![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Ekir escribió:AndresDriu escribió:Lo pongo aquí también por si alguien no lee el hilo oficial:
Viendo todos los tráilers que han ido sacando hasta publicar el juego, se puede entender que mucha gente piense que ansidohengañado, que ND lo que ha hecho es jugar al despiste o directamente han buscado el trolleo, cualquier tipo de razonamiento/causa me vale, a mí por lo menos.
Pero... se ha visto en numerosas ocasiones que mucha gente y/o comunidades le han sacado partido a todo tipo de imágenes, tráilers, gameplays, etc.. en busca de pistas, rumores o especulaciones varias. Comunidades como la de Reddit son un claro ejemplo de este tipo de cosas...
A lo que voy, es que nadie se da (o se dió) cuenta que en el tráiler donde aparece Joel diciéndole a Ellie algo como "¿creías que te iba a dejar hacer esto sola?" su imagen y la de Ellie no corresponde absolutamente en nada (zona, iluminación, etc...)? O es que la gente directamente estaba cegada y asimilaron ese tráiler tal y como se ve? No sé... no hubo ningún tipo de especulación al respecto?
Ha sido una de las puntas de lanza mas usadas en la crítica contra el juego, obviamente Naughty jugó al despiste, pero mucha gente se lo tomó como canon todo lo que vieron en los trailers y claro, a la que vieron el engaño algunos de ellos se sintieron incluso ofendidos, con puntos extra para los fanáticos de Joel.
Dicho esto...
Muchos dicen que Druckmann se ha cagado en Joel, que no lo han respetado, que no quiere a sus personajes, que lo ha matado como un perro, e incluso quieren pensar que se "autoinsertó" en el personaje hispano con barba y coleta aquel que le escupe a Joel muerto en el suelo y le insulta.
Yo no creo que haya puesto a Joel como víctima del montón, para nada. Se le dio un entierro digno, con escena incluida. Aparece en varios flashbacks, y bastante largos. Aparece en varios flashbacks cortos. Le enseña a Ellie a tocar la guitarra, y esta a su vez le referencia varias veces por ello, como en el mismísimo final. Joder, es que incluso Abbie después de matarlo, en su historia, se pone a hablar con sus compañeros de como se sienten de culpables por haberlo matado, el maldito Joel sigue estando presente en la historia de inicio a final y se le honra con creces. Yo no recuerdo que hablen hasta en la sopa así de nadie muerto en ningún otro juego o incluso película, y estamos hablando de un tipo que le quitó una de las pocas esperanzas que le quedaban a la humanidad, alguien que si no nos hubiesen dado su punto de vista en el primer juego y parte del 2, sería visto como poco más que basura dentro y fuera del juego, lo que al fin y al cabo lleva a su muerte.
AndresDriu escribió:Ekir escribió:AndresDriu escribió:Lo pongo aquí también por si alguien no lee el hilo oficial:
Viendo todos los tráilers que han ido sacando hasta publicar el juego, se puede entender que mucha gente piense que ansidohengañado, que ND lo que ha hecho es jugar al despiste o directamente han buscado el trolleo, cualquier tipo de razonamiento/causa me vale, a mí por lo menos.
Pero... se ha visto en numerosas ocasiones que mucha gente y/o comunidades le han sacado partido a todo tipo de imágenes, tráilers, gameplays, etc.. en busca de pistas, rumores o especulaciones varias. Comunidades como la de Reddit son un claro ejemplo de este tipo de cosas...
A lo que voy, es que nadie se da (o se dió) cuenta que en el tráiler donde aparece Joel diciéndole a Ellie algo como "¿creías que te iba a dejar hacer esto sola?" su imagen y la de Ellie no corresponde absolutamente en nada (zona, iluminación, etc...)? O es que la gente directamente estaba cegada y asimilaron ese tráiler tal y como se ve? No sé... no hubo ningún tipo de especulación al respecto?
Ha sido una de las puntas de lanza mas usadas en la crítica contra el juego, obviamente Naughty jugó al despiste, pero mucha gente se lo tomó como canon todo lo que vieron en los trailers y claro, a la que vieron el engaño algunos de ellos se sintieron incluso ofendidos, con puntos extra para los fanáticos de Joel.
