Soy Chino y hablaré del Coronavirus

El gobierno chino ni dijo que era una gripe ni dijo que no era una gripe ¿Qué dijo entonces?
Aquí en Febrero estaba el equipo de Wuhan en Málaga, supongo que no sabrían nada (si querían volver a ver con vida a sus familiares)

@Findeton
El 8 de Diciembre se encontro el primer caso, sin saber lo que era. Para el 31 se habían instalado medidas de seguridad extra para vigilar y controlar casos sospechosos, ya que se temia una vuelta del SARS o algo parecido. En Enero ya se agotaron las mascarillas.
Que ocultar? Que tarde?

El pobre oftalmologo no denuncio la pasividad del CCP, dijo en Wechat que tuvo una paciente con sintomas parecidos al SARS. Aquello encendio las alarmas del gobierno y le pidieron silencio hasta confirmación oficial.
Parece que manejas datos bastante erroneos o incompletos.

China no ha ocultado más cifras que las que ocultan otros paises contando tal y como les viene. El numero no ha de variar en demasia por dos motivos distintos:
- El 11 de Marzo China implantó un nuevo metodo diagnostico que hizo saltar el numero de infectados una barbaridad. Deberian haber ocultado eso tambien.
- Recientemente, volviendo a mirar los casos de muertos durante la pandemia, cosa que no deberian tener porque hacer si querian ocultar cosas, han aumentado las cifras de muertos a posteriori incluyendo gente que quedo fuera de los registros por no estar hospitalizada y gente que se considero muerta por otros factores aun llevando el virus.

Lo de los 40 mil muertos viene de una agencia Estadounidense en cuyas bases fundacionales ya viene explícitamente dicho que el objetivo es “Atacar el comunismo y socavar el poder de China”, Radio Free Asia.
Vamos, el OKdiario de America, noticias falsas para fines politicos, propaganda.

@Blawan
Al contrario que España donde se la hacia de menos llamandola de gripe, en China hubo dos fases, una era no darle nombre ni informar de cuando grave o ligera era hasta que se completasen los estudios, recordemos que lo que se temia y sospechaba era un regreso del SARS o del MERS y que el gobierno Chino tiene como objetivo importante mantener a la población calmada hasta que haya algo que anunciar bien establecido. Despues de eso se la llamo 武汉肺炎-Wuhan Feiyan, Pneumonia de Wuhan.

Knos escribió:@Findeton
Lo de los 40 mil muertos viene de una agencia Estadounidense en cuyas bases fundacionales ya viene explícitamente dicho que el objetivo es “Atacar el comunismo y socavar el poder de China”, Radio Free Asia.
Vamos, el OKdiario de America, noticias falsas para fines politicos, propaganda.

No solo lo dicen los disidentes chinos, lo dicen los servicios de inteligencia de USA [bloomberg], y no son 40mil muertos sino hasta 40 veces el número que China ha reconocido. El gobierno de Reino Unido también acusa a China de ocultar datos.

Y a Li Wenliang le visitó la policía para decirle que "parase de realizar comentarios falsos" y de "difundir rumores". Dices que le "pidieron silencio hasta la confirmación final", esa forma de hablar tuya es defender a la dictadura. No le pidieron, le exigieron que se callara y le acusaron de mentir.

Básicamente no te puedes fiar de la dictadura China. Basta de blanquear a la dictadura.

China es una dictadura brutal que censura, oculta datos y mata a gente indiscriminadamente, y si alguien, quien sea, se pone aquí a intentar blanquear a la dictadura china, yo estaré aquí para recordar las atrocidades que todos los días hace la dictadura China. Porque si hay algo peor que USA es China. ¿O acaso no hace China tráfico de órganos con los disidentes detenidos?

@Findeton Puedo estar de acuerdo en que el gobierno de china puede ser peor que el gobierno de EEUU. Solo hay que ver las fricciones que tiene China con los estados vecinos. Fricciones que no llegan a penas a las noticias de los medios de España, dicho sea de paso.

Pero precisamente en este aspecto, no. La seriedad de las medidas que han adoptado en China hablan por si solas. Y por el otro lado, tenemos a EEUU en campaña electoral con un gobierno que ha reaccionado tarde y mal, y a Boris Johnson, la marioneta de Trump, también intentando hacer damage control. Esas alegaciones bien pueden ser simple propaganda electoral. Tiene todas las papeletas.

@Findeton
Como comprenderas lo que salga de Estados Unidos, viendo la guerra de intereses que mantiene con China, no es una fuente fiable. La mayor parte de su discurso se basa en intereses ideologicos y políticos. Te refiero a este ejemplo:
https://twitter.com/catcontentonly/stat ... 94656?s=21
Cuando China aumenta el numero de muertos: MIENTEN Y LO SABEN Y AHORA LO RECONOCEN.
Cuando Estados Unidos aumenta el número de muertos: Yo no sabia era mi primerito dia.
Usa fuentes neutrales y podremos debatirlo mejor.

Efectivamente, con el oftalmogo Li WenLiang fue una actuación que, aunque acorde a derecho con la ley China (no permitir alarmas a la poblacion hasta confirmación oficial), es claramente criticable desde el punto de vista moral y que debería haberse tenido en consideración. Pero bueno, al gobierno español se le permite el “no se podia saber”.

Tu lucha contra el gobierno chino es asunto tuyo y no te voy a intentar detener de hacerlo, pero si considero que si das información incompleta, falsa, o de fuentes cuestionables tambien te lo haré saber.

Knos escribió:@Findeton
Como comprenderas lo que salga de Estados Unidos, viendo la guerra de intereses que mantiene con China, no es una fuente fiable. La mayor parte de su discurso se basa en intereses ideologicos y políticos.

Como comprenderás lo que salga de alguien que vive en Hong Kong, que es básicamente china, no me parece fiable. Como comprenderás lo digo solo para usar tu propio argumento contra ti.

Yo desde luego me fío más de la información de una democracia que de una brutal dictadura como China, teniendo en cuenta todo lo que hacen en su propio país no son una fuente fiable.

Findeton escribió:

Knos escribió:@Findeton
Como comprenderas lo que salga de Estados Unidos, viendo la guerra de intereses que mantiene con China, no es una fuente fiable. La mayor parte de su discurso se basa en intereses ideologicos y políticos.

Como comprenderás lo que salga de alguien que vive en Hong Kong, que es básicamente china, no me parece fiable. Como comprenderás lo digo solo para usar tu propio argumento contra ti.

Yo desde luego me fío más de la información de una democracia que de una brutal dictadura como China, teniendo en cuenta todo lo que hacen en su propio país no son una fuente fiable.

