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spaizor6 escribió:Todo muy normal. "Jóvenes" de 72 años en un andamio o llevando camiones de reparto y "ancianos" de 25 años parados, no vaya a ser que se hagan daño trabajando.
Todo muy lógico. Si todavía alguien cree que el PSOE es de izquierdas tiene un problema serio. Sus medidas económicas son las misma basura neoliberal que las que aplica el PP.
Findeton escribió:spaizor6 escribió:Todo muy normal. "Jóvenes" de 72 años en un andamio o llevando camiones de reparto y "ancianos" de 25 años parados, no vaya a ser que se hagan daño trabajando.
Todo muy lógico. Si todavía alguien cree que el PSOE es de izquierdas tiene un problema serio. Sus medidas económicas son las misma basura neoliberal que las que aplica el PP.
¿Neoliberal? Pero si el problema es que las pensiones públicas son insostenibles.
Lo llevamos diciendo mucho tiempo, y lo único que hacen es alargar la edad de jubilación, reducir las pensiones y encima hacer que la economía se vaya al garete.
No es que el PSOE no sea de izquierdas, es que el socialismo no funciona.
spaizor6 escribió:Como pretendes que un mileurista tenga que pagar hipoteca/alquiler, seguros, luz, internet, comida, transporte y también pensión privada??
spaizor6 escribió:Eso hizo el Fujimorismo y mira la ruina que ha traído a Chile. Que parece que en Sudamérica solo existe Venezuela y Cuba, y se ignora la miseria neoliberal que ha traído a Chile, Argentina o Brasil por 3jemplo.
Nagaroth escribió:
No es eso lo que estoy viendo en este hilo precisamente. Lo de menospreciar los trabajos de oficina es algo muy habitual, especialmente viniendo de gente que no lo conoce de cerca y se piensa que todo el mundo se pasa la mañana jugando al buscaminas como si fuera el típico estereotipo de funcionario que no hace ni el huevo.
La presión, las responsabilidades y la carga mental que se tienen en muchos trabajos de oficina no se tienen en otro sitio. A lo largo de los años he podido ver en persona en dos ocasiones cómo un compañero de trabajo se ponía literalmente morado y tenía que venir a llevárselo la ambulancia debido al estrés. Bajas por ansiedad, unas cuantas también. Yo mismo me tuve que pedir una excedencia hace año y medio porque necesitaba unos meses de "descompresión", había llegado a un punto en el que no me quería ni levantar de la cama por las mañanas. He trabajado turnos de 12 y de 24 horas, he tenido semanas de 80 horas laborales, he hecho guardias en las que si dormía 4 horas cada día ya era mucho, y un largo etcétera de cosas más que aparentemente hacen que mi trabajo sea el paraíso de los currelas porque me lo paso sentado en una silla.
Por resumirlo sucintamente: qué atrevida es la ignorancia.
pitiocampa escribió:Y tiene narices que un gobierno socialista diga estas cosas, no?
Findeton escribió:spaizor6 escribió:Como pretendes que un mileurista tenga que pagar hipoteca/alquiler, seguros, luz, internet, comida, transporte y también pensión privada??
Digo en vez de, no además de. Las pensiones públicas las estamos pagando y no las vamos a recibir.spaizor6 escribió:Eso hizo el Fujimorismo y mira la ruina que ha traído a Chile. Que parece que en Sudamérica solo existe Venezuela y Cuba, y se ignora la miseria neoliberal que ha traído a Chile, Argentina o Brasil por 3jemplo.
En realidad Chile es un caso de éxito absoluto del liberalismo. Ahora que están saliéndose del liberalismo es cuando empieza a haber problemas.
penando escribió:Jajajaja, si se "salen" del liberalismo porque ha sido un fracaso total. (Me encanta ese submundo en el que vives en tu mente pero evitas vivir en la realidad)
Findeton escribió:penando escribió:Jajajaja, si se "salen" del liberalismo porque ha sido un fracaso total. (Me encanta ese submundo en el que vives en tu mente pero evitas vivir en la realidad)
Un fracaso absoluto eh?
