Soy Chino y hablaré del Coronavirus

O mutó hasta que pasó a ser otro virus.

Elelegido escribió:O mutó hasta que pasó a ser otro virus.

Mmm habra que saber muchas cosas de este virus

Basilio_Helado escribió:China = Dictadura, apoya otras dictaduras absolutas como Korea del Norte.
Estados Unidos es una democracia que aporta poca confianza, pero es una democracia y la gente no se muere de hambre por las calles ni se la quita de en medio en extrañas circunstancias, ni existe un hermetismo tan exagerado en su gobierno como en China, la confianza que me aporta China es 0, cuando ves la grafica de ese pais del coronavirus se ve claramente como ha sido manipulada haciendola completamente irreal, al igual que sus declaraciones sobre este tema y la montaña de negligencias que se montaron.

Y ahora que vengas con lo de los vapeadores de Estados Unidos, colega no cuela, buena la liaron, no voy a meter la mano en el fuego de que lo hicieron a posta, pero no me sorprenderia nada que asi fuera.

La gente no se muere de hambre por las calles en EEUU...
No existe manipulación de datos o de noticias en España o EEUU...
¿Buena la liaron? ¿No me sorprendería? Sigue en tu mundo.

xLionheart88x escribió:
La gente no se muere de hambre por las calles en EEUU...
No existe manipulación de datos o de noticias en España o EEUU...
¿Buena la liaron? ¿No me sorprendería? Sigue en tu mundo.

Te voy a dar mi punto de vista, tanto en EEUU como en España hay varios partidos de distintas ideologias que la gente puede votar libremente, este partido puede tergiversar la realidad, y el bando contrario rechazara esa postura para tergiversarla a sus intereses, pero en cambio en China no tergiversan, mas bien se inventan la realidad, tal como ocurre con sus aliados de Korea del Norte, y bueno lo del tema del vapeo, lo siento pero no hay por donde cogerlo, que rechaces la hipotesis de que pueda ser un accidente del laboratorio biologico de Wuham que precisamente trabaja con este tipo de virus, justo a escasos metros del primer brote de contagio... y que nos insinues que esto venga de Estados Unidos por el tema de las noticias del vapeo... a mi me parece que esos comentarios rozan el ridiculo.

Quiero dejar claro que mi total rechazo es al gobierno Chino, no a sus ciudadanos, que ya bastante tienen que aguantar.

@Basilio_Helado
Los ciudadanos chinos apoyan bastante a su gobierno.
Es un pais con un 4% de paro.
Con una tasa de seguridad callejera altisima.
Con gran capacidad para atajar crisis y enfocar esfuerzos a apoyar zonas determinadas que necesiten un empuje.
Con prácticamente 0% de analfabetismo.
Con un desarrollo económico y tecnológico brutal.
Con un 3% de pobreza.
Con una sanidad asequible y efectiva.
Con un mercado laboral sano.
Sigue apoyando a Estados Unidos si quieres, estas en tu derecho, pero no sabes nada de China.

Knos escribió:@Basilio_Helado
Los ciudadanos chinos apoyan bastante a su gobierno.
Es un pais con un 4% de paro.
Con una tasa de seguridad callejera altisima.
Con gran capacidad para atajar crisis y enfocar esfuerzos a apoyar zonas determinadas que necesiten un empuje.
Con prácticamente 0% de analfabetismo.
Con un desarrollo económico y tecnológico brutal.
Con un 3% de pobreza.
Con una sanidad asequible y efectiva.
Con un mercado laboral sano.
Sigue apoyando a Estados Unidos si quieres, estas en tu derecho, pero no sabes nada de China.

Me parece muy bien tu punto de vista, el cual no comparto para nada ("mercado laboral sano" ) pero a mi no me tienes que vender la propaganda del gobierno Chino por que ni vivo alli ni creo en su ideologia, creo mucho mas en su hermetismo y censura, y tal como dices, me imposibilita saber la realidad de China tanto a mi como a cualquier otro occidental que no viva en ese pais, y te vendria bien leer mejor los posts por que en ningun momento he apoyado a Estados Unidos, asi que deja de inventarte cosas.

Basilio_Helado escribió:Me parece muy bien tu punto de vista, el cual no comparto para nada ("mercado laboral sano"

Ninguna de esas cosas es un punto de vista, son datos.
El mercado laboral es muy sano en el sentido de que es facil moverse entre trabajos y no hay escasez ni un paro notable.
Mi mujer, sin estudios superiores cambia de trabajo cada vez que se aburre del que tiene.
Los sueldos son un poco bajos, eso es cierto, pero pocos chinos conoceras que no tengan casa en propiedad.

pero a mi no me tienes que vender la propaganda del gobierno Chino

Contarte las cosas buenas que tiene un pais no es propaganda.
Sabes que es propaganda? Hablar mal de un sitio sin conocerlo solo porque los medios te dicen X o Y.

creo mucho mas en su hermetismo y censura

China hermetico?
En 2018 hubo 30 millones de extranjeros visitando el pais.
En el mismo año 150 millones de chinos viajaron al extranjero.
Actualmente hay cerca de 1 millon de trabajadores extranjeros establecidos en el pais.
Y 662.100 estudiantes chinos salieron fuera a estudiar.
Que hermetismo?

