Si o no a trabajar hasta los 75 años?

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Encuesta
Os veis trabajando tantos años?
7%
31
93%
403
Hay 434 votos.
parrotxo escribió:
Y sí, otra solución distinta es la que dices, que los empresarios paguen el doble a sus trabajadores. Pero vamos, estamos hablando de cosas realistas (además que no todos los empresarios se están forrando, la gran mayoría de las pymes las pasan putas para subsistir, como par decirles que sus empleados tienen que cobrar el doble).


Efectivamente, es que como dices la mayoría de las empresas las pasan putas para subsistir, y en las grandes solo ganan dinero la cúpula y pocos mas.

.
Al final en estos casos es lo de siempre. Hay políticos, banqueros, algunos directivos de grandes empresas, eyc. que no se jubilan ni prejubilan aún teniendo colchón económico y posibilidades de hacerlo, les mantiene activos la necesidad de seguir en cargos de poder, la "erotica del poder", o la pasión por si trabajo.
Pero no se puede aplicar el mismo criterio a una persona que desempeña su trabajo en reuniones o eventos, que a otra que trabaja en algo con más exigencia física y menos gratificante.

Supongo que no lo convertirán en obligatorio, pero llegará el día en el que la mayoría de la gente tendrá que segur trabajando llegada a la edad de jubilación porque con la pensión no podrán subsistir.
Lo que no podemos hacer es que la gente trabaje hasta los 67 y mantenerles hasta los 95.

O subimos la edad de jubilación o aplicamos la eutanasia cuando lleguen a cierta edad. Pero lo que tenemos que parar es de mantener gente que ya no aporta a la sociedad.
r96 está baneado por "clon de usuario baneado"
@Chun-Li sinceramente si nos paramos a pensar, por ejemplo un albañil no puede permitirse estar trabajando hasta los 75 años, al igual que un profesor tampoco, ni cualquier persona de otra profesión, o mismamente un médico, porque si se te va la cabeza, que es lo común en esa edad que la mente no sea la de cuando tienes 30 años, le das a un paciente un diagnóstico erróneo y a tomar por saco no? Lo entierras y listo de papeles. El que quiera trabajar hasta los 75 años y que lo quiera hacer por voluntad propia porque se ve capacitado y ama su trabajo pues adelante, pero parémonos a pensar mismamente en nuestra familia, en nuestros padres o en nuestros abuelos, ¿los veis capacitado para estar en un puesto de trabajo hasta los 75 años? Porque sinceramente, a esa edad la mente no es la misma, ¿que vamos a conseguir con esto que estemos hasta los 75 años en nuestro puesto de trabajo con un dodotis porque nos orinemos encima y con un bastón?¿aumentar la tasa de paro juvenil y alargar la vida profesional a nuestros mayores? Porque si alargamos la vida en el trabajo, al final que van a disfrutar de su pensión, de su jubilación, etc, muchos de ellos a esa edad ya ni estarán.
La verdad que qué poco pensar tienen algunos políticos, a ver si ellos se ven capacitados de afrontar su puesto de trabajo con 75 años cuando comiencen las patologías, los olvidos, etc.
Neganita escribió:Lo que no son sostenibles son las desigualdades sociales y los atracos de mano armada a las arcas del estado.


¿Y por qué no iban a ser sostenibles las desigualdades? Sobre los atracos al Estado... eso es que me da igual, a mi lo que me interesa es que el Estado/políticos no me roben a mí (ni con impuestos ni con inflación).
Todo esto son gilipolleces cíclicas que sueltan los partidos políticos de cualquier color para ver cómo reacciona la gente y acto seguido matizar/recular.

Es cómo cuando te dicen que no comas carne y tal.....
JasonTodd escribió:Lo que no podemos hacer es que la gente trabaje hasta los 67 y mantenerles hasta los 95.

O subimos la edad de jubilación o aplicamos la eutanasia cuando lleguen a cierta edad. Pero lo que tenemos que parar es de mantener gente que ya no aporta a la sociedad.



Una persona que a aportado 40 años a las arcas del estado y cuando esté ya hecho mierda (casi vegetal) crées tú que no aporta nada y debemos meterle una inyección y pal hoyo?.

Vomitivo, asqueroso y repugnante tú comentario...seguro que un trabajador cotiza 40 años y tú ni 15 años y chuparásdel bote y llorando porque te sabe a poco .." cuando podrían matarte " y así no estorbas en la sociedad porque no aportáste una mierda.
pedrotreviño escribió:
JasonTodd escribió:Lo que no podemos hacer es que la gente trabaje hasta los 67 y mantenerles hasta los 95.

O subimos la edad de jubilación o aplicamos la eutanasia cuando lleguen a cierta edad. Pero lo que tenemos que parar es de mantener gente que ya no aporta a la sociedad.



Una persona que a aportado 40 años a las arcas del estado y cuando esté ya hecho mierda (casi vegetal) crées tú que no aporta nada y debemos meterle una inyección y pal hoyo?.

Vomitivo, asqueroso y repugnante tú comentario...seguro que un trabajador cotiza 40 años y tú ni 15 años y chuparásdel bote y llorando porque te sabe a poco .." cuando podrían matarte " y así no estorbas en la sociedad porque no aportáste una mierda.


A la primera pregunta, sí.

El segundo párrafo cuesta entenderlo por la manera en que lo has escrito. Cuando llegue a viejo (si llego, porque no quiero, prefiero morirme antes de estar cascado) yo quiero pagarme el no hacer nada y que cada quien se pague lo suyo.
GXY escribió:
yo ahi no veo menosprecio, sino un argumento descriptivo. primero describe los puestos de trabajo de oficina delante de un ordenador, y despues los otros. y creo que no dice nada que no sea objetivamente cierto.