Como individuo que soy y ya que te niegas a ver fuentes que no sean las de la propagando estadounidense que no me creas es normal, y tu derecho, la diferencia entre yo y Trump es que yo no tengo el control de ningun medio de comunicación ni ningún interés politico de toda esta situacion. Solo soy un profe de inglés que apenas controla a los crios de su aula, asi que por ahi poco hay que rascar.

Respecto a lo que si te crees, que son las informaciones de las democracias occidentales, veamos como han llevado todo esto, cojamos España y Estados Unidos, que son los que mejor nos atañen:
Trump ignora advertencias:
https://www.aljazeera.com/news/2020/04/ ... 15834.html
Las mentiras de Trump, listadas:
https://www.theatlantic.com/politics/ar ... us/608647/
Respuesta lenta e inadecuada de Estados Unidos:
https://www.clarin.com/opinion/trump-co ... LNk8H.html
Reporteros y ciudadanos a los que se oculta información en America:
https://www.niemanlab.org/2020/04/gover ... -citizens/
La hemeroteca del PSOE:
https://www.elindependiente.com/politic ... emeroteca/
Las mentiras del gobierno español, compiladas:
https://ideas.economiadigital.es/manuel ... 9_102.html

Estos son los gobiernos que merecen tu confianzas y credibilidad?

Knos escribió:Como individuo que soy y ya que te niegas a ver fuentes que no sean las de la propagando estadounidense que no me creas es normal, y tu derecho, la diferencia entre yo y Trump es que yo no tengo el control de ningun medio de comunicación ni ningún interés politico de toda esta situacion. Solo soy un profe de inglés que apenas controla a los crios de su aula, asi que por ahi poco hay que rascar.

Eso dices, pero China paga a decenas de miles de personas para realizar censura de su internet en tiempo real. Quién sabe quién tiene ese trabajo. Sobre Trump, puede decir misa pero Trump es bastante socialista, no en vano es presidente de uno de los gobiernos con mayor presupuesto del planeta.

Knos escribió:Respecto a lo que si te crees, que son las informaciones de las democracias occidentales, veamos como han llevado todo esto, cojamos España y Estados Unidos, que son los que mejor nos atañen:
[...]
Estos son los gobiernos que merecen tu confianzas y credibilidad?

Tengo mucha más confianza en lo que dicen esos gobiernos porque también tengo confianza de que si lo que dicen no es cierto, se sabrá. Porque el nivel de censura en las democracias es mucho menor (aunque mayor que cero) que en sanguinarias dictaduras como China. Ejemplo de ello son los enlaces que pones. Difícil es que no se censuren noticias como esa en China, a menos que dichas informaciones solo atañan a gobiernos más locales y tengan el visto bueno del CCP.

¿O me vas a negar que hay una censura brutal en China? ¿Por qué no se puede ni ver la wikipedia, el New York Times o la BBC en China? Ponte tú a buscar sobre la masacre de Tiannanmen en China...

@Findeton
Veo que estas dando rodeos para llamarme 五毛-Wu Mao, o 5 centimos, el nombre despectivo que el sector pro colonial de Hong Kong ha dado a sus detractores ya que, al igual que tu, cuando los argumentos escasean se tiende al ataque personal.

Si, en China hay mucha censura, a mi parecer de forma exagerada y contraproducente. No creo que nadie pueda negar eso.
Respecto a Tian’anmen creo que te interesara este articulo, donde explican como el gobierno chino ha tratado a WuEr KaiXi, un disidente involucrado en dicho evento:
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 63140.html
El mismo ha intentado entregarse a las autoridades chinas en muchas ocasiones y lo maximo que ha conseguido es ser liberado sin cargos o directamente ignorado.

Knos escribió:@Findeton
Veo que estas dando rodeos para llamarme 五毛-Wu Mao, o 5 centimos, el nombre despectivo que el sector pro colonial de Hong Kong ha dado a sus detractores ya que, al igual que tu, cuando los argumentos escasean se tiende al ataque personal.

No sabía ni de la existencia de ese término así que difícilmente quería llamarte eso. Pero el hecho de que hables de los defensores de la democracia como "el sector pro colonial" dice suficiente. Te recuerdo que el tratado firmado entre China y UK tenía entre sus términos que Hong Kong continuaría siendo una democracia, y eso no se está cumpliendo claramente.

Knos escribió:Si, en China hay mucha censura, a mi parecer de forma exagerada y contraproducente. No creo que nadie pueda negar eso.

No se trata ni de mucha ni de poca. Toda censura es mala.

Knos escribió:Respecto a Tian’anmen creo que te interesara este articulo, donde explican como el gobierno chino ha tratado a WuEr KaiXi, un disidente involucrado en dicho evento:
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 63140.html
El mismo ha intentado entregarse a las autoridades chinas en muchas ocasiones y lo maximo que ha conseguido es ser liberado sin cargos o directamente ignorado.

¿Y a los que mataron en la plaza cómo los trataron?

Mmm, una neumonía no se transmite de persona a persona...no sé, no me acaban de convencer.
Aquí de hecho hablan de brote de neumonía.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... alaga.html
Creo que si distintos países lo investigan China no va a poder defenderse haciéndose los tontos
En esa noticia, hay otra relacionada por los mismos días que es esta.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... acion.html
Con unas declaraciones como esta:

Pero antes, deben salir de allí, eludir un virus “que nos acojona y mucho. ¡Vete a saber qué está ocurriendo de verdad. Nos enteramos más por lo que nos cuenta la familia que por lo que dicen aquí”,

Vamos, que yo entiendo que el gobierno chino no diga nada para no alarmar a SU población, eso hubiera sido justificado si hubieran cerrado sus fronteras por ejemplo...pero si para no alarmar a su población resulta que jodes al resto del mundo, al final no cuadra.
Aunque suene feo para mi ninguna democracia respetable debería mantener relaciones con China cuando acabe esto, pero como todo funciona por la economía, dudo bastante que lo veamos.

@Findeton
Si, la verdad es que Pekin deberia mantener sus manos fuera de Hong Kong, y respetar el tratado de Un Pais Dos Sistemas es lo minimo deseable, es lo que yo apoyo, pero como ves los protestantes lo que desean es volver a ser colonizados, ya sea por USA o por UK:





A los que mataron hace 30 años los trataron muy mal, pero explicame algo, como un gobierno genocida, absolutista, inmisericorde y traficador de organos permite que uno de sus mayores disidentes siga por el mundo a sus anchas?
Me interesa mucho ver como explicas eso, ya que tampoco me has explicado antes como si quieren ocultar cosas, cada vez dan más información.