La censura si que es real y me parece lo peorcito de aqui. Facil de saltar, contraproducente y totalmente inutil.

me imposibilita saber la realidad de China tanto a mi como a cualquier otro occidental que no viva en ese pais

Pues no se, yo la intento contar aqui en EOL, y lo que recibo es ponerse los dedos en los oidos y decir "dictadura dictadura no te escucho".
A ver si lo que os imposibilita a conocer la realidad de China son los prejuicios....

Knos escribió:@Basilio_Helado
Los ciudadanos chinos apoyan bastante a su gobierno.
Es un pais con un 4% de paro.
Con una tasa de seguridad callejera altisima.
Con gran capacidad para atajar crisis y enfocar esfuerzos a apoyar zonas determinadas que necesiten un empuje.
Con prácticamente 0% de analfabetismo.
Con un desarrollo económico y tecnológico brutal.
Con un 3% de pobreza.
Con una sanidad asequible y efectiva.
Con un mercado laboral sano.
Sigue apoyando a Estados Unidos si quieres, estas en tu derecho, pero no sabes nada de China.

Y encarcelando a disidentes políticos para luego matarlos para sacarles los órganos y dárselos a quien lo necesite de la casta política. Y sabes que hablo de forma literal, eso está pasando hoy, todos los días.

Dices que es muy fácil saltarse la censura, ¿pero alguna vez has intentado formar un movimiento político? Yo mismo en España ayudé a formar el Partido Pirata de España y a formalizarlo, y pude sin problema (el único problema fue que pocos nos votaron). ¿Podrías haber hecho eso en la sanguinaria dictadura china?

@Findeton
Lo de los organos esta muy mal. Te lo dije antes y te lo vuelvo a repetir. Y lo gracioso es que la existencia de eso no invalidad en nada lo que le he respondido al compañero.

Sobre partidos politicos en China pues... aparte del Partido Comunista hay otros, te dejo la lista de nombres:
- Revolutionary Comitee of the Chinese Kuomintang
- China Democratic League
- China Democratic National Construction Association
- China Association for Promoting Democracy
- Chinese Peasant and Workers Democratic Party
- China ZhiGong Party
- JiuSan Society
- Taiwan Democratic Self-Government League

Un total de 8 partidos legales.

Knos escribió:@Findeton
Lo de los organos esta muy mal. Te lo dije antes y te lo vuelvo a repetir. Y lo gracioso es que la existencia de eso no invalidad en nada lo que le he respondido al compañero.

Sobre partidos politicos en China pues... aparte del Partido Comunista hay otros, te dejo la lista de nombres:
- Revolutionary Comitee of the Chinese Kuomintang
- China Democratic League
- China Democratic National Construction Association
- China Association for Promoting Democracy
- Chinese Peasant and Workers Democratic Party
- China ZhiGong Party
- JiuSan Society
- Taiwan Democratic Self-Government League

Un total de 8 partidos legales.

Una duda, ¿son realmente independientes o son como los distintos partidos políticos de Best Korea?

dark_hunter escribió:

Knos escribió:@Findeton
Lo de los organos esta muy mal. Te lo dije antes y te lo vuelvo a repetir. Y lo gracioso es que la existencia de eso no invalidad en nada lo que le he respondido al compañero.

Sobre partidos politicos en China pues... aparte del Partido Comunista hay otros, te dejo la lista de nombres:
- Revolutionary Comitee of the Chinese Kuomintang
- China Democratic League
- China Democratic National Construction Association
- China Association for Promoting Democracy
- Chinese Peasant and Workers Democratic Party
- China ZhiGong Party
- JiuSan Society
- Taiwan Democratic Self-Government League

Un total de 8 partidos legales.

Una duda, ¿son realmente independientes o son como los distintos partidos políticos de Best Korea?

Para ser legales tienen que aceptar formar parte de "frente politico" en cuya cabeza esta el PCC, asi que aunque no tienen forma de tomar el poder como gobierno del pais, si que tienen cargos de responsabilidad menores, en ministerios, politicas regionales... pero ya no conozco el tema lo suficiente como para darte informacion que yo considere fidedigna.

Knos escribió:Pues no se, yo la intento contar aqui en EOL, y lo que recibo es ponerse los dedos en los oidos y decir "dictadura dictadura no te escucho".
A ver si lo que os imposibilita a conocer la realidad de China son los prejuicios....

Pues sí, la verdad que estamos cegados por el odio y la desinformación, menos mal que nos has abierto los ojos.

Por cierto https://www.youtube.com/watch?v=pZu9N-3 ... e=emb_logo ¿Que tal te va en el ranking?, ¿empiezas a tener privilegios?, yo diría que sí, que eres un buen ciudadano con un gran crédito social.

Ay que video
Primero te pone AliPay y luego la enesima vez de que viene el coco.
Llevan con la tonteria esta de “van a hacer, van a poner, van a calificar” ni se sabe la de años.

Y los chinos les preguntas y te dicen “eh?”.

Pero bueno, es un video apocaliptico a lo black mirror con gente asiatica, habra que creerselo!

Por cierto veo que no me contestas a lo que te he puesto. Me alegro de que haya quedado claro.

Knos escribió:Ay que video
Primero te pone AliPay y luego la enesima vez de que viene el coco.
Llevan con la tonteria esta de “van a hacer, van a poner, van a calificar” ni se sabe la de años.

Y los chinos les preguntas y te dicen “eh?”.