"Sillita" y "teletrabajo ese" a mi por lo menos me suenan a rintintin y desprecio. Pero igual soy yo :-|

Pero vamos, esto es como todo. El jardin de tu vecino siempre es mas verde que el tuyo. Todos pensamos que lo de los demas es mejor, y no sabemos ponernos en el lugar de los demas

Decis que un trabajador especialista en cosas fisicas no encontrará curro con 60-70 años porque estará cascado. Te crees que una compañia va a pagar un dineral por antiguedad/experiencia a un informatico que es lento, sin capacidad creativa y desactualizado, cuando puede pagar muchisimo menos por un chaval de 20 años que absorbe, aprende y esta al dia de todo?

Esto se puede aplicar practicamente a todos los trabajos por no decir todos, fisicos y no fisicos. Llegada a cierta edad no tienes las mismas capacidades, y los empleadores tienen opciones mejores. El tema es que la esperanza de vida cada vez es mas alta, y las pensiones tal como estan, cada vez van a ser mas insostenibles. Antiguamente nuestros padres empezaban a currar con 15-20 años. Ahora? Mi hermana está acabando los estudios y tiene 25, otros tantos en paro, y etc etc SI encima le sumas que pasada cierta edad no te contratan, pues la cantidad de dinero recaudada veras que es cada vez menor, a pesar que hoy dia los sueldos son mas altos ( pero el coste de vida tambien lo es )
A esa edad hay más de uno quwme esta bien, pero la realidad es que la mayoría estan hechos unos piltrafas con medicación para un porrón de cosas, ya veremos lo que hacen peeo llegar trabajando a esas edades...
Estudia - oposiciones - trabaja hasta morir, bonita vida que se nos ha quedado a los esclavos del siglo XXI ratataaaa
akiestoy escribió:@yeong : Pollez de respuesta que me dió un "directivo de SEAT" cuando le dije: "Será muy interesante ver echar asfalto a alguien con 70 años en pleno verano", hace escasos meses en un Máster que estoy haciendo.

¿Su respuesta?, echándolo no, pero si montado en una máquina controlando como se echa el asfalto.

Ostras pagar a los vejetes mirones de obra, pues mala idea no es Jajajajaj
reyhh23 escribió:Estudia - oposiciones - trabaja hasta morir, bonita vida que se nos ha quedado a los esclavos del siglo XXI ratataaaa


Y no te olvides de dar las gracias si tienes la suerte de poder trabajar.
LLioncurt escribió:
reyhh23 escribió:Estudia - oposiciones - trabaja hasta morir, bonita vida que se nos ha quedado a los esclavos del siglo XXI ratataaaa


Y no te olvides de dar las gracias si tienes la suerte de poder trabajar.


Y a dar las gracias a los políticos digo al Estado de que nos dan trabajo. Un trabajo que se paga con el trabajo robado a otros, un trabajo además innecesario.
faco escribió:@GXY Estoy de acuerdo con casi todo lo que dices, salvo en una cosa.

Para mi, las pensiones públicas, teniendo en cuenta como está evolucionando la población, no tienen futuro se ponga uno como se ponga. No hay cotización suficiente para mantenerlas.

Lo suyo sería que cada cual fuese capaz de ahorrar dinero para su propia vejez. Que se dijera cláramente "chavales, ahorrad desde ya, que cuando seais mayores y no encontreis trabajo, el Estado no os va a dar ni un duro" Por que es lo que va a pasar (que lo pueden camuflar con un "para tener pension debes cotizar 50 años", a ver quien es el guapo que consigue cotizar tanto)

Que se bajen los impuestos y que se oblique (o recomiende) a tener un plan de pensiones privado (que puede ser tan facil como una cuenta a parte donde vas metiendo tus ahorros y que esté libre de tributación, por ejemplo) y que cada uno tenga su propia hucha.

Lo que no puede ser es que, en un panorama donde cada vez hay menos gente productiva y los jubilados aumentan, las pensiones se mantengan con los impuestos de los que trabajan... eso no se sostiene y va a petar tarde o temprano.

El problema de ahorrar, entendiendo por ahorrar la definición clásica, que es tener el dinero bajo el colchón o muerto de asco en una cuenta, es que el día de mañana pega una gran inflación y tanto que has ahorrado no vale nada.

Obligar a la pensión privada es el camino que se quiere implementar, se está en ello.
Pronto habrá más gente pensionista que trabajadores, pero se supone que los trabajadores de ahora producen mucho más que antes. Además puede ser una situación temporal, cuando todos los del babyboom mueran las pensiones volverían a su cauce habitual, donde debería haber más equilibrio entre el número de trabajadores y pensionistas. Se llama babyboom por algo.

JasonTodd escribió:Lo que no podemos hacer es que la gente trabaje hasta los 67 y mantenerles hasta los 95.

O subimos la edad de jubilación o aplicamos la eutanasia cuando lleguen a cierta edad. Pero lo que tenemos que parar es de mantener gente que ya no aporta a la sociedad.

Eutanasia implica que sea por la propia voluntad del eutanasiado. Lo que pareces proponer es asesinato.
¿Dónde marcamos quién aporta a la sociedad y quién no? ¿una persona con Sindrome de Down aporta? ¿Un chaval de 20 sin brazos aporta? ¿Les matamos a lo hitler?
Depende si es por decisión propia si, si es por obligación no, si es a la primera abre más oportunidades a gente a trabajar y no me parece mal porque por edad y falta de trabajo aveces es un problema,si es la segunda no porque te van a coser hasta el día que te mueras, asique más o menos eso. Y bueno porque tiene que ser por decisión propia porque hay trabajos de más esfuerzo que otros. No le pidas a un camionero trabajar con 75 tacos, ni a un minero Ect..
parrotxo escribió:Y sí, otra solución distinta es la que dices, que los empresarios paguen el doble a sus trabajadores. Pero vamos, estamos hablando de cosas realistas (además que no todos los empresarios se están forrando, la gran mayoría de las pymes las pasan putas para subsistir, como par decirles que sus empleados tienen que cobrar el doble).


el doble no. yo lo que estoy diciendo es que quien se lleva los filetazos bien gordos del beneficio economico, sea quien asuma el coste de sostenimiento de los ciudadanos en la sociedad a traves del reparto del trabajo.

el comentario de cierto sujeto ni lo contesto, porque si lo contesto sin autolimitarme, me juego panaderia. y no vale la pena.
Cataphractus escribió:
JasonTodd escribió:Lo que no podemos hacer es que la gente trabaje hasta los 67 y mantenerles hasta los 95.

