Suecia prueba una jornada laboral diaria de seis horas con el mismo sueldo

1, 2, 3, 4, 5, 6
fluzo escribió:Dejo aquí el ejemplo de mi empresa.....


No generalizo, pero me juego el cuello a que no es un caso único y hay varias empresas así.


[beer]


Efectivamente.

En la que estaba yo... cambia bmw por mercedaco de 10millones de pesetas, y ahora un masserati.
cambia los 1200 1400 por 800 o 900 euros de sueldo, pegas para pagar horas extra, contratos en fraude de ley (mi contrato de practicas 3 años.. y cuando acabe pretendian otros 3 cambiando de puesto, gracias a rajoy hasta los 30 de practicas y llevando todo el dpto de informatica de la empresa y muchas resposabilidades y presiones)
Casita en marbella...

Y luego coaccionando a todo cristo con practicas del estilo a convencer a fulanito de firmar baja voluntaria mientras estas de baja por accidente, convencer a otro que se haga autonomo para luego despedirle, etc etc.

Los hijos zánganos con sueldo y sin hacer ni el huevo, con coches buenos tambien, la mujer de alguno de ellos enchufada también sin hacer nada, etc. etc..

Y 20 mil historias mas... y si intentas reclamar lo tuyo.. tienes todas las de perder.

Y luego se les llena la boca al criticar a los políticos corruptos etc..

Saludos
Viendo este hilo, me estoy dando cuenta que tengo unas condiciones envidiables [mad]

PYME de 15-20 personas, con un producto propio, todo legal (vacaciones, bajas, etc...), se respetan las 40 horas semanales, etc... Los sueldos rondan los 1000-1800 euros limpios.

Los despidos son raros, siendo lo más normal que la gente dimita para encontrar condiciones mejores.
Pesuuu escribió:
En la que estaba yo... cambia bmw por mercedaco de 10millones de pesetas, y ahora un masserati.


Si si, si visto lo visto toda empresa que se constituye es una Hawkers .... de eso no cabe duda.
En España podían empezar por eliminar la jornada partida , la cantidad de horas que se pierden .........
Ser ultrax escribió:En España podían empezar por eliminar la jornada partida , la cantidad de horas que se pierden .........

En mi empresa hay departamentos obligados a hacer 10 horas diarias con parada obligatoria de 2 horas... 12 horas en la empresa (más ir y volver, claro).

Los sueldos son altos, eso sí.
jorcoval escribió:
Ser ultrax escribió:En España podían empezar por eliminar la jornada partida , la cantidad de horas que se pierden .........

En mi empresa hay departamentos obligados a hacer 10 horas diarias con parada obligatoria de 2 horas... 12 horas en la empresa (más ir y volver, claro).

Los sueldos son altos, eso sí.


El problema es que por muy alto que sea un sueldo (que ya pueden ser altos!) , pasar 12-13 horas entre trabajar e ir y volver a casa es no tener vida, y si tienes una relación o familia puede ser crítico.

A mi no me importa hacer un porrón de horas mientras sea jóven si está bien pagado, pero no me veo con +35-40 haciendo eso o estar en paro como alternativa, es esclavitud.
fluzo escribió:@Gurlukovich

Yo "renuncie" en la misma empresa que he comentado antes, que es la actual, a ganar mas a cambio de bienestar. Ahora vivo como dios con menos dinero, pero 8 horas, sabados y festivos libres. Esto es la gloria!!
Y lo disfruto cada dia junto a mi mujer.

Lo de "renuncie" lo he puesto entre comillas (ya que no era una opcion voluntaria), porque lo impuse despues de haberme informado bien de muchas cosas segun mi convenio y con asesoramiento de comisiones obreras ( previo pago), para ver que podia realmente exigir, consecuencias y lo que me podrian quitar etc etc...

Mis compañeros (de aquel entonces, ahora no quedan todos) en su dia, no se plantaron por miedo y el unico que habria la boca y daba la cara por todos era yo. Hasta que un dia se fue de madre y de nuevo por miedo callados, por lo que decidi buscarme la vida.
Y hasta hoy, pues lo dicho. Con mi horario encantado.

Con esto vengo a decir, que lo de la gente que no esta dispuesta a ganar menos, la gran mayoria es por miedo a quedarse sin nada....y ese miedo esta presente por algo.
Pero tambien en parte, la solucion esta en nuestra mano, con huelgas. Pero a dia de hoy, es o haces esto o pillo a otro por menos de lo que tu lo haces. Y al haber tanto paro, y contratos de mierda, pues....

Solucion a mi modo de ver.
Inspecciones a las empresas a diestro y siniestro, controlando nominas y horas extra etc....
Y unos salarios minimos decentes.


No sé de qué estás hablando, pero desde luego no de lo mismo que yo.
Ser ultrax escribió:
jorcoval escribió:
Ser ultrax escribió:En España podían empezar por eliminar la jornada partida , la cantidad de horas que se pierden .........

En mi empresa hay departamentos obligados a hacer 10 horas diarias con parada obligatoria de 2 horas... 12 horas en la empresa (más ir y volver, claro).

Los sueldos son altos, eso sí.


El problema es que por muy alto que sea un sueldo (que ya pueden ser altos!) , pasar 12-13 horas entre trabajar e ir y volver a casa es no tener vida, y si tienes una relación o familia puede ser crítico.

A mi no me importa hacer un porrón de horas mientras sea jóven si está bien pagado, pero no me veo con +35-40 haciendo eso o estar en paro como alternativa, es esclavitud.

Pues sí. Yo negocié fuerte y hago 9 horas parando media para comer, con lo que a las 18:15-18:20 estoy en mi casa todos los días.

Pero hay gente de 7 a 19h y cosas así... Dadle las gracias a ciertos "supermercados de confianza"
Gurlukovich escribió:Y además estás pidiendo a gente que se gana la vida financiando empresas o manejándolas que cierren con el coste que eso tenga, se vayan al paro, sin indemnización, y se busquen un trabajo a saber de qué, porque no puede ser no gané yo 3.000€.


No perdona: lo de los 3000€ se lo ha inventado @Edy y tu le sigues el juego (yo he dicho que ni calvo, ni con tres pelucas). Lo que he pedido mas bien, es que si tu como empresario, resulta que ves que tu empresa no es viable salvo que le robes en el sueldo al trabajador y le explotes, que cierres la empresa y te dejes de excusitas para justificarte, que no cuelan.

Y si te tienes que ir al "paro" y "sin indemnización" será porque no vales para trabajar, por que un profesional cualificado y eficiente no debería tener ese problema... (esa excusa la usais vosotros, tanto para justificar el paro, como la diferencia salarial tan acusada...) y porque como empresaurio que te parece "injusto" tener que pagarla cuando despides a un trabajador, deberías aplicarte el cuento, pero si quieres pues guardar algo en previsión y si no puedes, es por que tu empresa no funciona como debiera, a causa tuya o de otros como tu... Claro, que si prefieres continuar con la empresa, es porque te sale mas rentable robar y explotar, que ser tu robado o explotado, por otro empresario como tu...

