Situación de Valencia.

Trog escribió:
Jajaja. Yo no sé si es que no sabes leer o que te gusto Que me diga victimista un nacionalista tiene tela. Pero lo vamos a dejar ahí. ¿Quieres que te diga mi tendencia política? En este orden:

1- Sentido común.
2- El nacionalsocialismo inicial.

Hala, reportadme todos. He dicho cosas feas! Repito: Nacionalsocialismo. No las cutreces de ahora. Que ni quieren proteger al trabajador ni mejorar nada de nada.

Que me llame nacionalista un nacionalista español tiene tela

La proxima vez puedes argumentar algo en vez de seguir tirando bolas de humo.

Don_Boqueronnn escribió:

elmorgul escribió:si , conozco al diputado de izquierda unida

aporta verdades y soluciones , no mas mareos abstractos con los que manipular

antes era un faraon el que sacaba el sol por las mañanas hoy son los mercados que nadie entiende

el dia que la gente ya no acepte este engaño , metodo de control pues tendran que inventar otra cosa , como lleva ocurriendo desde que el mundo es mundo.
pero los que viven del engaño y la estafa nunca lo reconoceran para poder perpetuar su modo de vida

Pues eso, Alberto Garzón se llama. Echarle un ojo. Yo es lo que opino, meterse en el sistema para poder cambiarlo, espero que con el tiempo no le acaben fagocitando y que conserve sus ideales.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... XZx81HG3PI

la verdad es que es complicado que el sistema no te arrastre , a no ser que tengas un par de huevos muy gordos

Absolute Terror escribió:

Trog escribió:
Jajaja. Yo no sé si es que no sabes leer o que te gusto Que me diga victimista un nacionalista tiene tela. Pero lo vamos a dejar ahí. ¿Quieres que te diga mi tendencia política? En este orden:

1- Sentido común.
2- El nacionalsocialismo inicial.

Hala, reportadme todos. He dicho cosas feas! Repito: Nacionalsocialismo. No las cutreces de ahora. Que ni quieren proteger al trabajador ni mejorar nada de nada.

Que me llame nacionalista un nacionalista español tiene tela

La proxima vez puedes argumentar algo en vez de seguir tirando bolas de humo.

Pero qué troll. Cómo juega al tenis. Además eres un encubierto. No sé de dónde te has sacado tú lo de que yo trabaje en interconomía. Pero se te ve el plumero: si se dice algo que no te gusta, ¿para qué vas a pensar si es cierto o no? Seguro que es una mentira. Y hale, el problema es que no eres el único.

Hala, suerte.

PD: El nacionalsocialismo no es algo tan simple como lo que expones, pichón. Supongo que lo sabes pero que te da igual. De todas formas el nacionalismo en sí mismo no es peligro, lo peligroso es el nacionalismo excluyente, prepotente y llorón del que se hace gala en muchas partes de España y del que tú, amigo, eres triste proselitista. En otra vida, tal vez, sepas pensar mejor. Dejo ya esta tontería. El tema inicial del hilo es mucho más importante que nuestra lucha de egos. Paso. Tú ganas. Tú eres más listo, más guapo, más sabio y más humano que yo.

You win Y para que conste en acta: no me entres nunca al trapo. Siempre ganarás sobre mí. Te cedo todas las victorias. Con laureles y todo.

elmorgul escribió:la verdad es que es complicado que el sistema no te arrastre , a no ser que tengas un par de huevos muy gordos

Claro es que es un sistema mundial, que ningún parlamente por si solo puede enfrentar, Alberto rige sus opiniones dentro de un sistema que está muy descontrolado y que necesariamente pasa por Europa, por Estados Unidos, Rusia y otras economías emergentes, que se pongan de acuerdo para construir un nuevo modelo más sostenible, pero claro si están en una guerra de competitividad pues tenemos un problema, a ver qué pasa y donde estamos dentro de 10, 20 o 30 años, ojalá que cambie la cosa y se encuentren soluciones. Pero yo creo que Alberto ha tomado el camino adecuado. Ojalá hubiera muchos más como él para hacer frente común, gente tan preparada y tan echada para adelante. Que de verdad afrontaran los problemas y dieran todo lo que pudieran para mejorar la situación dentro de sus posibilidades. Yo creo que en cierta medida, la posibilidad de crear un gobierno mundial capaz de hacer frente a los poderes económicos podría ser una solución pero igual estamos creando algo aún peor. La cosa es que un parlamento español o uno alemán, o incluso el de estados unidos, no pueden hacer nada por si solos para cambiar las cosas, además que están muy influenciados por los poderes económicos. Pero en fin, paso a paso.

Trog escribió:

SuperTolkien escribió:

Trog escribió:

No soy del PP. Y ese argumento es un HECHO.

No, una falacia jamas podrá ser un argumento.

Puedes criticar la pasividad ante gobierno del PSOE, de acuerdo, pero sacar el tema a relucir para excusar lo que ha ocurrió en valencia no viene a cuento.

Yo digo que es un hecho. Que no me sirva como argumento también lo es. Aquí se protesta por lo que se protesta, pero al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios. Además de que no sé dónde has visto que ese sea el argumento. En fin.

Mi primer mensaje no iba para ti, iba hacia esas personas (que algunas han posteado en este hilo) que ante la evidencia de los abusos policiales su argumento es que decirte que a ver por que no protestan en Sevilla.

Don_Boqueronnn escribió:

elmorgul escribió:la verdad es que es complicado que el sistema no te arrastre , a no ser que tengas un par de huevos muy gordos

Claro es que es un sistema mundial, que ningún parlamente por si solo puede enfrentar, Alberto rige sus opiniones dentro de un sistema que está muy descontrolado y que necesariamente pasa por Europa, por Estados Unidos, Rusia y otras economías emergentes, que se pongan de acuerdo para construir un nuevo modelo más sostenible, pero claro si están en una guerra de competitividad pues tenemos un problema, a ver qué pasa y donde estamos dentro de 10, 20 o 30 años, ojalá que cambie la cosa y se encuentren soluciones. Pero yo creo que Alberto ha tomado el camino adecuado. Ojalá hubiera muchos más como él para hacer frente común, gente tan preparada y tan echada para adelante. Que de verdad afrontaran los problemas y dieran todo lo que pudieran para mejorar la situación dentro de sus posibilidades. Yo creo que en cierta medida, la posibilidad de crear un gobierno mundial capaz de hacer frente a los poderes económicos podría ser una solución pero igual estamos creando algo aún peor. La cosa es que un parlamento español o uno alemán, o incluso el de estados unidos, no pueden hacer nada por si solos para cambiar las cosas, además que están muy influenciados por los poderes económicos. Pero en fin, paso a paso.

Ojalá, pero es que hay un problema enorme. La política no tiene nada que ver con el pueblo. La política son intereses a niveles enormes en los que no podemos intervenir. Alberto hará las cosas desde una convicción social y humana, algo que admiro y me emociona, pero los intereses de los gobiernos actuales son otros muy distintos. Y todos sabemos cuáles son. ¿Alguna manera de ayudar a Alberto?

SuperTolkien escribió:
Mi primer mensaje no iba para ti, iba hacia esas personas (que algunas han posteado en este hilo) que ante la evidencia de los abusos policiales su argumento es que decirte que a ver por que no protestan en Sevilla.

¿Y a ti esa respuesta te parece digna de atención? Al margen de que yo, en lo que llevo de vida, he visto que la gente actúa más socialmente cuando gobierna el PP que cuando gobierna el PSOE. Al menos en Zaragoza. Respecto al tema de Sevilla qué puedo decir. Si en Sevilla no protestan es porque no quieren. Es la única razón que me cabe en la cabeza. Y recordemos que para bien o para mal somos libres, o casi libres, para con nosotros mismos y nuestras luchas. Si en Sevilla no se mueven puede ser por tres razones:

1- Están bien como están.
2- Pasan del tema.
3- Están subyugados por el puño y la rosa.

