¿Son los idiomas regionales útiles?

Buenas,

Yo vote que no son útiles ya que es un tema cultural, no de utilidad, lo más útil sería 1 único idioma para todo el mundo. Que piense que no son útiles no significa que crea que no hay que conservarlas, hablo euskera y no me arrepiento de haberlo estudiado.

Rgds

¿Qué es un idioma regional? ¿El castellano en la UE?

PD: Todos los idiomas son útiles porque si no lo fueran nadie los usaría en su día a día. Incluso los idiomas extintos tienen su valor cultural e historico.

Ashdown escribió:

GUSMAY escribió:

Ashdown escribió:Ah, entonces igual lo de aprender en catalán no sea ningún problema para el castellano como llevas todo el rato diciendo. ¿Cabe la posibilidad de que estés equivocado?

Yo no digo que sea un problema, a lo mejor el problema lo tienes tú, lo que está claro es que aprender más cuesta más que aprender menos, es sencillo de entender.


@alberdi No he contestado con ninguna evasiva mi respuesta es bastante lógica, ¿que es lo que no entiendes?.

No, no tengo ningún problema con el castellano.
Ni amb el català.
I'm also quite proud about my English.
Aber ich habe viele Probleme mit mein Deutsch.

¿Sabías que cuantos más idiomas sabes, menos problemas tienes para aprender otra lengua aunque sean de una rama distinta en la evolución de las lenguas? No es por pollagordear, pero igual no somos nosotros los limitados, aunque creas que somos unos pobres diablos porque nos han obligado... Obligado!! a aprender catalán atados a un poste y con el látigo en la mano.

si te pones a estudiar chino, coreano o japones vas a tener los mismo problemas sabiendo esas 4 lenguas que sabiendo una sola


sobre la encuesta iba a "Botar" la diversidad es riqueza pero ese "lo son" me a enamorado

seguipowers escribió:si te pones a estudiar chino, coreano o japones vas a tener los mismo problemas sabiendo esas 4 lenguas que sabiendo una sola

Va a ser que no.

KoX escribió:
@10-10-10

Me parece mal que se utilice un idioma regional para excluir a personas teniendo todos una herramienta común de comunicación.

Que no se te olvide que el idioma común lo es porque se ha impuesto, que esa gente está en su casa hablando su idioma materno y TU estas yendo a su casa.

-------------------------------------------------------------

Es útil el catalán? pues yo lo uso para comprar el pan, para hablar con mis amigos, con mi familia, en el trabajo... bueno digo yo que útil me es.

10-10-10 escribió:Es útil el catalán? pues yo lo uso para comprar el pan, para hablar con mis amigos, con mi familia, en el trabajo... bueno digo yo que útil me es.

Y bien que haces, como debe ser. No entiendo esa puñetera manía de meter las narices en cómo tienen que comunicarse los habitantes de una comunidad o region en la que utilizan dos o más lenguas, dialectos y derivados (oficiales o no, me da igual). Y salvo gilipollas, que de todo hay en la viña del Señor, no dudo en que si tenemos que comunicarnos estarás dispuesto a facilitármelo a mí que no tengo ni idea de catalán (ya lo haces en este foro).

Que esa es otra, mucha urticaria les da a algunos que les hablen en catalán, casualidad que sea este (antes el euskera también estaba en el saco), pero de que les hablen en inglés no dicen na', y bien que usan sus queridos nuevos palabros: brunch, running, afterwork, coach, personal trainer, freelance, .

Señores, hace poco, en un tren turístico de San Sebastián me puse los cascos esos que dan para escuchar la información de la ciudad y paré en uno de los canales pensando que estaba en español, tan contento entendiendo todo o casi, sin darme cuenta de que en realidad estaba en gallego hasta que me lo comentó un compañero... y sigo vivo

Feroz El Mejor escribió:Yo creo que el odio a las lenguas regionales viene de que nos enseñan un inglés pesimo en las escuelas/institutos.

En lugar de enseñarnos desde bien pequeños el inglés, tardan como hasta tercero de primaria (si no me equivoco), para entonces nos enseñan lo basico y seguimos con lo basico hasta acabar los estudios.

Yo lo digo bajo mi punto de vista desde Cataluña, siempre que lo hablo con gente llegamos a la misma conclusion, que deberiamos haberle dedicado mas horas e importancia al inglés y haber estudiado catalan como estudiamos el inglés.

Lo suyo es mantener el catalan por razones culturales, pero reforzar el inglés y dejarlo al nivel de español que conocemos, porque hablando con gente de paises nordicos, realmente se nota que su nivel de inglés es muy superior al nuestro y eso que no es su lengua oficial ni nada por el estilo.

Quitando en los estudios, no he usado el catalan para nada con nadie y sin embargo, cada vez uso mas el inglés. Creo que lo que nos tiene mas escocidos es el tener que hacer TODAS las asignaturas en catalan (excepto castellano/ingles).

Ojo, que tengo entendido de que en las universidades de cataluña, enseñan en muchas ocasiones todo en catalan, por lo que si eres de fuera de cataluña y te toca estudiar aqui porque es el unico lugar donde lo hacen, pues te tienes que aguantar y aprender el idioma y eso no me parece bien.