Tiene guasa como algunos quieren vender "lo dificil que es llevar una empresa" para justificar la explotación al trabajador y que te salgan con la excusa de "es que vosotros queréis ganar 3000€" cuando luego, esos mismos, huyen como la peste del mercado laboral... por que saben lo que se cuece a nivel de empresas y todavía, te quieren llevar la contraria ¬_¬
Estwald escribió:
Gurlukovich escribió:Y además estás pidiendo a gente que se gana la vida financiando empresas o manejándolas que cierren con el coste que eso tenga, se vayan al paro, sin indemnización, y se busquen un trabajo a saber de qué, porque no puede ser no gané yo 3.000€.


No perdona: lo de los 3000€ se lo ha inventado @Edy y tu le sigues el juego (yo he dicho que ni calvo, ni con tres pelucas). Lo que he pedido mas bien, es que si tu como empresario, resulta que ves que tu empresa no es viable salvo que le robes en el sueldo al trabajador y le explotes, que cierres la empresa y te dejes de excusitas para justificarte, que no cuelan.


Perdona, pero eso tampoco es la realidad de tu primera cita, no jodamos. Yo dije que para MUCHISIMAS empresas de 3/4/5 personas trabajadoras (entre las que esta/n el/los autonomo/s como empresarios, y siendo empresas familiares en muchos casos donde son miembros de SU familia), costearse todo de forma LEGAL es caro de cojones. Y si tienes que contratar a alguien, de un sueldo de 800 a uno de 900 euros te supone un coste adicional de unos 300 euros EXTRA al mes que DE ALGUN MODO debes repercutir ... como? en el precio de tu producto? en el precio de tu servicio? en el precio del producto que tu adquieres?

Es decir, lo que llevo diciendo años, queremos sueldos mas potentes cada vez, queremos precios mas bajos cada vez ... y queremos la mejor calidad posible con el mejor servicio que nos puedan dar. Eso señores, es imposible. Y si la vida sube, todo sube, pero insisto que la culpa de ESA situacion no la tienen las pequeñas y pymes de este pais, que son las que sustentan la economia, y OBLIGARLAS a subir salarios sin poder asumir esos costes implica cerrar ....

Que pasa, que se lo deberian hacer a todas las empresas con mas de 50 empleados ... donde 1 o 2 empreados de toda una plantilla no le suponen un problema a la empresa, pero a una de 5 o 6 trabajadores, conque SOLO UNO te falle ... tienes un grave problema (independientemente del sueldo).

Pero como llevo diciendo hace mucho tiempo, es MUY FACIL decir, subir los sueldos hasta los 1200 euros, COÑO! De puta madre! Pero para asumir 2000 euros de costes mensuales por cada trabajador, debo poder recuperarlos de alguna manera, y eso supone aumentar margenes, reducir costes indirectos y hacer filigranas para lograr que eso sea estable.

Insisto, si la gente cree que cuando una empresa de X trabajadores puede asumir sueldazos a costa de unos margenes de beneficios de un 40/50% ... es que no sabe como funciona un negocio. Es que ni en moda (siendo tiendas NO franquiciadas) es imposible asumir eso.
Hombre... yo no soy el que monta la empresa, pero el que la monta tiene que ver si se dan las condiciones adecuadas para montarla y no aprovecharse del eslabón más débil para que la empresa sea rentable... y encima, justificar su explotación como si lo hiciera por el bien de éste último ¬_¬

En otro hilo cercano, también critico a los trabajadores (yo incluído) por permitir estos abusos. Y alguno recomienda irse fuera... ¿por qué no montas la empresa fuera de España, si aquí no se dan las condiciones adecuadas? ¿Crees que en Francia o Alemania, se toleraría tan fácilmente de ese argumento de apretar al trabajador?

Lo ideal sería intentar solucionar los problemas que tenemos aquí, no que el empresario se encoja de hombros y diga "que se joda el trabajador". Unos lo dicen así y otros se "disculpan" de esa manera, lo cual es un excusa de mierda. Ambos son unos explotadores y unos aprovechados y son las luchas, eso que se llama "competencia" entre empresas, lo que lo propicia. Que rápido soltamos por ejemplo, el cliente que pide factura sin IVA, obviando que la culpa de hacer eso, de esas prácticas, siempre, es del empresario.

Si salimos fuera y vemos otros modelos que parece que funcionan, rápidamente decimos: copiemos el modelo Alemán, o el Francés... pero luego nadie mueve un dedo: ¿Un mínimo interprofesional de 1300 €?. Y el empresaurio español temblando como un flan... mejor copiemos otras medidas que permitan nuevos abusos al trabajador, manteniendo o bajando los sueldos, para que la empresa sea "rentable".

Y aquí hago otra reflexion: si sales fuera y ves que otros modelos funcionan, las empresas funcionan, los trabajadores no son tan abusados, etc... ¿no será que el problema está en las personas de aquí?. Políticos corruptos que no miran el bien del ciudadano, empresarios negreros y explotadores y trabajadores que se bajan los pantalones, ponen el culo en pompa y cuando les dices "tío, esto no", te contestan "si tu tuvieras mi sitación, ya veríamos lo que harías...". Pues los hay y no actúan de esa manera, pero es que fuera, son seres de luz [poraki]
Estwald escribió:Hombre... yo no soy el que monta la empresa, pero el que la monta tiene que ver si se dan las condiciones adecuadas para montarla y no aprovecharse del eslabón más débil para que la empresa sea rentable... y encima, justificar su explotación como si lo hiciera por el bien de éste último ¬_¬

En otro hilo cercano, también critico a los trabajadores (yo incluído) por permitir estos abusos. Y alguno recomienda irse fuera... ¿por qué no montas la empresa fuera de España, si aquí no se dan las condiciones adecuadas? ¿Crees que en Francia o Alemania, se toleraría tan fácilmente de ese argumento de apretar al trabajador?

Lo ideal sería intentar solucionar los problemas que tenemos aquí, no que el empresario se encoja de hombros y diga "que se joda el trabajador". Unos lo dicen así y otros se "disculpan" de esa manera, lo cual es un excusa de mierda. Ambos son unos explotadores y unos aprovechados y son las luchas, eso que se llama "competencia" entre empresas, lo que lo propicia. Que rápido soltamos por ejemplo, el cliente que pide factura sin IVA, obviando que la culpa de hacer eso, de esas prácticas, siempre, es del empresario.

Si salimos fuera y vemos otros modelos que parece que funcionan, rápidamente decimos: copiemos el modelo Alemán, o el Francés... pero luego nadie mueve un dedo: ¿Un mínimo interprofesional de 1300 €?. Y el empresaurio español temblando como un flan... mejor copiemos otras medidas que permitan nuevos abusos al trabajador, manteniendo o bajando los sueldos, para que la empresa sea "rentable".