Trog escribió:

Absolute Terror escribió:

Trog escribió:
Jajaja. Yo no sé si es que no sabes leer o que te gusto Que me diga victimista un nacionalista tiene tela. Pero lo vamos a dejar ahí. ¿Quieres que te diga mi tendencia política? En este orden:

1- Sentido común.
2- El nacionalsocialismo inicial.

Hala, reportadme todos. He dicho cosas feas! Repito: Nacionalsocialismo. No las cutreces de ahora. Que ni quieren proteger al trabajador ni mejorar nada de nada.

Que me llame nacionalista un nacionalista español tiene tela

La proxima vez puedes argumentar algo en vez de seguir tirando bolas de humo.

Pero qué troll. Cómo juega al tenis. Además eres un encubierto. No sé de dónde te has sacado tú lo de que yo trabaje en interconomía. Pero se te ve el plumero: si se dice algo que no te gusta, ¿para qué vas a pensar si es cierto o no? Seguro que es una mentira. Y hale, el problema es que no eres el único.

Hala, suerte.

PD: El nacionalsocialismo no es algo tan simple como lo que expones, pichón. Supongo que lo sabes pero que te da igual. De todas formas el nacionalismo en sí mismo no es peligro, lo peligroso es el nacionalismo excluyente, prepotente y llorón del que se hace gala en muchas partes de España y del que tú, amigo, eres triste proselitista. En otra vida, tal vez, sepas pensar mejor. Dejo ya esta tontería. El tema inicial del hilo es mucho más importante que nuestra lucha de egos. Paso. Tú ganas. Tú eres más listo, más guapo, más sabio y más humano que yo.

You win Y para que conste en acta: no me entres nunca al trapo. Siempre ganarás sobre mí. Te cedo todas las victorias. Con laureles y todo.

¿Pero de donde te has escapado tu?

Antes de soltar toda la verborrea y diarrea mental que se te ocurra porque te imaginas vete tu a saber el que, intenta contextualizar y debatir con argumentos sobre el tema que se trata. Ah, no me interesan ni tus tendencias politicas ni tus inseguridades, asi que te pediria que no me hicieras participe de ellas.

Si ves que lo de argumentar no es lo tuyo, siempre puedes volver a abrir un hilo "poetico" sobre tu amor por España o abrirlo sobre tu sobrecogedora e impactante confesion en la que aseguras que eres nacionalsocialista.

Absolute Terror escribió:¿Pero de donde te has escapado tu?

Antes de soltar toda la verborrea y diarrea mental que se te ocurra porque te imaginas vete tu a saber el que, intenta contextualizar y debatir con argumentos sobre el tema que se trata. Ah, no me interesan ni tus tendencias politicas ni tus inseguridades, asi que te pediria que no me hicieras participe de ellas.

Si ves que lo de argumentar no es lo tuyo, siempre puedes volver a abrir un hilo "poetico" sobre tu amor por España o abrirlo sobre tu sobrecogedora e impactante confesion en la que aseguras que eres nacionalsocialista.

Mira, mira, cómo ataca.

¿Has tenido la decencia de leerte todas mis intervenciones en el hilo? ¿Y en el foro? Si es que sí dime de dónde te sacas que le doy la vuelta a las cosas, que soy victimista, y que "si trabajo para intereconomía" con todas las connotaciones que eso implica; si la respuesta a esas preguntas es negativa te ruego que me digas a qué ha venido el citarme y decirme lo de "si trabajo en intereconomía".

La charla esa de las inseguridades y demás... De chiste, pichón. Y en términos generales: procura no ser tan irrespetuoso. Enseguida catalogas tú a los demás de verborreicos con diarrea mental, pero no te veo hacer ni una aportación mínimamente seria. Ni una. Así que, lo dicho, objetividad y autocrítica.

Si exiges algo a los demás ten la decencia de predicar con el ejemplo.

Trog escribió:Jajaja. Yo no sé si es que no sabes leer o que te gusto Que me diga victimista un nacionalista tiene tela. Pero lo vamos a dejar ahí. ¿Quieres que te diga mi tendencia política? En este orden:

1- Sentido común.
2- El nacionalsocialismo inicial.

Te importaría explayarte un poco con el segundo punto?
Quieres decir que tu ideología es la del NSDAP antes de la llegada de Hitler?
O de partes del movimiento que fueron depuradas posteriormente tipo las SA?
O te refieres a algo completamente distinto pero con una nomenclatura un tanto extraña y que se presta a confusión?
De verdad que tengo curiosidad al respecto.

Trog escribió:

Don_Boqueronnn escribió:

elmorgul escribió:la verdad es que es complicado que el sistema no te arrastre , a no ser que tengas un par de huevos muy gordos

Claro es que es un sistema mundial, que ningún parlamente por si solo puede enfrentar, Alberto rige sus opiniones dentro de un sistema que está muy descontrolado y que necesariamente pasa por Europa, por Estados Unidos, Rusia y otras economías emergentes, que se pongan de acuerdo para construir un nuevo modelo más sostenible, pero claro si están en una guerra de competitividad pues tenemos un problema, a ver qué pasa y donde estamos dentro de 10, 20 o 30 años, ojalá que cambie la cosa y se encuentren soluciones. Pero yo creo que Alberto ha tomado el camino adecuado. Ojalá hubiera muchos más como él para hacer frente común, gente tan preparada y tan echada para adelante. Que de verdad afrontaran los problemas y dieran todo lo que pudieran para mejorar la situación dentro de sus posibilidades. Yo creo que en cierta medida, la posibilidad de crear un gobierno mundial capaz de hacer frente a los poderes económicos podría ser una solución pero igual estamos creando algo aún peor. La cosa es que un parlamento español o uno alemán, o incluso el de estados unidos, no pueden hacer nada por si solos para cambiar las cosas, además que están muy influenciados por los poderes económicos. Pero en fin, paso a paso.

Ojalá, pero es que hay un problema enorme. La política no tiene nada que ver con el pueblo. La política son intereses a niveles enormes en los que no podemos intervenir. Alberto hará las cosas desde una convicción social y humana, algo que admiro y me emociona, pero los intereses de los gobiernos actuales son otros muy distintos. Y todos sabemos cuáles son. ¿Alguna manera de ayudar a Alberto?

SuperTolkien escribió:
Mi primer mensaje no iba para ti, iba hacia esas personas (que algunas han posteado en este hilo) que ante la evidencia de los abusos policiales su argumento es que decirte que a ver por que no protestan en Sevilla.

¿Y a ti esa respuesta te parece digna de atención? Al margen de que yo, en lo que llevo de vida, he visto que la gente actúa más socialmente cuando gobierna el PP que cuando gobierna el PSOE. Al menos en Zaragoza. Respecto al tema de Sevilla qué puedo decir. Si en Sevilla no protestan es porque no quieren. Es la única razón que me cabe en la cabeza. Y recordemos que para bien o para mal somos libres, o casi libres, para con nosotros mismos y nuestras luchas. Si en Sevilla no se mueven puede ser por tres razones:

1- Están bien como están.
2- Pasan del tema.
3- Están subyugados por el puño y la rosa.

yo te vuelvo a decir , en Andalucia no pasa nada porque lo tienen atado todo , y bien atado , y cuando el PP llegue a las autonomicas todo seguira igual porque el chanchullo a ellos tambien les va a gustar...
En Malaga manda el PP y esto es un desastre , el mismo que cuando mandaba el PSOE , el miiiiiiismo.... (apreciacion personal que puede ser erronea , pero es la mia)

Trog escribió:
¿Y a ti esa respuesta te parece digna de atención?

Yo le he dedicado 3 minutos de atención, eres tu el que escribes textos interminables sobre el tema. Me he limitado a decir que una falacia no es un argumento. Que en Sevilla no protesten no quita ni otorga justificación alguna a que la gente se manifieste en Valencia, es intrascendente. No viene a a cuento. No tiene nada que ver.