O subimos la edad de jubilación o aplicamos la eutanasia cuando lleguen a cierta edad. Pero lo que tenemos que parar es de mantener gente que ya no aporta a la sociedad.

Eutanasia implica que sea por la propia voluntad del eutanasiado. Lo que pareces proponer es asesinato.
¿Dónde marcamos quién aporta a la sociedad y quién no? ¿una persona con Sindrome de Down aporta? ¿Un chaval de 20 sin brazos aporta? ¿Les matamos a lo hitler?


Si te respondo a esas preguntas me pueden banear o incluso denunciarme así que te diré que todo era una broma, de muy mal gusto por cierto.
(mensaje borrado)
Voy a decir lo de siempre .... los políticos deberían NO COBRAR por hacer lo que hacen, y tener un empleo como cualquier otro ciudadano, pero como político, no deberían retribuir NI UN DURO. Y verían como no habría prácticamente nadie ejerciendo política.

Que pasa ... que es muy fácil decir gilipolleces cuando tienes la vida resuelta, y ese es el problema, que en vez de vivir para y por el pueblo, vives del pueblo y te suda la polla todo.
JasonTodd escribió:Lo que no podemos hacer es que la gente trabaje hasta los 67 y mantenerles hasta los 95.

O subimos la edad de jubilación o aplicamos la eutanasia cuando lleguen a cierta edad. Pero lo que tenemos que parar es de mantener gente que ya no aporta a la sociedad.

Dile tu a un tipo que esta toda su vida montando andamios que con 75 años que sigan haciendolo….

Dile tu a un albañil a o al peon de una obra con 75 años que se ponga a encofrar,a tirar de carretillo,a cargar conos tablones eh ir subiendo con ellos

Supongo que los que estan 8 horas sentados con el culo pegado a la silla en una oficina no tendran problemas
Pero los que trabajamos en sitios peligrosos que aun siendo jovenes cargamos pesos,subimos a las alturas y ya nos jode la espalda o llegamos reventados a casa cuando tengamos 75 años habra muertes a dolor

Supongo que ese es el plan no?
Toda la puta vida currando para luego morir con 75 años trabajando

Vamos no me jodas lo que me faltaba….
Cataphractus escribió:El problema de ahorrar, entendiendo por ahorrar la definición clásica, que es tener el dinero bajo el colchón o muerto de asco en una cuenta, es que el día de mañana pega una gran inflación y tanto que has ahorrado no vale nada.

Obligar a la pensión privada es el camino que se quiere implementar, se está en ello.
Pronto habrá más gente pensionista que trabajadores, pero se supone que los trabajadores de ahora producen mucho más que antes. Además puede ser una situación temporal, cuando todos los del babyboom mueran las pensiones volverían a su cauce habitual, donde debería haber más equilibrio entre el número de trabajadores y pensionistas. Se llama babyboom por algo.

Claro, hay que tener en cuenta la inflacion. De hecho, no hace falta recurrir al argumento de una gran inflacion. El dinero pierde valor todos los años. Tener tus ahorros en moneda es un desperdicio. Lo suyo es tener tu dinero en cuentas que te den la suficiente rentabilidad como para contrarrestar la inflacion. Un fondo de inversión, por ejemplo. Si no, cada año tus ahorros valen menos.

Yo entiendo que no todo el mundo puede tirar de pensiones privadas, porque hay trabajos que no te dan para ganar mucho más allá que para llegar a fin de mes. Y que no todo el mundo tiene las mismas facilidades o capacidades para acceder a trabajos mejor remunerados, pero como dices, lo suyo es llegar a un equilibrio.

Por eso yo creo que es positivo fomentar las pensiones privadas. Quien tenga suficiente capital como para tirar por la opción de una pensión privada, lo que está haciendo es no detraer dinero de la hucha de las pensiones, y que ese dinero llegue para aquellos que no han podido tener esa hucha. Cuanta más gente pueda tirar de pensiones privadas, más sostenible serán las pensiones públicas.

Al menos me parece más ético y proactivo que esperar que la gente se muera. Porque el problema no es solo la cantidad de gente que nació y trabajó en España y luego se hizo vieja. Si un país no tiene suficintes nacimientos como para que haya una renovación poblacional, las empresas pueden recurrir a la inmigración para cubrir puestos de trabajo. Y los inmigrantes también se harán viejos y querrán cobrar su pension acorde a su cotización.

Como digo, o se fomentan las pensiones privadas entre aquellos que se lo puedan permitir (y procuramos que más y más gente pueda optar por esa vía) o el sistema público colapsará.
@faco lo que hay que hacer es crecer. En 1990 Irlanda era tan pobre como España y ahora son casi 3x más ricos. Si España crece, las pensiones dejan de ser un problema y además podemos transicionar a pensiones privadas si queremos.

Pero Irlanda creció gracias a las liberalizaciones y la mayoría de los españoles están en contra. España está condenada a la pobreza.
Hablar de pensiones privadas en este pais donde hacienda tambien te roba es de chiste.

Yo gano un sueldo al mes por el cual ya pago a la hacienda pública y la forma de recompensar mi ahorro es gravándolos de forma que el dia que rescate mi pension me tocara pagarles a estos mal nacidos.

Si me gasto el sueldo en putas y coca no hay problema pero si ahorro para el dia de mañana nommorirme de asco me penalizan….

Spain …
Findeton escribió:@faco lo que hay que hacer es crecer. En 1990 Irlanda era tan pobre como España y ahora son casi 3x más ricos. Si España crece, las pensiones dejan de ser un problema y además podemos transicionar a pensiones privadas si queremos.