Y aquí hago otra reflexion: si sales fuera y ves que otros modelos funcionan, las empresas funcionan, los trabajadores no son tan abusados, etc... ¿no será que el problema está en las personas de aquí?. Políticos corruptos que no miran el bien del ciudadano, empresarios negreros y explotadores y trabajadores que se bajan los pantalones, ponen el culo en pompa y cuando les dices "tío, esto no", te contestan "si tu tuvieras mi sitación, ya veríamos lo que harías...". Pues los hay y no actúan de esa manera, pero es que fuera, son seres de luz [poraki]

¿Y qué ocurre en Francia (por ejemplo) con los precios de las cosas? ¿Son los mismos que aquí o son bastante más caros?
Alguien que viva en Francia y cobre el SMI le va a pasar lo mismo que a alguien de aquí que cobre el SMI, lo va a tener jodido para llegar a fin de mes, aunque allí el SMI sea mucho más alto que aquí.
Subir el SMI no es la solución a los males.
Estwald escribió:
Gurlukovich escribió:Y además estás pidiendo a gente que se gana la vida financiando empresas o manejándolas que cierren con el coste que eso tenga, se vayan al paro, sin indemnización, y se busquen un trabajo a saber de qué, porque no puede ser no gané yo 3.000€.


No perdona: lo de los 3000€ se lo ha inventado @Edy y tu le sigues el juego (yo he dicho que ni calvo, ni con tres pelucas). Lo que he pedido mas bien, es que si tu como empresario, resulta que ves que tu empresa no es viable salvo que le robes en el sueldo al trabajador y le explotes, que cierres la empresa y te dejes de excusitas para justificarte, que no cuelan.

Y si te tienes que ir al "paro" y "sin indemnización" será porque no vales para trabajar, por que un profesional cualificado y eficiente no debería tener ese problema... (esa excusa la usais vosotros, tanto para justificar el paro, como la diferencia salarial tan acusada...) y porque como empresaurio que te parece "injusto" tener que pagarla cuando despides a un trabajador, deberías aplicarte el cuento, pero si quieres pues guardar algo en previsión y si no puedes, es por que tu empresa no funciona como debiera, a causa tuya o de otros como tu... Claro, que si prefieres continuar con la empresa, es porque te sale mas rentable robar y explotar, que ser tu robado o explotado, por otro empresario como tu...

Tiene guasa como algunos quieren vender "lo dificil que es llevar una empresa" para justificar la explotación al trabajador y que te salgan con la excusa de "es que vosotros queréis ganar 3000€" cuando luego, esos mismos, huyen como la peste del mercado laboral... por que saben lo que se cuece a nivel de empresas y todavía, te quieren llevar la contraria ¬_¬


3.000€ es un número como cualquier otro, 1.200, 1.000 u 800. Si como empresario ves tu empresa viable, la tiras adelante, no le preguntas a @Estwald en un foro si le parece bien lo que vas a pagar, a ver si te perdona la vida y te da permiso para operar. Lo cual es un error, porque él sí sabría llevar una empresa como debe ser sin dificultad, y si no lo hace es porque no le da gana.

PD: Alemania no tuvo salario mínimo hasta 2015, y no diría que se pasó de es está explotados a está bien por ello, el modelo funcionaba sin ello.
Defender al empresariado en España es complicado y duro porque la gran mayoría son unos mierdas de cuidado.

Por cada uno bueno hay cien hijos de puta.

Yo puedo entender que a veces no se pueden subir sueldos pero la gran mayoría no lo hace porque no le sale de los huevos.

A mí ahora me pagan mi sueldo completo por haber hecho presión, pero curiosidades de la vida hasta hace tres meses era algo imposible e impensable.

A mí novia la echaron (mejor dicho no la renovaron) por quedarse embarazada y no, la sucia de su jefa no pagaba por ella seguridad social ya que por una minusvalía visual el estado, por haberla contratado, asumía esa seguridad social. Y encima le daban un dinero que venía siendo casi el sueldo de medio año. Y no contenta con ello no le pagaba la nómina entera porque la cosa estaba mal... Eran 30 míseros euros lo que le tenía que pagar para llegar a la nómina, 30 putos euros.

Así que lo siento, pero hasta que me demuestren lo contrario, el empresario en este país es un aprovechado y un miserable y todo con el beneplácito del estado.
Gurlukovich escribió:

3.000€ es un número como cualquier otro, 1.200, 1.000 u 800. Si como empresario ves tu empresa viable, la tiras adelante, no le preguntas a @Estwald en un foro si le parece bien lo que vas a pagar, a ver si te perdona la vida y te da permiso para operar. Lo cual es un error, porque él sí sabría llevar una empresa como debe ser sin dificultad, y si no lo hace es porque no le da gana.

PD: Alemania no tuvo salario mínimo hasta 2015, y no diría que se pasó de es está explotados a está bien por ello, el modelo funcionaba sin ello.


La razón por la que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo es por razonamientos como el tuyo: 3000€ no es número cualquiera, si no el número de la demagogia para venir a decir que si protestas por sueldos de 800 o 1000€, como no tengo por donde salir sin quedar como un explotador, tiro de una cifra absurda para querer llevar "razón". Eso de que "si la empresa es viable" , pues si lo fuera pagando 3000€ al currito, no se les paga porque es mas "viable "pagandole 1000€ y si le debería pagar 1000€, pero acepta 800€ a regañadientes y saltandome unas cuantas leyes, si puedo, mejor. Todo sea por convertir una empresa inviable a "viable" aunque sea un puto negrero. Total, si el currito traga, que lo sé, ¿porqué mejorarle las condiciones "sin necesidad"? (eso de que sea necesario, lo marca el empresario, no faltaba mas...). Mejor no preguntarle a Estwald y como soy el jefe de la empresa, el puto amo y aquí lo que interesa es que yo gane, establezco las normas que me salga del pito, incluso si son ilegales y claramente abusivas, que tambien... pero le echo las culpas de los males del trabajador al "gobierno", a los "impuestos", a "mis clientes" y por supuesto, a Estwald, que no ha trabajado para un mínimo de 100 empresas en su vida y tampoco tiene amigos ni conocidos para ver como funciona el empresauriado de éste país... y si eso no cuela, le echamos la culpa al currito, que no es productivo y necesita 10 horas (que yo le obligo a currar, claro) y que no me trabaja a destajo por el (mierda) sueldo que le doy.

Lo mas lamentable es que hasta donde yo se, tu, ni eres empresario, ni resides, ni trabajas en España... pero tienes la misma mentalidad abusiva y justificativa de los abusos.

Y yo no he hablado de SMI en Alemania, pero si lo han introducido... ¿no será por algo? ¿no será que está en la naturaleza del empresario ser un explotador y llega un momento donde le tienen que marcar los límites, por que si no, se cree "dios"?. Pero que sabrá Estwald, si los que mas sabemos de estas cosas, somos los que estamos de acuerdo en que si los números no nos cuadran, lo que hay que hacer es abusar del trabajador, ¿de quién si no?. Que lo importante es que los números cuadren y que no se quejen, que les damos trabajo... y si no, que monten una empresa ellos, que cuando vean que sin tener dinero, no pueden, sin cartera de clientes y compitiendo con empresarios desalmados como nosotros, se van a la porra y entonces aceptan mejor los abusos...