EDITO: Prefiero hablar esto por privado y no hacer el hilo más susceptible de desvíos.

SuperTolkien escribió:

Trog escribió:
¿Y a ti esa respuesta te parece digna de atención?

Yo le he dedicado 3 minutos de atención, eres tu el que escribes textos interminables sobre el tema. Me he limitado a decir que una falacia no es un argumento. Que en Sevilla no protesten no quita ni otorga justificación alguna a que la gente se manifieste en Valencia, es intrascendente. No viene a a cuento. No tiene nada que ver.

Tal cual. Pero que una tontería la digan 1000 personas no la convierte en argumento. Tanto menos si la dicen dos o tres. A mí me ha parecido que has hecho una síntesis desproporcionada por asumir distintas intervenciones y convertirlas en una conclusión.

Si me equivoco te pido disculpas.

Trog escribió:Mira, mira, cómo ataca.

¿Ataques? Son consejos

¿Has tenido la decencia de leerte todas mis intervenciones en el hilo?

Si me tuviera que leer los hilos enteros para participar en ellos, no participaria.

¿En anteriores posts argumentabas o algo? Pues ya es mala suerte que se te haya olvidado.

Si es que sí dime de dónde te sacas que le doy la vuelta a las cosas, que soy victimista, y que "si trabajo para intereconomía" con todas las connotaciones que eso implica; si la respuesta a esas preguntas es negativa te ruego que me digas a qué ha venido el citarme y decirme lo de "si trabajo en intereconomía".

¿En serio te tengo que repetir las cosas para que las entiendas? Bueno, vamos alla, esta vez te lo dare todo hecho.

¿Decir que al PP no se le pasa ni una no te parece victimista? ¿decir que la gente solo ve las cagadas del PP y no las del PSOE cuando en EOL hemos estado mas de dos años abriendo hilos diarios para cagarse en la madre de ZP no te parece victimista?

¿Y despues de decir todo eso y para acabarlo de rematar espetarle a SuperTolkien que no flamee no te parece victimista?

Ese victimismo y ese darle la vuelta al calcetin tratando de pintar al PP como unos pobres martires unido al lenguaje que empleas parece sacado totalmente de Intereconomia, con los que seguro que compartes bastantes mas afinidades aparte de las mencionadas.

El resto de tu post es tan absurdo que no merece la pena ni comentarlo.

perdonar mi ignorancia , pero , el nacionalsocialismo no es aquello que se usa en epocas de mierda donde el pueblo se pudre para convencerlos de cualquier cosa?
porque Drexler iva por el mismo camino que su amigo del Bigote lo que pasa es que acabo en el anonimato.... no se que nacionalsocialismo es ese que fue util antes de algo

el nacionalsocialismo solo sirve para agitar a la gente y enfrentarla , como todas las ideologias que barren para un lado concreto y no para todos.
hablar de algo "nacional" en plan orgullo patrio en un mundo globalizado hasta en el modo en que meamos y cagamos me parece una chorrada

a las pruebas me remito , nacionalsocialismo aleman , nacionalsocialismo japo (que aun pervive en la Yakuza) todos en epocas de mierda y miseria.

una vez mas y con todos mis respetos , las ideologias que no estan basadas en algo practico para TODOS (incluidos los no nacionalsocialistas) no valen para una puta mierda.

me temo que ahora si que nos estamos desviando....

http://www.levante-emv.com/comunitat-va ... 84172.html

"´¡No me pegues, por favor, no me pegues!´

La imagen de Anna P, de 16 años, suplicando el lunes ante un policía antidisturbios, se convierte en icono de la llamada "primavera valenciana"




L. DEL CANTO VALENCIA "No me pegues, no me pegues", suplicaba Anna P. al policía. "Vete, vete a casa", respondía el agente. "No me voy, estoy aquí defendiendo mis derechos", replicaba la joven de 16 años que el pasado lunes perdió la inocencia cuando después de acudir a la concentración convocada a las puertas del instituto Lluís Vives, se vio sola entre una pared y una carga policial. Delante de un agente antidisturbios que se paró ante ella porra en mano, Anna sufrió un ataque de nervios que la paralizó y le hizo romper a llorar. El policía, al verla tan afectada, la tomó del brazo y la encaminó hacia otra calle.

Marc Sardón, un estudiante de 26 años de Ingeniería Informática en la Universitat de València, amante del fotoperiodismo captó ese momento que está llamado a convertirse en una de las imágenes de la llamada "primavera valenciana" y que circula por redes sociales y medios. Era el lunes, 2o, a las 18,37 horas de la tarde de los peores incidentes, con varias cargas policiales, 26 detenidos y más de una decena de heridos.

"Los chavales se pusieron a cortar calles, todo muy adolescente y gamberro, hasta que la policía se puso nerviosa porque tuvo la sensación de que se estaban burlando de ellos", cuenta el fotógrafo que todavía no puede olvidar el momento de la primera carga policial en Matemático Marzal: "Se liaron a dar palos a chiquillos, era alucinante".

La primera vez que Marc se cruzó con Anna, ella estaba llorando en la plaza del Ayuntamiento "preguntándole a la policía por qué le pegaba y diciendo que tenía sólo 16 años". La joven, que cursa primero de bachillerato, cuenta que aquella tarde recibió varios golpes: "Me dieron por la espalda mientras corría". Sardón volvió a verla al final de la calle Colón, ante el número 2 de Navarro Reverter, donde captó el terror en su cara."

caren103 escribió:http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/02/24/pegues-favor-pegues/884172.html

"´¡No me pegues, por favor, no me pegues!´

La imagen de Anna P, de 16 años, suplicando el lunes ante un policía antidisturbios, se convierte en icono de la llamada "primavera valenciana"

La joven estudiante, presa del pánico, implora al policía que no le golpee. Marc Sardón

L. DEL CANTO VALENCIA "No me pegues, no me pegues", suplicaba Anna P. al policía. "Vete, vete a casa", respondía el agente. "No me voy, estoy aquí defendiendo mis derechos", replicaba la joven de 16 años que el pasado lunes perdió la inocencia cuando después de acudir a la concentración convocada a las puertas del instituto Lluís Vives, se vio sola entre una pared y una carga policial. Delante de un agente antidisturbios que se paró ante ella porra en mano, Anna sufrió un ataque de nervios que la paralizó y le hizo romper a llorar. El policía, al verla tan afectada, la tomó del brazo y la encaminó hacia otra calle.

Marc Sardón, un estudiante de 26 años de Ingeniería Informática en la Universitat de València, amante del fotoperiodismo captó ese momento que está llamado a convertirse en una de las imágenes de la llamada "primavera valenciana" y que circula por redes sociales y medios. Era el lunes, 2o, a las 18,37 horas de la tarde de los peores incidentes, con varias cargas policiales, 26 detenidos y más de una decena de heridos.

"Los chavales se pusieron a cortar calles, todo muy adolescente y gamberro, hasta que la policía se puso nerviosa porque tuvo la sensación de que se estaban burlando de ellos", cuenta el fotógrafo que todavía no puede olvidar el momento de la primera carga policial en Matemático Marzal: "Se liaron a dar palos a chiquillos, era alucinante".

La primera vez que Marc se cruzó con Anna, ella estaba llorando en la plaza del Ayuntamiento "preguntándole a la policía por qué le pegaba y diciendo que tenía sólo 16 años". La joven, que cursa primero de bachillerato, cuenta que aquella tarde recibió varios golpes: "Me dieron por la espalda mientras corría". Sardón volvió a verla al final de la calle Colón, ante el número 2 de Navarro Reverter, donde captó el terror en su cara."

Menudeces, aqui lo importante es que se esta atacando al PP de forma injusta y orquestrada desde la izquierda, usando y manipulando a nuestros hijos como carne de cañon.

Pobre PP y pobres niños.

Absolute Terror escribió:

Trog escribió:Mira, mira, cómo ataca.

¿Ataques? Son consejos

¿Has tenido la decencia de leerte todas mis intervenciones en el hilo?