Pero Irlanda creció gracias a las liberalizaciones y la mayoría de los españoles están en contra. España está condenada a la pobreza.

Para crecer, yo entiendo que debemos convencer a los inversores a traer su dinero y sus empresas a España... Pero para eso debemos quitarnos de encima consignas como "hay quien gana demasiado". ¿Como vamos a atraer inversión si le decimos a los inversores que si gana dinero se lo vamos a quitar?

Lo que pasa es que en España tenemos un problema de envidia muy estúpido: Yo estoy mal, y como yo estoy mal no soporto que a los demás les vaya bien. Vamos a impedir que a los demás les vaya bien, aunque eso no haga que a mi me vaya mejor. Vamos a ser todos igual de pobres y estar igual de puteados para que no tengamos envidia ni nos ofendamos.

Y luego están los políticos que quieren hacernos creer que la solucion a todos los problemas es que le demos nuestro dinero a ellos para que lo gestionen. Que ellos, que no han dado un palo al agua y no tienen ni idea de lo que es sacar adelante un negocio, sabrán gestionar mejor el dinero. Porque despilfarrarlo en políticas sin sentido es muchísimo mejor de dejarle el dinero que cada cual gana con su esfuerzo para que haga con él lo que quiera.
JasonTodd escribió:Lo que no podemos hacer es que la gente trabaje hasta los 67 y mantenerles hasta los 95.

O subimos la edad de jubilación o aplicamos la eutanasia cuando lleguen a cierta edad. Pero lo que tenemos que parar es de mantener gente que ya no aporta a la sociedad.

Tu,tu comentario y al que le ha dado +1 no tenéis la cabeza muy fina,supongo que tendrás padres e incluso habrás tenido abuelos ¿Tu verías bien que a tus padres les obligarán a morir solo por que el estado no tiene para pagarles un derecho que se han ganado trabajando durante años?

Me parece que el baneo que te han puesto se queda hasta corto.
Galigari escribió:Hablar de pensiones privadas en este pais donde hacienda tambien te roba es de chiste.


Claro, hay que quitar las pensiones públicas (que de todos modos son una estafa) para permitir las pensiones privadas. Y hay que eliminar regulación para las privadas, porque eso también impide mejorar los rendimientos de las mismas.
Galigari escribió:Hablar de pensiones privadas en este pais donde hacienda tambien te roba es de chiste.

Yo gano un sueldo al mes por el cual ya pago a la hacienda pública y la forma de recompensar mi ahorro es gravándolos de forma que el dia que rescate mi pension me tocara pagarles a estos mal nacidos.

Si me gasto el sueldo en putas y coca no hay problema pero si ahorro para el dia de mañana nommorirme de asco me penalizan….

Spain …


No defenderé los planes de pensiones porque no me convencen.., pero hay mucho desconocimiento sobre el tema.

La gente se abre planes de pensiones para ahorrarse unos euros en la declaración de la renta año a año con las aportaciones... Esto que te ahorras te penaliza al rescate si no lo haces de forma adecuada...

Cuando rescatas la pensión el problema es que te sube la base imponible en la cantidad que rescates de cara a la declaración de la renta del año siguiente. Si rescatas 150.000 euros de golpe vas atener que hacer una declaración de la renta pagando unos porcentajes muy altos pero si lo rescatas en forma de renta no vas a pagar esas cantidades.

Dicho esto hay otros productos de ahorro que no tienen esas penalizaciones. Yo tengo PIAS y fondos de inversión que no tienen el problema que dices al rescate.
JasonTodd escribió:Lo que no podemos hacer es que la gente trabaje hasta los 67 y mantenerles hasta los 95.

O subimos la edad de jubilación o aplicamos la eutanasia cuando lleguen a cierta edad. Pero lo que tenemos que parar es de mantener gente que ya no aporta a la sociedad.


De acuerdo, pero a un banquero que tiene una pensión diez veces mayor y ya no aporta habría que aplicarle tortura al matarlo? O cómo va esto
Torres escribió:
Galigari escribió:Hablar de pensiones privadas en este pais donde hacienda tambien te roba es de chiste.

Yo gano un sueldo al mes por el cual ya pago a la hacienda pública y la forma de recompensar mi ahorro es gravándolos de forma que el dia que rescate mi pension me tocara pagarles a estos mal nacidos.

Si me gasto el sueldo en putas y coca no hay problema pero si ahorro para el dia de mañana nommorirme de asco me penalizan….

Spain …


No defenderé los planes de pensiones porque no me convencen.., pero hay mucho desconocimiento sobre el tema.

La gente se abre planes de pensiones para ahorrarse unos euros en la declaración de la renta año a año con las aportaciones... Esto que te ahorras te penaliza al rescate si no lo haces de forma adecuada...

Cuando rescatas la pensión el problema es que te sube la base imponible en la cantidad que rescates de cara a la declaración de la renta del año siguiente. Si rescatas 150.000 euros de golpe vas atener que hacer una declaración de la renta pagando unos porcentajes muy altos pero si lo rescatas en forma de renta no vas a pagar esas cantidades.

Dicho esto hay otros productos de ahorro que no tienen esas penalizaciones. Yo tengo PIAS y fondos de inversión que no tienen el problema que dices al rescate.


Lo que hay que hacer es eliminar impuestos.
Findeton escribió:
Torres escribió:
Galigari escribió:Hablar de pensiones privadas en este pais donde hacienda tambien te roba es de chiste.

Yo gano un sueldo al mes por el cual ya pago a la hacienda pública y la forma de recompensar mi ahorro es gravándolos de forma que el dia que rescate mi pension me tocara pagarles a estos mal nacidos.

Si me gasto el sueldo en putas y coca no hay problema pero si ahorro para el dia de mañana nommorirme de asco me penalizan….

Spain …


No defenderé los planes de pensiones porque no me convencen.., pero hay mucho desconocimiento sobre el tema.