Pero bueno, es un video apocaliptico a lo black mirror con gente asiatica, habra que creerselo!

Por cierto veo que no me contestas a lo que te he puesto. Me alegro de que haya quedado claro.

Ya pero es que según tu, toda la informacion que nos llega esta manipulada, y solo la que nos ofrece amablemente tu amado gobierno Chino es la verdadera, entonces, ¿que sentido tiene debatir?, ya esta, lo que diga el amigo Winnie va a misa.

Yo no se que informacion te ofrece a ti Xi, sobre todo porque no hablas chino y tus fuentes son traducciones de periodistas que forman parte del juego politico global.
La informacion que te puedo dar yo, para contrastar aquella es la de un tio normal que lleva en este pais 7 años, trabajando de profesor de ingles normalucho y metido en una familia china, que ha visto en primera persona y desde dentro como lo que él oia de China estando en España varia muy mucho de lo que ha estado viviendo en sus propias carnes.

Preferis seguir diciendo “la sangrienta dictadura de Winnie the Pooh que todo mal y es Black Mirror y comen bebes cristianos”? Adelante. Pero os pienso rebatir.

Knos escribió:Yo no se que informacion te ofrece a ti Xi, sobre todo porque no hablas chino y tus fuentes son traducciones de periodistas que forman parte del juego politico global.
La informacion que te puedo dar yo, para contrastar aquella es la de un tio normal que lleva en este pais 7 años, trabajando de profesor de ingles normalucho y metido en una familia china, que ha visto en primera persona y desde dentro como lo que él oia de China estando en España varia muy mucho de lo que ha estado viviendo en sus propias carnes.

Preferis seguir diciendo “la sangrienta dictadura de Winnie the Pooh que todo mal y es Black Mirror y comen bebes cristianos”? Adelante. Pero os pienso rebatir.

El año pasado tuve que ir a una ciudad al norte de Shanghai (Suzhou) a "pasar revista" a uno de los almacenes logísticos de la empresa para la cual trabajo.
Simplemente dire que la gente que alli trabajaba se podría haber dado con un canto en los dientes si les pagaban un bol de arroz y eso que sigue siendo una ciudad de 10 millones de habitantes, no me quiero imaginar la China rural. Pero eh! China tiene un 4% de paro.

Para mi, China y EEUU son lo mismo, pero en posiciones ideológicas encontradas. Y sus ciudadanos y la gente que los apoya en general, hooligans que no aceptan crítica alguna.

@Aragornhr
De hecho esa gente de las fabricas son de la china rural. Van las ciudades industrializadas, hacen todo el dinero que pueden trabajando como burros por menos dinero del que merecen y eso luego lo invierten todo en su pueblo natal, donde les renta bastante mas.
Tambien hay mucho trabajador temporero, de lo mismo, las areas rurales, van a una ciudad a trabajar todo el dia en una obra y luego de vuelta a casa hasta la siguiente.
Y no, el 4% de paro no se basa solo en eso. Profesores, banqueros, restauracion, tiendas varias, trabajos vamos. La mayoria de personas que viven en una ciudad y no son de zonas rurales tienen su coche, su casa en propiedad y una situacion bastante estable.
No podemos juzgar a toda Madrid por el barrio de Salamanca ni a toda China por los trabajadores temporeros de las zonas rurales. No crees?

Knos escribió:@Aragornhr
De hecho esa gente de las fabricas son de la china rural. Van las ciudades industrializadas, hacen todo el dinero que pueden trabajando como burros por menos dinero del que merecen y eso luego lo invierten todo en su pueblo natal, donde les renta bastante mas.
Tambien hay mucho trabajador temporero, de lo mismo, las areas rurales, van a una ciudad a trabajar todo el dia en una obra y luego de vuelta a casa hasta la siguiente.
Y no, el 4% de paro no se basa solo en eso. Profesores, banqueros, restauracion, tiendas varias, trabajos vamos. La mayoria de personas que viven en una ciudad y no son de zonas rurales tienen su coche, su casa en propiedad y una situacion bastante estable.
No podemos juzgar a toda Madrid por el barrio de Salamanca ni a toda China por los trabajadores temporeros de las zonas rurales. No crees?

Obviamente no, pero eso se aplica a ambas partes. De tus posts podemos extraer que en China atan los perros con longaniza, cuando no es así. Fijandonos solo en números netos, podría argumentarte que la tasa de paro en estados unidos previa al covid era ligeramente superior al 3% y en terminos generales eso no demuestra nada sobre la calidad de vida en Estados Unidos.

Lo que ocurre mas bien es que leer cosas positivas os altera y os quedais con eso mientras lo que critico lo ignorais.
Critico la censura, que me parece no solo estupida si no exagerada.
Critico que usen organos de condenados a muerte para transplantes.
Critico que tengan tan poquisima higiene fuera de sus casas.
Y critico que no dejen a partes de su pueblo elegir como quieren llevar sus territorios. Taiwan deberia ser un pais, y meten demasiado la mano en Hong Kong cuando deberían dejarla en paz.

Y no por ello voy a dejar de alabar las cosas buenas que tiene este pais y que siempre se obvian porque el discurso de los chinos son inferiores, estupidos y viven en Matrix de donde tenemos que salvarlos como buenos blancos europeos que somos es mas efectivo que replantearse los propios prejuicios y enseñanzas.