Si me tuviera que leer los hilos enteros para participar en ellos, no participaria.

¿En anteriores posts argumentabas o algo? Pues ya es mala suerte que se te haya olvidado.

Si es que sí dime de dónde te sacas que le doy la vuelta a las cosas, que soy victimista, y que "si trabajo para intereconomía" con todas las connotaciones que eso implica; si la respuesta a esas preguntas es negativa te ruego que me digas a qué ha venido el citarme y decirme lo de "si trabajo en intereconomía".

¿En serio te tengo que repetir las cosas para que las entiendas? Bueno, vamos alla, esta vez te lo dare todo hecho.

¿Decir que al PP no se le pasa ni una no te parece victimista? ¿decir que la gente solo ve las cagadas del PP y no las del PSOE cuando en EOL hemos estado mas de dos años abriendo hilos diarios para cagarse en la madre de ZP no te parece victimista?

¿Y despues de decir todo eso y para acabarlo de rematar espetarle a SuperTolkien que no flamee no te parece victimista?

Ese victimismo y ese darle la vuelta al calcetin tratando de pintar al PP como unos pobres martires unido al lenguaje que empleas parece sacado totalmente de Intereconomia, con los que seguro que compartes bastantes mas afinidades aparte de las mencionadas.

El resto de tu post es tan absurdo que no merece la pena ni comentarlo.

SuperTolkien se defiende solo perfectamente, no te apures. Y estamos teniendo nuestra conversación al margen.

Y no, no me parece victimista. Me parece indignante porque es lo que se ve. ¿No te gusta verlo? No lo veas. Lo de ZP en EOL y que llenásemos el foro de hilos contra su gestión me da risa, porque el señor ZP ha estado 8 años, o cerca, haciendo lo mismo que va a estar haciendo este: mentir, traicionar, legislar a su favor para blindarse entre ellos, y hacer pactos que nos dejen vendidos.

No me parece victimista, me parece triste. Me parece que triste que se siga politizando un acto espontáneo de movilización social, que sigáis con las tonterías de PP y de PSOE, y me jode que se den muestras tan claras de injusticia. Queremos justicia, queremos transparencia, objetividad, pero a unos se les pasa mucho y a otros poco y mi postura es que a ninguno se le pase ni la más mínima. A ninguno. Pero no hay nada más que ver la actuación sindical. ¿Cuánto costó que los sindicatos aparecieran durante las dos legislaturas consecutivas de ZP? ¿Cuánto tardaron los afiliados a dichos colectivos para manifestarse masivamente y como personas, no exclusivamente como sindicalistas? ¿Cuánto han tardado ahora?

Lo que me duele es eso. Que se siga presenciando un enfrentamiento ideológico cuando ya no existen más ideologías que la del dinero. Que tu argumento sean los hilos abiertos en Misce contra la gestión de ZP dice mucho. Si no he estado el último año muy activo fue porque me tocó una época de mi vida muy jodida y ahora he retomado la actividad en el foro, pero si quieres puedes ver mi historial. Suelo ser bastante consecuente con lo que hablo y procuro ser coherente.

Que tú me veas victimista es una cosa, pero los hechos son los hechos. La predisposición a la caza no es la misma según quién gobierne, y si no pregúntale a los de la ceja. Si que yo constate ese hecho te da razones de peso para decir que soy un victimista que trabaja en intereconomía, apaga y vámonos. Piénsatelo bien antes de hablar y de usar esa prepotencia porque conmigo vas muy equivocado. Te lo digo en serio, replantéalo porque no es mi postura ni siquiera como te la imaginas.

Los hechos son los hechos. Pero esto es como siempre: cada uno ve lo que quiere ver. Por eso me desespero. Respecto a mi amor por España, cosa que ya expliqué, también entra la gente de la Historia. Gente que aunó esfuerzos para salvar museos, hospitales, escuelas, o ayudar a gente en catástrofes sin importar color, nacionalidad, comunidad o autónoma o idioma. No es el pedazo de tierra lo que amo sino las sensaciones que me da su pueblo y el hecho de haber crecido aquí. Sin más. ¿Estúpido? Tal vez, pero alguien tiene que haber que no se empeñe en ver lo negativo de todo lo que no es suyo e ignorar lo positivo.

Todos tenemos de todo. Así que intenta sacar lo bueno que tienes y déjate de meterte en barullos al dar cosas por hechas.

Y no manipules como has intentado hacer con la frase de: "Si me tuviera que leer los hilos enteros para participar en ellos, no participaria." No he dicho eso ni por asomo. He dicho que si has dado esa cita y me has hecho esa pregunta al menos tendrías datos e informaciones.

Pero tras responderte esto veo que no, que ni has leído mis intervenciones ni te interesan. La cosa era meter caña contra el primero que pudieras y yo, tonto de mí que tengo fe y creo que con todo el mundo se puede hablar, te he hecho caso.

La Generalitat cerró 2011 con un déficit de 1.543,2 millones
La cifra es cuatro veces superior a la del año anterior - Vela niega un "exceso de gasto" y lo achaca a la "caída estrepitosa" de ingresos por el "maltrato" de Zapatero


EP/EFE/LEVANTE-EMV.COM La Generalitat ha logrado un ahorro presupuestario de 739,4 millones de euros en 2011, aunque ha registrado un déficit de financiación de 1.543,4 millones (1.163,5 más), que el Gobierno valenciano vincula a la "enorme" disminución de ingresos por la crisis y el modelo de financiación autonómico.

La liquidación de los Presupuestos de Generalitat para 2011 arroja estos datos, que han sido detallados por el titular de Hacienda y Administraciones Públicas, José Manuel Vela, en la rueda de prensa posterior al pleno del Consell.

Vela ha destacado que por primera vez el volumen de obligaciones reconocidas de la Generalitat disminuyen "por segundo año consecutivo", los ejercicios 2010 y 2011, gracias a medidas de ahorro que proseguirán con la puesta en marcha de una central de compras el próximo mes de septiembre.

Al cierre de 2011, la Generalitat había gastado 739,4 millones de euros menos que el ejercicio anterior, cifra que supera en 58,7 millones el ahorro previsto por el plan de contención del gasto en en la Administración General de la Generalitat (de 680,7 millones) que el Ejecutivo valenciano aprobó el pasado julio.

Vela ha valorado este ahorro en los gastos de la Generalitat y ha añadido que la diferencia entre 2010 y el de 2011, si se tuvieran en cuenta los remanentes del ejercicio anterior, se habría ampliado hasta los 382,8 millones.

No obstante, la liquidación de las cuentas de 2011 arroja un déficit presupuestario de 1.543,4 millones de euros (frente a los 379,9 millones de 2010), que podría suponer entre un 1,3 ó 1,4 % del PIB, según ha indicado Vela, cifra que ha comparado al déficit del 3,6 % del PIB registrado en 2010, basándose en datos de contabilidad nacional.

El conseller ha vinculado esta cifra negativa a los ingresos no financieros, que en total han sido de 10.773 millones de euros y que han experimentado una caída de 969 millones de euros, en un ejercicio en el que los gastos no financieros se han situado en los 14.061 millones.

La crisis ha provocado la disminución de este tipo de ingresos, lo que se ha reflejado en impuestos como el de transmisiones patrimoniales y actos jurídicos documentados, que ha dejado de recaudar 175,9 millones en 2011 y 1.730 desde 2006 (un 70 % menos).

Además, Vela ha apuntado como otra de las causas del déficit presupuestario la caída de ingresos procedentes de la financiación autonómica, que en 2011 fueron de 8.698,2 millones de euros, 237,1 menos que el año anterior.

El titular de Hacienda ha criticado el modelo de financiación autonómico implantado por el anterior Gobierno socialista porque, según ha explicado, ha provocado que los ingresos de la Generalitat procedentes del Estado hayan disminuido un 15 % (1.594,4 millones) desde 2009, y 8.328 desde 2002.