La gente se abre planes de pensiones para ahorrarse unos euros en la declaración de la renta año a año con las aportaciones... Esto que te ahorras te penaliza al rescate si no lo haces de forma adecuada...

Cuando rescatas la pensión el problema es que te sube la base imponible en la cantidad que rescates de cara a la declaración de la renta del año siguiente. Si rescatas 150.000 euros de golpe vas atener que hacer una declaración de la renta pagando unos porcentajes muy altos pero si lo rescatas en forma de renta no vas a pagar esas cantidades.

Dicho esto hay otros productos de ahorro que no tienen esas penalizaciones. Yo tengo PIAS y fondos de inversión que no tienen el problema que dices al rescate.


Lo que hay que hacer es eliminar impuestos.


Hombre está claro pero un país no vive del aire. Me hacen gracia los políticos en campaña cuando van a eliminar impuestos y luego en el poder dicen que esque no les dejan... No les dejan no.., no se puede...

En cuanto a los planes de pensiones no puedes pretender beneficiarte de las ventajas fiscales de un producto sin que tenga algún punto negativo por otro lado. La gente durante 30 años ha estado pagando menos en la declaración y luego quiere que rescatar 150.000 euros no tenga ninguna consecuencia... Rescátalo en renta y no te meterán tal sopapo...

Para eso te abres PIAS, fondos de inversiones, etc,..., que no tienen ventajas fiscales pero no te penalizan al rescate...
GXY escribió:tampoco te creas toda la pelicula. las empresas, por ejemplo, no dudan en tirar abajo trabajadores competentes, formados y productivos para sustituirlos por yogurines sin formacion mucho mas improductivos, porque les conviene a corto plazo por costes y gastos. las empresas a largo plazo (3+ años) "el futuro no ha llegado" y no se plantean nada. y a mas de un año solo se plantean algunos aspectos las empresas muy grandes.


Esto lo ví de primera mano la semana pasada. Entrevisté a un chaval que parecía muy bueno para un puesto de programación. Le comenté a mis jefes que por mí lo contratáramos porque aportaría bastante, y me llaman a una reunión.

Jefa- Oyes nos parece bien esto pero no hay pasta para uno más entero, así que echamos a X y contratas a este que te ayudará más
Yo- Pero si X lleva aquí tres años, está cobrando poquísimo y se sabe todo de pe a pa, soluciona marrones en el mismo día porque conoce al dedillo todos los sistemas que tenemos implantados por ahí
J- Ya pero este tiene más estudios y aprenderá rápido
Y- ratataaaa

Al final no contratamos y conseguí que no se fuera, pero flipé que fueran tan rápidos en despachar a alguien que ha cumplido durante años y tiene ya una experiencia en el puesto brutal, para contratar a uno que quizás sea más senior (tampoco era una maravilla, tenía algo de más experiencia) pero que empieza de cero.

Llevo poco en esta empresa pero ya he visto lo que piensan de los empleados. La parte buena es que sé que en culaquier momento pueden sustituirme por uno que parezca que puede valer si cobra un poco menos que yo, así que no me acomodaré y me estoy moviendo otra vez para no dejar todos los huevos en la misma cesta.
Los que tienen mas de 60 años en una empresa están más para estorbar que otra cosa.

Tenemos a 2 en nuestra empresa de 63, 65 años y son cascarrabias y poco flexibles, eso sin contar que usan metodos de hace 30 años que ya no se usan casi. Los mantienen por mantenerlos, pero lo mejor es que se fueran y dejaran entrar sangre nueva.
@Torres

Estamos hablando de ahorro , si ahorro en un plan de pensiones y me bonificas años tras año en la renta no tiene sentido que me graves despues al retirarlo, el resumen es sencillo se castiga el ahorro y la previsión económica.

Coincido con @Findeton , eliminación de impuestos y ahora mas que nunca ya que esta demostrado que el sistema es inviable y los que hoy cotizamos (y no poco) mañana no tendremos pension alguna que menos que facilitar las cosas.

Vale que un pais no vive del aire , por eso tenemos impuestos en TODO absolutamente.

La violencia fiscal de este pais hace que la elusion sea un acto de legítima defensa.

@resakosix Y donde esta el problema en lo que comentas?¿

Yo no veo problema alguno , las relaciones laborales son de por vida ni son matrimonios. Si puedo obtener un perfil mejor y encima ahorro €€ es doble win.

Que es una putada para el trabajador es indudable pero respetando los derechos y obligue cada parte no veo problema.
En este caso estoy con @Torres, falta cultura financiera, la gente piensa que un plan de pensiones es la panacea y no siempre conviene.

Normalmente haría falta un estudio pormenorizado, mirando cuánto dinero ganas, cuánto esperas ganar en el futuro, cuánto cobrarás de pensión, cuánto quieres tener de "extra" a la pensión cada mes, etc.

Una generalización que podría servir es: ¿crees que cobrarás más cuanto te jubiles que lo que tributas hoy? Si la respuesta es sí, ni te acerques al plan de pensiones.

Está claro que si tributas más de 4000€, fiscalmente sí te conviene un plan de pensiones, porque estás por encima de lo que cobrarías de pensión máxima en un futuro. Ahora, una cosa es que fiscalmente te beneficie, y otra que te sea rentable respecto otro tipo de inversiones.

Y por supuesto, hacerte un plan de pensiones para luego rescatarlo de golpe al jubilarte es como hacer un harakiri tributario.
Edy escribió:Voy a decir lo de siempre .... los políticos deberían NO COBRAR por hacer lo que hacen, y tener un empleo como cualquier otro ciudadano, pero como político, no deberían retribuir NI UN DURO. Y verían como no habría prácticamente nadie ejerciendo política.