Dicho esto...
Muchos dicen que Druckmann se ha cagado en Joel, que no lo han respetado, que no quiere a sus personajes, que lo ha matado como un perro, e incluso quieren pensar que se "autoinsertó" en el personaje hispano con barba y coleta aquel que le escupe a Joel muerto en el suelo y le insulta.
Yo no creo que haya puesto a Joel como víctima del montón, para nada. Se le dio un entierro digno, con escena incluida. Aparece en varios flashbacks, y bastante largos. Aparece en varios flashbacks cortos. Le enseña a Ellie a tocar la guitarra, y esta a su vez le referencia varias veces por ello, como en el mismísimo final. Joder, es que incluso Abbie después de matarlo, en su historia, se pone a hablar con sus compañeros de como se sienten de culpables por haberlo matado, el maldito Joel sigue estando presente en la historia de inicio a final y se le honra con creces. Yo no recuerdo que hablen hasta en la sopa así de nadie muerto en ningún otro juego o incluso película, y estamos hablando de un tipo que le quitó una de las pocas esperanzas que le quedaban a la humanidad, alguien que si no nos hubiesen dado su punto de vista en el primer juego y parte del 2, sería visto como poco más que basura dentro y fuera del juego, lo que al fin y al cabo lleva a su muerte.
Estoy de acuerdo en que Joel está presente en el 100% del juego, ya sea a través de flashbacks o directamente a través de lo que a ti como jugador te une a él. Es algo con lo que juegan y algo que les sale de maravilla. Es la vida misma (que es lo de que va el juego al fin y al cabo), sin más.
Pero mi duda era esa.. es que nadie especuló sobre el más que posible engaño/trolleo/loquesea que se venía ? La peña ha sacado contenido inverosímil de todo tipo de vídeos, tráilers y demás de unos u otros juegos.. nadie se puso a analizar ese tráiler al detalle? Me cuesta creerlo...
- Que Ellie lleve encima un palo de golf (fucking ridiculous)
- Que se ría a carcajadas después en el granja (entiendo que sería la típica risa desquiciada que da miedo, y da a entender que el personaje ha perdido la cabeza)
Jordisan escribió:Durante la batalla final contra Abby, Ellie la deja vivir, no por misericordia a Abby, más bien, es un perdón hacia ella misma, recuperar esa poca humanidad que le quedaba, y así, no cometer los mismos fallos que Joel (por eso en ese mismo momento tiene el recuerdo de ella con Joel hablando sobre el intento de perdón, si hizo el intento de perdonar a Joel, porque no intentar perdonarse a ella misma todas las atrocidades que ha cometido).
Lirathyra escribió:AndresDriu escribió:Ekir escribió:
Ha sido una de las puntas de lanza mas usadas en la crítica contra el juego, obviamente Naughty jugó al despiste, pero mucha gente se lo tomó como canon todo lo que vieron en los trailers y claro, a la que vieron el engaño algunos de ellos se sintieron incluso ofendidos, con puntos extra para los fanáticos de Joel.
Dicho esto...
Muchos dicen que Druckmann se ha cagado en Joel, que no lo han respetado, que no quiere a sus personajes, que lo ha matado como un perro, e incluso quieren pensar que se "autoinsertó" en el personaje hispano con barba y coleta aquel que le escupe a Joel muerto en el suelo y le insulta.
Yo no creo que haya puesto a Joel como víctima del montón, para nada. Se le dio un entierro digno, con escena incluida. Aparece en varios flashbacks, y bastante largos. Aparece en varios flashbacks cortos. Le enseña a Ellie a tocar la guitarra, y esta a su vez le referencia varias veces por ello, como en el mismísimo final. Joder, es que incluso Abbie después de matarlo, en su historia, se pone a hablar con sus compañeros de como se sienten de culpables por haberlo matado, el maldito Joel sigue estando presente en la historia de inicio a final y se le honra con creces. Yo no recuerdo que hablen hasta en la sopa así de nadie muerto en ningún otro juego o incluso película, y estamos hablando de un tipo que le quitó una de las pocas esperanzas que le quedaban a la humanidad, alguien que si no nos hubiesen dado su punto de vista en el primer juego y parte del 2, sería visto como poco más que basura dentro y fuera del juego, lo que al fin y al cabo lleva a su muerte.