@Aragornhr Estáis en un hombre de paja contínuo. No veo dónde haya dicho que China sea el país de la piruleta. No solo no ha dicho que no haya empleo precario, el mismo ha dicho que los salarios son bajos.

Dicho esto, lo poco que sé de las condiciones laborales en China son los horarios de Ali Baba. Y son muy malos. Hacen 9/9/6. Fuente? Yo mismo, que he trabajado para una filial y he visto como algunos compis se iban allí a vivir la vida del developer zombie por una temporada. Pero dicho sea de paso, lamentablemente esto no es algo fuera de lo normal en Asia. Eso sí, estos lo cobraban bien.

Elelegido escribió:@Aragornhr Estáis en un hombre de paja contínuo. No veo dónde haya dicho que China sea el país de la piruleta. No solo no ha dicho que no haya empleo precario, el mismo ha dicho que los salarios son bajos.

Dicho esto, lo poco que sé de las condiciones laborales en China son los horarios de Ali Baba. Y son muy malos. Hacen 9/9/6. Fuente? Yo mismo, que he trabajado para una filial y he visto como algunos compis se iban allí a vivir la vida del developer zombie por una temporada. Pero dicho sea de paso, lamentablemente esto no es algo fuera de lo normal en Asia. Eso sí, estos lo cobraban bien.

Los ciudadanos chinos apoyan bastante a su gobierno.
Es un pais con un 4% de paro.
Con una tasa de seguridad callejera altisima.
Con gran capacidad para atajar crisis y enfocar esfuerzos a apoyar zonas determinadas que necesiten un empuje.
Con prácticamente 0% de analfabetismo.
Con un desarrollo económico y tecnológico brutal.
Con un 3% de pobreza.
Con una sanidad asequible y efectiva.
Con un mercado laboral sano.
Sigue apoyando a Estados Unidos si quieres, estas en tu derecho, pero no sabes nada de China.

A mi me parece bastante "país de la piruleta" pero oye, igual es simplemente una apreciación mía.

Aragornhr escribió:
A mi me parece bastante "país de la piruleta" pero oye, igual es simplemente una apreciación mía.

Contra una ideología no merece la pena debatir nada, no desperdicies tu tiempo en esto.

Un saludo

La calidad de vida es algo indiferente. Es una realidad que la calidad de vida de China ha mejorado drásticamente gracias a la introducción de una cierta dosis de capitalismo, si bien todavía no estén al nivel de Europa en calidad de vida.

Pero una cosa es defender a los chinos, a los ciudadanos, y otra al gobierno o el sistema de gobierno.Por otra parte no me extraña que una buena parte de la población (quizás más del 50%) apoye la dictadura, es algo que ha pasado siempre en todas las dictaduras. También pasaba en España, la mitad de la población apoyaba a Franco.

Findeton escribió:La calidad de vida es algo indiferente. Es una realidad que la calidad de vida de China ha mejorado drásticamente gracias a la introducción de una cierta dosis de capitalismo, si bien todavía no estén al nivel de Europa en calidad de vida.

Pero una cosa es defender a los chinos, a los ciudadanos, y otra al gobierno o el sistema de gobierno.Por otra parte no me extraña que una buena parte de la población (quizás más del 50%) apoye la dictadura, es algo que ha pasado siempre en todas las dictaduras. También pasaba en España, la mitad de la población apoyaba a Franco.

Para mí es algo que va muy de la mano, al fin y al cabo se esta haciendo referencia directa o indirectamente a ella en todo momento (hay mucha seguridad ciudadana, un bajo nivel de paro...) Y por hacer una comparativa, los nostalgicos de la dictadura siempre te dicen "Con franco se vivía mejor"

También hay que recordar que la diferencia entre las "democracias liberales" de occidente y los sistemas políticos como China no es tan grande a nivel de libertades y derechos democráticos. Nos arropamos de una superioridad moral absurda cuando la calidad democrática de los sistemas más representativos de esas "democracias liberales" brilla por su ausencia.

Elelegido escribió:También hay que recordar que la diferencia entre las "democracias liberales" de occidente y los sistemas políticos como China no es tan grande a nivel de libertades y derechos democráticos. Nos arropamos de una superioridad moral absurda cuando la calidad democrática de los sistemas más representativos de esas "democracias liberales" brilla por su ausencia.

A las democracias hay que ponerle muchas comillas pero ideas como que el móvil te de luz verde para salir de casa son mas de Terminator que otra cosa.
Yo tengo claro que no es casualidad que esta clase de medidas sean el supuesto ejemplo a seguir...el "sistema" nunca se preocupa por sus ciudadanos hasta que llegó una pandemia que justifica que un móvil le de permiso a los ciudadanos para salir de casa.
A Cuba tampoco ha llegado el virus practicamente (ni 100 fallecidos) y nos pasa un poco como a Taiwán con la OMS, apagón informativo. Otra casualidad sin importancia, como no tienen una app que dirija sus vidas o patrullas vecinales, no es un ejemplo de nada.
A Costa Rica tampoco ha llegado practicamente...tampoco verás noticias de ellos.
A nuestra "democracia" no nos llega la información de esa clase de países con intereses distintos como Cuba o Costa Rica, pero lo dicho, al menos no nos dice el móvil cuando salir de casa.

@Blawan A nosotros directamente no nos han dejado salir a ninguno a la calle durante 2 meses. No a una región concreta de España o Europa, no, a todo el país.