Resumen:
Hablar y enseñar catalan=Bien
Enseñar en catalan en otras asignaturas que no sean catalan=Mal
Infravalorar lenguas extrangeras=Mal

Entonces por lo que leo, entiendo que también te parecería mal que las asignaturas se diesen en castellano como lengua vehicular, no?

Ashdown escribió:

seguipowers escribió:si te pones a estudiar chino, coreano o japones vas a tener los mismo problemas sabiendo esas 4 lenguas que sabiendo una sola

Va a ser que no.

en mis 4 años de japones no vi a nadie ir mejor que otro por saber alemán, pero bueno si estas tan convencido allá tu.

seguipowers escribió:en mis 4 años de japones no vi a nadie ir mejor que otro por saber alemán, pero bueno si estas tan convencido allá tu.

Pues nada, informa a lingüistas y formadores para que sepan que están en un error. Revolucionarás el tema del aprendizaje de lenguas seguro.

Ashdown escribió:

seguipowers escribió:en mis 4 años de japones no vi a nadie ir mejor que otro por saber alemán, pero bueno si estas tan convencido allá tu.

Pues nada, informa a lingüistas y formadores para que sepan que están en un error. Revolucionarás el tema del aprendizaje de lenguas seguro.

vaya tela te hablo desde mi experiencia no diciendo estupideces. no hay nada que decirles a los lingüistas, ellos ya lo saben perfectamente. ¿por que te crees que entre los orientales aprenden los idiomas orientales mucho mejor que los de fuera? ¿que te crees que un chino le cuesta lo mismo aprender español que japones? ¿ese chino que ya sabe hablar japones y coreano le costará menos aprender un idioma que no tiene nada que ver?

no puedes generalizar con todos los idiomas igual porque no lo son, depende de que idioma sea el que hayas estudiado tendrás facilidades para aprender unos pero para otros estarás igual.

te pongo otro ejemplo, un alemán que sabe alemán, chino he ingles le va a costar mas aprender italiano que a ti que solo sabes español por mucho que el sepa 3 idiomas y tu uno.

Alonso707 escribió:

10-10-10 escribió:Es útil el catalán? pues yo lo uso para comprar el pan, para hablar con mis amigos, con mi familia, en el trabajo... bueno digo yo que útil me es.

Y bien que haces, como debe ser. No entiendo esa puñetera manía de meter las narices en cómo tienen que comunicarse los habitantes de una comunidad o region en la que utilizan dos o más lenguas, dialectos y derivados (oficiales o no, me da igual). Y salvo gilipollas, que de todo hay en la viña del Señor, no dudo en que si tenemos que comunicarnos estarás dispuesto a facilitármelo a mí que no tengo ni idea de catalán (ya lo haces en este foro).

Que esa es otra, mucha urticaria les da a algunos que les hablen en catalán, casualidad que sea este (antes el euskera también estaba en el saco), pero de que les hablen en inglés no dicen na', y bien que usan sus queridos nuevos palabros: brunch, running, afterwork, coach, personal trainer, freelance, .

Señores, hace poco, en un tren turístico de San Sebastián me puse los cascos esos que dan para escuchar la información de la ciudad y paré en uno de los canales pensando que estaba en español, tan contento entendiendo todo o casi, sin darme cuenta de que en realidad estaba en gallego hasta que me lo comentó un compañero... y sigo vivo

No es que haga nada, simplemente hablo mi idioma, eso para gente que no vive en zona bilingüe parece algo difícil de entender, hablo mi idioma en mi entorno, no hay más. Algunos creen que lo aprendemos para joder, en vez de entender que al igual que sus padres le hablan en castellano mi familia ahora y las generaciones anteriores han tenido el catalan como idioma.

Si tengo que usar el inglés o el castellano lo uso y en mi mismo entorno hay gente que su idioma es el castellano y puede hacer lo mismo.

todo es mucho más simple dentro que como se empeñan en verlo des de fuera.

Depende.
Son útiles si te comunicas con alguien que solo sepa esa lengua.
Si tienes dos lenguas comunes con todas las personas que hablas, es simplemente redundante. Es mas cuestión de gustos que de utilidad como tal.

No. Solo sirve para comunicarte con una parte minima de la poblacion española y si lo extrapolamos a nivel mundial menos aun.

strumer escribió:

Feroz El Mejor escribió:Yo creo que el odio a las lenguas regionales viene de que nos enseñan un inglés pesimo en las escuelas/institutos.

En lugar de enseñarnos desde bien pequeños el inglés, tardan como hasta tercero de primaria (si no me equivoco), para entonces nos enseñan lo basico y seguimos con lo basico hasta acabar los estudios.

Yo lo digo bajo mi punto de vista desde Cataluña, siempre que lo hablo con gente llegamos a la misma conclusion, que deberiamos haberle dedicado mas horas e importancia al inglés y haber estudiado catalan como estudiamos el inglés.