PD: El día que me digas que curras en España, por 800€ mensuales o mejor te lo pongo, por 1000€, de forma temporal y con periodos de paro, motivo por el que no ahorras y tienes problemas para pagar el alquiler o la hipoteca, y por el que ves muy crudo tener hijos o si los tienes, no puedes sacarlos adelante sin ayuda de tu familia, te vienes con tus sarcasmos y te burlas de mi, si aún mantienes esa forma de pensar. Mientras no sea así, mejor date un punto en boca y alegrate de que tu situación no sea esa... y piensa que la vida da muchas vueltas y que a lo mejor cuando tengas mas edad, no te quieren en ninguna empresa: seguro que vas entonces y los justificas
Después de leer varias paginas, si os digo que trabajo en España, que rara vez hago 8h, y que para remate, tengo vacaciones ilimitadas ( es decir, puedo coger cuantas quiera, y me pagan igual ), supongo que no os lo creeríais, verdad?

En mi caso porque soy Ingeniero, y supongo que eso ayuda, mucha demanda, poca oferta de calidad, y en el mundo del software un error que te tumbe la plataforma te va a dar mas perdidas que tus trabajadores con mas libertad ( y mas felices )

Poquito a poquito, la gente se va dando cuenta que ciertos trabajos a partir de 6 horas tu eficiencia cae en picado, y puedes provocar desde fallos a problemas mucho mas graves que una parte del sueldo

Claro esta, si nos ponemos a hablar de sector servicios es otra historia
Edy escribió:
Pesuuu escribió:
En la que estaba yo... cambia bmw por mercedaco de 10millones de pesetas, y ahora un masserati.


Si si, si visto lo visto toda empresa que se constituye es una Hawkers .... de eso no cabe duda.


el error es pensar que lo de hawkers es un caso raro y anecdotico.

los emprendedores peloteros quieren practicamente todos eso. pegar el pelotazo y montarse en el dolar. y luego ya veremos.

lo notable de hawkers es el volumen, no el hecho.

el caso mas comun es intentar pegar el pelotazo y quebrar. como gamezone, o como mi antiguo jefe de la contrata de vodafone, que paso en menos de 4 años de montar la empresa a quebrar. y por supuesto rateando con los trabajadores. o como otros muchos casos que conozco.
rheed escribió:Después de leer varias paginas, si os digo que trabajo en España, que rara vez hago 8h, y que para remate, tengo vacaciones ilimitadas ( es decir, puedo coger cuantas quiera, y me pagan igual ), supongo que no os lo creeríais, verdad?

En mi caso porque soy Ingeniero, y supongo que eso ayuda, mucha demanda, poca oferta de calidad, y en el mundo del software un error que te tumbe la plataforma te va a dar mas perdidas que tus trabajadores con mas libertad ( y mas felices )

Poquito a poquito, la gente se va dando cuenta que ciertos trabajos a partir de 6 horas tu eficiencia cae en picado, y puedes provocar desde fallos a problemas mucho mas graves que una parte del sueldo

Claro esta, si nos ponemos a hablar de sector servicios es otra historia


Eso demuestra lo que pasa cuando las empresas se ven en la necesidad de mejorar las condiciones laborales y el trabajador puede exigir esas condiciones, eligiendo el trabajo. Obviamente, uno no espera ni cobrar tu sueldo estando en otra categoria, ni es lo que pide, pero ya veras como alguien viene a defender que como tu trabajo lo vale y para la empresa es "rentable", te pagan y tratan así (como si el trabajo de los demás, fuera una mierda... eso si, luego no nos funciona el A/A de la oficina o nos parpadea un tubo fluorescente, o no va esa persiana, por ejemplo, y ¡ni puta idea oye!. Pero no reconozcamos el valor del trabajo de los demás, no vaya a ser que estén mas que justificadas sus demandas...).

Saludos.
Edy escribió:
Pesuuu escribió:
En la que estaba yo... cambia bmw por mercedaco de 10millones de pesetas, y ahora un masserati.


Si si, si visto lo visto toda empresa que se constituye es una Hawkers .... de eso no cabe duda.


De ahí a hawkers hay un mundo... pero no me vas a venir a decir tu a mi con un comentario cutre y falaz que no es verdad lo que yo he vivido durante 6 años...
GXY escribió:
Edy escribió:
Pesuuu escribió:
En la que estaba yo... cambia bmw por mercedaco de 10millones de pesetas, y ahora un masserati.


Si si, si visto lo visto toda empresa que se constituye es una Hawkers .... de eso no cabe duda.


el error es pensar que lo de hawkers es un caso raro y anecdotico.

los emprendedores peloteros quieren practicamente todos eso. pegar el pelotazo y montarse en el dolar. y luego ya veremos.

lo notable de hawkers es el volumen, no el hecho.

el caso mas comun es intentar pegar el pelotazo y quebrar. como gamezone, o como mi antiguo jefe de la contrata de vodafone, que paso en menos de 4 años de montar la empresa a quebrar. y por supuesto rateando con los trabajadores. o como otros muchos casos que conozco.


Si, ya se que tu o eres blanco o eres negro .... parece ser que el resto del mundo estamos en el limbo.

Pesuuu escribió:
Edy escribió:
Pesuuu escribió:
En la que estaba yo... cambia bmw por mercedaco de 10millones de pesetas, y ahora un masserati.


Si si, si visto lo visto toda empresa que se constituye es una Hawkers .... de eso no cabe duda.


De ahí a hawkers hay un mundo... pero no me vas a venir a decir tu a mi con un comentario cutre y falaz que no es verdad lo que yo he vivido durante 6 años...


No no ... si como te decia, te doy la razon, si no paro de ver masseratis de todos los propietarios de panaderias de mi barrio, por no mencionar los bares que van en porsche y los peluqueros que tengo dentras de casa, que van en ferrari.

Y no estoy diciendo que sea verdad, falaz o cutre, digo que no es real que lo que has visto en tu empresa de ir y comprarse un carro de 10 millones de pelas. Pero oye, por otro lado ... si alguien decide emprender y logra hacer eso, pues sabes que? OLE SUS COJONES. Es mas, ... eso motiva aun mas a meterse en un negocio y lograr lo mismo ... no se porque tantas quejas, muchos estarian encantados de poder copiar una idea y hacerla un banco de pasta.
Edy escribió:Si, ya se que tu o eres blanco o eres negro .... parece ser que el resto del mundo estamos en el limbo.


blanco o negro no, pero ruedas de molino tampoco. y la gente montando negocios va a lo que va.
GXY escribió:
Edy escribió:Si, ya se que tu o eres blanco o eres negro .... parece ser que el resto del mundo estamos en el limbo.


blanco o negro no, pero ruedas de molino tampoco. y la gente montando negocios va a lo que va.