Knos escribió:A los que mataron hace 30 años los trataron muy mal, pero explicame algo, como un gobierno genocida, absolutista, inmisericorde y traficador de organos permite que uno de sus mayores disidentes siga por el mundo a sus anchas?
Me interesa mucho ver como explicas eso, ya que tampoco me has explicado antes como si quieren ocultar cosas, cada vez dan más información.

Ah, así que la dictadura China se salta su propia ley y no arresta al disidente, pero tampoco le deja ver a su familia, ¿y sin embargo son los buenos?

Adjunto vídeo de un español que vive en china hablando sobre la dictadura de ahí.
https://www.youtube.com/watch?v=DzGLqm1Q0rI

Democracia avazanda con medio mundo bajo el toque de queda porque se les escapa un virus de un laboratorio y la población no puede contar lo que pasa
Tampoco la OMS porque los tienen a sueldo.
Desde luego que los cojonazos los tienen.
Por cierto ¿Qué es eso de que todos los negocios cerraran con la misma excusa?
¿trabajan los chinos para si mismos o para el gobierno chino?
@xLionheart88x Democracia avanzada sin duda, tan avanzada que tiene conquistada a media Europa, controlada a la OMS y ni nos hemos enterado.

xLionheart88x escribió:Adjunto vídeo de un español que vive en china hablando sobre la dictadura de ahí.
https://www.youtube.com/watch?v=DzGLqm1Q0rI

Un español que su mujer es miembro del Partido Comunista de China. Único partido permitido en China. Democracia avanzada los cojones.

@Findeton Pero vamos a ver... estoy alucinando con lo que dices... ¿Para ti cualquier chino es comunista no?

xLionheart88x escribió:@Findeton Pero vamos a ver... estoy alucinando con lo que dices... ¿Para ti cualquier chino es comunista no?

Los miembros del Partido Comunista de China son comunistas. ¿Alucinas con eso?

Que la mujer de @jabiertzo es miembro del Partido no es ningún secreto, ellos mismos lo dicen en sus vídeos y comentarios en youtube.

Atentos a lo que dicen en el 6:50 del video de la democracia avanzada que nos están tomando por tontos y no nos enteramos o no nos queremos enterar quizá porque ya es demasiado tarde.

@Blawan Solo puedo decir esto: Falun Gong, una secta y el autor de los vídeos también pertenece
https://www.voltairenet.org/article161766.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Shen_Yun
Muchas falacias tras falacias en sus videos.

xLionheart88x escribió:@Blawan Solo puedo decir esto: Falun Gong, una secta y el autor de los vídeos también pertenece
https://www.voltairenet.org/article161766.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Shen_Yun
Muchas falacias tras falacias en sus videos.

Una secta nada mas y nada menos, vas fuerte para desacreditar a tu compatriota.
Aquí a la "oposición" no le hablamos en esos términos por muy mal que nos caiga
De todas formas, a mi que mas me da lo que sea, yo lo que veo es que la cancelación de ese evento fue verdad, que el gobierno chino se hacen los tontos respecto a la pandemia (una neumonía no se contagia de persona a persona) y que el tío de ese video de la democracia avanzada habla de esperar al desarrollo económico para aplicar medidas mas democráticas cuando China es la mayor potencia consumista del mundo con muchísimo liderazgo en la industria tecnológica.
Ahí está por ejemplo el tema de Morey y la NBA, un directivo americano que se posicionó a favor de Hong Kong y literalmente en unas horas la NBA perdió cientos de millones, censuraron la NBA allí y también a su equipo, los Houston Rockets.
En fin, que yo lo que veo que China es una potencia económica pero que ni teneis libertad ni democracia, o sea que ese video de la democracia avanzada no se sostiene por ningún lado.
A mi me parece bien que eso lo haga Bangladesh, una dictadura y a tomar por culo de allí los explotadores de la industria textil, pero que hable de eso China, con empresas como Tencent o Alibaba...joder, si esperáis tener algún día democracia la llevais clara

@Blawan
Solo te estoy diciendo la verdad, te voy a contar lo que he visto yo.
El los sitios que he viajado, he visto propaganda de Fa lun Gong. Hasta en el local de mi trabajo. Ha entrado varias veces una persona a repartir folletos y os juro que con solo ver a la persona que viene, sabes que hay algo raro detrás de ello...
Este señor, que no tiene ninguna pinta de asiático, quizás incluso es español, tiene la cara de un drogadicto... A saber lo que le esta haciendo a este pobre hombre... Entra en muchos locales chinos, lo único que hace es decir, NIHAO (hola en chino) y salir dejando un folleto. Parece un robot, que le han lavado el cerebro, no se dedica a explicar lo que hace. Tenia la mirada perdida.
El folleto, únicamente habla de lo malévolo del gobierno chino.
He llegado a incluso a casi llamar a la policía para ver si le pueden ayudar pero por miedo no me atreví...

Sólo digo que nos informemos bien antes de creer lo que dice sólo una persona.
Sobre el vídeo, que habla de la cancelación de la actuación del grupo Shen Yun, esta compuesto por miembros de Fa lun Gong, si no te crees de lo que digo puedes mirar opiniones de la gente sobre ese espectáculo.

https://codigoespagueti.com/noticias/cu ... era-secta/

Y por si tenéis dudas, no tengo ningún problema para decir esto: El gobierno chino es una mierda, la censura de china es una mierda, el comunismo es una mierda.

No defiendo al gobierno chino. Sólo intento decir la realidad.

Blawan escribió:Democracia avazanda con medio mundo bajo el toque de queda porque se les escapa un virus de un laboratorio y la población no puede contar lo que pasa

No, el Covid no es de laboratorio, hay varios estudios que asi lo demuestran:
https://www.sciencenews.org/article/cor ... sis-nature
https://www.france24.com/en/20200418-fr ... rench-help

Si en esto estas equivocado, que esta ahi a dos clicks en Google, imagina como estas en el resto de cosas.

Tampoco la OMS porque los tienen a sueldo.

Fuente respaldada que demuestre esto?
Gracias.
A ver si no me haces como el otro forero que al final me quede esperando...

Por cierto ¿Qué es eso de que todos los negocios cerraran con la misma excusa?
¿trabajan los chinos para si mismos o para el gobierno chino?