Los ingresos per cápita procedentes del modelo de financiación, de 1.904,2 en 2009, indican que en la Comunitat Valenciana son inferiores a la media nacional (de 2.098,8) en ese mismo ejercicio.

El resultado presupuestario de 2011 (diferencia entre gastos e ingresos) ha sido de 3.642 millones.

Vela ha incidido en que el déficit de financiación (1.543,4 millones) hubiera sido de 571,1 millones si la Generalitat hubiera podido disponer del Fondo de Competitividad (633,4 millones) y de enajenación de inmovilizado por valor de 392,9 millones.

La Comunitat Valenciana se convierte así en la primera autonomía que hace pública su liquidación presupuestaria, ha destacado Vela.

El conseller de Hacienda ha asegurado que el Gobierno valenciano sigue "comprometido" con cumplir sus objetivos de equilibrio presupuestario mediante la reducción de sus gastos.

Esto es lo que pasa en Valencia. A partir de ahora voy a criticar a mi empleador porque lo que me paga no me llega para mantener el BMW, el yate, las mariscadas de los sábados, el apartamento y las dos criadas... si es que cada vez tengo más deudas por su culpa!!!

Ahora tengo prisa y me tengo que ir, pero podemos hablarlo cuando quieras. No obstante no me considero ni Panhispánico ni antisemita, ni racista, ni nada de eso. Pero el Nacionalsocialismo tiene aspectos que me parecen realmente interesantes, sobre todo los orientados al ámbito laboral. A mí la superioridad racial y esas historias no me saben a nada, por eso no te preocupes. Lo que sí se vería como un problema sería el hecho de ser un modelo totalmente centralista y suele pasar que cuando se dice centralista mucha gente piensa que a ellos se los marginará y esclavizará, pero yo al centralismo le veo más ventajas que inconvenientes. Un sistema centralista con portavoces de provincia elegidos por el pueblo en listas abiertas me parecería más que apropiado.

Pero que el nacionalsocialismo tenga aspectos que te parezcan interesantes, cosa por otra parte lógica pues incluye elementos provenientes de ideologías muy diferentes e incluso opuestas, te basta para proclamarte nacionalsocialista? No es algo así como si un socialdemócrata se proclamase comunista?
Que yo sepa nacionalsocialismo está intrínsecamente al NSDAP, el cual tiene desde un primer momento el antisemitismo como pilar fundamental, además de ser difícil de separar de una concepción de lo que tenía que ser Alemania bien particular. No tengo constancia de movimientos anteriores que no coincidiesen en estos puntos y que puedan ser susceptibles de ser incluidos bajo el mismo término. Tampoco creo que la parte del movimiento más alejada de Hitler difiriese precisamente en estos aspectos.
En cuanto a reformulaciones posteriores me parecen la mayor parte de ellas absurdas e incoherentes casi por definición.
No veo como a día de hoy puedes decir que tu tendencia política es el nacionalsocialismo sino suscribes las mínimas bases por las que se guiaba el NSDAP. Por otra parte yo no acabo de ver grandes diferencias entre nacionalsocialismo "inicial" y "posterior" (existe tal distinción en la historiografía como diferenciación ideológica de algún tipo?), de hecho creo que lo primero no representa más que los postulados que en lo segundo se acabarían por llevar a la práctica. Al fin y al cabo estamos hablando de un movimiento que dura apenas 25 años y que se encontraba subordinado casi en su totalidad a un sólo individuo, como para ser susceptible de una gran evolución. Claro que esto sólo es mi punto de vista.

Trog escribió:SuperTolkien se defiende solo perfectamente, no te apures. Y estamos teniendo nuestra conversación al margen.

¿Y quien ha querido defenderlo? Si usaras la mitad del tiempo que empleas para escribir en leer mejor los mensajes, otro gallo te cantaria.

Y no, no me parece victimista. Me parece indignante porque es lo que se ve blao blao, todos contra el PP, blao blao tocho absurdo blao blao

Antes que nada te diria que para decir lo que dices, podrias decirlo sintetizando mucho mas.

Y bueno, sobre el contenido poco hay que debatir, mas que nada porque sigues empeñado en vivir en tu mundo y en creer que la vision maniquea que tienes tu de el es "la realidad".

Si sigues empeñado en creerte que al PP no se le pasa ni una y al PSOE se le da manga ancha, ese ya es tu problema (que tiene mas que ver con tus afinidades politicas aunque luego se te llene la boca de "objetividad").

Pero vamos, la mitad de este pais vota al PP, la mitad de este pais odia al PSOE. Creo que sin decirte nada mas tu mismo puedes llegar a la conclusion logica de que cuando gobierna el PSOE, hay millones de personas y medios de comunicacion rajando contra ellos dia si y dia tambien.

Que tu argumento sean los hilos abiertos en Misce contra la gestión de ZP dice mucho.

Parece increible que tenga que explicarte esto, pero en fin, alla va:

Lo de los hilos de EOL es una mera anecdota, un microcosmos de lo que ha sido España en los ultimos años. Y esta ha sido una España agitadisima en contra del PSOE y en especial de la figura de ZP, tanto por parte ciudadana como por parte mediatica.

No hace falta que estuvieras en EOL para ver que se ha ido a saco a por el PSOE, otra cosa es que por tus meras filias y fobias politicas no hayas querido o no hayas podido percibirlo. Lo cual entraria ya en un caso grave de distorsion de la realidad Intereconomia style.

Y no manipules como has intentado hacer con la frase de: "Si me tuviera que leer los hilos enteros para participar en ellos, no participaria." No he dicho eso ni por asomo. He dicho que si has dado esa cita y me has hecho esa pregunta al menos tendrías datos e informaciones.

Si, "los datos e informaciones" del quote quoteado.

Pero tras responderte esto veo que no, que ni has leído mis intervenciones ni te interesan. La cosa era meter caña contra el primero que pudieras y yo, tonto de mí que tengo fe y creo que con todo el mundo se puede hablar, te he hecho caso.

Con todo el mundo se puede hablar, con algunos es muy dificil dialogar, sobretodo cuando se montan unas peliculas que ni Spielbergo.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/24/ ... 21915.html

"La policía basa su actuación en las agresiones de los estudiantes

- Intervinieron una piedra plana con forma hexagonal.
- Los jóvenes se hirieron al caer o tropezar, según el informe de la policía.
- El Gobierno ordena no intervenir a la policía aunque haya “provocaciones”

Pieza clave del informe que elabora sobre la carga policial de Valencia el ministro del Interior, Jorge Fernández, es el atestado. Podrá ampliarse y complementarse con otros datos, pero será el esqueleto de “la verdad oficial”, la narración que hicieron los policías minuto a minuto del combate en las calles de Valencia del pasado día 20. Ahí figuran las razones que, aseguran, les llevaron a intervenir y a detener, así como los perfiles y el arsenal requisado.

El informe, para empezar, plasma el material intervenido: “una piedra plana, con forma hexagonal, de color negro”. Los detenidos son 25, seis menores. Dos de ellos poseían antecedentes por hurto y tráfico de drogas.

La Unidad de Intervención de Policía (UIP) de Valencia estableció sobre las 14.00 horas un dispositivo de “control de prevención de orden público” en las inmediaciones del instituto Lluís Vives, donde llegaron a reunirse, según el informe, unas 500 personas. Siguiendo el relato, un inspector trató de entrevistarse con los manifestantes, pero “estos rechazan en todo momento el diálogo” y comenzaron a gritar “Qué vergüenza ser policía, hijos de puta, asesinos”, mientras mantenían el tráfico cortado.

“Caso omiso”

El informe asegura que cuando procedieron a identificarlos, hicieron “caso omiso a las indicaciones de los agentes y han acometido el cordón policial sobrepasándolo con violencia, llegando a empujar a los funcionarios a la vez que lanzaban botellas”.