Lo suyo es mantener el catalan por razones culturales, pero reforzar el inglés y dejarlo al nivel de español que conocemos, porque hablando con gente de paises nordicos, realmente se nota que su nivel de inglés es muy superior al nuestro y eso que no es su lengua oficial ni nada por el estilo.

Quitando en los estudios, no he usado el catalan para nada con nadie y sin embargo, cada vez uso mas el inglés. Creo que lo que nos tiene mas escocidos es el tener que hacer TODAS las asignaturas en catalan (excepto castellano/ingles).

Ojo, que tengo entendido de que en las universidades de cataluña, enseñan en muchas ocasiones todo en catalan, por lo que si eres de fuera de cataluña y te toca estudiar aqui porque es el unico lugar donde lo hacen, pues te tienes que aguantar y aprender el idioma y eso no me parece bien.

Resumen:
Hablar y enseñar catalan=Bien
Enseñar en catalan en otras asignaturas que no sean catalan=Mal
Infravalorar lenguas extrangeras=Mal

Entonces por lo que leo, entiendo que también te parecería mal que las asignaturas se diesen en castellano como lengua vehicular, no?

No, no, al contrario, viviendo en España, facilitaria a los que por motivos de trabajo traigan a sus hijos a cataluña o a los que quieran estudiar en una universidad de cataluña. Luego en las asignaturas de Catalan e Inglés si que me gustaria que se usara unica y exclusivamente las lenguas de cada una, mas que otra cosa por aprendizaje.

seguipowers escribió:

Ashdown escribió:

seguipowers escribió:en mis 4 años de japones no vi a nadie ir mejor que otro por saber alemán, pero bueno si estas tan convencido allá tu.

Pues nada, informa a lingüistas y formadores para que sepan que están en un error. Revolucionarás el tema del aprendizaje de lenguas seguro.

vaya tela te hablo desde mi experiencia no diciendo estupideces. no hay nada que decirles a los lingüistas, ellos ya lo saben perfectamente. ¿por que te crees que entre los orientales aprenden los idiomas orientales mucho mejor que los de fuera? ¿que te crees que un chino le cuesta lo mismo aprender español que japones? ¿ese chino que ya sabe hablar japones y coreano le costará menos aprender un idioma que no tiene nada que ver?

no puedes generalizar con todos los idiomas igual porque no lo son, depende de que idioma sea el que hayas estudiado tendrás facilidades para aprender unos pero para otros estarás igual.

te pongo otro ejemplo, un alemán que sabe alemán, chino he ingles le va a costar mas aprender italiano que a ti que solo sabes español por mucho que el sepa 3 idiomas y tu uno.

Lo que estás diciendo tú no contradice para nada lo que quiere decir Ashdown. Por ejemplo, en el último caso que expones, al alemán quizá le cueste más aprender italiano que al español, pero seguramente le va a costar más aún si nunca ha aprendido otro idioma. Esto es lo que te está intentando explicar.

Saludos.

Que suerte he tenido de estar tan ocupado que no he entrado en EOL durante unos días y no he visto esto hasta ahora. Y ahora me da tanta pereza leerme nosecuantas páginas de segura bazofia supremacista castellana (lease españolismo del cutre) que mira, he salgo ganando.

Bostonboss escribió:Depende.
Son útiles si te comunicas con alguien que solo sepa esa lengua.
Si tienes dos lenguas comunes con todas las personas que hablas, es simplemente redundante. Es mas cuestión de gustos que de utilidad como tal.

carloscom escribió:No. Solo sirve para comunicarte con una parte minima de la poblacion española y si lo extrapolamos a nivel mundial menos aun.

Anonadado me hallo. Ya os han respondido otros por mi.

jorcoval escribió:Absolutamente inútiles.
Al igual que la cultura propia y todo aquel conocimiento que no sea absolutamente práctico y destinado a la productividad.

Creo que me se entiende, no?

katxan escribió:Tan inútiles como la música, el amor o el arte.

carloscom escribió:No. Solo sirve para comunicarte con una parte minima de la poblacion española y si lo extrapolamos a nivel mundial menos aun.

¿Y qué haces que sabes español?

Alonso707 escribió:

carloscom escribió:No. Solo sirve para comunicarte con una parte minima de la poblacion española y si lo extrapolamos a nivel mundial menos aun.

¿Y qué haces que sabes español?

Supongo que será consecuente y hablará en el idioma más usado en el mundo.
Y jugará a los juegos más jugados en el mundo.
Y practicará el deporte más practicado en le mundo.
Y escuchará las canciones más oídas del mundo.

Sería curioso ver un juego INDIE en su catálogo de STEAM....

Alonso707 escribió:

carloscom escribió:No. Solo sirve para comunicarte con una parte minima de la poblacion española y si lo extrapolamos a nivel mundial menos aun.

¿Y qué haces que sabes español?

No entiendo la pregunta,

Te lo podria decir de otra manera
Si, sirve para comunicarme con una parte minima de la poblacion de España, a lo sumo 3.000.000 o 2.000.000 (segun de la lengua que estemos hablando) sobre sobre los 47.000.000 de habitantes. Si eso es util.....