De 3k a 14k de pib per capita, siendo líderes en crecimiento en toda latinoamérica durante décadas. Ahora que dejan el liberalismo de lado, se estancan (y caerán con toda seguridad, de hecho ya ha empezado la bajada).
penando escribió:Me encantan los números que das, lastima que los ciudadanos acabarán tan jodidos que lo decidirán abandonar el liberalismo.
penando escribió:Pero como te he dicho mil veces. Tu defensa del liberalismo evitaron los países liberales y trabajando en países antiliberales (según tus palabras) dice muy poco de ti y entiendo que hables así sin saber
pitiocampa escribió:Resumen, ningún trabajo (de verdad no de los de mirar la tele o el periódico) se puede desempeñar con garantías hasta los 75.
GXY escribió:pd. de que sirve cobrar 14mil $ al año si la vivienda y otros servicios fundamentales suben tanto que cobrando esa cifra no puedes pagarlos? no todo se resuelve simplemente cobrando una cifra mas alta. eso al final no deja de tener el mismo efecto que la inflacion (salvo que todo gobierno que se precie saca la vivienda del calculo de la inflacion para que el invento no se escogorcie).
Findeton escribió:penando escribió:Me encantan los números que das, lastima que los ciudadanos acabarán tan jodidos que lo decidirán abandonar el liberalismo.
Lo tuyo es simplemente una negación de la realidad.penando escribió:Pero como te he dicho mil veces. Tu defensa del liberalismo evitaron los países liberales y trabajando en países antiliberales (según tus palabras) dice muy poco de ti y entiendo que hables así sin saber
UK no es el país más liberal del mundo, eso es obvio. También es obvio que es más liberal que España. Así que sí que predico con el ejemplo.
Y no te preocupes, en poco escribiré desde Panamá.
penando escribió:No soy yo el que niega que en Chile el liberalismo ha ido tan mal que la gente lo ha abandonado porque había destruido la economía.
GXY escribió:contestar correos a las 11pm y que si no contestas uno que ha llegado a las 0.30am te llamen la atencion al dia siguiente
GXY escribió:mucho mirar indicadores y poco mirar a la gente y sus problemas.
los liberales mirando tablitas de excel llevan los paises y las empresas de puta madre.
Findeton escribió:penando escribió:No soy yo el que niega que en Chile el liberalismo ha ido tan mal que la gente lo ha abandonado porque había destruido la economía.
¿Pero tienes algún dato económico que avale tu opinión o es un comentario de barra de bar?
Absolutamente todos los indicadores económicos de Chile son mejores que cuando todavía no habían abrazado el liberalismo. Todos. PIB per capita, salario medio, tasa de pobreza (absoluta y relativa), índice de gini, índice de movilidad social etc etc. Tan solo en los últimos años que se han empezado a revertir esas medidas esos indicadores han empezado a empeorar, y aun así están mejor que antes.
GXY escribió:no creo que tengas ni remota idea de los problemas de los chilenos.
penando escribió:Y porque decidieron dejar de ser liberales? Me gusta que cambies el orden. No emprrzaron a empeorar porque revertirán las normas sino que estaban en caída y decidieron que algo había que hacer.
penando escribió:Como le va a pasar a tu UK liberal (que le va a tocar dejar ese teórico liberalismos) porque están en la mierda aunque tus datos económicos sean muy buenos o eso digas
GXY escribió:no creo que tengas ni remota idea de los problemas de los chilenos.
conste que yo tampoco tengo mucha, pero al menos me llega para no cometer el acto de osadia de creerme que el pais va mejor porque cierta cantidad de empresas se enriquece.
Findeton escribió:GXY escribió:no creo que tengas ni remota idea de los problemas de los chilenos.
Pues tengo más idea que tú o @penando, y tengo datos para respaldarlo.penando escribió:Y porque decidieron dejar de ser liberales? Me gusta que cambies el orden. No emprrzaron a empeorar porque revertirán las normas sino que estaban en caída y decidieron que algo había que hacer.