Los Chinos trabajan para si mismos, pero ademas el pueblo chino lo que si tiene es una obediencia total a lo que le digan desde las instituciones, especialmente en estos temas, cuando ya tienen experiencia.
Alli, cuando os recomendaban no salir era todo el mundo a la calle y jiji jaja que no pasa na no me quites el bar.
Los chinos si el gobierno dice "no salgais que hay peligro", no salen.
Por eso aqui el Covid esta ya acabandose y alli no tiene visos ni de reducirse.

Eso de democracia avanzada de Jabiertzo no es mas que un eufemismo, ya que si yo os parezco radical, él me parece radical a mi y a veces peca mucho de favoritismo en temas que son bastante claros. China es una dictadura y no hay mas que hablar. Lo cual no quita que sea un gobierno capaz de hacer cosas bien en ocasiones, como podemos ver claramente en el desarrollo tecnologico y economico del pais.

Blawan escribió:yo lo que veo que China es una potencia económica pero que ni teneis libertad ni democracia

En Twitter, una usuaria de nombre @bluebottle1099 hizo un hilo hablando de esto de la libertad, y me dio permiso para traducirlo y ponerlo en Facebook. Te lo dejo:
- Algunos dicen que la gente se va de China a Occidente porque hay mas libertad. Pero están limitando “libertad” a “libertad de expresion”.
- En China puedes caminar de noche por la calle sin miedo, mientra que esto en USA no se puede. Eso es libertad.
- En China puedes ir al hospital sin ir a la quiebra, mientras en America llamar a una ambulancia ya es algo muy caro. Eso es libertad.
- El metro en China es siempre puntual, sin problemas de seguridad. En USA no solo hay controles de seguridad si no que esta lleno de perturbados que a veces atacan a la gente. Eso es libertad.
- Puedes ir a la universidad China por poco dinero (<1000 dolares al año). En America hay que pedir un prestamo. Eso es libertad.
- La libertad de expresion es muy importante, pero no puede ser el unico baremo para juzgar a un pais. Y ni si quiera Occidente esta libre de censura. Habla de politica, de razas o de feminismo, a ver qué pasa.
- China no es el mejor pais del mundo, pero es muy injusto decir que la gente “huye de la opresion”; muchos viven y hemos vivido aqui muy felizmente.

Blawan escribió:si esperáis tener algún día democracia la llevais clara

No, en China nadie espera tener democracia. Consideran que no les hace falta ni traeria nada positivo a la forma de gestion del pais.
Ya se que en occidente creeis que teneis que venir a Asia a salvarles de si mismos, que vuestras maneras y vuestra vision es la unica y la que hay que importar a costa de lo que sea.
Pues no, a China no le hace falta que venga OTRO occidental con su discurso de salvador evangelizante.

Knos escribió:- Algunos dicen que la gente se va de China a Occidente porque hay mas libertad. Pero están limitando “libertad” a “libertad de expresion”.
- En China puedes caminar de noche por la calle sin miedo, mientra que esto en USA no se puede. Eso es libertad.
- En China puedes ir al hospital sin ir a la quiebra, mientras en America llamar a una ambulancia ya es algo muy caro. Eso es libertad.
- El metro en China es siempre puntual, sin problemas de seguridad. En USA no solo hay controles de seguridad si no que esta lleno de perturbados que a veces atacan a la gente. Eso es libertad.
- Puedes ir a la universidad China por poco dinero (<1000 dolares al año). En America hay que pedir un prestamo. Eso es libertad.
- La libertad de expresion es muy importante, pero no puede ser el unico baremo para juzgar a un pais. Y ni si quiera Occidente esta libre de censura. Habla de politica, de razas o de feminismo, a ver qué pasa.
- China no es el mejor pais del mundo, pero es muy injusto decir que la gente “huye de la opresion”; muchos viven y hemos vivido aqui muy felizmente.

En China tampoco hay libertad económica. Intenta montar una empresa mediana o grande sin que el Estado se ponga de por medio. Es imposible, el Estado exigirá su tajada, y no solo me refiero a impuestos: querrán ser accionistas o directamente controlar la empresa. Todas las grandes empresas están controladas por el Estado.

Y bueno, ya veo que te llenas de eufemismos para blanquear a la dictadura. ¿Qué otras libertades tienen los presos políticos a los que diariamente matan las autoridades Chinas para traficar con sus órganos?

@Findeton
Ese tema del que hablas de las empresas no lo conozco en absoluto, no conozco la ley ni he hablado con ningún empresario. Si en eso sabes tu mas que yo, pues bien, puedes pasarme algun link y enseñarme algo o lo dejamos en que nos puede parecer bien o mal a cada uno.

Lo segundo, si lo defendiera, eso si que seria blanquear a un gobierno y es algo que yo no pretendo hacer. Yo solo vengo a desmentir los datos falsos que manejais y la información incompleta que proveeis a veces, China tiene presos politicos y les trata mal? Pues esta fatal y es criticable, que quieres que te diga?
El unico aqui que esta juzgando todo de forma unitaria y homogenea eres tu, no yo.

Knos escribió:- Algunos dicen que la gente se va de China a Occidente porque hay mas libertad. Pero están limitando “libertad” a “libertad de expresion”.
- En China puedes caminar de noche por la calle sin miedo, mientra que esto en USA no se puede. Eso es libertad.
- En China puedes ir al hospital sin ir a la quiebra, mientras en America llamar a una ambulancia ya es algo muy caro. Eso es libertad.
- El metro en China es siempre puntual, sin problemas de seguridad. En USA no solo hay controles de seguridad si no que esta lleno de perturbados que a veces atacan a la gente. Eso es libertad.
- Puedes ir a la universidad China por poco dinero (<1000 dolares al año). En America hay que pedir un prestamo. Eso es libertad.
- La libertad de expresion es muy importante, pero no puede ser el unico baremo para juzgar a un pais. Y ni si quiera Occidente esta libre de censura. Habla de politica, de razas o de feminismo, a ver qué pasa.
- China no es el mejor pais del mundo, pero es muy injusto decir que la gente “huye de la opresion”; muchos viven y hemos vivido aqui muy felizmente.

Permíteme que comente alguno de esos puntos, ya se que no son de tu cosecha.

- En China puedes ir al hospital sin ir a la quiebra, mientras en America llamar a una ambulancia ya es algo muy caro.

En USA necesitas seguro médico. Si lo tienes, lo paga tu seguro. Ese servicio está incluido en el seguro médico que te dan por tener trabajo. Si no tienes trabajo, estás jodido, pero lo estarás en buena parte del mundo. En España, con todo lo mala que es, en este punto no tienes nada de qué preocuparte.

- El metro en China es siempre puntual, sin problemas de seguridad. En USA no solo hay controles de seguridad si no que esta lleno de perturbados que a veces atacan a la gente. Eso es libertad.

