Super Mario World 2 Yoshi Island, el juego que Mega Drive jamás soñó poseer por esta razón

@ñofi con qué 486 jugabas al children of the atom, tengo curiosidad, porque un juego en pleno 1997 dudo muchísimo que tuvieses mínimamente la experiencia consolega y ni remotamente arcade y más aquellos ports de mierda de Probe xDDDD, anda que no los sufrimos muchos... ese Wretlemanía con el motor del motal kombat 3 o mismamente este último en un 486 se activaba por defecto el frame skip nativo.

Muy pocos programadores pudieron realmente suplir la ausencia de VDP en PC, y no estoy discutiendo la potencia de las cpus, que unas eran risk y otras cisc, entre otras lindezas que a poco que haya vivido esa época se da uno cuenta de los problemas que siempre tuvimos en PC.

El Pc para las 2d estuvo muy jodido hasta bien entrados los 2000. Me hablas de tarjetas gráficas como si no tuviésemos ni idea de lo que se movía en aquellos años. ISA, VESA, PCI...

Sin embargo, para dibujar entornos 2d preciosistas, estáticos y con 256 colores a resoluciones 320x200, el pc fue imbatible, con esos casi nulos scrolls en las aventuras gráficas.

Un PC de aquellos años podía parir Alone in the Dark y Doom pero se le atragantaba un juego puramente 2d de plataformas con scroll rápido, así era la informática de aquellos años.



Yo empecé con una cirrus logic de 512kb que lo único fluido que movió fue el jack n jack rabbit y todos sabemos que se usaron trucos de scroll para alcanzar esa suavidad.

Tu mismo has dicho que necesitabas hacer frameskip en juegos de snes y me da que muchos como también era mi caso en aquellos años, jugábamos a cualquier cosa sin mirar los fps ni nada de eso y ahora se tiene una visión idealizada de aquellos años como si la emulación fuese perfecta.

Directx no empezó la aceleración 2d, sino el Wing de Windows 3.11, otro tema es que realmente llegase a utilizarse.

Coge el Claw de Monolith, uno de los buques insignia de Windows 95, con alta resolución y 256 colores, pero un scroll de mierda.

Turrican 2 de msdos y Super Star Wars el port que no salió oficialmente en pc pero que se filtró, tienen calibradores de hz en sus configuraciones para intentar tener un scroll suave sin stuttering.

Un Donkey Kong Country en pleno 1996 en pc era virtualmente imposible de replicar en un equipo de aquellos años y mucho menos cuando salió en 1995 para SNES.

Las s3 trio64, las Paradise PVGA1A entre otras gráficas se adquirían por separado y el 99% de la gente que las compró era por la memoria de video para poder jugar a juegos que ya exigían 8mb de video.

Silver de infogrames no tiene aceleración de ningún tipo y te pedía toda una tajetaza de 8mb y seguían sin poder hacer un puto scroll suave, ni siquiera el salvapantalla laberinto 3d de windows 95/98 iba fino.

Los comienzos de directx fueron muy jodidos para los programadores y ves aún ports como Fallout 1 en msdos que funciona mejor en esa plataforma que la versión nativa de Windows 95 sin parches modernos ni mods...

Los primeros directx eran programación a alto nivel con un consumo ingente de recursos, directx 5 vuelve al concepto más parecido al baremetal o programación a bajo nivel, directx 6 vuelve poco a poco al alto nivel.

La aceleración de ventanas durante muchos años hubo que deshabilitarla en Windows XP, Vista y 7, porque introducía stuttering en los juegos 2d.

Si quieres salir de dudas, coge un equipo REAL con una s3 trio como tengo yo, un pentium 2 400, dibujas con la brocha una pantalla totalmente en negro y luego haces un recorte para mover el recuadro negro que has pintado y empieza a moverlo por el paint rápidamente y verás que no puede con ello... eso hasta Windows XP...

gordon81 escribió:@ñofi con qué 486 jugabas al children of the atom, tengo curiosidad, porque un juego en pleno 1997 dudo muchísimo que tuvieses mínimamente la experiencia consolega y ni remotamente arcade y más aquellos ports de mierda de Probe xDDDD, anda que no los sufrimos muchos... ese Wretlemanía con el motor del motal kombat 3 o mismamente este último en un 486 se activaba por defecto el frame skip nativo.