Y luego si tratamos el tema de igualdad de oportunidades al hablar de oposiciones...... YA es cuando

La unica utilidad que le puedo ver es la de mantener esas lenguas... ( Y por cultura )

Bajo mi punto de vista, claro esta.

Son redundantes.
¿Cuanta gente nacida en España no sabe hablar español? ¿Un 0,0001%? Siendo generoso.
Ese 0,0001% (siendo generoso) ¿esta repartido entre valencia, cataluña, pais vasco, asturias, galicia...? Si.

Bien, la utilidad de los idiomas regionales, hoy por hoy, esta en poder comunicarte con ese 0,0001% de españoles. Es su UNICA utilidad.
Españoles que probablemente vivan en algun pueblo aislado, muy aislado. Si no fuese asi, sabrian hablar español.
Bien... pues entonces, la utilidad de aprender unos 5-6 (o mas) idiomas regionales esta, por si algun día, por casualidades de la vida, te tienes que comunicar con una de esas personas que viven en un pueblo aislado. Pero claro, hay que aprender minimo 6 idiomas... para el hipotetico caso de tener que comunicarte con una de esas personas semi-aisladas del mundo.

En caso de que, el 99,99999% de las personas con las que te comuniques en tu dia a dia sepan, ademas de alguno de esos idiomas regionales, el español, pues, el idioma regional se vuelve totalmente redundante.

Es como si me preguntas... ¿es util tener 2 consolas iguales? hombre... util util, lo que se dice util, pues no se.
¿Que te gusta y tu hobby es cacharrear con ellas? Pues bueno, igual te resulta util.
Para el comun de los mortales, para el 99,99% de la gente, es redundate.



Yo, personalmente, veo infinitamente mas util, en vez de gastar el tiempo en aprender un idioma redundante con el español, aprender otro idioma de uso mayoritario... ¿que ya se español e ingles? Pues aprendo aleman. ¿Que ya se español, ingles, y aleman? Pues aprendo chino.
¿Que ya se español, ingles, aleman y chino? Pues aprendo frances.
¿Que ya se español, aleman, chino y frances? Pues nada, aprendo JAVA, o C, o estudio algebra, o geometria vectorial...o cultura regional, historia/floclore popular de mi pais o de mi comunidad... fisica o filosofia...
en fin, que hay cosas infinitamente MAS UTILES que un idioma regional, en el dia a dia.
Para unos sera mas util estudiar aleman, para otros estudiar economia, para otros estudiar filosofia... lo que es un hecho innegable es que, en el dia a dia de cada persona, hay cosas infinitamente mas utiles que estudiar antes que un idioma regional.

Resumiendo, si, estudiar un idioma regional es una perdida de tiempo, para el 99,999% de la poblacion. Quizas (y siendo muy muy muy generoso) a un 0,001% de la poblacion le pueda resultar de cierta utilidad.

carloscom escribió:

Alonso707 escribió:

carloscom escribió:No. Solo sirve para comunicarte con una parte minima de la poblacion española y si lo extrapolamos a nivel mundial menos aun.

¿Y qué haces que sabes español?

No entiendo la pregunta,

Te lo podria decir de otra manera
Si, sirve para comunicarme con una parte minima de la poblacion de España, a lo sumo 3.000.000 o 2.000.000 (segun de la lengua que estemos hablando) sobre sobre los 47.000.000 de habitantes. Si eso es util.....

Y luego si tratamos el tema de igualdad de oportunidades al hablar de oposiciones...... YA es cuando

La unica utilidad que le puedo ver es la de mantener esas lenguas... ( Y por cultura )

Bajo mi punto de vista, claro esta.

Pues eso, que por qué has desperdiciado tu tiempo en aprender español cuando es una lengua que sirve para comunicarte con una parte mínima de la población mundial (unos 420 millones de 7000 millones), inutilizada en el ámbito académico y empresarial. Si eso es útil...

Siendo optimistas con 3 millones sobre 47 hay un porcentaje del 0,064, con 2 millones sobre 47 queda en 0,043 y con los 420 millones sobre 7000 tenemos 0,06... Me da que a nivel mundial la utilidad del español queda en entredicho.

Pero hay más, parece que solo de catalán hay alrededor de 5 millones de hablantes... ¡Los datos reflejan que este es más útil a nivel nacional que el español al Mundial!

@Ingalius ¿Es útil escribir esos posts tan largos?

Ingalius escribió:Son redundantes.
¿Cuanta gente nacida en España no sabe hablar español? ¿Un 0,0001%? Siendo generoso.
Ese 0,0001% (siendo generoso) ¿esta repartido entre valencia, cataluña, pais vasco, asturias, galicia...? Si.

Bien, la utilidad de los idiomas regionales, hoy por hoy, esta en poder comunicarte con ese 0,0001% de españoles. Es su UNICA utilidad.
Españoles que probablemente vivan en algun pueblo aislado, muy aislado. Si no fuese asi, sabrian hablar español.
Bien... pues entonces, la utilidad de aprender unos 5-6 (o mas) idiomas regionales esta, por si algun día, por casualidades de la vida, te tienes que comunicar con una de esas personas que viven en un pueblo aislado. Pero claro, hay que aprender minimo 6 idiomas... para el hipotetico caso de tener que comunicarte con una de esas personas semi-aisladas del mundo.