Es lo que pasa cuando tu padre es rico y toda tu vida está resuelta. Te sientes mal contigo mismo porque sabes que no te mereces todo lo que tienes y prefieres solucionar tu culpa interior "preocupándote" por los que están peor que tú. Como hijo, no sabes realmente todo lo que ha tenido que trabajar tu padre para llegar a donde está, y a nivel social no sabes que regalar dinero a otros no funciona porque es lo que han hecho contigo y no piensas mal de ti mismo.penando escribió:Como le va a pasar a tu UK liberal (que le va a tocar dejar ese teórico liberalismos) porque están en la mierda aunque tus datos económicos sean muy buenos o eso digas
Ya veremos qué le pasa a UK. En cualquier caso yo nunca he dicho que sean liberales, sino más liberales que España, y eso sí es cierto.
penando escribió:Así que el liberalismo se unde porque la gente es muy rica y no tiene que trabajar 😂😂😂. Y ya el tema de UK y decir que estás allí porque es "más liberal" cuando es mucho más intervencionista que casi cualquier país.... Pero te entiendo, tu defensa de tu ideología se hace siempre evitando pisar los países que la aplican porque sabes que te morirías de hambre
afalarco escribió:Pero si pasas de los 40 años ya te ponen pegas para contratarte, a los 50 ya no te tienen en cuenta para nada, el paro juvenil por las nubes. Esta idea solo puede venir de un político que cree que ir de mariscada en mariscada es trabajo mientras otros hacen el trabajo duro, y cree que todo mundo la tiene tan fácil y relajado como ellos.
dark argus escribió:En vez de fomentar la familia y dar ayudas de verdad a quienes tengan hijos y así haya un reemplazo laboral acorde al mercado laboral, noooo destruyó y estrujo a una persona que empezó a trabajar a los 16 hasta el lecho de muerte. Lo normal sería que al cotizar los 35 años se le diera la merecida jubilación y punto.
GXY escribió:dark argus escribió:En vez de fomentar la familia y dar ayudas de verdad a quienes tengan hijos y así haya un reemplazo laboral acorde al mercado laboral, noooo destruyó y estrujo a una persona que empezó a trabajar a los 16 hasta el lecho de muerte. Lo normal sería que al cotizar los 35 años se le diera la merecida jubilación y punto.
describes lo que se deberia hacer. pero el problema es que "si hacen eso no hay dinero para pagarlos a todos".
la extension de edad de jubilacion basicamente es para que el sujeto este mas tiempo en el bote de los que aportan al sistema que en el bote de los que cobran de el. eso y que cuando cobre le corresponda cobrar menos, aunque para eso realmente son los recalculos y el aumento de la edad solo hace de coadyuvante.
yo ya dije hace varias paginas que la solucion de la ecuacion no esta ahi, pero claro, como esa solucion no se quiere aplicar porque implica apretarle las tuercas a las empresas que amasan beneficios y eso no se quiere hacer, no sea que se enfurruñen y dejen de admitir a politicos en sus sillones directivos...
afalarco escribió:Pero si pasas de los 40 años ya te ponen pegas para contratarte, a los 50 ya no te tienen en cuenta para nada
Findeton escribió:penando escribió:Así que el liberalismo se unde porque la gente es muy rica y no tiene que trabajar 😂😂😂. Y ya el tema de UK y decir que estás allí porque es "más liberal" cuando es mucho más intervencionista que casi cualquier país.... Pero te entiendo, tu defensa de tu ideología se hace siempre evitando pisar los países que la aplican porque sabes que te morirías de hambre
¿Intervencionista?
¿Tú puedes, en España, meter en bolsa 24k€ al año y no pagar ni un duro en impuestos? Todos los ciudadanos de UK tienen derecho a la ISA, que es el equivalente a una SICAV personal (de hecho mejor que una SICAV personal). Por ejemplo, si metes 100k en 4 años y luego por comprar una empresa en buen momento y lo triplicas, son 300k. Pues luego (y me refiero a en cualquier momento, puede ser mañana, no es una pensión) lo sacas y... cero impuestos sobre esas 200k€ de ganancias.