En el otro extremo de la concentración, según la policía se abrió un nuevo frente, en el que se reprodujo la misma situación. “Los manifestantes hacen caso omiso y al llegar la masa a las alturas de los actuantes de nuevo acometen violentamente empujándoles y lanzándoles botellas y objetos”, detalla el informe, que consigna que los manifestantes “ofrecen una gran resistencia a ser identificados, manifestada en empujones e insultos, haciendo caso omiso a los requerimientos oficiales”. Como consecuencia, se producen cortes de tráfico en distintos puntos de la ciudad y los agentes de la UIP procedieron a las detenciones.

En su informe, la policía precisa por qué detiene a cada uno, en su mayoría por supuestas agresiones testificadas por agentes. Todo ello “tras disolverse la manifestación y cuando un grupo elude la actuación policial y escapa a la carrera” y surgen “saltos organizados”.

A. C. B. “propina una par de patadas al policía 106.424”; L. A. Z. “propina varias patadas al agente 91.161”; J. A. P. G. “acomete con violencia” al mismo agente para evitar la detención. M. B. M. “acomete intentando golpear al agente 54.575”; J. N. I. S. “golpea con una mochila al inspector jefe 70.297”. J. G. S. “golpea con una botella en la mano al inspector 92.282”; la menor A. S. N., “lanza insultos como hijos de puta, maderos de mierda”; J. M. C. “da una patada en el pecho al inspector 81.397, haciéndole perder el equilibrio”.

A. S. M. “lanza una patada frontal al policía 95.745 que le impacta en su pierna izquierda y varios puñetazos. Tal es la velocidad de este individuo que se cae de bruces, golpeándose con su cara contra el suelo, por lo que sangra abundantemente por su nariz”. Y F. S. B. “propina una patada lesionando al subinspector 64.367”.

E. A. C. “da varias patadas en el escudo policial y luego también varios puñetazos en la espalda al policía 107.759”; J. L. C. “arrebata la defensa a uno de los policías actuantes y posteriormente efectúa dos mordiscos en la pierna al policía 99.869. Han sido testigos los policías 117.275 y 65.282, a este último agente le luxa uno de los dedos de la mano”.<CF1000> D. M. M. “arroja una botella a la policía”.

J. H. G. “propina un fuerte empujón al inspector 92.822 por la espalda, gritándoles, jódete cabrón v en un momento dado retuerce la mano del inspector”. L. R. P. “propina una patada a modo de coz que impactó en la rodilla de la pierna izquierda al policía 95.745”. A. G. A. “empuja de forma leve al oficial 82.711 y le insulta como hijo de puta y fascista”; G. A. F. “se refugia en un Burger King tras lanzar una silla a los agentes. Posteriormente, propina un mordisco al subinspector 83.760”, “tira al suelo a la policía 83.630 y propina una fuerte patada al policía 106.785. Acreditan tres partes facultativos de funcionarios actuantes”; J. L. T. “propina una patada por la espalda al agente 85.339. Es testigo el policía 80.518”; D. M. R. “cruza una valla en la vía pública” y “se refugia en una peluquería”.

J. M. P. “empuja a los actuantes insultando con palabras como perros fascistas”; D. M. P. y A. M. P. “han comenzado a lanzar trozos de adoquines, botellas, palos, etc.”. A otros tres, C. G. A., O. R. M. S. y G. M. F, se les detiene “por desórdenes públicos y resistencia”. El último, “mientras corría se ha tropezado golpeándose la nariz, sangrando abundantemente”."

Hablando de peliculas

Absolute Terror escribió:Hablando de peliculas

Como toque de humor:

A mi me hace especial gracia lo de los "tropezones" de los detenidos que sirven para que uno se rompa la nariz y el otro tenga la cara ensangrentada

En mi caso, entre otras cosas, me llama la atención:

"E. A. C. “da varias patadas en el escudo policial y luego también varios puñetazos en la espalda al policía 107.759”"

Si le da patadas en el escudo, que supongo que el policía lo tenía frontalmente, ¿cómo puede dar puñetazos en la espalda? ¿Huyó el policía ante las patadas en su escudo?

Esto ya empieza a dar escalofríos, como tergiversan la verdad hasta la náusea, con tal de no admitir ni medio fallo y justificar todas y cada una de sus cagadas, es decir:

-Los manifestantes heridos son idiotas y tropezaron por pura casualidad, o resbalaron con una piel de plátano, en plan Warner. Los porrazos y patadones que hemos visto en estos dias, son caricias mal entendidas. De hecho, en el caso de que uno de esos porrazos o patadones haya hecho caer a alguien, es culpa suya darse en un bordillo o un banco al caer, que son muy torpes joder!

-Sin embargo los pobres policías no hicieron más que aguantar estoicamente las palizas y lanzamiento de botellas y "objetos planos y hexagonales" de los malvados manifestantes... no hay una sóla imagen al respecto ni testigos que no sean, ¡oh cruel casualidad! los propios antidisturbios. Pero ahí si que no dudan en afirmarlo categóricamente. Lo mejor del asunto es que los videos SI que muestran como los policías se lian a patadas y porrazos con la gente, pero ellos los detienen por cosas tan graves como "lanzar insultos como hijos de puta, maderos de mierda"... los pobres temieron por su vida.

-Ya vemos el argumento del otro dia de algún panfleto de derecha "los detenidos ya tenían antecedentes"... osease, uno por fumar o pasar costo, y el otro me imagino que robaría unos cds en la fnac... vamos, lo que se dice etarras en estado larvario.

En fin... si este es el "expediente" que iban a abrir, por mi pueden irse a tomar por el culo.

Saludos

Lo bueno es que tenemos las identificaciones. Va a ser una panzá reír si de alguna forma podemos cruzarlos con nombres y direcciones.

Retroakira escribió:Esto ya empieza a dar escalofríos, como tergiversan la verdad hasta la náusea, con tal de no admitir ni medio fallo y justificar todas y cada una de sus cagadas

A mí lo que me parece vomitivo es como tratáis de tergiversar la realidad algunos.

sator23 escribió:

Retroakira escribió:Esto ya empieza a dar escalofríos, como tergiversan la verdad hasta la náusea, con tal de no admitir ni medio fallo y justificar todas y cada una de sus cagadas

A mí lo que me parece vomitivo es como tratáis de tergiversar la realidad algunos.

¿Por ejemplo?

Saludos

Retroakira escribió:

sator23 escribió:

Retroakira escribió:Esto ya empieza a dar escalofríos, como tergiversan la verdad hasta la náusea, con tal de no admitir ni medio fallo y justificar todas y cada una de sus cagadas

A mí lo que me parece vomitivo es como tratáis de tergiversar la realidad algunos.

¿Por ejemplo?

Saludos

Pues que esto no es como lo pintáis... pero vaya, que los mass media, la publicidad y el spam por las redes sociales hacen milagros.

Estoy de acuerdo en que la actuación no ha sido del todo correcta, pero de ahí a lo que tratáis de vender hay un trecho muy largo.

sator23 escribió:

Retroakira escribió:

sator23 escribió:A mí lo que me parece vomitivo es como tratáis de tergiversar la realidad algunos.

¿Por ejemplo?

Saludos

Pues que esto no es como lo pintáis... pero vaya, que los mass media, la publicidad y el spam por las redes sociales hacen milagros.

Estoy de acuerdo en que la actuación no ha sido del todo correcta, pero de ahí a lo que tratáis de vender hay un trecho muy largo.

Supongo que estabas allí para relatarnos cómo fue exactamente, aunque te aviso de que mi opinión me la he formado a través de las pocas imágenes que he podido ver, no de artículos ni comentarios a pie de foto. Explica, explica.

sator23 escribió:Pues que esto no es como lo pintáis... pero vaya, que los mass media, la publicidad y el spam por las redes sociales hacen milagros.

Estoy de acuerdo en que la actuación no ha sido del todo correcta, pero de ahí a lo que tratáis de vender hay un trecho muy largo.

¿Y qué tratas de vender tú exactamente?