En caso de que, el 99,99999% de las personas con las que te comuniques en tu dia a dia sepan, ademas de alguno de esos idiomas regionales, el español, pues, el idioma regional se vuelve totalmente redundante.

Es como si me preguntas... ¿es util tener 2 consolas iguales? hombre... util util, lo que se dice util, pues no se.
¿Que te gusta y tu hobby es cacharrear con ellas? Pues bueno, igual te resulta util.
Para el comun de los mortales, para el 99,99% de la gente, es redundate.



Yo, personalmente, veo infinitamente mas util, en vez de gastar el tiempo en aprender un idioma redundante con el español, aprender otro idioma de uso mayoritario... ¿que ya se español e ingles? Pues aprendo aleman. ¿Que ya se español, ingles, y aleman? Pues aprendo chino.
¿Que ya se español, ingles, aleman y chino? Pues aprendo frances.
¿Que ya se español, aleman, chino y frances? Pues nada, aprendo JAVA, o C, o estudio algebra, o geometria vectorial...o cultura regional, historia/floclore popular de mi pais o de mi comunidad... fisica o filosofia...
en fin, que hay cosas infinitamente MAS UTILES que un idioma regional, en el dia a dia.
Para unos sera mas util estudiar aleman, para otros estudiar economia, para otros estudiar filosofia... lo que es un hecho innegable es que, en el dia a dia de cada persona, hay cosas infinitamente mas utiles que estudiar antes que un idioma regional.

Resumiendo, si, estudiar un idioma regional es una perdida de tiempo, para el 99,999% de la poblacion. Quizas (y siendo muy muy muy generoso) a un 0,001% de la poblacion le pueda resultar de cierta utilidad.

Alucinante el pragmatismo de algunos. Da igual que tus padres/abuelos te hablasen en uno de estos idiomas cuando te explicaban el mundo, lo importante es que no es útil y por tanto es algo a extinguir.

Haran escribió:Que suerte he tenido de estar tan ocupado que no he entrado en EOL durante unos días y no he visto esto hasta ahora. Y ahora me da tanta pereza leerme nosecuantas páginas de segura bazofia supremacista castellana (lease españolismo del cutre) que mira, he salgo ganando.

Maldito polaco hanalfaveto, ves como no se os puede dejar solos con vuestro sistema educativo? Luego no habláis la lengua del Imperio donde nunca se ponía el sol como mandan Dios y Don Ussía!

Bison escribió:@Ingalius ¿Es útil escribir esos posts tan largos?

No, me resultaria mucho mas util estar estudiando endomorfismos.
Pero como digo en el post, una cosa es que algo sea util o no, y otra diferente que te guste hacer algo, sea por aficion, sea por interes, sea por pasar el rato.

Manveru Ainu escribió:

Gurlukovich escribió:

Manveru Ainu escribió:Si esa es la deducción, reo que hay que darle unas cuantas vueltas más, o unas cuantas menos.

Sí bueno yo simplemente expongo la idea, y está claro que si no nos matamos antes, la humanidad un día tendrá un idioma común. Eso no significa que cada zona no mantenga su idioma regional.

Sobre el camino para llegar a ella, tengo unas ideas que he puesto así de manera simple pero requiere un camino largo antes de que se aplique y que tampoco me voy a comer el coco jejeje.

No sé qué experiencia tienes con ambientes multilingües, pero si no se usa una lengua se pierde, si es que se llega a aprender alguna vez. Si no va a tener uso social, cultural, etc, es una perdida de tiempo bastante grande, o arrasar prácticamente la cultura local para que se adopte la cultura de la lengua adoptada. Esto va más allá de la utopía, porque habrá resistencia, tanto de países como de individuos.
Es mejor que aprenda cada cual la lengua que crea que usará que intentar implantar una lengua que no tiene uso en la zona porque sea "mundial".

Shikuto escribió:Es ver el estado de la encuesta y entender el motivo del separatismo actual.

Hagamos una reflexión: Supongamos que mañana nos invade EEUU (imposible, porque para empezar no tenemos petroleo) y deciden que el castellano/español es una lengua regional (desde el punto de vista de un imperio lo sería) y que mantenerla y formentarla es una pérdida de tiempo, pudiendo hablar todo el mundo inglés, que es una lengua más universal y la oficial en todo el territorio del imperio... Y subamos la misma encuesta...

La verdad es que lo hicieron, y sin tener petróleo . En Puerto Rico el español sigue siendo el oficial. En Filipinas nunca es que fuera la más hablada y ha sido progresivamente.
Son bastante más tolerantes con las lenguas los americanos.

Como gallego, puedo decir que si que son "útiles", es riqueza y cultura.

Lo que no "útil"es que sirvan como herramienta política y medio de exclusión.