Elelegido escribió:@Blawan A nosotros directamente no nos han dejado salir a ninguno a la calle durante 2 meses. No a una región concreta de España o Europa, no, a todo el país.

Pero se ha mantenido cierta "autonomía" ya sea para ir a bajar la basura, pasear al perro, comprar en el súper o ir a por tabaco...que la tecnología te diga lo que puedes o debes hacer...lo siento, para mi es una linea roja.

@Blawan El modo queda en el aire, pero yo prefiero que algunos pocos se hubieran quedado estrictamente confinados con tal de que la gran mayoría de la población no hubiera tenido que pasar por esto.

A nuestra "democracia" no nos llega la información de esa clase de países con intereses distintos como Cuba o Costa Rica, pero lo dicho, al menos no nos dice el móvil cuando salir de casa.

Cual es el problema de esto exactamente?
En ciudades con muchos contagios las personas que son de riesgo tienen el movimiento restringido para que no contagien a mas.
Y se hace por el movil porque lo llevas siempre encima, es facil de rastrear y facil de consultar.
Que problema hay exactamente?

Knos escribió:

A nuestra "democracia" no nos llega la información de esa clase de países con intereses distintos como Cuba o Costa Rica, pero lo dicho, al menos no nos dice el móvil cuando salir de casa.

Cual es el problema de esto exactamente?
En ciudades con muchos contagios las personas que son de riesgo tienen el movimiento restringido para que no contagien a mas.
Y se hace por el movil porque lo llevas siempre encima, es facil de rastrear y facil de consultar.
Que problema hay exactamente?

No creo que sea simplemente por ese hecho, si no por todo lo que ello implica alrededor. Y es el hecho de que privacidad 0 en China.

@Aragornhr
A que te refieres con privacidad 0 exactamente?
Puedes darme un ejemplo de paises que si respeten la privacidad, en la forma a la que tu te refiere? Con ejemplos si es posible.
Estos temas al final se suelen usar muchas frases genericas que no concretan mucho conceptos y demas.

Knos escribió:@Aragornhr
A que te refieres con privacidad 0 exactamente?
Puedes darme un ejemplo de paises que si respeten la privacidad, en la forma a la que tu te refiere? Con ejemplos si es posible.
Estos temas al final se suelen usar muchas frases genericas que no concretan mucho conceptos y demas.

Eso depende... ¿Por donde quieres empezar?:

- Social scoring y relacionado con esto, las ciudades llenas de camaras de vigilancia
- Censura y monitoreo de toda la actividad en Internet. Relacionado con esto, Prohibición de cualquier servicio occidental y reemplazo por alternativas Chinas (Google - Baidu, Uber - Didi...)
- Pagos eléctronicos (wechat, alipay) solo permitido hasta hace poco tiempo con tarjetas que hubieran sido expedidas por el banco de China

Aragornhr escribió:

Knos escribió:@Aragornhr
A que te refieres con privacidad 0 exactamente?
Puedes darme un ejemplo de paises que si respeten la privacidad, en la forma a la que tu te refiere? Con ejemplos si es posible.
Estos temas al final se suelen usar muchas frases genericas que no concretan mucho conceptos y demas.

Eso depende... ¿Por donde quieres empezar?:

- Social scoring y relacionado con esto, las ciudades llenas de camaras de vigilancia
- Censura y monitoreo de toda la actividad en Internet. Relacionado con esto, Prohibición de cualquier servicio occidental y reemplazo por alternativas Chinas (Google - Baidu, Uber - Didi...)
- Pagos eléctronicos (wechat, alipay) solo permitido hasta hace poco tiempo con tarjetas que hubieran sido expedidas por el banco de China

- El social scoring no esta implantado. Solo se utiliza el de la empresa privada Alipay para premiar a clientes que utilicen sus servicios mucho y bien. El video que salio por alli arriba habla en futuro, como desde hace muchos años.
Las camaras de vigilancia, solo en China? https://www.google.com.hk/amp/amp.teint ... 07096.html

- Recuerdas porque detuvieron a Cesar Strawberry? Y al de Chikos del maiz? Y mira a esta señora Estado Unidense. La secreta en su casa por un post de Facebook.
https://youtu.be/pzQ9-opYUDc
Asi que lo hace China igual que lo hace occidente.

- Esto sigue siendo asi. Para usar pagos electrónicos en China tienes que usar tarjetas de bancos chinos. Que barbaridad eh? Querer controlar la propia economia? Terrible!
Es, si acaso, la unica que tiene “algo” de negativo y que no este en otros paises.

“Prohibición de cualquier servicio occidental” no es correcto, pero aceptemos barco.
Google esta bloqueado. Apple no. Quieres que te cuente por que?

@Knos No voy a meterme en los debates porque paso. Este post me parecía muy interesante hasta que llegaron los que sabían más sobre cómo se vive en China que la gente que vive en China.

Pero sólo tengo una curiosidad, y es sobre el bloqueo de Google.
Tengo entendido que sí, que en China tenéis bloqueado Google, sin embargo has compartido un enlace del propio Google, ¿cómo es eso? xD.

Gracias.

sexto escribió:@Knos No voy a meterme en los debates porque paso. Este post me parecía muy interesante hasta que llegaron los que sabían más sobre cómo se vive en China que la gente que vive en China.