Estoy de acuerdo en que Joel está presente en el 100% del juego, ya sea a través de flashbacks o directamente a través de lo que a ti como jugador te une a él. Es algo con lo que juegan y algo que les sale de maravilla. Es la vida misma (que es lo de que va el juego al fin y al cabo), sin más.
Pero mi duda era esa.. es que nadie especuló sobre el más que posible engaño/trolleo/loquesea que se venía ? La peña ha sacado contenido inverosímil de todo tipo de vídeos, tráilers y demás de unos u otros juegos.. nadie se puso a analizar ese tráiler al detalle? Me cuesta creerlo...
Había mucha gente con la teoría de que eran visiones/alucinaciones de ellie (entre otras).
...AndresDriu escribió:Lirathyra escribió:AndresDriu escribió:
Estoy de acuerdo en que Joel está presente en el 100% del juego, ya sea a través de flashbacks o directamente a través de lo que a ti como jugador te une a él. Es algo con lo que juegan y algo que les sale de maravilla. Es la vida misma (que es lo de que va el juego al fin y al cabo), sin más.
Pero mi duda era esa.. es que nadie especuló sobre el más que posible engaño/trolleo/loquesea que se venía ? La peña ha sacado contenido inverosímil de todo tipo de vídeos, tráilers y demás de unos u otros juegos.. nadie se puso a analizar ese tráiler al detalle? Me cuesta creerlo...
Había mucha gente con la teoría de que eran visiones/alucinaciones de ellie (entre otras).
Ehhh pues no tenía ni idea sobre ello... He llegado prácticamente "virgen" al juego, yo hice dos confinamientos por separado, el que todos hemos hecho y el de internet/videojueguil
Habría estado en cierto modo interesante que se volvería majara y llevase a Joel consigo aunque después no fuese más que una flipadura suya, pero no sé.. me parece que tal y como han llevado el tema está perfecto, dejándote a tí como jugador que seas el que lo recuerdes a tu forma (bien por tu propio dolor o por la empatía que sientes por Ellie), o directamente a través de los flashbacks.
. ![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Ekir escribió:
Cuando lo vi hará 2 semanas, pensaba que se lo puso por trolear, porque en esos dias se estaba haciendo mucho ruido con Joel tras las filtraciones, y se haría eco de que le veian como un ogro tras saberse qué había hecho con sus personajes principales.
Pero creo que se ha quedado a gusto con todos los personajes, y apenas recuerdo excepción alguna:
- Ellie pierde a Joel y a un puñado extra de sus nuevos amigos y la venganza la consume
- Abby pierde a su padre, varios de sus amigos, y la venganza la consume primero por unos motivos, luego por otros
- Joel... pues eso
- Tommy, el hermano de Joel, pasa de ser un tipo centrado que parecia que controlaba su vida, a un amargado llorón incapacitado para pelear y arruinado psicológicamente que le exige a Ellie que vaya a matar a Abby sí o sí
- Jessie, la preñada, el novio de Abby, el jefe de los lobos... muertos como perros
- la hermana de Lev le destrozan el brazo con todo lujo de detalles, acentuados por el sonido en el momento y su expresión facial, luego perdemos horas para que le puedan cortar el brazo que acaba de perder con los mejores cuidados sanitarios posibles... ¿todo para que la maten luego?
- Lev, otra víctima. Se quiere hacer pasar por hombre porque con 13 años la querian casar con uno de los jefes de la secta, y se rebela. A su madre no le sale del coño que se rebele y acaba discutiendo con Lev, quien la mata con el calentón del momento. Luego además, pierde a su hermana el mismo dia. Luego la atrapan junto con Abby y la torturan.
No había visto tanta miseria en la vida de sus personajes en un videojuego, desde el primer Nier. Joder es que parece que da igual lo que hagan los personajes, porque van a acabar en la mierda.
El término "misery porn" le va como anillo al dedo a la temática del juego.