Además el impuesto a la seguridad social sobre el salario para la empresa es el 32% en España y en UK es el 13.8%. Y sí, este es un impuesto que no sale en tu salario bruto, porque el salario bruto es una mentira.
Y las pensiones están a años-luz de España. Las pensiones públicas son una parte pequeña, muchísima más gente tiene pensiones privadas. Y no hablo de planes de pensiones, hablo de que puedes hacer lo que te de la gana: puedes gestionar tu pensión privada comprando acciones de empresas individuales, si te da la gana (yo lo hago, es un hecho). Y los impuestos a las pensiones privadas (y públicas) son.. cero.
Obviamente hay sitios más liberales, pero que UK es más liberal que España en muchísimos aspectos es una obviedad innegable.
penando escribió:Que si que si, que acepto que UK es un país muy liberal y un ejemplo de esa política. Es más es el país donde más trabajo hay ahora mismo (lástima que no dejen a la gente ir a trabajar) esto es el liberalismo según parece
Findeton escribió:penando escribió:Que si que si, que acepto que UK es un país muy liberal y un ejemplo de esa política. Es más es el país donde más trabajo hay ahora mismo (lástima que no dejen a la gente ir a trabajar) esto es el liberalismo según parece
Claro que dejan a la gente ir a trabajar. No es Australia.
penando escribió:En tocnes entiendo que la escasez de trabajadores es porque nadie quiere trabajar en ese sistema liberal?
Findeton escribió:penando escribió:En tocnes entiendo que la escasez de trabajadores es porque nadie quiere trabajar en ese sistema liberal?
Por el excesivo control migratorio. Hoy en día emigrar de la UE a UK es difícil, lo cual es absurdo y es anti-liberal.
penando escribió:Política liberal de un país al que has ido por liberal ....
Interesante.
Lo dicho tu muy liberal pero te vas a un país que va adoptando desde siempre la filosofía antiliberal
Findeton escribió:penando escribió:Política liberal de un país al que has ido por liberal ....
Interesante.
Lo dicho tu muy liberal pero te vas a un país que va adoptando desde siempre la filosofía antiliberal
Que yo sepa ningún país es 100% liberal o 100% socialista y por tanto en cualquier país siempre habrá medidas intervencionistas y medidas liberales.
penando escribió:Oye eres tú quien pone de ejemplo de liberal (por eso estás allí y no en otros mucho más liberales) a uno que tiene tanta restricciones al trabajo que les faltan trabajadores. Países liberales hay ya te lo dije en su momento, pero por alguna razón vas al más intervencionista en tema laboral
Findeton escribió:penando escribió:Oye eres tú quien pone de ejemplo de liberal (por eso estás allí y no en otros mucho más liberales) a uno que tiene tanta restricciones al trabajo que les faltan trabajadores. Países liberales hay ya te lo dije en su momento, pero por alguna razón vas al más intervencionista en tema laboral
No es cierto, lo he puesto de ejemplo más liberal que España, no así en general en todo.
Por cierto, tú cuando votas a un partido, ¿estás a favor de todo lo que defiende? Y cuando defiendes el gobierno actual, ¿estás a favor de todo lo que hace?
Pues eso.
penando escribió:Bonito intento de desviar el tema de la conversación con el último párrafo. Pero sigo pensando en tu estoy en un porque es liberal pero poco que tengo claro que un país liberal de verdad es insoportable para ti
Findeton escribió:penando escribió:Bonito intento de desviar el tema de la conversación con el último párrafo. Pero sigo pensando en tu estoy en un porque es liberal pero poco que tengo claro que un país liberal de verdad es insoportable para ti
Afortunadamente soy yo quien decide qué es lo que quiero, no tú.
penando escribió:Obviamente, solo hago notar como un "gran liberal" evita las políticas liberales porque sabe lo que implicarían fuera de su cabeza