Absurdo y falso. El metro es puntual (el de NYC funciona como un reloj) y los perturbados están por todo el mundo, con y sin seguridad. Demasiadas pelis ha visto.

- En China puedes caminar de noche por la calle sin miedo, mientra que esto en USA no se puede. Eso es libertad.

Trola como un castillo de grande. La persona que ha escrito eso no ha pisado USA o solo estuvo en el Bronx o en la zona deprimida de Chicago. Yo me he paseado por muchas ciudades de noche sin problema alguno. En todas las partes del mundo, China incluida, hay sitios peligrosos.

Knos escribió:@Findeton
El unico aqui que esta juzgando todo de forma unitaria y homogenea eres tu, no yo.

Hombre porque es que lo que estás diciendo es el equivalente a "pero con Franco había seguridad y además hizo pantanos".

¿Se puede vivir relativamente bien en China, ir a la universidad etc? Si, nadie está diciendo lo contrario. Pero eso no es un logro del gobierno/partido comunista, más bien es al revés: se ha logrado a pesar de la dictadura. No en vano la gente en China era pobre como las ratas y morían de hambre en decenas de millones hasta que a alguien del partido se le ocurrió la "genial e innovadora" idea de aplicar un poco de liberalismo en Shenzen (primera zona económica especial). Hasta entonces el Estado se dedicaba a cazar gorriones y provocar plagas que mataban de hambre a su población (mataron a 46 millones de hambre).

Volvemos al tema de "pero Franco hizo pantanos". Es que no es eso, es que es el equivalente de justificar a Hitler. Con la de millones de muertos que tiene el Partido Comunista de China a sus espaldas no tiene absolutamente ningún sentido ponerse a reconocerle méritos, que además no han ganado ellos sino que son cosas que la sociedad ha conseguido a pesar de ellos.

Gracias por el aporte @Juaner, obviamente los comentarios de la chica usan una version sesgada por su parte hacia America y esta genial que lo puntualices. El quid de la cuestion esta aun asi en los puntos positivos de China que muchos se empeñan en negar como si esto fuera un Auschwitz de mil millones de personas.

@Findeton
Ah vaya, mira tu.
Entonces el gobierno ni es totalmente comunista, si no que usa liberalismo cuando conviene, y ademas lleva desde cuando Mao haciendo cosas para mejorar al pais.
Me alegro de que estemos por fin de acuerdo.
“A pesar de”, “la sociedad ha conseguido”.
A ver si te aclaras... el CCP es un monstruo opresor que controla el 100% de su poblacion en todos sus aspectos sin ninguna Libertad, o es un pelele que no puede controlar las cosas y la sociedad china va haciendo lo que le place solo aun estando ellos ahi?
Primero aclarate tu y luego entra a debatir porque es bastante confuso de esta forma.

Knos escribió: @Findeton
Ah vaya, mira tu.
Entonces el gobierno ni es totalmente comunista, si no que usa liberalismo cuando conviene, y ademas lleva desde cuando Mao haciendo cosas para mejorar al pais.
Me alegro de que estemos por fin de acuerdo.
“A pesar de”, “la sociedad ha conseguido”.
A ver si te aclaras... el CCP es un monstruo opresor que controla el 100% de su poblacion en todos sus aspectos sin ninguna Libertad, o es un pelele que no puede controlar las cosas y la sociedad china va haciendo lo que le place solo aun estando ellos ahi?
Primero aclarate tu y luego entra a debatir porque es bastante confuso de esta forma.

Qué buenos que son, que después de matar a 46 millones de personas, rectificaron. Hitler "solo" mató a 6 millones de judíos así que en comparación debe ser un santo y debes rezar por su alma todos los días (pd: soy ateo).

Por otra parte yo no he dicho que el CCP controle al 100% a la población de China (que definitivamente no es "su" población). Más que nada porque no pueden, todavía. Pero desde luego lo intentan.

@Findeton
Reconozco que el vídeo que he puesto ha sido un error mío.
Había visto varios vídeos suyos pero no me dí cuenta de que la mujer reconoció ser del partido comunista.
Creo que si no te fías de ello, lo puedo entender perfectamente, sólo te quería decir de que hay también muchas opiniones distintas a la tuya.
Que el gobierno chino no haya hecho nada bien muchas cosas no lo niego,
pero que exista muchos ataques hacia ellos con noticias falsas es también la realidad actual.
El tema que mencionas arriba, sobre que las muertes, te falta mencionar que fue bajo el mandato de Mao Zedong, que por mí, deberían de como mínimo quitar la foto suya en Tiananmen.
Los 44 años que han pasado después de la muerte de Mao, China ha cambiado mucho.

@xLionheart88x
En realidad los videos de Jabiertzo si que estan muy bien dependiendo del tema a tratar, todos los que tengan tinte politico hay que verlos con mirada critica y contrastando, pero por ejemplo los que hizo siguiendo la cuarentena en Wuhan fueron muy interesantes y muy bien explicados.
Otro amigo mio tiene un canal de Youtube llamado El Gato Chino y es bastante recomendable para seguir la actualidad China y ver los lugares y cultura de primera mano y en español.

China ha cambiado pero el partido comunista es el partido comunista.

Y no, no he estado nunca en china pero he vivido 7 años en cuba y sé lo que es el chivatismo, el no poder abrir la boca, la censura, la represión, la proppaganda y las mentiras.

Un colega mío de Shangai que vivia por aquí me comentaba un día, hablando de la explosión gigantesca que hubo en china ya hace unos años, en un puerto, que el partido tiene un número "mágico" que usa cuando ha habido un montón de muertes, no se si era 63 o 64, o algo así, y decía que cuando ellos escuchan en las noticias que esa era la cifra ya sabían que había un porrón de muertos.

Tristemente los sistemas autocráticos tiran siempre de propaganda y falsos reportes, para maquillar las malas noticias. Si no sólo hace falta mirar los recuentos oficiales con lo que piensan los habitantes de Wuhan en relación con el coronavirus.

Si Italia, españa, francia y uk están o van a pasar de 20k muertos, creeis que china va a tener 5k ("corregidos"), cuando ha sido la primera, tuvieron la epidemia tapada durante bastante tiempo (sólo hace falta ver la historia del doctor que les mandó un mensaje a sus amigos de que había un nuevo virus y como lo censuraron) y tardaron en responder de manera pública? Es imposible. Y si hubieran sido honestos en lugar de censurar y "maquillar", muchas vidas se hubieran salvado en el mundo.