Pero sólo tengo una curiosidad, y es sobre el bloqueo de Google.
Tengo entendido que sí, que en China tenéis bloqueado Google, sin embargo has compartido un enlace del propio Google, ¿cómo es eso? xD.

Gracias.

En mi caso particular es porque vivo en Hong Kong, donde parte de su autonomia es que el internet no pasa por el “Great Firewall” de China.
Aun cuando vivia en China tambien podía haberlo mandado, pues solamente necesitas un VPN para evitar el bloqueo.
Lo curioso de los VPN es que son perfectamente legales, estan la mayoria registrados en el propio gobierno chino y su uso es legal, asi que ya ves tu el bloqueo de chichinabo que hay

Knos escribió:- El social scoring no esta implantado. Solo se utiliza el de la empresa privada Alipay para premiar a clientes que utilicen sus servicios mucho y bien. El video que salio por alli arriba habla en futuro, como desde hace muchos años.
Las camaras de vigilancia, solo en China? https://www.google.com.hk/amp/amp.teint ... 07096.html

- Recuerdas porque detuvieron a Cesar Strawberry? Y al de Chikos del maiz? Y mira a esta señora Estado Unidense. La secreta en su casa por un post de Facebook.
https://youtu.be/pzQ9-opYUDc
Asi que lo hace China igual que lo hace occidente

Si no recuerdo mal, se va a implantar este año. Sobre el resto de noticias, no esperaba menos, "Pues fulanito también lo hace". El problema es las repercusiones que tiene allí hablar de cosas que no le interesen al gobierno, vease el ya celebre medico que dio el primer aviso del coronavirus. Y por supuesto el ejemplo más divertido, buscar en baidu tiananmen square

Knos escribió:- Esto sigue siendo asi. Para usar pagos electrónicos en China tienes que usar tarjetas de bancos chinos. Que barbaridad eh? Querer controlar la propia economia? Terrible!
Es, si acaso, la unica que tiene “algo” de negativo y que no este en otros paises

No estaba hablando en ningún momento de si esta bien o mal controlar la economía, si no de la privacidad que tienes, que vuelve a ser 0 porque saben perfectamente en que te gastas el dinero

Knos escribió:“Prohibición de cualquier servicio occidental” no es correcto, pero aceptemos barco.
Google esta bloqueado. Apple no. Quieres que te cuente por que?

Trabajo para el departamento de IT de una empresa gorda y peluda con muchos intereses en el mercado de China y me ha tocado pelearme bastante con China y su entorno, pero aun así puedes intentar darme alguna lección de porque esta bloqueado o no. Si quieres te comento yo unos cuantos problemas que me causa China:

- Conexiones cifradas (VPN's) a la sede central fallan, o su velocidad es completamente rídicula lo cual las hace totalmente inutiles (Hola censura y GFW)
- Servicios occidentales como Amazon Web Services requieren darte de alta especificamente China, siempre y cuando quieras lanzar en mainland China (Hong Kong lo obviamos de la ecuación) Aparte de privacidad 0 por el mero hecho de tener que pedir la ICP y contarle al gobierno que quieres hacer, olvídate de transferencia de datos entre regiones (Beijing / Ningxia) así como de transferencia de datos desde/hacia tus servicios de AWS en China (Hola de nuevo GFW)
- Cifrado en muchos de los servicios en AWS directamente inexistente. Quiero pecar de ingenuo y pensar que hay alguna razón técnica que impide poner cifrado en China, cuando en el resto de regiones del mundo si esta disponible
- Como has comentado Google baneado, lo que hace que si quieres lanzar una aplicación móvil tengas que recurrir a otras alternativas a la tienda de Google (Play Store) más del agrado del gobierno

Y la lista continua...

Knos escribió:

sexto escribió:@Knos No voy a meterme en los debates porque paso. Este post me parecía muy interesante hasta que llegaron los que sabían más sobre cómo se vive en China que la gente que vive en China.

Pero sólo tengo una curiosidad, y es sobre el bloqueo de Google.
Tengo entendido que sí, que en China tenéis bloqueado Google, sin embargo has compartido un enlace del propio Google, ¿cómo es eso? xD.

Gracias.

En mi caso particular es porque vivo en Hong Kong, donde parte de su autonomia es que el internet no pasa por el “Great Firewall” de China.
Aun cuando vivia en China tambien podía haberlo mandado, pues solamente necesitas un VPN para evitar el bloqueo.
Lo curioso de los VPN es que son perfectamente legales, estan la mayoria registrados en el propio gobierno chino y su uso es legal, asi que ya ves tu el bloqueo de chichinabo que hay

Ahm, interesante.
Y sí, poco sentido que exista ese bloqueo pero luego te permitan usar VPNs con total libertad.

Gracias.

sexto escribió:

Knos escribió:

sexto escribió:@Knos No voy a meterme en los debates porque paso. Este post me parecía muy interesante hasta que llegaron los que sabían más sobre cómo se vive en China que la gente que vive en China.

Pero sólo tengo una curiosidad, y es sobre el bloqueo de Google.
Tengo entendido que sí, que en China tenéis bloqueado Google, sin embargo has compartido un enlace del propio Google, ¿cómo es eso? xD.

Gracias.

