SI ES DE UPyD no de PPSOE

Saintkueto escribió:

Saintkueto escribió:

Bikito escribió:Ok, pues en tu idioma.

Coches oficiales gasto tonto ¡unga unga! Criticar al ppsoe siendo la misma basura usurera y casposa ¡unga unga!

Pues aumentemos los coches oficiales! Te has leido lo que proponen o hablas sin saber? PERO SI ES DE UPyD no de PPSOE

Ahora si que veo que no te enteras de nada. Voy saliendo...

PD. http://www.paralelo36andalucia.com/que- ... -barcenas/
PD2. Por si tienes 15 años y no todo esta perdido: Gudrun Ensslin, Andreas Baader... Lee.

Bikito escribió:
Ahora si que veo que no te enteras de nada. Voy saliendo...

PD. http://www.paralelo36andalucia.com/que- ... -barcenas/
PD2. Por si tienes 15 años y no todo esta perdido: Gudrun Ensslin, Andreas Baader... Lee.

Te voy a poner un ejemplo que me parecio cojonudo puesto en el foro. Si un mafioso dona a Unicef, Unicef esta corrupta?

Saintkueto escribió:

Bikito escribió:
Ahora si que veo que no te enteras de nada. Voy saliendo...

PD. http://www.paralelo36andalucia.com/que- ... -barcenas/
PD2. Por si tienes 15 años y no todo esta perdido: Gudrun Ensslin, Andreas Baader... Lee.

Te voy a poner un ejemplo que me parecio cojonudo puesto en el foro. Si un mafioso dona a Unicef, Unicef esta corrupta?

Madre de dios, justificando con demagogia de la peor calidad Ahora ya si que me voy, no tengo nada en tu contra pero tío... Te remito a la pd2, vuelves, y subimos el nivel.

Bikito escribió:
Madre de dios, justificando con demagogia de la peor calidad Ahora ya si que me voy, no tengo nada en tu contra pero tío... Te remito a la pd2, vuelves, y subimos el nivel.

El ejemplo era mío . Y es exactamente lo que estáis diciendo.

Realidad:
Bárcenas realiza una donación (entre miles) a una asociación.
En esa asociación había dos personas que actualmente son dos de los cinco diputados de UPyD

Conclusión:
El 40% de los diputados de UPyD son corruptos.

Realidad:
Capo de la mafia realiza una donación (entre miles) a Payasos sin fronteras
En esa asociación estoy yo, que ahora me apetece presentarme por libre como partido

Conclusión:
El 100% del partido _locke_ está corrupto.

IU o en su defecto un partido conservador como Democracia Nacional

unaigalder escribió:IU o en su defecto un partido conservador como Democracia Nacional

¿Democracia Nacional conservador? No sabia que la extrema derecha es lo que se considera conservador ahora....

NI al PP ni al PSOE, creo que con esto ya ayudo bastante.

Piro25 escribió:NI al PP ni al PSOE, creo que con esto ya ayudo bastante.

Lo segundo más inteligente que he leído hoy.

Además quiero añadir y pedir disculpas porque se me paso el partido X, despues de tener una muestra tan grande no vamos a reiniciar la encuesta, asi que cogemos un partido de la lista que tiene 0 votos y que dudo que vayan a tener y ponedle los votos a ese, nos haremos una idea de cuanta gente vota al partido X.

El partido en cuestión es Agrupación Herreña Independiente = Partido X, así podéis tener la opción de votar a vuestro partido.

Un saludo.

_Locke_ escribió:

Bikito escribió:
Madre de dios, justificando con demagogia de la peor calidad Ahora ya si que me voy, no tengo nada en tu contra pero tío... Te remito a la pd2, vuelves, y subimos el nivel.

El ejemplo era mío . Y es exactamente lo que estáis diciendo.

Realidad:
Bárcenas realiza una donación (entre miles) a una asociación.
En esa asociación había dos personas que actualmente son dos de los cinco diputados de UPyD

Conclusión:
El 40% de los diputados de UPyD son corruptos.

Realidad:
Capo de la mafia realiza una donación (entre miles) a Payasos sin fronteras
En esa asociación estoy yo, que ahora me apetece presentarme por libre como partido

Conclusión:
El 100% del partido _locke_ está corrupto.

Gran ejemplo, la verdad es que tiene todo el sentido del mundo.

Lo unico que me queda por saber es lo que opinan los de UPYD de todo esto. Porque yo no he oido nada al respecto... ¿porqué están tan callados?