El partido tiene mucha culpa de lo que ha pasado a nivel mundial, y la gente eso no se lo va a perdonar.

waylander escribió:Un colega mío de Shangai que vivia por aquí me comentaba un día, hablando de la explosión gigantesca que hubo en china ya hace unos años, en un puerto, que el partido tiene un número "mágico" que usa cuando ha habido un montón de muertes, no se si era 63 o 64, o algo así, y decía que cuando ellos escuchan en las noticias que esa era la cifra ya sabían que había un porrón de muertos.

Tienes algo que lo respalde?

Si no sólo hace falta mirar los recuentos oficiales con lo que piensan los habitantes de Wuhan en relación con el coronavirus.

Cuentanos, que piensan?
A poder ser que no sea el link de la "noticia" de Radio Free Asia y las urnas, que ya esta desmentida.

tuvieron la epidemia tapada durante bastante tiempo

El 8 de Diciembre fue el primer caso.
Para el 30 ya habia vigilancia puesta.
En Enero ya costaba encontrar mascarillas y gel desinfectante.
Wuhan entro en cuarentena el 23 de Enero.

(sólo hace falta ver la historia del doctor que les mandó un mensaje a sus amigos de que había un nuevo virus y como lo censuraron)

Un oftalmologo, que no es experto en virologia.
Un mensaje a sus amigos comentando que habia una paciente con sintomas parecidos al SARS. Nada de un virus nuevo.
Le censuraron porque China no permite que cualquiera ande soltando noticias alarmistas hasta que haya una investigacion y comunicado oficial.

Es imposible.

Como ni Estados Unidos ni España han sabido controlarlo, China tampoco.
Pues lo siento pero si, lo ha sabido controlar bastante bien, especialmente en Macao (10 casos) y Taiwan.
La incompetencia de los gobiernos occidentales no conlleva la incompetencia de los gobiernos asiaticos.

Y si hubieran sido honestos en lugar de censurar y "maquillar", muchas vidas se hubieran salvado en el mundo.

Alguna fuente que demuestre ese maquillaje?
Lo de los telefonos dados de baja ya esta explicado, lo puedo repetir.

El partido tiene mucha culpa de lo que ha pasado a nivel mundial, y la gente eso no se lo va a perdonar.

China esta preocupadisima.

Knos escribió:China esta preocupadisima.

Y para mí, aquí se resume todo.
Entre esa frase y que hables de Occidente en tercera persona y con esa soberbia, más otras putyias veladas que has soltado, la verdad que no quedas en muy lugar.

Pero bueno, ya sabemos que te dará igual quedar así a los ojos de estos decadentes occidentales.

Y no pidas fuentes para respaldar esto, sólo léete. Aunque capaz te veo de desacreditar esa fuente también.

sacultg escribió:Y para mí, aquí se resume todo.

Pues una pena, me gustaria tener un intercambio de fuentes e informaciones que no fueran las 3 frases siempre repetidas.

Entre esa frase y que hables de Occidente en tercera persona y con esa soberbia

Si te molesta el tono lo siento, tendre mas cuidado.
Hablo de occidente en tercera persona primero porque hace mucho tiempo que no vivo por alli y porque en muchos aspecto son dos bloques mundiales bastante bien diferenciados. Si viviera en España diria "aqui en occidente".

Pero bueno, ya sabemos que te dará igual quedar así a los ojos de estos decadentes occidentales.

Pues si, me da igual pero no porque os considere decadentes, de ninguna manera. Si considero que hay falta de informacion y mucha influecia propagandistica americana, pero eso no tiene nada que ver con la valia de las personas. Me da igual quedar mal porque a mi lo que me interesan de estos debates y discusiones son los datos y la logica que podamos aplicar, la coherencia y el intercambio de informacion.
Lo que penseis de mi para vosotros queda.

Knos escribió:Tienes algo que lo respalde?

Quieres que le escriba y que le pida que me haga un resumen? No creo que le parezca una buena idea.

Te puedo poner la reacción que hubo acerca del descarrilamiento de 2 trenes de alta velocidad en Zhejiang en los que murieron oficialmente 38 personas, y lo comparas por ejemplo con el de santiago de compostela. Si no quieres ver maquillaje ahí, pues ya no sé que decirte.
https://www.theguardian.com/world/2011/jul/25/chinese-rail-crash-cover-up-claims

Si no sólo hace falta mirar los recuentos oficiales con lo que piensan los habitantes de Wuhan en relación con el coronavirus.

Knos escribió:Cuentanos, que piensan?
A poder ser que no sea el link de la "noticia" de Radio Free Asia y las urnas, que ya esta desmentida.

Ah esa noticia esta desmentida? por quien?

Knos escribió:El 8 de Diciembre fue el primer caso
Para el 30 ya habia vigilancia puesta.
En Enero ya costaba encontrar mascarillas y gel desinfectante.
Wuhan entro en cuarentena el 23 de Enero.

Durante todo el mes de diciembre lo que el gobierno hizo fué suprimir información y no actuar.

Knos escribió:Un oftalmologo, que no es experto en virologia.
Un mensaje a sus amigos comentando que habia una paciente con sintomas parecidos al SARS. Nada de un virus nuevo.
Le censuraron porque China no permite que cualquiera ande soltando noticias alarmistas hasta que haya una investigacion y comunicado oficial.

Un oftalmólogo que trabajaba en un hospital (fijate que murió contagioado por el coronavirus), donde hay otros medidos y hablan del tema no es cualquiera. Y sí, en eso tienes razón, no lo puso como un nuevo virus sino como nuevo brote se SARS. Y un médico no es un cualquiera, y no fué uno, si no 2.

Knos escribió:Como ni Estados Unidos ni España han sabido controlarlo, China tampoco. Pues lo siento pero si, lo ha sabido controlar bastante bien, especialmente en Macao (10 casos) y Taiwan.
La incompetencia de los gobiernos occidentales no conlleva la incompetencia de los gobiernos asiaticos.

Me refiero a Wuhan. Unos dias antes de la cuerentena hubo una celebración alli donde asistieron decenas de miles de personas, un caso parecido a madrid con el 8M. Me reitero, es imposible.

Knos escribió:Alguna fuente que demuestre ese maquillaje?

Veo que lo de la censura lo das por bueno. Me puedes decir cómo se puede conseguir informacion veraz con un sólo balance oficial, que viene directamente del partido? Me remito al ejemplo de arriba, y a los conteos de muertes en europa vs wuhan, primer afectado, quen tardó en reccionar en comparación con europa (todo el mes de diciembre de hush hush minetras el virus se extendía).

Knos escribió:China esta preocupadisima.