Muy pocos programadores pudieron realmente suplir la ausencia de VDP en PC, y no estoy discutiendo la potencia de las cpus, que unas eran risk y otras cisc, entre otras lindezas que a poco que haya vivido esa época se da uno cuenta de los problemas que siempre tuvimos en PC.

El Pc para las 2d estuvo muy jodido hasta bien entrados los 2000. Me hablas de tarjetas gráficas como si no tuviésemos ni idea de lo que se movía en aquellos años. ISA, VESA, PCI...

Sin embargo, para dibujar entornos 2d preciosistas, estáticos y con 256 colores a resoluciones 320x200, el pc fue imbatible, con esos casi nulos scrolls en las aventuras gráficas.

Un PC de aquellos años podía parir Alone in the Dark y Doom pero se le atragantaba un juego puramente 2d de plataformas con scroll rápido, así era la informática de aquellos años.



Yo empecé con una cirrus logic de 512kb que lo único fluido que movió fue el jack n jack rabbit y todos sabemos que se usaron trucos de scroll para alcanzar esa suavidad.

Tu mismo has dicho que necesitabas hacer frameskip en juegos de snes y me da que muchos como también era mi caso en aquellos años, jugábamos a cualquier cosa sin mirar los fps ni nada de eso y ahora se tiene una visión idealizada de aquellos años como si la emulación fuese perfecta.

Directx no empezó la aceleración 2d, sino el Wing de Windows 3.11, otro tema es que realmente llegase a utilizarse.

Coge el Claw de Monolith, uno de los buques insignia de Windows 95, con alta resolución y 256 colores, pero un scroll de mierda.

Turrican 2 de msdos y Super Star Wars el port que no salió oficialmente en pc pero que se filtró, tienen calibradores de hz en sus configuraciones para intentar tener un scroll suave sin stuttering.

Un Donkey Kong Country en pleno 1996 en pc era virtualmente imposible de replicar en un equipo de aquellos años y mucho menos cuando salió en 1995 para SNES.

Las s3 trio64, las Paradise PVGA1A entre otras gráficas se adquirían por separado y el 99% de la gente que las compró era por la memoria de video para poder jugar a juegos que ya exigían 8mb de video.

Silver de infogrames no tiene aceleración de ningún tipo y te pedía toda una tajetaza de 8mb y seguían sin poder hacer un puto scroll suave, ni siquiera el salvapantalla laberinto 3d de windows 95/98 iba fino.

Los comienzos de directx fueron muy jodidos para los programadores y ves aún ports como Fallout 1 en msdos que funciona mejor en esa plataforma que la versión nativa de Windows 95 sin parches modernos ni mods...

Los primeros directx eran programación a alto nivel con un consumo ingente de recursos, directx 5 vuelve al concepto más parecido al baremetal o programación a bajo nivel, directx 6 vuelve poco a poco al alto nivel.

La aceleración de ventanas durante muchos años hubo que deshabilitarla en Windows XP, Vista y 7, porque introducía stuttering en los juegos 2d.

Si quieres salir de dudas, coge un equipo REAL con una s3 trio como tengo yo, un pentium 2 400, dibujas con la brocha una pantalla totalmente en negro y luego haces un recorte para mover el recuadro negro que has pintado y empieza a moverlo por el paint rápidamente y verás que no puede con ello... eso hasta Windows XP...

Yo creo que te equivocas. En 1996 salió el Duke Nukem3d. En 1996 se lanzó el Pentium200.

Saludos

@gordon81

El children of the atom ya puse que yo lo jugué en un pentium 166, pero el juego pone un 486 DX 50 en los requisitos mínimos.