Porque si dices que otros foreros tratan "de vender" algo, supongo que tú también.

Otra cosa que no entiendo, algunos dan por hecho que los medios de comunicación (todos?) están manipulando la información para hacer quedar mal a los policías.
Por qué los medios de comunicación querrían hacer eso? tiene sentido que se pongan de lado de manifestantes y no de las fuerzas de seguridad del estado?
Suponiendo que los motivos sean políticos, es decir, hacer quedar mal al PP en Valencia, no hay medios de comunicación favorables al PP?
Ha emitido Intereconomía, por ejemplo, todos los vídeos que nos están ocultando los otros medios? (yo no lo sé, no miro dicha cadena)
Y aún con todo eso, no se han visto muchas cosas a partir de grabaciones de particulares?
Debo suponer que todos los particulares que han grabado vídeos y los han colgado después en internet (muchos de los cuales por cierto, no los he visto en TV ni una sola vez) lo han hecho con ánimo de manipular?
Es posible que existan los hechos aún sin documentos que prueben los mismos, sin embargo, es razonable pensar que estos hechos hayan sido de una magnitud tal que deje en anécdotas (si es que eso es posible) los cometidos por la policía cuando lo que está grabado muestra un desequilibrio evidente, pero al revés?
Preguntas y más preguntas.

Shantotto escribió:Supongo que estabas allí para relatarnos cómo fue exactamente, aunque te aviso de que mi opinión me la he formado a través de las pocas imágenes que he podido ver, no de artículos ni comentarios a pie de foto. Explica, explica.

Aquí tienes imágenes:

http://www.youtube.com/watch?v=qQr96QsTePE

Vídeo que demuestra que los estudiantes de las protestas no son esos angelitos de 14 y 15 años. Parece que tienen algún año que otro más y que su representante les llama a la lucha: sangre y fuego. Manifestación pacifista en estado puro...

Como dice el vídeo, ni menores ni pacíficos. Esta manifestación (que en un principio era legítima) ha sido aprovechada y tomada por grupúsculos radicales para hacer de las suyas.

Aquí tienes declaraciones del portavoz del SUP:

http://www.youtube.com/watch?v=tJ-o0L1FoAA

Asalto a un cuartel policial, destrozo de mobiliario urbano, quema de contenedores, corte de calles...

En este fragmento no está la entrevista completa. Este hombre dijo también que la policía tiene en su poder imágenes de jóvenes agrediendo a policías. Estas imágenes son responsabilidad del Ministerio del Interior y se toman de forma habitual para poder añadir pruebas periciales.

Supongo que lo visto en el anterior vídeo es un fragmento de lo que podían haber sido esas imágenes.

Y aquí tienes noticias:

http://www.diariodenavarra.es/noticias/ ... _1031.html

Las protestas estudiantiles que se han desarrollado este lunes en el centro de Valencia se han saldado con veintiún detenidos, cinco de ellos menores, y dieciséis heridos, todos de carácter leve, de los cuales once son policías.

Lo dicho, ni menores ni pacíficos.

Mientras los primeros cortaban el tráfico, un representante de los agentes se ha acercado a "parlamentar" con los estudiantes para advertirles de que tenían dos minutos para despejar la calle.

"Se han acabado las carreritas, a partir de ahora al que cojamos será acusado de desobediencia", ha advertido el policía, y momentos después se han dispersado los manifestantes.

Se les avisó, por activa y por pasiva, de que no podían estar allí, y de que iban a proceder a dispersar la manifestación y detener a todo aquel que intentara agredir.

Yo lo que creo que ha pasado es que cuando cargaron se vieron en una situación muy jodida, en inferioridad numérica y rodeados, y tuvieron que emplearse con violencia contra todo aquel que diera muestras de agresividad, lo cual es algo perfectamente normal y entendible teniendo en cuenta de que estaban más que avisados de que no podían estar allí. El resultado de estas cargas lo podemos leer un poco más arriba, 16 heridos, de los cuales 11 fueron policías.

Toda esta gente, que decís que lucha por mis derechos a mí no me representa, y de pacíficos no tienen nada.

Apoyo completamente la actuación policial en este caso.

Por último cito las palabras del portavoz del SUP:

"Quien se crea que puede tomar y cortar las calles, agredir a la policía, volcar y quemar contenedores... y eso lo revista de las palabras democracia y libertad está muy equivocado".

Ok, apoyas totalmente la actuación policial, pues si fueras tan amable, contesta a mi pregunta sator23, ¿has visto imágenes donde la policía metía ostias a chavales que no estaban haciendo absolutamente nada?¿Te parece eso una actuación policial aceptable? Habrá alguno que la haya líado, pero esos posiblemente se fueron a casa riéndose a carcajada limpia de como otros pagaban el pato por ellos.

Si no me crees, mira este vídeo http://www.youtube.com/watch?v=pcDs5b_1 ... e=youtu.be y luego, a ver si puedes negarlo... porque menuda wantá se llevó el gafotas.

Lo de algunos es de traca, te dice que no entiende como podemos asumir la realidad por los videos y para escudarse te pone uno y lo que cuenta el tio que lo ha subido...

Si es que por mucho que lo intenten la actuacion policial es injustificable, ni tansiquiera dando por buenas las invenciones de la policia o las disculpas de quienes defienden a los policias contra viento y marea en plan "es que se vieron forzados porque estaban en inferioridad y tenian miedo" (me lol).

Ya hemos visto como un policia arrolla a dos niñas y las empotra contra un coche, como le abren la cabeza a una mujer, como le saltan las gafas a un chavalin que no estaba haciendo absolutamente nada, como un policia de 50 años para arriba le da patadas a una chavala que dificilmente era mayor de edad, etc... Hemos visto videos, hemos leido testimonios de periodistas, no es la primera ni la ultima vez que los antidisturbios y la policia en general demuestran tener la mano muy larga, etc...

Pero algunos siguen a lo suyo, que es desviar la atencion y echarle la culpa a la izquierda de las hostias que reparten los policias.

sator23 escribió:Asalto a un cuartel policial...

...

Yo lo que creo que ha pasado es que cuando cargaron se vieron en una situación muy jodida, en inferioridad numérica y rodeados, y tuvieron que emplearse con violencia contra todo aquel que diera muestras de agresividad, lo cual es algo perfectamente normal y entendible teniendo en cuenta de que estaban más que avisados de que no podían estar allí. El resultado de estas cargas lo podemos leer un poco más arriba, 16 heridos, de los cuales 11 fueron policías.

¿Asaltaron un cuartel policial?

Porque eso no lo he visto en ningún sitio, ni en fotos, ni en videos, y si asaltó alguien un cuartel policial, la noticia hubiera sido la bomba nacional.

Igual el del SUP se confundió con esto:

http://www.lavanguardia.com/vida/201201 ... panya.html

Y eso pasó en más comisarías: si eso no es un asalto... y que se sepa, no les sacaron a porrazos, puñetazos y escudazos... extraño.


En cuanto a lo de que los nacionales se vieron rodeados, etc., etc., eso, por todos los videos vistos, son FALSEDADES, pues la iniciativa principal "repartidora" la llevan los chicos de azul.

Que se quemaron por la noche algunos contenedores (no sé cuántos) pues sí, y a quién o quienes lo hicieron espero que los identifiquen y multen a base de bien.

Lo de que de 16 heridos, 11 fueron policías, eso también lo dijo Canal 9, y por parte policial no sé si es verdad o no, pero que por parte ciudadana fueron más de 20 y tantos, se ha leído y escuchado.


Aún recuerdo el audio de la reportera de RNE (RTVE) nerviosa y creo recordar que llorosa porque hasta ella había recibido.