... Porque eso sí que es desfigurar el personaje. rezejoke escribió:Me he topado esta mañana en Reddit con este "mini-comic" con un final alternativo que mucha gente está alabando y considera "mejor" que el original (se lo he pasado a un par de amigos y a los dos les fascina).. Y me parecía interesante compartirlo y aprovechar para dejar un par de comentarios:
Es cierto que presenta un final que, visualmente, es absolutamente perturbador y de una fuerza innegable. Desde el punto de vista de la consumación de la venganza, la situación que se dibuja es terrorífica. Decía alguien en los comentarios, que sería todavía más cruel si Ellie se marchaba y dejaba a Abby colgada, contemplando el cadaver de Lev. Las posibilidades en el terreno del fanfic son, desde luego, infinitas.
Más allá de que haya dos cosas que me chirríen bastante...- Que Ellie lleve encima un palo de golf (fucking ridiculous)
- Que se ría a carcajadas después en el granja (entiendo que sería la típica risa desquiciada que da miedo, y da a entender que el personaje ha perdido la cabeza)
... este "final alternativo" (igual que muchos otros que debe haber por ahí, ya sea en formato comic, texto o comentario) redunda en lo que parece ser una de las mayores críticas a la historia, y que muchos ansiaban a toda costa: que Ellie consumara su venganza.
Breve reflexión/perorata al respecto:
A mi el final que ha diseñado Neil Druckman me ha dejado absolutamente jodido. Es un final triste y oscuro. Ver a un personaje al que has cogido tantísimo cariño... atravesado por tanto dolor y devastación, duele... y que finalmente acabe sin nada (sin poder tocar la guitarra, sin Dina, sin el niño y completamente sola) es descorazonador. Y aún así, o mejor dicho, precisamente por eso, me encanta. Quizás sea contradictorio, pero es como lo siento. Dibuja, de forma cruda y descarnada lo cruel que es el mundo de TLOU, donde rara vez hay finales felices.
Creo además que es un cierre coherente con el personaje y con bastante sentido. Y que además tiene un pizca (minúscula, diminuta, pero pizca al fin y al cabo) de esperanza. Dejando escapar a ambos, Ellie crece personalmente y demuestra mucha más madurez que si hubiera hecho lo contrario. Probablemente, a corto plazo, su decisión sea infinitamente más dolorosa, y lo fácil hubiera sido vengarse, pero a largo plazo lo que hace (o mejor dicho, lo que no hace: ojo por ojo, diente por diente) le acabará dando más paz. Más allá de la empatía que me han generado Lev y Abby, y analizándolo exclusivamente desde el punto de vista de Ellie, creo que si hubiese acabado con la vida uno o de los dos... el final me hubiese resultado mucho más agridulce y doloroso, por aquello en lo que se hubiera convertido. Bastante sufre a lo largo de toda la aventura (viendo como otros son víctimas de su búsqueda de venganza -Tommy y Jesse-, torturando a alguien -Nora- de la misma forma que hicieron con Joel, asesinado a una chica -Mel- que igual que su pareja sentimental, está embarazada) como para tener que añadir a esa enorme carga emocional, más violencia. Si la Ellie que termina el juego acaba rota en mil pedazos, quiero creer que no podría vivir consigo misma si hubiese perpetuado el ciclo de la violencia. Cuando aparecen los créditos en la pantalla... es poco lo que queda en Ellie de la chiquilla de 14 años del primer juego... pero estoy convencido de que si hubiese consumado su venganza, no quedaría nada y esa niña se hubiese perdido por completo.
Para terminar, lo comentaba ayer un compañero aquí, y no puedo estar más de acuerdo:Jordisan escribió:Durante la batalla final contra Abby, Ellie la deja vivir, no por misericordia a Abby, más bien, es un perdón hacia ella misma, recuperar esa poca humanidad que le quedaba, y así, no cometer los mismos fallos que Joel (por eso en ese mismo momento tiene el recuerdo de ella con Joel hablando sobre el intento de perdón, si hizo el intento de perdonar a Joel, porque no intentar perdonarse a ella misma todas las atrocidades que ha cometido).