Lol, interesante que digas china cuando yo me mencionado al partido.

Edit: he arreglado unos nested quotes que había por ahí.

@waylander
Ya imaginaba que te referias a esta noticia:
https://www.google.com.hk/amp/s/www.rfa ... tml/ampRFA
“Un señor que se llama Zhang dice”
“Una fuente cercana a...”
“Los residentes piensan que...”
Muy poco fiable esta forma de hacer reportajes.
Ademas, si miramos quien es Radio Free Asia...
“Radio Free Asia era al principio una emisora de radio que difundía la propaganda del gobierno estadounidense en las lenguas y países locales, sobre todo en los países comunistas de Asia. Al principio fue fundada y financiada en 1950 por la CIA, a través de una organización encabezada por el llamado «Comité para Asia Libre» como parte de una operación de propaganda anticomunista, que se difundía desde Manila (Filipinas), Dacca (Bangladesh) y Karachi (Pakistán), entre otros lugares, hasta 1961.”

Knos escribió:@waylander
Ya imaginaba que te referias a esta noticia:
https://www.google.com.hk/amp/s/www.rfa ... tml/ampRFA
“Un señor que se llama Zhang dice”
“Una fuente cercana a...”
“Los residentes piensan que...”
Muy poco fiable esta forma de hacer reportajes.
Ademas, si miramos quien es Radio Free Asia...
“Radio Free Asia era al principio una emisora de radio que difundía la propaganda del gobierno estadounidense en las lenguas y países locales, sobre todo en los países comunistas de Asia. Al principio fue fundada y financiada en 1950 por la CIA, a través de una organización encabezada por el llamado «Comité para Asia Libre» como parte de una operación de propaganda anticomunista, que se difundía desde Manila (Filipinas), Dacca (Bangladesh) y Karachi (Pakistán), entre otros lugares, hasta 1961.”

En contrapunto, tú te basas en fuentes oficiales del partido comunista. Como comprenderás, al igual que tu tienes tus dudas, yo tengo las mías, especialmente despues de haber visto la maquinaria propagandística comunista en marcha, en mis 7 años viviendo en cuba.

La primera condición para obtener una información veraz, con rigor, es la ausencia de censura. Una vez que tengas varias fuentes pues se puede empezar a contrastar y llegar a conclusiones.

waylander escribió:

Knos escribió:@waylander
Ya imaginaba que te referias a esta noticia:
https://www.google.com.hk/amp/s/www.rfa ... tml/ampRFA
“Un señor que se llama Zhang dice”
“Una fuente cercana a...”
“Los residentes piensan que...”
Muy poco fiable esta forma de hacer reportajes.
Ademas, si miramos quien es Radio Free Asia...
“Radio Free Asia era al principio una emisora de radio que difundía la propaganda del gobierno estadounidense en las lenguas y países locales, sobre todo en los países comunistas de Asia. Al principio fue fundada y financiada en 1950 por la CIA, a través de una organización encabezada por el llamado «Comité para Asia Libre» como parte de una operación de propaganda anticomunista, que se difundía desde Manila (Filipinas), Dacca (Bangladesh) y Karachi (Pakistán), entre otros lugares, hasta 1961.”

En contrapunto, tú te basas en fuentes oficiales del partido comunista. Como comprenderás, al igual que tu tienes tus dudas, yo tengo las mías, especialmente despues de haber visto la maquinaria propagandística comunista en marcha, en mis 7 años viviendo en cuba.

La primera condición para obtener una información veraz, con rigor, es la ausencia de censura. Una vez que tengas varias fuentes pues se puede empezar a contrastar y llegar a conclusiones.

La maquinaria propagandística no es una cosa ligada a la ideología si no a la realidad de cada país, ya que la propaganda extrema e influir en la opinión pública, son de primero de política, da igual que seas comunista, capitalista o un nazi.

Dicho esto, el que un país sea de una ideología u otra no implica que tenga más o menos censura o propaganda. Yo creo que lo de China es más propaganda negativa que otra cosa.

Findeton escribió:

Knos escribió: @Findeton
Ah vaya, mira tu.
Entonces el gobierno ni es totalmente comunista, si no que usa liberalismo cuando conviene, y ademas lleva desde cuando Mao haciendo cosas para mejorar al pais.
Me alegro de que estemos por fin de acuerdo.
“A pesar de”, “la sociedad ha conseguido”.
A ver si te aclaras... el CCP es un monstruo opresor que controla el 100% de su poblacion en todos sus aspectos sin ninguna Libertad, o es un pelele que no puede controlar las cosas y la sociedad china va haciendo lo que le place solo aun estando ellos ahi?
Primero aclarate tu y luego entra a debatir porque es bastante confuso de esta forma.

Qué buenos que son, que después de matar a 46 millones de personas, rectificaron. Hitler "solo" mató a 6 millones de judíos así que en comparación debe ser un santo y debes rezar por su alma todos los días (pd: soy ateo).

Por otra parte yo no he dicho que el CCP controle al 100% a la población de China (que definitivamente no es "su" población). Más que nada porque no pueden, todavía. Pero desde luego lo intentan.

Desde mi mas completa ignorancia y solo para que así yo pueda salir de dudas, ¿el capitalismo no ha causado ninguna muerte que nadie cuente a lo largo de la historia?
Pongo algún ejemplo.
Pinochet era un dictador en un estado capitalista, ¿cuenta sus muertes como "capitalistas" o como dictador solamente?
Otros ejemplos con EEUU en este caso: Guantánamo, lider Iraní, Granada, Guatemala, Haiti, ... todos casos con muertes causadas directa o indirectamente por un pais capitalista. ¿cuentan sus muertes como "capitalistas" o como causadas por la democracia?

Ojo, no estoy diciendo que China sea "buena", solo quiero saber porque unas muertes se cuentan como culpa de un sistema economico/social porque si y las otras no.

Un saludo y gracias por aclararmelo.

axi8 escribió:Desde mi mas completa ignorancia y solo para que así yo pueda salir de dudas, ¿el capitalismo no ha causado ninguna muerte que nadie cuente a lo largo de la historia?
Pongo algún ejemplo.
Pinochet era un dictador en un estado capitalista, ¿cuenta sus muertes como "capitalistas" o como dictador solamente?
Otros ejemplos con EEUU en este caso: Guantánamo, lider Iraní, Granada, Guatemala, Haiti, ... todos casos con muertes causadas directa o indirectamente por un pais capitalista. ¿cuentan sus muertes como "capitalistas" o como causadas por la democracia?