Edito: Aquí está el audio, y recomiendo escucharlo para ir quitando las cortinas de humo que se están intentando poner por diversas partes:

http://www.rtve.es/alacarta/audios/radi ... s/1327778/

Espero que todos los que decís que teneis la versión verdadera de la historia, y de cómo todo esto han sido protestas manipuladas orquestadas desde el PSOE y la ETA, estuviéseis allí, con nosotros, conmigo, viendo lo que realmente pasó, en primera plana, y hablando con tus ex-compañeros de instituto, o con gente de otros institutos como les habian pegado, o pegado a sus amigos, que aquí en Valencia somos menos de lo que parece y de vista nos conocemos la mayoría.

Claro que la policia puede actuar mal, pero vosotros os pensais que aporrean por gusto o que? Es demasiada tension, y son humanos, no intento defender las malas actuaciones pero esta gente es la misma que en galicia ha perdido su vida por intentar salvar a 3 borrachos descerebrados en la costa. La culpa no la tienen ellos y mucho menos los estudiantes, si no los putos politicos y tambien los "de siempre" que utilizan cualquier refriega para multiplicar la tension por 1000 y alborotar y calentar al personal para que acaben pasando estas cosas.

"nos interesa que haya..." ¿Cuál fue la palabra que usó? ¿Tensión?, no, esa no fue....que alguien me ayude....

VictorM escribió:Claro que la policia puede actuar mal, pero vosotros os pensais que aporrean por gusto o que? Es demasiada tension, y son humanos, no intento defender las malas actuaciones pero esta gente es la misma que en galicia ha perdido su vida por intentar salvar a 3 borrachos descerebrados en la costa. La culpa no la tienen ellos y mucho menos los estudiantes, si no los putos politicos y tambien los "de siempre" que utilizan cualquier refriega para multiplicar la tension por 1000 y alborotar y calentar al personal para que acaben pasando estas cosas.

Igual que gusta mucho distinguir entre un ciudadano manifestante y un perroflauta, distingue entre el cuerpo de policía que rescantaron a los borrachos en la costa y el cuerpo de antidisturbios que son los que se critican y están en la manifestación. No son los mismos unos y otros.

AngelCaido escribió:

VictorM escribió:Claro que la policia puede actuar mal, pero vosotros os pensais que aporrean por gusto o que? Es demasiada tension, y son humanos, no intento defender las malas actuaciones pero esta gente es la misma que en galicia ha perdido su vida por intentar salvar a 3 borrachos descerebrados en la costa. La culpa no la tienen ellos y mucho menos los estudiantes, si no los putos politicos y tambien los "de siempre" que utilizan cualquier refriega para multiplicar la tension por 1000 y alborotar y calentar al personal para que acaben pasando estas cosas.

Igual que gusta mucho distinguir entre un ciudadano manifestante y un perroflauta, distingue entre el cuerpo de policía que rescantaron a los borrachos en la costa y el cuerpo de antidisturbios que son los que se critican y están en la manifestación. No son los mismos unos y otros.

Son exactamente lo mismo, funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía.

seiyaburgos escribió:

AngelCaido escribió:Igual que gusta mucho distinguir entre un ciudadano manifestante y un perroflauta, distingue entre el cuerpo de policía que rescantaron a los borrachos en la costa y el cuerpo de antidisturbios que son los que se critican y están en la manifestación. No son los mismos unos y otros.

Son exactamente lo mismo, funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía.

La actitud no es la misma, tengo familia en la policía nacional y policía local de Sevilla, y en la familia de mi amigo se amplía además a guardias civiles y antidisturbios, por decirte que su primo que está en la UIP, cuando hay partido de fútbol de riesgo que juegue el Sevilla (él es bético) se "anima" mucho a ver si puede "machacar" algún palangana (este es un mote que se usa aquí por los béticos para llamar a los sevillistas).

VictorM escribió:Claro que la policia puede actuar mal, pero vosotros os pensais que aporrean por gusto o que?

No es que lo pensemos, es que es asi la mayoria de las veces. Y ojo, no es nada exclusivo de la policia española, en todas partes del mundo hay policias con la mano muy larga que se creen que ser policia les da carta blanca para aporrear y agredir al protestante/ciudadano de a pie.

La excusa de la tension es como la del miedo, una mera excusa. Si tienen tension ante 40 adolescentes y son incapaces de reprimir sus ansias de dar mamporrazos a todo lo que se mueva, casi mejor que se busquen otro trabajo.

seiyaburgos escribió:

AngelCaido escribió:

VictorM escribió:Claro que la policia puede actuar mal, pero vosotros os pensais que aporrean por gusto o que? Es demasiada tension, y son humanos, no intento defender las malas actuaciones pero esta gente es la misma que en galicia ha perdido su vida por intentar salvar a 3 borrachos descerebrados en la costa. La culpa no la tienen ellos y mucho menos los estudiantes, si no los putos politicos y tambien los "de siempre" que utilizan cualquier refriega para multiplicar la tension por 1000 y alborotar y calentar al personal para que acaben pasando estas cosas.

Igual que gusta mucho distinguir entre un ciudadano manifestante y un perroflauta, distingue entre el cuerpo de policía que rescantaron a los borrachos en la costa y el cuerpo de antidisturbios que son los que se critican y están en la manifestación. No son los mismos unos y otros.

Son exactamente lo mismo, funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía.

Comentario 100% Irracional.

Audio testimonio en Radio Klara agredidos tras la manifestación en Valencia el 22-02-2012

http://youtu.be/-ioUZa32KGw

key1000es escribió:Audio testimonio en Radio Klara agredidos tras la manifestación en Valencia el 22-02-2012

http://youtu.be/-ioUZa32KGw

La verdad es que es impactante.

Varios posts atrás se puso la noticia, aún algo confusa; dado que se comentó que al parecer había foto de la matrícula de una de las furgonetas, a ver si es así y se identifica.

Ojalá, y digo ojalá, que resulte no ser de la Policía Nacional (por eso comenté lo de furgonetas de España 2000 similares antes), porque como resulte que efectivamente eran policías nacionales, tela.

A ver si la gente que estuvo allí, que tomó fotos, puede aportar a los chavales su ayuda tanto como testigos así como con las fotos y/o videos tomados.

caren103 escribió:

key1000es escribió:Audio testimonio en Radio Klara agredidos tras la manifestación en Valencia el 22-02-2012

http://youtu.be/-ioUZa32KGw

La verdad es que es impactante.

Varios posts atrás se puso la noticia, aún algo confusa; dado que se comentó que al parecer había foto de la matrícula de una de las furgonetas, a ver si es así y se identifica.

Ojalá, y digo ojalá, que resulte no ser de la Policía Nacional (por eso comenté lo de furgonetas de España 2000 similares antes), porque como resulte que efectivamente eran policías nacionales, tela.

A ver si la gente que estuvo allí, que tomó fotos, puede aportar a los chavales su ayuda tanto como testigos así como con las fotos y/o videos tomados.

Esta furgoneta no es de españa 2000 es de la policia, se ve claramente que tiene los rotativos en el techo y tambien se ven los estroboscopicos a la altura del radiador.

key1000es escribió:

caren103 escribió:

key1000es escribió:Audio testimonio en Radio Klara agredidos tras la manifestación en Valencia el 22-02-2012

http://youtu.be/-ioUZa32KGw

La verdad es que es impactante.

Varios posts atrás se puso la noticia, aún algo confusa; dado que se comentó que al parecer había foto de la matrícula de una de las furgonetas, a ver si es así y se identifica.

Ojalá, y digo ojalá, que resulte no ser de la Policía Nacional (por eso comenté lo de furgonetas de España 2000 similares antes), porque como resulte que efectivamente eran policías nacionales, tela.

A ver si la gente que estuvo allí, que tomó fotos, puede aportar a los chavales su ayuda tanto como testigos así como con las fotos y/o videos tomados.

Esta furgoneta no es de españa 2000 es de la policia, se ve claramente que tiene los rotativos en el techo y tambien se ven los estroboscopicos a la altura del radiador.

Pues entonces lo dicho, tela... que puedan identificar a los interfectos sin cerebros que hayan cometido tal tropelía y meterles un paquetazo que no se les olvide en la vida.