En mi caso particular es porque vivo en Hong Kong, donde parte de su autonomia es que el internet no pasa por el “Great Firewall” de China.
Aun cuando vivia en China tambien podía haberlo mandado, pues solamente necesitas un VPN para evitar el bloqueo.
Lo curioso de los VPN es que son perfectamente legales, estan la mayoria registrados en el propio gobierno chino y su uso es legal, asi que ya ves tu el bloqueo de chichinabo que hay

Ahm, interesante.
Y sí, poco sentido que exista ese bloqueo pero luego te permitan usar VPNs con total libertad.

Gracias.

Puedes usar las VPN's que quieras. El GFW hace que su velocidad sea infima y termines mandandolas a la porra en 0'5s

Aragornhr escribió:Puedes usar las VPN's que quieras. El GFW hace que su velocidad sea infima y termines mandandolas a la porra en 0'5s

Incorrecto, eso ocurre en los VPNs gratuitos. Si utilizas un VPN de pago la velocidad es bastante normal. El mas famoso es Ashtrill pero yo siempre he usado BreakWall.
Yo lo use desde 2013 a 2018 y lo pagaba super feliz.

"Pues fulanito también lo hace"

Efectivamente, si fulanito hace lo mismo que menganito ninguno esta haciendo nada fuera de lo normal, pero hay que hablar siempre de menganito, que oye, es chino y no es lo mismo.
Sobre lo de Tian’anmen y el porno y tal ya lo he criticado muchas veces, me parece una censura estupida. Ahi estamos de acuerdo.

si no de la privacidad que tienes, que vuelve a ser 0 porque saben perfectamente en que te gastas el dinero

Aseguras que en occidente nadie sabes en que te gastas el dinero?

Si, creo que puedo darte una leccion de porque Google está bloqueada y Apple no. Si me permites...
- Si una empresa quiere operar en un pais tiene que aceptar las leyes de dicho pais.
- Que un pais tenga X leyes no significa que tengamos que estar de acuerdo con ellas.
- Un pais puede ofrecer todos los servicios que quiera y tiene todo el derecho a fomentar el mercado local.
Si tienes algun problema con esto podemos comentarlo.

Entonces:
- Apple acepto las leyes Chinas, empresariales y de censura, y su actividad es totalmente normal sin ningun bloqueo.
- Por tanto no bloquean servicios por ser occidentales, si no por otra cosa.
- Google no tenia mucho mercado ya que China ofrece sus propios buscadores y webs. Frente a Facebook, RenRen; frente a Youtube, Youku; frente a Twitter; Weibo. Los chinos nunca usaron mucho Google ya que estaban hechos y preferian usar los buscadores locales.
- Google, en todo su derecho, no quiso aceptar la censura China Y SE FUE POR SU PROPIO PIE. En Junio de 2010 Google decidio irse de China. Por poco negocio y por discrepancias con el gobierno.

Y aun asi, tienes todo el beneplacito del gobierno para saltarte el firewall de la forma mas sencilla posible.
Una alternativa gratis y que da bastante bien de velocidad es VPN Cat, es la que uso cuando viajo al continente.

@sexto
Por no hablar de que el mismo pais que tiene ese Firewall manda y recibe miles de turistas y estudiantes cada año con el extranjero. Ya me diras tu de que sirve bloquear esa información si el primer compañero de clase que tengas te lo puede contar o lo vas a leer yendote a Macao o Hong Kong para empezar. El tema de la censura china es mas postureo e ilusion de poder que otra cosa.

Knos escribió:- Google no tenia mucho mercado ya que China ofrece sus propios buscadores y webs. Frente a Facebook, RenRen; frente a Youtube, Youku; frente a Twitter; Weibo. Los chinos nunca usaron mucho Google ya que estaban hechos y preferian usar los buscadores locales.
- Google, en todo su derecho, no quiso aceptar la censura China Y SE FUE POR SU PROPIO PIE. En Junio de 2010 Google decidio irse de China. Por poco negocio y por discrepancias con el gobierno.

El negocio de Google es bastante mas grande que su buscador. De hecho, estaran perdiendo unos cuantos millones de yuanes por no tener la Play Store en China teniendo en cuenta que China esta dominado en gran parte por moviles chinos.

Y ahora, vamos a hacer una prueba abrir la pagina de elotrolado.net desde China, para poner los problemas de conectividad de China en contexto.

China (Ocultando algunos campos por razones obvias)

Tiempo empleado en abrir la pagina web de elotrolado.net desde china (HTTPS) 12.50 segundos

España

0.248 segundos.

A partir de aquí, podemos utilizarlo como referencia para hablar del tema conexiones y VPN's en China @Knos

Desde España.
Con una operadora Española.
Sin VPN chino.
Haciendo triquiñuelas para ir hasta allí a cargar la pagina.
Me dices que va lento.
Pues... ok. Ya queda todo rebatido.

Knos escribió:Desde España.
Con una operadora Española.
Sin VPN chino.
Haciendo triquiñuelas para ir hasta allí a cargar la pagina.
Me dices que va lento.
Pues... ok. Ya queda todo rebatido.

Triquiñuelas es tener que poner una VPN para ver internet en condiciones, recordemos que he puesto como pagina elotrolado.net, no he puesto ninguna pagina web extraña. Pero no te preocupes, luego te repito la prueba con una VPN

Aragornhr escribió:

Knos escribió:Desde España.
Con una operadora Española.
Sin VPN chino.
Haciendo triquiñuelas para ir hasta allí a cargar la pagina.
Me dices que va lento.
Pues... ok. Ya queda todo rebatido.