Ahora empezamos a entendernos .... la "gente", tu mismo lo has dicho, y no tiene nada que ver que monten negocios para que vaya "a lo que va".
no hace ni 4 mensajes venias con el tema de que las pymes son el soporte de españa ™ ¿quien te crees que las monta?
GXY escribió:no hace ni 4 mensajes venias con el tema de que las pymes son el soporte de españa ™ ¿quien te crees que las monta?


Por tus argumentos los empresaurios ...
es que los empresarios (con o sin u intercalada), como los politicos, como los funcionarios, y como los trabajadores, son gente. como tu, como yo, como estwald y como cualquiera. no son una raza diferente. no te haces empresaurio por tener empresaurioclorianos en sangre [burla2]

lo que hace empresaurio a un empresario, es su perfil en asuntos sociales y politicos (congeniar con el discurso liberalisto ayuda) y sobre todo la toma de decisiones al mando de la empresa.

cuando las decisiones al mando de la empresa se toman pensando en la maximizacion del beneficio a costa de todo lo demas (niveles de calidad, condiciones de los empleados, etc)... ahi es cuando tienes a un empresaurio. y si la empresa se consolida, y tiene buenos resultados economicos, pues ahi tienes esos empresaurios de los que se ha hablado en el hilo, que le ratean a los trabajadores 100 o 200 euros mensuales mientras hacen girar furiosamente en la mano las llaves de su carrazo de >70mil euros.

que tu @edy en tantos años en el sector de la electronica audiovisual en mallorca no los conozcas, se me hace muy raro, pero bueno. no estoy en tu pellejo. si lo estuviera quizas pensaria como tu.... o no. nunca lo sabremos. :p

de hecho yo nunca he dicho que todos los empresarios sean empresaurios. es incompatible con la afirmacion, no mia y tambien cierta, de que la mayoria de pequeñas empresas fracasan en los primeros 5 años y creo que tampoco descubro la polvora diciendo que con las fusiones y adquisiciones de empresas han desaparecido mas empresas medianas y grandes de las que han surgido en el mismo plazo de tiempo (de digamos los ultimos 20 o 30 años, tanto a nivel mundial como español). para verificar eso basta con mirar algunos indicadores estadisticos que si no me equivoco proporcionan las propias patronales empresarias.

donde yo veo el verdadero problema no es en la actuacion de los empresarios. como ya hemos establecido los empresarios son gente, y como ilustran los doctos liberales en el foro y los aun mas doctos en los medios, la busqueda de cada cual es maximizar su propio beneficio. el error de los liberales es pensar que el enemigo es el estado y que esa maximizacion y la libertad de obra justifican casi cualquier cosa basandose en la creencia de que la libertad de obra de todas las partes es total y verdadera cuando no lo es.... y el gran error, es el de la (bajo mi punto de vista, secuestrada por el poder financiero/empresarial) actuacion de la clase politica, que se ha tragado entera la pildora de que mayor libertad de obra para los empresarios y legislacion en su beneficio supone beneficio global para la sociedad y para el estado, pues lo que han hecho a nivel legislativo es bajar a los trabajadores y a sus representantes a los pies de los caballos, establecer una politica de condiciones laborales casi vietnamita (con respeto para los vietnamitas) y, efectivamente, crear un pais de empresas ricas (medianas y grandes, casi todas, por cierto) mientras los curritos (trabajadores de clases sociales y escalas laborales medias y bajas) y los autonomos y realmente pequeños empresarios (de empresas de 9 o menos trabajadores) sobreviven de migajas y en mas de una ocasion de pisarse las cabezas los unos a los otros con tal de alcanzar medio tazon de caldo (o un puesto intermedio con salario de 15-30K que viene a ser mas o menos lo mismo) y entre esos dos y los funcionarios (curritos del estado) soportan practicamente todo el coste del estado y de los cada vez mas exiguos beneficios sociales mientras el numero (por cierto, creciente) de verdaderos ricos, empresarios practicamente todos, por cierto (de las empresas verdaderamente ricas, por cierto, las que realmente acumulan la mayoria del PIB)... esas eluden todo lo que pueden y les dejan de impuestos y mas, y que paguemos y nos quejemos los gilipollas.

ese es el mundo que unos nos estamos empeñando, en los ratos libres de nuestra miserable vida diaria, en denunciar, mientras otros... pues no lo hacen. entiendo que les va bien con las cosas como estan.

luego vemos que en el famoso experimento de la reduccion de 8 a 6 horas (25%), tuvieron que contratar 17 trabajadores para compensar el ratio de horas/trabajador (de 68 a 85, exactamente el mismo 25%)... y resulta que oh sorpresa, "no es rentable" porque claro, el coste de contratar a 17 trabajadores mas merma los beneficios. cosa que sabe cualquiera que sepa las 4 reglas. y encima hacen el experimento en un centro de trabajo y ambito laboral donde no se puede verificar una posible diferencia de beneficio comercial (una residencia de ancianos)... pues no se que esperaban algunos. ¿que con un 25% mas de trabajadores para cubrir exactamente las mismas horas de trabajo se iban a poder atender un 25% mas de ancianos? ¬_¬

para eso tienes que, o ampliar la plantilla otro 25% para disminuir el ratio de horas/trabajador y que en consecuencia aumente el ratio de trabajadores/clientes o... mucho mas habitual en la hosteleria, simplemente cargar ese ratio en los lomos de los trabajadores que ya hay (como se hace en cualquier negocio hostelero en españa) y en consecuencia, al aumentar el ratio clientes/trabajadores, que baje la calidad del servicio y la excelencia pero no demasiado como para que los clientes dejen de contratar el servicio. entonces al aumentar los clientes aumenta el negocio y al mantenerse los costes aumenta el beneficio, la empresa se agranda y... esos beneficios ya sabemos donde acaban. y no es en los bolsillos de los trabajadores, precisamente.

en resumen, lo que dije en el hilo en 2014. que los costes de disminuir la jornada laboral de los trabajadores quienes tienen que asumirlos son las empresas, a costa de disminuir sus beneficios. y como ya sabemos que las empresas se crean para tener los maximos beneficios posibles entonces ya conocemos el resultado de la ecuacion, verdad?

lo que tambien he dicho muchas veces: que mientras las leyes no ayuden a modular esa tendencia, los que nos vamos a comer toda la mierda siempre, somos los de siempre. y esto por mas que algunos se empeñen en patinar cuesta arriba y negarlo, es innegable.

y todavia vienen y nos dicen que si nos quejamos es por exceso de socialismo. pero del exceso de capitalismo de priorizar ganar dinero al trato a los clientes y a los trabajadores, con ese por lo visto no hay problema alguno. tocate los bubangos. [oki]
Yo creo que todos (hasta los liberales) queremos mejores condiciones para todos.

Donde disentimos es en el modo de conseguirlo.
yo cuando un liberal me intenta vender la moto de que se debe eliminar el salario minimo para que un contrato por debajo de el (por ejemplo de 500€ mensuales) sea legal, utilizando como palanca el argumento de que si ambas partes son libres de suscribirlo quien es el estado para meterse a imponer un minimo...

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es que te tienes que reir, en serio.