Ojo, no estoy diciendo que China sea "buena", solo quiero saber porque unas muertes se cuentan como culpa de un sistema economico/social porque si y las otras no.

Un saludo y gracias por aclararmelo.

Mira, yo soy minarquista, ¿sabes qué significa eso? Yo apuesto por que exista el Estado, pero que sea mínimo. Los militares no deberían ser más que unos pocos miles para poder cuidar el equipamiento militar, el resto debería ser milicia ciudadana.

Así que cuando me dices que un ESTADO ataca a otro Estado, eso no son las fuerzas del libre mercado actuando. Y sí, estoy diciendo que USA tiene mucho de socialista todavía, no en vano tiene el Estado con más presupuesto del mundo (excepto quizás por China).

No hay nada más socialista que la guerra entre Estados. Al fin y al cabo el socialismo es entender la riqueza como una constante, de forma que si tú ganas es porque yo pierdo y que por eso hay que redistribuir. Y eso es la guerra, si tú ganas es porque yo pierdo. El libre mercado es lo contrario, acuerdos libres entre partes, en los que los acuerdos se realizan porque ambas partes ganan y la riqueza aumenta en vez de ser constante.

Un saludo, y de nada por aclarártelo.

@xLionheart88x
¿Que te parece que los chinos hayan cerrado sus tiendas de alimentación antes de que el gobierno dijera nada?¿Y si todas las panederias y tiendas de barrio hubieran hecho lo mismo habiendo un deficit de productos de alimentación? ¿Te hubiera parecido bien?

pampero21 escribió:@xLionheart88x
¿Que te parece que los chinos hayan cerrado sus tiendas de alimentación antes de que el gobierno dijera nada?¿Y si todas las panederias y tiendas de barrio hubieran hecho lo mismo habiendo un deficit de productos de alimentación? ¿Te hubiera parecido bien?

Son empresas privadas, que hagan lo que quieran.

pampero21 escribió:@xLionheart88x
¿Que te parece que los chinos hayan cerrado sus tiendas de alimentación antes de que el gobierno dijera nada?¿Y si todas las panederias y tiendas de barrio hubieran hecho lo mismo habiendo un deficit de productos de alimentación? ¿Te hubiera parecido bien?

El gobierno español no decia nada.
Aqui lo sabiamos desde Enero. Y ellos sabían la que estana liandose en su pais. Cerraron y se cuarentenaron o se volvieron aqui.
A mi me parece genial y que fue lo mejor que podian hacer.
A ti te parece mal?
Tranquilo que déficit de alimentos no va a haber, al menos de eso si se encarga el gobierno dejando entrar mercancias y manteniendo supermercados abiertos.

@Findeton Me tenias que haber avisado que eras liberal hombre. Asi no perdiamos el tiempo ninguno de los dos. Lo mismo que piensas tu del comunismo chino es lo que pienso yo del liberalismo europeo, no trae nada bueno.

Findeton escribió:

pampero21 escribió:@xLionheart88x
¿Que te parece que los chinos hayan cerrado sus tiendas de alimentación antes de que el gobierno dijera nada?¿Y si todas las panederias y tiendas de barrio hubieran hecho lo mismo habiendo un deficit de productos de alimentación? ¿Te hubiera parecido bien?

Son empresas privadas, que hagan lo que quieran.

No, por que con esa mentalidad si todo el mundo hace lo mismo no podrías comprar productos.

@Knos Los datos de muertos en China han sido manipulados, cosa que ha hecho que en otros países de Europa se tomara la cosa con relativa poca importancia.

Según las estadísticas el nº de muertos en China era de 3500 personas o incluso menos.

Wuhan ha sido el epicentro de la epidemia. Son unos 11.000.000 de personas, la densidad de personas por kilometro cuadradado es 4 veces mayor a Madrid. Ha muerto muchísimo menos personas.

Aquí no se ha actuado tan tarde para que haya muerto tanta gente en tan poco tiempo (de hecho en España se ha actuado antes que otros países como Francia o Alemania). Probablemente en China se actuó mucho más tarde, ha ocultado información y ha hecho que nos dé por culo a países como Italia o España que fue dónde llegó antes sin saber que las consecuencias fuesen tan dañinas como para saturar la sanidad en tan poco tiempo.

Me acuerdo en los noticiarios dónde se veían los primeros videos de youtube comentando que todo era manipulación, que esos videos eran mentira y quitando el miedo en la población española haciendo que fuésemos incautos a lo que nos venía.

También estadísticamente el mayor porcentaje de muertos son gente mayor y gente con obesidad. Igual en China no hay ni lo uno, ni lo otro.

@pampero21
¿No están en su derecho? Quizás no sea el mismo caso. Pero he visto gente quejarse de no poder acudir a la tienda de alimentación que esta debajo de la casa para comprar un maldito Monster o cerveza, ¿eso es alimentación básica?
Dime cuantos productos de primera necesidad tienen esos locales... te recuerdo que son pequeñas tiendas que tienen que asumir todas las perdidas que pueden tener al cerrar. Lo mencionas como si fuera un delito, ¿donde esta la ley que prohíba el cierre voluntario de su negocio?

@pampero21
Entre este y el otro hilo ya habré contestado a eso 50 veces. Si te interesa puedes buscar entre mis mensajes y ver como hemos debatido lo de las muertes en China.

xLionheart88x escribió:@pampero21
¿No están en su derecho? Quizás no sea el mismo caso. Pero he visto gente quejarse de no poder acudir a la tienda de alimentación que esta debajo de la casa para comprar un maldito Monster o cerveza, ¿eso es alimentación básica?
Dime cuantos productos de primera necesidad tienen esos locales... te recuerdo que son pequeñas tiendas que tienen que asumir todas las perdidas que pueden tener al cerrar. Lo mencionas como si fuera un delito, ¿donde esta la ley que prohíba el cierre voluntario de su negocio?

Nadie lo prohíbe, pero como consumidor puedo verlo como criticable. En el chino vendía de todo, por que es el típico ultramarinos que había en España. https://es.wikipedia.org/wiki/Tienda_de_ultramarinos

Esa justificación de que vendía sólo cerveza, es muy cogido por pinzas.

Que tiene de criticable que un trabajador decida cerrar su negocio para protegerse de una enfermedad?

Knos escribió:Que tiene de criticable que un trabajador decida cerrar su negocio para protegerse de una enfermedad?

Que si todo el mundo hiciera lo mismo nos quedaríamos sin suministros.

Se ha criticado que aquí no han respetado ni las vacaciones ni el horario de apertura y cuando ha ocurrido algo grave han sido los primeros en cerrar.