Triquiñuelas es tener que poner una VPN para ver internet en condiciones, recordemos que he puesto como pagina elotrolado.net, no he puesto ninguna pagina web extraña. Pero no te preocupes, luego te repito la prueba con una VPN

Tu me vas a enseñar que desde España te cargan lento las paginas cuando engañas al sistema para que crea que estas en China.
Yo te seguire diciendo que usando Astrill o BreakWall se navega en China sin problemas.
Preferiria que me contestases al resto del post, si no pues nada.

Knos escribió:- Google no tenia mucho mercado ya que China ofrece sus propios buscadores y webs. Frente a Facebook, RenRen; frente a Youtube, Youku; frente a Twitter; Weibo. Los chinos nunca usaron mucho Google ya que estaban hechos y preferian usar los buscadores locales.

Firewall manda y recibe miles de turistas y estudiantes cada año con el extranjero. Ya me diras tu de que sirve bloquear esa información si el primer compañero de clase que tengas te lo puede contar o lo vas a leer yendote a Macao o Hong Kong para empezar. El tema de la censura china es mas postureo e ilusion de poder que otra cosa.

Es tal y como lo dices. Mi antigua profesora de chino siempre prefería usar buscadores chinos estando en España.

Knos escribió:

Aragornhr escribió:

Knos escribió:Desde España.
Con una operadora Española.
Sin VPN chino.
Haciendo triquiñuelas para ir hasta allí a cargar la pagina.
Me dices que va lento.
Pues... ok. Ya queda todo rebatido.

Triquiñuelas es tener que poner una VPN para ver internet en condiciones, recordemos que he puesto como pagina elotrolado.net, no he puesto ninguna pagina web extraña. Pero no te preocupes, luego te repito la prueba con una VPN

Tu me vas a enseñar que desde España te cargan lento las paginas cuando engañas al sistema para que crea que estas en China.
Yo te seguire diciendo que usando Astrill o BreakWall se navega en China sin problemas.
Preferiria que me contestases al resto del post, si no pues nada.

No estoy engañando a nada ni a nadie. Simplemente tengo una maquina funcionando en Amazon Web Services en China a la cual me he conectado y he hecho la prueba. Cualquiera puede replicar mi test y mi resultado cuando quiera Si quieres te mando unas instrucciones de como replicarlo.
Sobre tu post, me parece correcto que Google no acepte las leyes Chinas y por ende no quiera dar acceso a los datos de sus usuarios (que realmente es lo que hay por detras )

En cambio aun estoy esperando a ver si me resuelves las dudas de mi post, la VPN de mi compañía lenta o directamente fallando, la falta de cifrado en muchos servicios de Amazon Web Services...

@Aragornhr Para ser justos, deberías haber hecho el test de control desde Malasia, por ejemplo, no desde España,

Elelegido escribió:@Aragornhr Para ser justos, deberías haber hecho el test de control desde Malasia, por ejemplo, no desde España,

¿Aceptas singapur?


2.58s vs 12.5s

Sobre el tema de que funcionan bien las VPN's, esta es la que uso habitualmente, bastante conocida por su privacidad => https://protonvpn.com/support/does-prot ... -in-china/

Preguntate porque funcionan las VPN's que funcionan en China

@Aragornhr Mejor que España desde luego, no hay más que ver los números. Conectarte a un servidor español desde esa parte del mundo va a tardar sí o sí. Luego habría que meterse en la calidad de las infraestructuras.

Sobre el espionaje de comunicaciones en China, obviamente existe. Lo que también hay que aceptar es que existe en occidente también. Facebook, Google, Microsoft y demás... las ISP... pueden hacer con tus datos lo que quieran, por mucha ley que haya sobre el papel. Otra cosa es que no se puedan presentar en un juzgado como prueba incriminatoria, que es diferente.

Elelegido escribió:@Aragornhr Mejor que España desde luego, no hay más que ver los números. Conectarte a un servidor español desde esa parte del mundo va a tardar sí o sí. Luego habría que meterse en la calidad de las infraestructuras.

Sobre el espionaje de comunicaciones en China, obviamente existe. Lo que también hay que aceptar es que existe en occidente también. Facebook, Google, Microsoft y demás... las ISP... pueden hacer con tus datos lo que quieran, por mucha ley que haya sobre el papel. Otra cosa es que no se puedan presentar en un juzgado como prueba incriminatoria, que es diferente.

Obviamente, pero aun así sigue siendo 6 veces más la diferencia entre Singapur y China continental. La calidad de las infraestructuras no la cuestiono en ninguno de los dos casos, dudo que los centros de datos de Amazon tengan una linea de 56kb/s y en el caso concreto de China, las infraestructuras son de primer nivel. Es más, toda la guerra comercial EEUU - Huawei viene porque en temas de conectividad Huawei esta bastante por delante de sus competidores. Puedes probar a hacer la peticion a una pagina china y veras que va como un cohete.

En occidente existe, pero tienes muchas otras alternativas para hacer mas seguras tus comunicaciones, sin ir mas lejos ProtonMail/VPN, Tutanota o aplicaciones de mensajería como Signal / Telegram. En China, tienes wechat, o wechat, prueba a usar alguna de las que he comentado en China continental y veamos que pasa.