Que pasa ... que es muy fácil decir gilipolleces cuando tienes la vida resuelta, y ese es el problema, que en vez de vivir para y por el pueblo, vives del pueblo y te suda la polla todo.


el problema es que no puedes exigir dedicacion absoluta, resultados y lealtad a un señor al que basicamente le estas diciendo, de entrada, que no le vas a pagar ni por su dedicacion, ni por sus resultados, ni por su lealtad.

en mi opinion, todo lo contrario: ser politico deberia ser no solo ser de dedicacion absoluta sino tambien de formacion especifica (es absurdo tener una carrera de "ciencias politicas" que no sirve para formar "politicos") y no solo todo eso sino tambien BIEN PAGADO. si se paga bien al gestor de una empresa, porque no se paga bien al gestor del estado, exigiendole la misma dedicacion y formacion especifica?

de ese modo, en mi opinion, se reduciria la posibilidad de corrupcion. al señor que pones a vigilar a las gallinas, es menos probable que se robe dos o tres para el bajo cuerda si lo tienes bien mantenido. pues esto es lo mismo.

resakosix escribió:
GXY escribió:tampoco te creas toda la pelicula. las empresas, por ejemplo, no dudan en tirar abajo trabajadores competentes, formados y productivos para sustituirlos por yogurines sin formacion mucho mas improductivos, porque les conviene a corto plazo por costes y gastos. las empresas a largo plazo (3+ años) "el futuro no ha llegado" y no se plantean nada. y a mas de un año solo se plantean algunos aspectos las empresas muy grandes.


Esto lo ví de primera mano la semana pasada. Entrevisté a un chaval que parecía muy bueno para un puesto de programación. Le comenté a mis jefes que por mí lo contratáramos porque aportaría bastante, y me llaman a una reunión.

Jefa- Oyes nos parece bien esto pero no hay pasta para uno más entero, así que echamos a X y contratas a este que te ayudará más
Yo- Pero si X lleva aquí tres años, está cobrando poquísimo y se sabe todo de pe a pa, soluciona marrones en el mismo día porque conoce al dedillo todos los sistemas que tenemos implantados por ahí
J- Ya pero este tiene más estudios y aprenderá rápido
Y- ratataaaa

Al final no contratamos y conseguí que no se fuera, pero flipé que fueran tan rápidos en despachar a alguien que ha cumplido durante años y tiene ya una experiencia en el puesto brutal, para contratar a uno que quizás sea más senior (tampoco era una maravilla, tenía algo de más experiencia) pero que empieza de cero.

Llevo poco en esta empresa pero ya he visto lo que piensan de los empleados. La parte buena es que sé que en culaquier momento pueden sustituirme por uno que parezca que puede valer si cobra un poco menos que yo, así que no me acomodaré y me estoy moviendo otra vez para no dejar todos los huevos en la misma cesta.


pues eso que tu has visto de primera mano en una empresa en la que tienes mano de decisiones y has flipado (de hecho has visto lo rapido que una valoracion tuya se convierte en el despido de otro) yo lo he visto en primera persona o de tercera mano en 50 empresas, y de todos los ambitos... TIC, hosteleria, legal, empresas de oficios...

es uno de los motivos (pero no el unico) de que a dia de hoy me haya convertido en "un cruzado anti-empresas y anti-capitalismo", porque estoy harto de ver en tercera persona y de sufrir en primera persona los atropellos que se hacen a las personas en nombre del capitalismo, y los pobres intentos de justificacion al respecto.

y por cierto, ¿te consideras un amigo, o al menos un buen colega, del compañero al que conseguiste mantener en el puesto? en mi opinion seria todo un detalle que esto que has compartido con nosotros lo compartieras con el, para que sea consciente de la calaña de empresa en la que está, mas que nada.

sabes la consecuencia que tienen estas cosas? gente a los 30pico, 40pico años que ya ha rebotado por media docena de trabajos preparandose oposiciones. nadie se pregunta porqué?

AniTa 73 escribió:Los que tienen mas de 60 años en una empresa están más para estorbar que otra cosa.

Tenemos a 2 en nuestra empresa de 63, 65 años y son cascarrabias y poco flexibles, eso sin contar que usan metodos de hace 30 años que ya no se usan casi. Los mantienen por mantenerlos, pero lo mejor es que se fueran y dejaran entrar sangre nueva.


cuando tengas 63 años, recuerda este parrafo, a ver que opinas entonces.

LLioncurt escribió:En este caso estoy con @Torres, falta cultura financiera, la gente piensa que un plan de pensiones es la panacea y no siempre conviene.

Normalmente haría falta un estudio pormenorizado, mirando cuánto dinero ganas, cuánto esperas ganar en el futuro, cuánto cobrarás de pensión, cuánto quieres tener de "extra" a la pensión cada mes, etc.

Una generalización que podría servir es: ¿crees que cobrarás más cuanto te jubiles que lo que tributas hoy? Si la respuesta es sí, ni te acerques al plan de pensiones.

Está claro que si tributas más de 4000€, fiscalmente sí te conviene un plan de pensiones, porque estás por encima de lo que cobrarías de pensión máxima en un futuro. Ahora, una cosa es que fiscalmente te beneficie, y otra que te sea rentable respecto otro tipo de inversiones.

Y por supuesto, hacerte un plan de pensiones para luego rescatarlo de golpe al jubilarte es como hacer un harakiri tributario.


el problema en mi opinion es precisamente esa cultura financiera

estamos hablando de la misma cultura financiera en base a la cual todo dios que rascó un terruño o inmueble en 1999-2007 especulo rampantemente con ello, con conocidos resultados en base a los cuales la sociedad no hemos aprendido nada.

que toda operacion financiera pueda tener un retorno de inversion X no debe significar que todas sean iguales, ni que todas se deban medir unicamente por su ratio de retorno de inversion. ahi la casa deja de ser una casa para convertirse en una unidad de produccion financiera y con ello, pierde su proposito. y lo mismo ocurre con el plan de pensiones.

el plan de pensiones no tiene exenciones fiscales para que quede bonito. tiene exenciones fiscales que no tienen otros productos de inversion para que sea accesible a un perfil de ciudadanos que en condiciones normales NO meteria dinero de lo propio en un producto financiero, y la idea no es que lo trate como un producto financiero, sino que meta dinero de lo que trabaja cuando trabaja para disfrutarlo (con un retorno de inversion) cuando se jubile. por eso te gravan cuando lo rescatas, porque no esta pensado para que lo rescates.

pero asi es la gente, a retorcer todo lo retorcible para sacar el jugo de una peseta. luego nos preguntamos a donde coño se han ido los valores en este mundo.

pues con las pesetas estan.

y sobre este tema ya he dicho muchas veces mi opinion al respecto.