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y luego decir... "ok, si. lo que tu digas". [bye]
Porque la izquierda Española se llena de mierda por el "socialismo" de los países nórdicos, cuando tienen un liberalismo económico bestial.

Si no tienes un sector privado fuerte nunca tendrás un sector publico fuerte.
la "izquierda" española se vendio al empresauriolismo desde los tiempos de gonzalez.

aqui en españa para lo unico que ha habido "socialismo" es para colocar la despenalizacion del aborto, el matrimonio gay y medidas de discriminacion positiva a favor de minorias. lo digo para que conste, no para discutirlo.

pero en lo laboral y financiero, en españa no ha habido "socialismo" nunca. al menos no en tiempos democraticos. un gobierno socialista jamas privatizaria empresas del estado ni venderia las condiciones laborales a niveles legislativos por migajas. eso se hizo precisamente siguiendo el razonamiento totalmente contrario al socialismo.

aqui en españa lo mas "socialista" que hay respecto a los trabajadores, son el estatuto de los trabajadores, de 1980, y la seguridad social, de 1900-1905.

el PSOE no intervino *EN NADA* en ninguna de tales promulgaciones. de hecho gobernando las han torpedeado todo lo que han podido.
@Edy

El problema es que el dueño de esa empresa se compre un masserati y luego le diga a un empleado que no, que le tiene que seguir haciendo un contrato de prácticas en fraude de ley, por q la crisis por que tal...
A un empleado no.. a todos los q pueda en realidad.

Entonces... Tienes una empresa q te da para un carraco capricho y no da para ahorrarte 400 euros de mierda de la ss contratando a tus empleados en fraude de ley no? Y tu dices a eso ole tus conjones? Ser un negrero es ser emprendedor?
Pesuuu escribió:@Edy

El problema es que el dueño de esa empresa se compre un masserati y luego le diga a un empleado que no, que le tiene que seguir haciendo un contrato de prácticas en fraude de ley, por q la crisis por que tal...
A un empleado no.. a todos los q pueda en realidad.

Entonces... Tienes una empresa q te da para un carraco capricho y no da para ahorrarte 400 euros de mierda de la ss contratando a tus empleados en fraude de ley no? Y tu dices a eso ole tus conjones? Ser un negrero es ser emprendedor?


No, pero como siempre, la gente pilla lo que le interesa en vez de argumentar. Si TODOS los empresarios fueran con masserati, ferraris y demas .... te diria, joder, tienes razon. Pero sigo diciendo que de cada 100 autonomos, que 3 lo puedan lograr ... pues mira, hay un porcentaje de empresaurios que logran explotar a sus empleados y a quienes DEBERIAN INVESTIGAR, precisamente porque cuando alguien puede permitirse ese cochazo ... y tiene unas condiciones laborales de mierda, a ESOS hay que mirar de observar detenidamente.

Pero asumir que todos los empresarios son igual de hijos de puta, es algo que no me cabe en la cabeza. Porque estoy seguro al 100% que TODOS conoceis a personas autonomas o que llevan una pequeña empresa, que les cueta horrores mantenerse mes a mes en este mercado tan voraz.

Pero hey! Insisto, si resulta que todos los pequeños empresarios deben pillar cacho por culpa de los hijos de puta que explotan al currante ... pues mira, a joderse tocan, pero eso señores, es algo que lo permitimos TODOS. Yo soy el primero que me quedo flipado cuando paso por al lado de empresas chinas y veo a los propietarios con BMWs, JEEPs, JAGUARS, AUDIS, MERCEDES .... y pienso ... joder ... normal que china sea una primera potencia mundial ... el motivo? porque somos gilipollas. En vez de invertir en nosotros mismos, estamos logrando lo que llevo viendo desde hace años .... que estamos perdiendo a costa de abaratar y abaratar, ... pero si, la culpa siempre la tienen otros.

E insisto, me encantaria que cada uno de los que se quejan de los empresaurios os dieran una inyeccion de capita de 60.000 euros para montar vuestro propio negocio, y ver que pasa a la hora de decidir contratar a alguien .... en serio, ME ENCANTARIA.
Edy escribió:No, pero como siempre, la gente pilla lo que le interesa en vez de argumentar. Si TODOS los empresarios fueran con masserati, ferraris y demas .... te diria, joder, tienes razon. Pero sigo diciendo que de cada 100 autonomos, que 3 lo puedan lograr ... pues mira, hay un porcentaje de empresaurios que logran explotar a sus empleados y a quienes DEBERIAN INVESTIGAR, precisamente porque cuando alguien puede permitirse ese cochazo ... y tiene unas condiciones laborales de mierda, a ESOS hay que mirar de observar detenidamente.

Pero asumir que todos los empresarios son igual de hijos de puta, es algo que no me cabe en la cabeza. Porque estoy seguro al 100% que TODOS conoceis a personas autonomas o que llevan una pequeña empresa, que les cueta horrores mantenerse mes a mes en este mercado tan voraz.


en las palmas (provincia, que incluye las islas de lanzarote y fuerteventura) se hizo en 2017 una campaña especifica de inspecciones laborales, y resultó que en el 75% habia fraudes laborales. EL PUTO SETENTA Y CINCO POR CIENTO. y en casi un 25% fraudes a hacienda y/o a la seguridad social.

y la campaña se hizo a empresas de todo tamaño, condicion economica y sector.

a ti eso no te dice nada? a mi si. que el trampeo esta generalizado y que tonto el ultimo.

y si. yo tambien conozco a mucho autonomo y pequeño empresario apretado.... que no significa que no trampee, por cierto. mi jefe de la contrata de vodafone, por ejemplo. autonomo, apretao y en 7 meses que estuve alli me trampeó mas de 1000 euros en facturas de gasolina no pagadas, horas cotizadas trampeadas y otras historias, cuando el primer dia me describio que el trabajo iba a ser fijo de 800 + puntos por instalaciones y sabes que? que llegados a juicio se declaro en suspension de pagos e insolvente, el pobrete. y maserati no tiene, pero pufos detras suya y no solo el mio, vaya que si tiene.

en españa el primer factor de impagos bancarios no son las casas, ni los coches, ni los vivir por encima de las posibilidades... son los pufos empresariales. emprender por encima de las posibilidades reales.

que estamos educando a la gente en emprende y gana dinero. compite. todos lo hacen. si trabajas duro, ganas. y cuanto mas trabajas, mas ganas y luego con los 4 de cada 5 pufados en los primeros 5 años o menos, que se ocupe perry, que a mi me da la risa. :-|

tanto emprende y tanto compite, para seguir teniendo el paro en niveles estratosfericos. y mientras tanto, las empresas trampeando y contando billetes.

eso es lo que hay que evitar.
Es que a diferencia de europa, cualquiera puede abrir una empresa .... si las personas con titulaciones y con un historia bancario limpio, libre de impagos y deudas fueran las que pudieran montar negocios, posiblemente las cosas serian diferentes.