¿Y qué haces que sabes español?[/quote]


No entiendo la pregunta,

Te lo podria decir de otra manera
Si, sirve para comunicarme con una parte minima de la poblacion de España, a lo sumo 3.000.000 o 2.000.000 (segun de la lengua que estemos hablando) sobre sobre los 47.000.000 de habitantes. Si eso es util.....

Y luego si tratamos el tema de igualdad de oportunidades al hablar de oposiciones...... YA es cuando

La unica utilidad que le puedo ver es la de mantener esas lenguas... ( Y por cultura )

Bajo mi punto de vista, claro esta.[/quote]

Pues eso, que por qué has desperdiciado tu tiempo en aprender español cuando es una lengua que sirve para comunicarte con una parte mínima de la población mundial (unos 420 millones de 7000 millones), inutilizada en el ámbito académico y empresarial. Si eso es útil...

Siendo optimistas con 3 millones sobre 47 hay un porcentaje del 0,064, con 2 millones sobre 47 queda en 0,043 y con los 420 millones sobre 7000 tenemos 0,06... Me da que a nivel mundial la utilidad del español queda en entredicho.

Pero hay más, parece que solo de catalán hay alrededor de 5 millones de hablantes... ¡Los datos reflejan que este es más útil a nivel nacional que el español al Mundial![/quote]

-Hombre.. El castellano es la tercera lengua mas hablada del mundo.. si eso es desperdiciar el tiempo... pues vale . Yo pienso que tiene mas valor hablar español fuera de españa que catalan dentro de España.
Puedes viajar a medio mundo, que seguro encuentras a mas de una persona que hable el Castellano. Si eso es quedar en entredicho....

-Y dudo muchisimo que sean 5 millones de hablantes en catalan. Si Cataluña tiene 7 millones, dudo muchisimo que 5 hablan catalan, que medio lo entiendan puede, pero que lo hablen lo dudo mucho.

(Te has comido casi 100 millones de hablantes del castellano a nivel mundial)

Es útil cuando te vas fuera de tu comunidad y te puedes poner a criticar y faltar a la gente y que no te entiendan xD

Fuera de bromas, poca gente estudia català o euskera por utilidad, la mayoría de las veces lo aprendes de for materna o por el ambiente, así que no resulta ninguna esfuerzo para la persona y te ese toque distintivo que ayuda a ligar

10-10-10 escribió:

KoX escribió:
@10-10-10

Me parece mal que se utilice un idioma regional para excluir a personas teniendo todos una herramienta común de comunicación.

Que no se te olvide que el idioma común lo es porque se ha impuesto, que esa gente está en su casa hablando su idioma materno y TU estas yendo a su casa.

-------------------------------------------------------------

Es útil el catalán? pues yo lo uso para comprar el pan, para hablar con mis amigos, con mi familia, en el trabajo... bueno digo yo que útil me es.

Sí, vale se impuso ¿y? es algo que no podemos cambiar. ¿Nos flagelamos? ¿Tienes un Delorian para cambiar la historia? Si te parece útil el catalán porque te comunicas, más útil te debe parecer que en todo el país tengamos un idioma común para entendernos todos. Y a mi personalmente me parece mal que sea utilizado para excluir.

Y además, que yo sepa si salgo de mi CCAA y me voy a otra CCAA sigo estando en mi "casa".

Gurlukovich escribió:No sé qué experiencia tienes con ambientes multilingües, pero si no se usa una lengua se pierde, si es que se llega a aprender alguna vez. Si no va a tener uso social, cultural, etc, es una perdida de tiempo bastante grande, o arrasar prácticamente la cultura local para que se adopte la cultura de la lengua adoptada. Esto va más allá de la utopía, porque habrá resistencia, tanto de países como de individuos.
Es mejor que aprenda cada cual la lengua que crea que usará que intentar implantar una lengua que no tiene uso en la zona porque sea "mundial".

Si una lengua no se usa, es que no es necesaria y por tanto debe quedar como algo cultural del pasado, como puede ser el latín.

Por otro lado, como dije, para llegar a la situación de evolución social que al fin vea la necesidad de un idioma global, se habrán superado viejos instintos primitivos de identidad centrados en tu tribu o cueva, y se buscará el bien común.

Es utópico ahora mismo, tanto como pensar en el siglo XV que en la España del futuro habría que aprender inglés casi obligatoriamente.

No utilicéis la lógica, que con los dragones no funciona.

GUSMAY escribió:No utilicéis la lógica, que con los dragones no funciona.

Y el chino? Sigo esperando tu respuesta.

alberdi escribió:

GUSMAY escribió:No utilicéis la lógica, que con los dragones no funciona.

Y el chino? Sigo esperando tu respuesta.

No te basta con ser un dragón?

GUSMAY escribió:

alberdi escribió:

GUSMAY escribió:No utilicéis la lógica, que con los dragones no funciona.

Y el chino? Sigo esperando tu respuesta.

No te basta con ser un dragón?

Bomba de humo. Y la respuesta?

O es que te he pillado en un renuncio y no sabes cómo salir?