Muchos creen que Ellie deja vivir a Abby porque al final decide perdonarla, pero yo también interpreto que su decisión tiene más que ver con ella misma, que con Abby. No creo que la perdone. Dudo mucho que nunca pueda perdonar el asesinato, la tortura y la brutal muerte que sufre Joel... pero dejar marchar a Abby y Lev es la única forma que le queda para poder vivir con ella misma, el resto de sus días.
JM9 escribió:@AndresDriu Ese final lo hubieramos firmado todos despues de la muerte de Joel, pero segun vas avanzando lo vas queriendo cada vez menos, yo no queria que Ellie fuese a Santa Barbara si quiera.
En cuanto al perdon, es imposible que perdone a Abby, yo mas bien creo que lo que la atormenta es no poder perdonar a Joel, que Abby le haya quitado la posibilidad de intentarlo, porque cuando le dice que lo volveria a hacer se da cuenta de lo importante que es para el, volveria a condenar el mundo sabiendo que Ellie se enteraria despues.
Yo creo que la deja vivir para perdonar a Joel, condeno a la humanidad,le quito la opcion de elegir, mato al padre de Abby, y dejarla vivir es una forma de superar el final del 1, todo lo que paso en el hospital. Todo gira entorno al final del 1, los flashback como Ellie sospecha que le mintio, se escapa para comprobarlo y al final, perdona a Abby para perdonar lo que hizo Joel y seguir su vida como el habria querido, todo esto desde mi punto de vista claro
..Scriptus escribió:rezejoke escribió:Me he topado esta mañana en Reddit con este "mini-comic" con un final alternativo que mucha gente está alabando y considera "mejor" que el original (se lo he pasado a un par de amigos y a los dos les fascina).. Y me parecía interesante compartirlo y aprovechar para dejar un par de comentarios:
Cualquiera que prefiera ese final tiene una mezcla de déficit de atención y exceso de fedora. Igual no prestaron atención al curso que llevaba la historia porque estaban limpiándose el polvo de Cheetos de la barba de cuello mientras escribían un post furioso en Reddit que contenía la palabra "féminas" y "ofendiditos".
![[amor]](/images/smilies/nuevos/enamorado.gif "enamorado")
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Jordisan escribió:rezejoke escribió:Me he topado esta mañana en Reddit con este "mini-comic" con un final alternativo que mucha gente está alabando y considera "mejor" que el original (se lo he pasado a un par de amigos y a los dos les fascina).. Y me parecía interesante compartirlo y aprovechar para dejar un par de comentarios:
Es cierto que presenta un final que, visualmente, es absolutamente perturbador y de una fuerza innegable. Desde el punto de vista de la consumación de la venganza, la situación que se dibuja es terrorífica. Decía alguien en los comentarios, que sería todavía más cruel si Ellie se marchaba y dejaba a Abby colgada, contemplando el cadaver de Lev. Las posibilidades en el terreno del fanfic son, desde luego, infinitas.
Más allá de que haya dos cosas que me chirríen bastante...- Que Ellie lleve encima un palo de golf (fucking ridiculous)
- Que se ría a carcajadas después en el granja (entiendo que sería la típica risa desquiciada que da miedo, y da a entender que el personaje ha perdido la cabeza)
... este "final alternativo" (igual que muchos otros que debe haber por ahí, ya sea en formato comic, texto o comentario) redunda en lo que parece ser una de las mayores críticas a la historia, y que muchos ansiaban a toda costa: que Ellie consumara su venganza.
Breve reflexión/perorata al respecto:
A mi el final que ha diseñado Neil Druckman me ha dejado absolutamente jodido. Es un final triste y oscuro. Ver a un personaje al que has cogido tantísimo cariño... atravesado por tanto dolor y devastación, duele... y que finalmente acabe sin nada (sin poder tocar la guitarra, sin Dina, sin el niño y completamente sola) es descorazonador. Y aún así, o mejor dicho, precisamente por eso, me encanta. Quizás sea contradictorio, pero es como lo siento. Dibuja, de forma cruda y descarnada lo cruel que es el mundo de TLOU, donde rara vez hay finales felices.