El problema es que la gente monta empresas con la intencion de hacer fraude, porque precisamente las maneras de poder hacerlo es tan sencillo .... el ejemplo mas claro fue cuando un vecino mio le dio por avisar a los inspectores de trabajo porque en un chino que tenian a su lado tenian a crios trabajando. Que sucedio? que le mandaron a ver al chino ... pero como estos no sabian hablar castellano, decidio no perder la mañana y visitar a los que habian llamado en su lugar ... sacandole trapos sucios de hacia 5 años.

Si, cierto es que hay miles de personas que defraudan, es mas ... creo que en este pais, si alguien pierde la cartera, creo que contaria con la palma de la mano cuanta gente la devolveria si tuviera pasta dentro .... y yo mismo lo digo, y yo mismo os digo lo que yo haria.

Porque? porque el mayor problema de este pais lo tienen los ciudadanos y su civismo. Si realmente la gente fueran buenas personas, tuvieran un caracter mas de europa del norte (no hablo a nivel politico, hablo de la gente de a pie, los que no necesitan enseñar el ticket del metro, porque realmente no necesitan un revisor dado que ENTIENDEN que deben pagarlo) posiblemente este pais seria muy distinto.

Pero claro... queremos lujos de del primer mundo, cuando en realidad somos el norte de Africa, y lo demostramos dia tras dia.
si te crees que en suecia son seres de luz y no se cuelan en el metro...

el civismo y la buena educacion son patrimonio de la familia.

las leyes son el del estado.

con buena educacion no se evitan las elusiones fiscales y las trampas laborales. se evitan con legislacion. y quien legisla son los gobiernos.

si legislas para favorecer que tus amigos empresaurios se lo lleven calentito y ellos te pagan el favor con maletin cargado, terreno, casa, coche... pues asi se legisla en españa.
Hablando de Felipez Gonzalez sus famosos contratos basura para jovenes...

En principio, un contrato de trabajo que permita a los jóvenes su primer empleo y seguir estudiando incluso, siendo una forma de adquirir experiencia en una empresa y formación, parece atractiva. Y para el empresario también: tener mano de obra barata que puede ir formando y puliendo para tener un empleado hecho y derecho mañana...

Pero luego llegamos a la práctica, y por qué el empresario merece el calificativo de empresaurio y todo lo que se le diga, es poco. Este soy yo, que por circunstancias de la vida, dejo de estudiar y comienzo a buscar trabajo. Me voy a saltar la etapa donde estoy currando sin contrato, incluso arriesgando la vida por una miseria... vayamos al punto donde estoy con mi padre en construcción y veo una oferta de trabajo "se necesita Auxiliar Técnico de Electrónica, edad entre 18 a 25 años y contrato de media jornada". Como yo había acordado con mi padre que si tenía una oferta de "lo mío" me iba, acudo a la entrevista.

El tipo me pregunta que qué he estudiado, que si se soldar, manejar el polímetro y el osciloscopio. Después de esta tanda, que si se sintonizar televisores... me dice que como son un servicio técnico que acude a domicilio, necesita a un chico para portar los televisores y patatín, patatán. No es el trabajo de mis sueños, pero por algo se empieza y así, conversando, me da la sensación de que empiezo mañana a currar si me interesa el trabajo.

Entonces me dice que el contrato es por media jornada y que es lo que me pagaría (sorpresa... es lo que ponía el anuncio, ¿no?), que serían unas 16 mil pesetas de la época, si no recuerdo mal, pero que tengo que trabajar 8 horas. Y acto seguido me dice que los primeros 3 meses estaría de prueba, por lo que no me haría contrato, pero que me pagaría unas 2 mil pesetas mas, que luego cuando me diera de alta me las quitaría porque tendría que pagar el seguro... ¿como te quedas?. Pues no era la excepción, precisamente: el hijo puta no solo pretendía ahorrarse seguros, si no que trabajara medio día gratis [enfa]

La verdad es que ese episodio me marcó: a partir de ahí preferí centrarme en la Construcción y olvidarme de mis estudios, porque si esa era la clase de empresaurios y de futuro que me esperaba, estaba mejor de yesero que en mierdas asi. A lo mejor siendo ingeniero habría sido distinto, pero estaba fuera de mi alcance y de todas formas, eso no justifica al empresaurio
pues diste con un hijo de la gran chingada, @estwald asi de claro.

y esa es la norma en españa: trampear horas, trampear modalidades de contrato, trampear categorias... ¿porque voy a pagar 8 horas diarias, 40 semanales por un tecnico especialista, cuando puedo pagar la mitad de horas, y obligar a hacer horas, a un tecnico especialista poniendole en la cara un contrato de peon, y el dinero que me ahorro de salario y cotizaciones A LA SACA? pues lo hago, y tonto el ultimo que no lo haga.

esas son la clase de cosas que el gobierno no deberia permitir. y si... los trabajadores tampoco. pero cuando vienes de estar un año en paro y que se acaba la prestacion y tienes 2 o 3 niñ@s que alimentar y facturas que pagar... te pones farruco y le dices que NO a los 10 empresaurios a los que vas a hacer una entrevista y TODOS absolutamente TODOS te meten algunas, muchas o todas las trampas posibles en tu contrato y en tu trabajo? pues puede que al primero si, y al tercero, y al decimotercero.... pero al final cedes porque hay que meter pelas y apretar el culo. y siempre, siempre, siempre, si no lo haces tu, ni el siguiente a ti ni el siguiente... alguno al final cederá. y si ninguno cede, pues se mejoran un par de detallitos hasta que ceda alguien, que tiempo de volver a quitar cosas con la gente ya metida, siempre hay.

y no me he metido con otras trampas clasicas como las horas extras, los dias libres, los trabajos fuera de horario, las vacaciones, las mejoras salariales... hay tantos resortes donde trampear, y siempre ahorrando dinero, y siempre el dinero acaba en el mismo bolsillo.

el cambio debe venir en la legislacion, y sobre todo, en la inspeccion. si se inspeccionara todo lo que hay arderia troya. por eso precisamente no se hace. via libre al empresaurio.
Veo aqui algunos temas no planteados, por ejemplo que si un trabajador que se jubila proximamente y, ahora cuando se vengan ajustes en las pensiones, vea bien eso que le recorten habiendo el cotizado a 8 horas durante años y que se pueda ahora cotizar completo a seis horas y trabajando menos horas...

Otro tema es que hay trabajos que es posible hacer durante ocho horas intensivas y otros que no. Seis horas parece optimo para casi cualquier tipo de trabajo, pero la jornada de ocho horas en todas sus variantes se escudan en que permite la flexibilidad necesaria dada la diversidad de trabajos del mercado. Y al final se dice que todo en pos de la flexibilidad pero luego resulta que vamos de culo...
Estwald escribió:Hablando de Felipez Gonzalez sus famosos contratos basura para jovenes...

En principio, un contrato de trabajo que permita a los jóvenes su primer empleo y seguir estudiando incluso, siendo una forma de adquirir experiencia en una empresa y formación, parece atractiva. Y para el empresario también: tener mano de obra barata que puede ir formando y puliendo para tener un empleado hecho y derecho mañana...