Manveru Ainu escribió:

Gurlukovich escribió:No sé qué experiencia tienes con ambientes multilingües, pero si no se usa una lengua se pierde, si es que se llega a aprender alguna vez. Si no va a tener uso social, cultural, etc, es una perdida de tiempo bastante grande, o arrasar prácticamente la cultura local para que se adopte la cultura de la lengua adoptada. Esto va más allá de la utopía, porque habrá resistencia, tanto de países como de individuos.
Es mejor que aprenda cada cual la lengua que crea que usará que intentar implantar una lengua que no tiene uso en la zona porque sea "mundial".

Si una lengua no se usa, es que no es necesaria y por tanto debe quedar como algo cultural del pasado, como puede ser el latín.

Por otro lado, como dije, para llegar a la situación de evolución social que al fin vea la necesidad de un idioma global, se habrán superado viejos instintos primitivos de identidad centrados en tu tribu o cueva, y se buscará el bien común.

Es utópico ahora mismo, tanto como pensar en el siglo XV que en la España del futuro habría que aprender inglés casi obligatoriamente.

Para que la diversidad y la variedad cultural? Todos iguales, hablando la misma lengua, pensando igual, consumiendo lo mismo... Una sociedad donde solo sea útil aquello quea productivo... Prefiero ser la oveja negra.

Vinga adéu i no es flipeu tant.

KoX escribió:Y además, que yo sepa si salgo de mi CCAA y me voy a otra CCAA sigo estando en mi "casa".

Luego los independetistas hacen bien en querer independizarse, así no podrás decir que estás en tu casa.

Manveru Ainu escribió:

Gurlukovich escribió:No sé qué experiencia tienes con ambientes multilingües, pero si no se usa una lengua se pierde, si es que se llega a aprender alguna vez. Si no va a tener uso social, cultural, etc, es una perdida de tiempo bastante grande, o arrasar prácticamente la cultura local para que se adopte la cultura de la lengua adoptada. Esto va más allá de la utopía, porque habrá resistencia, tanto de países como de individuos.
Es mejor que aprenda cada cual la lengua que crea que usará que intentar implantar una lengua que no tiene uso en la zona porque sea "mundial".

Si una lengua no se usa, es que no es necesaria y por tanto debe quedar como algo cultural del pasado, como puede ser el latín.

Digo que no se va a usar la lengua mundial que quieres poner tú por tus santos cojones. Estamo en esa situación, no hay lengua mundial porque no se usa, por tanto una lengua mundial debe desaparecer, sin embargo tú quieres forzarla.

Mindblow.

¿Os habeis dado cuenta que la escuesta eran dos opciones en vez de 4 que son las que aparecen?
si, la diversidad es riqueza
No lo son

ZAck211 escribió:Para que la diversidad y la variedad cultural? Todos iguales, hablando la misma lengua, pensando igual, consumiendo lo mismo... Una sociedad donde solo sea útil aquello quea productivo... Prefiero ser la oveja negra.

Os empeñáis en que un idioma es más que un medio de comunicación. Al que le gustan otras lenguas las aprende por profesión o por placer, exactamente igual que ahora. Al que no, no las aprende, sólo aprende las que necesita para poder vivir y comunicarse como otras personas, exactamente igual que ahora.

Gurlukovich escribió:Digo que no se va a usar la lengua mundial que quieres poner tú por tus santos cojones. Estamo en esa situación, no hay lengua mundial porque no se usa, por tanto una lengua mundial debe desaparecer, sin embargo tú quieres forzarla..

Repito por tercera vez para los de la logse: la lengua no se impone, llegará sola cuando la sociedad madure y pase la etapa de todo es yo, mi familia, mi cueva y nada más. Evidentemente eso no será mañana ni el siglo que viene, será cuando maduremos.

@alberdi

Ya te conteste mi respuesta es que si le va a ser útil si.

Que no te guste la respuesta porque te deja en evidencia, es otra cosa.

Pero como eres un dragón, no te deberia de importar.

GUSMAY escribió:@alberdi

Ya te conteste mi respuesta es que si le va a ser útil si.

Que no te guste la respuesta porque te deja en evidencia, es otra cosa.

Pero como eres un dragón, no te deberia de importar.

Con la condición que añades no respondes la pregunta para nada, qué quieres que te diga.

Manveru Ainu escribió:Os empeñáis en que un idioma es más que un medio de comunicación

Y lo es.

GUSMAY escribió:@alberdi

Ya te conteste mi respuesta es que si le va a ser útil si.

Que no te guste la respuesta porque te deja en evidencia, es otra cosa.

Pero como eres un dragón, no te deberia de importar.

Ya, pero esa respuesta es evasiva.

Lo que pasa es que responder lo que piensas derrumba el castillo de naipes que os habéis montado los monolingües pancastellanistas.

alberdi escribió:

GUSMAY escribió:@alberdi

Ya te conteste mi respuesta es que si le va a ser útil si.

Que no te guste la respuesta porque te deja en evidencia, es otra cosa.

Pero como eres un dragón, no te deberia de importar.

Ya, pero esa respuesta es evasiva.