Creo además que es un cierre coherente con el personaje y con bastante sentido. Y que además tiene un pizca (minúscula, diminuta, pero pizca al fin y al cabo) de esperanza. Dejando escapar a ambos, Ellie crece personalmente y demuestra mucha más madurez que si hubiera hecho lo contrario. Probablemente, a corto plazo, su decisión sea infinitamente más dolorosa, y lo fácil hubiera sido vengarse, pero a largo plazo lo que hace (o mejor dicho, lo que no hace: ojo por ojo, diente por diente) le acabará dando más paz. Más allá de la empatía que me han generado Lev y Abby, y analizándolo exclusivamente desde el punto de vista de Ellie, creo que si hubiese acabado con la vida uno o de los dos... el final me hubiese resultado mucho más agridulce y doloroso, por aquello en lo que se hubiera convertido. Bastante sufre a lo largo de toda la aventura (viendo como otros son víctimas de su búsqueda de venganza -Tommy y Jesse-, torturando a alguien -Nora- de la misma forma que hicieron con Joel, asesinado a una chica -Mel- que igual que su pareja sentimental, está embarazada) como para tener que añadir a esa enorme carga emocional, más violencia. Si la Ellie que termina el juego acaba rota en mil pedazos, quiero creer que no podría vivir consigo misma si hubiese perpetuado el ciclo de la violencia. Cuando aparecen los créditos en la pantalla... es poco lo que queda en Ellie de la chiquilla de 14 años del primer juego... pero estoy convencido de que si hubiese consumado su venganza, no quedaría nada y esa niña se hubiese perdido por completo.
Para terminar, lo comentaba ayer un compañero aquí, y no puedo estar más de acuerdo:Jordisan escribió:Durante la batalla final contra Abby, Ellie la deja vivir, no por misericordia a Abby, más bien, es un perdón hacia ella misma, recuperar esa poca humanidad que le quedaba, y así, no cometer los mismos fallos que Joel (por eso en ese mismo momento tiene el recuerdo de ella con Joel hablando sobre el intento de perdón, si hizo el intento de perdonar a Joel, porque no intentar perdonarse a ella misma todas las atrocidades que ha cometido).
Muchos creen que Ellie deja vivir a Abby porque al final decide perdonarla, pero yo también interpreto que su decisión tiene más que ver con ella misma, que con Abby. No creo que la perdone. Dudo mucho que nunca pueda perdonar el asesinato, la tortura y la brutal muerte que sufre Joel... pero dejar marchar a Abby y Lev es la única forma que le queda para poder vivir con ella misma, el resto de sus días.
Exactamente, no lo hace por Abby, Ellie no siente absolutamente nada positivo por ella, lo hace por ella misma, tener algo bueno que decirse ella misma. Joel cometió atrocidades, pero a cambio de eso tenía una "hija".
Ellie si llega a matar a Abby no tendría absolutamente nada, lo ha perdido todo y si no la mata es porque quiere recuperar la poca humanidad que le queda. Al menos darse una oportunidad y volver a ser aquella niña que vimos en la primera parte
Para mí es una Obra Maestra, pero la comunidad tardará años en darse cuenta. La gente esperaba un Fan Service de dos personajes, pero se han llevado, nunca mejor dicho un "The last of us" (Lo que queda de nosotros).
Salu2
Alsborg91 escribió:Ya me imagino a Ellie volviendo a Jackson y diciendole a Dina.
Ellie: he matado a Abby y a Lev.
Dina: Lev?? El chico que hizo entrar en razon a Abby para que no nos matarà y que no tuvo nada que ver con la muerte de Joel.
Ellie: Bueno, el hirio a Tommy en la pierna.
Dina: Es usted un Monstruo, señora Ellie. Fuera de mi vista para siempre.
Con el final que tenemos aun Ellie tiene posibilidades de conseguir el perdon de Dina en una futurible 3a entrega.
![[looco]](/images/smilies/nuevos2/borracho.gif "loco")
por qué Joel salva a Abby y posteriormente confía en ellos al resguardarse en su refugio
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
![[buuuaaaa]](/images/smilies/nuevos/triste_ani3.gif "a lágrima viva")
Breacho escribió:@Yoyopo Me emocionan tus palabras, no puedo estar más de acuerdo contigo...vaya obra de arte.