1.- el sistema no esta quebrado, lo que esta quebrada es la resolucion de la ecuacion por la situacion de las variables. como le dije ya a otro compañero, si recalculas las variables veras que el sistema no esta quebrado, pero claro, eso requiere un cambio de mentalidad por parte de los mas beneficiados del actual estado de las variables que no se va a dar sin un giro politico que tampoco se va a dar.

2.- yo no tengo ningun problema con los productos financieros que suscriba cualquiera que tenga el dinero suficiente como para meter de lo suyo en ellos, pero que no me vendan la moto de que hay que barrer el sistema publico y solidario establecido para que ellos se puedan ahorrar tener que aportar a el (que es lo que quieren).

el sistema publico debe continuar, y luego el que quiera y pueda, que suscriba los productos privados que le de la gana.
Es lo que tienen los ministros, pisan poco la calle, en su despacho con sueldazo Nescafé, chófer, ganando más en dietas que un trabajador...no ven la realidad
Logaritmo neperiano escribió:Es lo que tienen los ministros, pisan poco la calle, en su despacho con sueldazo Nescafé, chófer, ganando más en dietas que un trabajador...no ven la realidad


pero el ministro es un cargo politico.

el que realmente hace el trabajo de gestion es el subsecretario o el director departamental, que son funcionarios de carrera que han llegado alli por oposicion, meritos y promocion interna.

¿esos tampoco ven la realidad? porque son lo mas parecido que hay en el sector publico a un director de empresa del sector privado. y estos ultimos ¿ven la realidad?
Galigari escribió:@Torres

Estamos hablando de ahorro , si ahorro en un plan de pensiones y me bonificas años tras año en la renta no tiene sentido que me graves despues al retirarlo, el resumen es sencillo se castiga el ahorro y la previsión económica.


Pero esque un plan de pensiones te beneficia todos los años y te perjudica al rescate depende cómo lo hagas... Sino ya te he dicho que tienes PIAS o fondos de inversión que no les afectan esas situaciones.
GXY escribió:el que realmente hace el trabajo de gestion es el subsecretario o el director departamental, que son funcionarios de carrera que han llegado alli por oposicion, meritos y promocion interna.

¿esos tampoco ven la realidad? porque son lo mas parecido que hay en el sector publico a un director de empresa del sector privado. y estos ultimos ¿ven la realidad?


Que vean o no la realidad no va a ayudar, porque tiene los incentivos equivocados.
si ven la realidad es posible que su gestion sea mucho mejor que si no la ven.

precisamente es por donde van los tiros a la critica a los altos cargos. en este caso a los publicos, pero tambien ocurre igual con los privados.

el problema es la desconexion de la realidad y la falta de etica.
GXY escribió:
AniTa 73 escribió:Los que tienen mas de 60 años en una empresa están más para estorbar que otra cosa.

Tenemos a 2 en nuestra empresa de 63, 65 años y son cascarrabias y poco flexibles, eso sin contar que usan metodos de hace 30 años que ya no se usan casi. Los mantienen por mantenerlos, pero lo mejor es que se fueran y dejaran entrar sangre nueva.


cuando tengas 63 años, recuerda este parrafo, a ver que opinas entonces.



A mí no me verán por ahí a partir de los 55 años si todo cuadra. Así que opinaré lo mismo.
AniTa 73 escribió:Los que tienen mas de 60 años en una empresa están más para estorbar que otra cosa.

Tenemos a 2 en nuestra empresa de 63, 65 años y son cascarrabias y poco flexibles, eso sin contar que usan metodos de hace 30 años que ya no se usan casi. Los mantienen por mantenerlos, pero lo mejor es que se fueran y dejaran entrar sangre nueva.

Sabes que esas personas tienen derecho a comer igual que tú ¿no?

Si tienen que prejubilarlos es asunto de la empresa no tuyo.

Yo he trabajado con personas mayores con muchos años detrás y te aseguro que más que ser un lastre he aprendido muchísimo de ellos y bien orgulloso que estoy.
GXY escribió:
el plan de pensiones no tiene exenciones fiscales para que quede bonito. tiene exenciones fiscales que no tienen otros productos de inversion para que sea accesible a un perfil de ciudadanos que en condiciones normales NO meteria dinero de lo propio en un producto financiero, y la idea no es que lo trate como un producto financiero, sino que meta dinero de lo que trabaja cuando trabaja para disfrutarlo (con un retorno de inversion) cuando se jubile. por eso te gravan cuando lo rescatas, porque no esta pensado para que lo rescates.

La cosa esque los fondos de pensiones están pesimamente implementados. Como sólo puedes invertir en fondos/bancos nacionales, la competencia es escasa y las comisiones son brutales. Casi la mitad de los beneficios de un plan de pensiones se van a pagar al gestor del fondo.

Los piratas si que lo han hecho mucho mejor. Su "plan de pensiones", es simplemente un tipo de cuenta de inversión. Tu metes el dinero en esa cuenta y luego ya lo puedes invertir en el fondo de inversión que te de la gana. Las comisiones son muuuchas más bajas porque puedes meterlo en cualquier fondo del mundo. Lo puedes rescatar sin penalización cuando cumplas 60 años.

Pero no sólo eso, también puedes rescatar el fondo sin penalización para comprarte la primera vivienda. O sea que también es una forma de ahorrar para la entrada de un piso. Por supuesto los rescates son libres de impuestos.