Lo que pasa es que responder lo que piensas derrumba el castillo de naipes que os habéis montado los monolingües pancastellanistas.

Yo no soy ninguna cosa de esas, como ya he dicho varias veces soy bilingüe. Y utilizo el valenciano muchas veces, pero eso no me impide ver la realidad.

Manveru Ainu escribió:Os empeñáis en que un idioma es más que un medio de comunicación. Al que le gustan otras lenguas las aprende por profesión o por placer, exactamente igual que ahora. Al que no, no las aprende, sólo aprende las que necesita para poder vivir y comunicarse como otras personas, exactamente igual que ahora.

Pero entonces que problena existe con las regionales? Al igual que ahora yo tengo mi idioma global ingles o castellano, y tengo el mio local, el valencià. Cuando llegue el dia en què todo el mundo tenga un idioma común, existirà este y cada uno puede tener el materno, en castilla el castellano, en valencia el valencià etc.. No veo el problema de la convivencia de lenguas.

ZAck211 escribió:

Manveru Ainu escribió:Os empeñáis en que un idioma es más que un medio de comunicación. Al que le gustan otras lenguas las aprende por profesión o por placer, exactamente igual que ahora. Al que no, no las aprende, sólo aprende las que necesita para poder vivir y comunicarse como otras personas, exactamente igual que ahora.

Pero entonces que problena existe con las regionales? Al igual que ahora yo tengo mi idioma global ingles o castellano, y tengo el mio local, el valencià. Cuando llegue el dia en què todo el mundo tenga un idioma común, existirà este y cada uno puede tener el materno, en castilla el castellano, en valencia el valencià etc.. No veo el problema de la convivencia de lenguas.

Nadie discute si se debe o no hablar.

Hablamos de si son necesarios y/o útiles.

Alonso707 escribió:Y lo es.

Para nada. Yo me considero "experto" a nivel amateur en culturas de las que no sé ni decir hola

ZAck211 escribió:Pero entonces que problena existe con las regionales? Al igual que ahora yo tengo mi idioma global ingles o castellano, y tengo el mio local, el valencià. Cuando llegue el dia en què todo el mundo tenga un idioma común, existirà este y cada uno puede tener el materno, en castilla el castellano, en valencia el valencià etc.. No veo el problema de la convivencia de lenguas.

No he dicho lo contrario. Ya dije que una cosa es tener un idioma universal y otra acabar con los que hay. Insisto en que lo que quiero es poder hablar con todo el mundo sin tener que aprender 200 idiomas, y que llegará el día en que el mundo llegará a eso. Lo de que si hay una lengua universal hará que desaparezcan las demás, es algo que no ha salido de mi boca.

En España hace muchos siglos que hay una lengua "principal" digamos que es el castellano y no por eso han desaparecido el catalán, en euskera, el galego, etc, sino que se han fortalecido. En realidad no han desaparecido los idiomas que van asociados a un movimiento nacionalista de cierta importancia, pero bueno ese ya es otro debate que no me interesa...

Lo que pasa es lo que digo de lo de la tribu y la cueva, que dices algo de una lengua universal y la gente ya se piensa que deseas un holocausto idiomático, se siente ofendida y se pone a la defensiva pensando que estás en contra de su lengua jejeje

Bostonboss escribió:

ZAck211 escribió:

Manveru Ainu escribió:Os empeñáis en que un idioma es más que un medio de comunicación. Al que le gustan otras lenguas las aprende por profesión o por placer, exactamente igual que ahora. Al que no, no las aprende, sólo aprende las que necesita para poder vivir y comunicarse como otras personas, exactamente igual que ahora.

Pero entonces que problena existe con las regionales? Al igual que ahora yo tengo mi idioma global ingles o castellano, y tengo el mio local, el valencià. Cuando llegue el dia en què todo el mundo tenga un idioma común, existirà este y cada uno puede tener el materno, en castilla el castellano, en valencia el valencià etc.. No veo el problema de la convivencia de lenguas.

Nadie discute si se debe o no hablar.

Hablamos de si son necesarios y/o útiles.

Però en el supuesto de un idioma universal, sera igual de útil que el castellano o el aleman, para el ambito academico y profesional no seran utilizados, però para el ambito local y cultural si serán utilizados, al igual que ahora. Por tanto a los idiomas regionales les veo la misma utilidad que a los nacionales.

Manveru Ainu escribió:Para nada. Yo me considero "experto" a nivel amateur en culturas de las que no sé ni decir hola

Y no sé cómo decirlo sin que suene despectivo; afirmar eso demuestra que tu conocimiento sobre el campo es bastante escaso. Y no te ofendas, pero es que, al menos, así parece.

Edit: para lo que propones ya tenemos algo muy parecido, el inglés casi actúa como tal.

Es obvio que aun nivel practico, mientras menos dialectos e idiomas hubiese mejor seria, pero haz que la gente acepte dejar sus habitos y costumbres, sin importar cuan inutiles o dañinas sean. Como se dice, no puedes enseñarle trucos nuevos a un perro viejo. Un dialecto o idioma solo sirve para comunicarse con quien tambien lo hable.