Pero luego llegamos a la práctica, y por qué el empresario merece el calificativo de empresaurio y todo lo que se le diga, es poco. Este soy yo, que por circunstancias de la vida, dejo de estudiar y comienzo a buscar trabajo. Me voy a saltar la etapa donde estoy currando sin contrato, incluso arriesgando la vida por una miseria... vayamos al punto donde estoy con mi padre en construcción y veo una oferta de trabajo "se necesita Auxiliar Técnico de Electrónica, edad entre 18 a 25 años y contrato de media jornada". Como yo había acordado con mi padre que si tenía una oferta de "lo mío" me iba, acudo a la entrevista.

El tipo me pregunta que qué he estudiado, que si se soldar, manejar el polímetro y el osciloscopio. Después de esta tanda, que si se sintonizar televisores... me dice que como son un servicio técnico que acude a domicilio, necesita a un chico para portar los televisores y patatín, patatán. No es el trabajo de mis sueños, pero por algo se empieza y así, conversando, me da la sensación de que empiezo mañana a currar si me interesa el trabajo.

Entonces me dice que el contrato es por media jornada y que es lo que me pagaría (sorpresa... es lo que ponía el anuncio, ¿no?), que serían unas 16 mil pesetas de la época, si no recuerdo mal, pero que tengo que trabajar 8 horas. Y acto seguido me dice que los primeros 3 meses estaría de prueba, por lo que no me haría contrato, pero que me pagaría unas 2 mil pesetas mas, que luego cuando me diera de alta me las quitaría porque tendría que pagar el seguro... ¿como te quedas?. Pues no era la excepción, precisamente: el hijo puta no solo pretendía ahorrarse seguros, si no que trabajara medio día gratis [enfa]

La verdad es que ese episodio me marcó: a partir de ahí preferí centrarme en la Construcción y olvidarme de mis estudios, porque si esa era la clase de empresaurios y de futuro que me esperaba, estaba mejor de yesero que en mierdas asi. A lo mejor siendo ingeniero habría sido distinto, pero estaba fuera de mi alcance y de todas formas, eso no justifica al empresaurio


Es el problema de algunos que van por ahí con sus curvitas de oferta y demanda aprendidas en programas de tertulianos y se olvidan de como es la vida en las trincheras. Me recuerda un poco a los documentales esos de lucha con espada etc como Conquista (los hacia Canal Historia) en los que los lances, las puñaladas y las agarradas se parecían muy poco a las coreografias de Jack Sparrow en las pelis de piratas.
@Edy

Yo no digo que todos sean empresaurios... He comentado un caso, además creo que se da mas en la mediana empresa que en la pequeña o autónomos...

Algunos ni será por que tengan maseratti. El ultimo caso que conocí es porque el negocio apenas daba para cubrir gasto, y queria rentabilizarlo a base de hacer falsos autonomos a los trabajadores etc...

Para mi la culpa no es de los empresarios, o no solo de ellos ( de los q explotan o hacen triquiñuelas) si no también de los políticos que ponen a huevo q se cometan fraudes de ley, etc..
PauVN escribió:Veo aqui algunos temas no planteados, por ejemplo que si un trabajador que se jubila proximamente y, ahora cuando se vengan ajustes en las pensiones, vea bien eso que le recorten habiendo el cotizado a 8 horas durante años y que se pueda ahora cotizar completo a seis horas y trabajando menos horas...

Otro tema es que hay trabajos que es posible hacer durante ocho horas intensivas y otros que no. Seis horas parece optimo para casi cualquier tipo de trabajo, pero la jornada de ocho horas en todas sus variantes se escudan en que permite la flexibilidad necesaria dada la diversidad de trabajos del mercado. Y al final se dice que todo en pos de la flexibilidad pero luego resulta que vamos de culo...

Uno, las pensiones se pueden ajustar.
Dos, los trabajos que requieran de más horas pueden hacerse igualmente pero trabajando 4 días en lugar de 5.

Incluso se podrían llegar a plantear 2 días x 15 horas. Sí, durante 2 días no tienes casi tiempo ni para ducharte pero tienes 5 días libres a la semana.
Reakl escribió:Incluso se podrían llegar a plantear 2 días x 15 horas. Sí, durante 2 días no tienes casi tiempo ni para ducharte pero tienes 5 días libres a la semana.


ya hay empresas y puestos donde se hace algo parecido a eso (conozco un caso de: 2 dias 12 horas, 1 dia 8 horas y 2 dias 4 horas) y no esta saliendo a cuenta. la productividad de esos trabajadores a partir de la 8º-9º hora cae en picado, han aumentado las bajas, etc.

yo estoy rotundamente en contra de cualquier formula que implique jornadas de mas de 8 horas diarias.

en mi opinion la tendencia a reducir numero de horas diarias y aumentar plantillas es evidente, clara y justificada. tambien evidentemente los empresarios no quieren, pero creo que al final se impondra la logica y se hara.

lo que los empresaurios estan llourando porque no quieren asumir ese aumento de costes ellos solos. pobretes. peligran los dineros para pagarse la habitacion deluxe de la segunda quincena de vacaciones a todo trapo y el iphone bianual. :-|
GXY escribió:
Reakl escribió:Incluso se podrían llegar a plantear 2 días x 15 horas. Sí, durante 2 días no tienes casi tiempo ni para ducharte pero tienes 5 días libres a la semana.


ya hay empresas y puestos donde se hace algo parecido a eso (conozco un caso de: 2 dias 12 horas, 1 dia 8 horas y 2 dias 4 horas) y no esta saliendo a cuenta. la productividad de esos trabajadores a partir de la 8º-9º hora cae en picado, han aumentado las bajas, etc.

yo estoy rotundamente en contra de cualquier formula que implique jornadas de mas de 8 horas diarias.

en mi opinion la tendencia a reducir numero de horas diarias y aumentar plantillas es evidente, clara y justificada. tambien evidentemente los empresarios no quieren, pero creo que al final se impondra la logica y se hara.

lo que los empresaurios estan llourando porque no quieren asumir ese aumento de costes ellos solos. pobretes. peligran los dineros para pagarse la habitacion deluxe de la segunda quincena de vacaciones a todo trapo y el iphone bianual. :-|

Entonces no tengo mucho más que decir. A ver, yo como trabajador me encuentro cómodo con los crunch, pero también sé que no es lo normal.
Yo conozco a uno que es ayudante de práctico del puerto (meter y sacar barcos) y su jornada es turno de 24 hr seguidas y descansa los tres días siguientes, cierto es que si te entran muchos barcos se te puede hacer muyyy largo el día pero yo firmaba ahora mismo esa jornada :O
hay algunos sectores donde se hace. en hospitales por ejemplo.

pero en mi opinion no tiene mucho sentido, y como ya digo a partir de cierta cantidad de horas seguidas la productividad y el riesgo de lesiones con consecuencia de baja aumentan de manera exponencial.

los turnos de 24h... en trabajos donde de esas 24 horas te pegas 20 en la base y de esas te pegas 6-8 durmiendo pues ni tan mal. pero eso en la mayoria de perfiles no es posible.
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