Ojalá los planes de pensiones fuesen así
https://www.gov.uk/lifetime-isa
Franquicia escribió:
JasonTodd escribió:Lo que no podemos hacer es que la gente trabaje hasta los 67 y mantenerles hasta los 95.

O subimos la edad de jubilación o aplicamos la eutanasia cuando lleguen a cierta edad. Pero lo que tenemos que parar es de mantener gente que ya no aporta a la sociedad.


De acuerdo, pero a un banquero que tiene una pensión diez veces mayor y ya no aporta habría que aplicarle tortura al matarlo? O cómo va esto

No vale la pena ni contestarle,una de dos o quiere llamar la atención o muy fino no anda.
los 75 son los nuevos 55, yo lo subia hasta a 80
John_Dilinger escribió:Sabes que esas personas tienen derecho a comer igual que tú ¿no?

Si tienen que prejubilarlos es asunto de la empresa no tuyo.

Yo he trabajado con personas mayores con muchos años detrás y te aseguro que más que ser un lastre he aprendido muchísimo de ellos y bien orgulloso que estoy.


Opino igual. En mi sector hay mucha gente mayor y de ellos he aprendido una auténtica barbaridad. Y de hecho, sigo aprendiendo cosas nuevas cada día.

En mi gremio suele haber bastante gente mayor (incluso rozando los 70) y al ser trabajo de oficina se puede llegar. No obstante, me sigue pareciendo una burrada jubilarse con 75. Yo trabajo desde los 16 años y ya tengo cotizados más de 30 años y solo de pensar que me quedarían aún casi otros 30 años para poder jubilarme, me dan escalofríos.

No es un trabajo físico, pero mentalmente también afecta mucho el stress y de hecho, he tenido compañeros de más de 60 que no veían la hora de jubilarse. Son muchas responsabilidades y se van acumulando a lo largo de los años.
John_Dilinger escribió:
AniTa 73 escribió:Los que tienen mas de 60 años en una empresa están más para estorbar que otra cosa.

Tenemos a 2 en nuestra empresa de 63, 65 años y son cascarrabias y poco flexibles, eso sin contar que usan metodos de hace 30 años que ya no se usan casi. Los mantienen por mantenerlos, pero lo mejor es que se fueran y dejaran entrar sangre nueva.

Sabes que esas personas tienen derecho a comer igual que tú ¿no?

Si tienen que prejubilarlos es asunto de la empresa no tuyo.

Yo he trabajado con personas mayores con muchos años detrás y te aseguro que más que ser un lastre he aprendido muchísimo de ellos y bien orgulloso que estoy.


Lo que defiendo es que haya una jubilación digna para que toda la gente se pueda ir a los 60 años. Habrán bueno o malos, pero ya con 60 años has trabajado lo suficiente para dar paso a una nueva generación.

También hay trabajos y trabajos que se puede dilatar esas fechas pero hablando en general.
AniTa 73 escribió:
John_Dilinger escribió:
AniTa 73 escribió:Los que tienen mas de 60 años en una empresa están más para estorbar que otra cosa.

Tenemos a 2 en nuestra empresa de 63, 65 años y son cascarrabias y poco flexibles, eso sin contar que usan metodos de hace 30 años que ya no se usan casi. Los mantienen por mantenerlos, pero lo mejor es que se fueran y dejaran entrar sangre nueva.

Sabes que esas personas tienen derecho a comer igual que tú ¿no?

Si tienen que prejubilarlos es asunto de la empresa no tuyo.

Yo he trabajado con personas mayores con muchos años detrás y te aseguro que más que ser un lastre he aprendido muchísimo de ellos y bien orgulloso que estoy.


Lo que defiendo es que haya una jubilación digna para que toda la gente se pueda ir a los 60 años. Habrán bueno o malos, pero ya con 60 años has trabajado lo suficiente para dar paso a una nueva generación.

También hay trabajos y trabajos que se puede dilatar esas fechas pero hablando en general.

Hay gente con 60 años que no le da la gana de jubilarse porque está mejor trabajando,uno no puede decidir cuando se tiene que jubilar una persona por cojones,puedes poner una edad para poder jubilarte si quieres pero nunca obligar a que uno se jubile,igual que obligar a jubilarse a los 75 años es una memez como la catedral de Burgos de grande también es una memez obligar a una persona a jubilarse antes de hora cuando ella quiere seguir trabajando.

Lo que veo bien es a estas personas que quieran alargar su jubilación es que por cada año trabajado después de los 65 reciban un incentivo que les sirva a tener una mejor pensión el día que decidan jubilarse.
John_Dilinger escribió:
AniTa 73 escribió:
John_Dilinger escribió:Sabes que esas personas tienen derecho a comer igual que tú ¿no?

Si tienen que prejubilarlos es asunto de la empresa no tuyo.

Yo he trabajado con personas mayores con muchos años detrás y te aseguro que más que ser un lastre he aprendido muchísimo de ellos y bien orgulloso que estoy.


Lo que defiendo es que haya una jubilación digna para que toda la gente se pueda ir a los 60 años. Habrán bueno o malos, pero ya con 60 años has trabajado lo suficiente para dar paso a una nueva generación.

También hay trabajos y trabajos que se puede dilatar esas fechas pero hablando en general.

Hay gente con 60 años que no le da la gana de jubilarse porque está mejor trabajando,uno no puede decir cuando se tiene que jubilar una persona,igual que obligar a jubilarse a los 75 años es una memez como la catedral de Burgos de grande también es una memez obligar a una persona a jubilarse antes de hora cuando ella quiere seguir trabajando.

Lo que veo bien a estas personas que quieren alargar su jubilación es que por cada año trabajado después de los 65 reciba un incentivo cuando finalmente si decida jubilarse.


¿Y la gente que quiere jubilarse antes de los 60 años por que le da la gana jubilarse y vivir la vida que hacemos con ellos?
¿Por que no pueden?

¿Y por que un incentivo después de los 65 y no antes?
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