Tuve un pentium 166 con una cirrus logic de 64 bits con 2 megas de video RAM en el 97 que ya era mejor que la trío 64 y costaba 10.000ptas, lo normal para una vga, recuerdo perfectamente hacer benchmarks de aceleración 2d en Windows 95 que ponían cosas en la pantalla que una SNES no mueve ni harta de grifa.

Y hombre lo del frame Skip en el emulador de SNES es que es eso un emulador y la SNES siempre ha requerido más para emular que la megadrive igual que la saturn más que la PSX. Pero si no pudiese hacer un scroll suave ¿Como es que el emulador de megadrive funcionaba bien?

Aquí te pone claramente que la trío 64 soporta scroll por hardware y sprites y es una tarjeta más antigua que la que tuve yo en 1997.
Y las trío 64 venían montadas con cualquier pentium en 1996 no se de dónde sacas lo de 8mb de vídeo cuando esa tarjeta lo máximo que soporta son 4 megas y la mayoría venían con 1 o 2. No te discuto que no fuera una tarjeta de gama alta en 1995 que la gente tuviese que comprar por separado porque valia una pasta pero es que estáis hablando de un pentium 166 mmx y eso es del 97.

https://dosdays.co.uk/media/s3/Trio64V+ ... erview.pdf

Algunos juegos 2d con scroll en pc de la época que no podrían mover ni SNES ni megadrive:

Claw:
https://youtu.be/OJGsThuOHj0?si=6KWJTYYBCu0nLknx

X-Men children of the atom:
https://youtu.be/eLrxD95ZlWw?si=jciBv-xuMdJWZwHh

Sideline:
https://youtu.be/UOq4JJnvN3k?si=bZdO2x75W0mifdSg

Rayman
https://youtu.be/o1IpXsoooiQ?si=8lgrm2El-Xlv_8GL

@gordon81 Lo siento, pero tu planteamiento sobre los PCs y los gráficos 2D en los 90s no es del todo acertado. Un Donkey Kong Country de 1994, por ejemplo, no era ni mucho menos “imposible de replicar” en un PC de la época, mucho menos en un Pentium MMX. Es cierto que en esa época las tarjetas gráficas 2D no eran tan potentes como las de las consolas, pero un Pentium MMX (un procesador que ya tenía capacidades de ejecución en pipeline y optimización de operaciones con SSE, que no es poca cosa) combinado con una tarjeta gráfica 2D de calidad media, como una S3 Trio64 o una ATI Mach64, habría sido capaz de manejar perfectamente el desplazamiento rápido de sprites y efectos de parallax, que son los aspectos más complejos de un juego como Donkey Kong Country. Los gráficos 2D con scroll fluido no son en absoluto un desafío para un Pentium MMX, sobre todo si estamos hablando de una resolución de 320x240 píxeles a 16-bit de profundidad de color. Las limitaciones reales en esa época estaban más en el software que en la capacidad del hardware, porque, si bien las tarjetas 2D no contaban con un VDP (Video Display Processor) dedicado como las de las consolas, existía hardware bastante competente que podía gestionar gráficos 2D con la misma fluidez que las consolas. Por ejemplo, la implementación de aceleración para el desplazamiento de sprites en hardware en tarjetas como las S3 Trio64 no era para nada deficiente, y cualquier PC con un Pentium MMX y una tarjeta gráfica 2D competente podría ejecutar un juego como Donkey Kong Country sin el menor problema de fluidez.

En cuanto a la cuestión de la emulación, si bien es cierto que los primeros emuladores en PC no eran perfectos y que el software aún no estaba optimizado como para sacar todo el provecho de las capacidades de la máquina, el frame skip o stuttering era un problema relacionado más con la inexperiencia de los desarrolladores de emuladores y las limitaciones de los primeros controladores DirectX, que con una falta de capacidad del hardware de la época. Los PCs ya eran lo suficientemente poderosos como para emular plataformas 2D sin grandes problemas, lo único que ocurría es que los emuladores de la época no estaban tan optimizados como los que tenemos ahora. Si se hubieran utilizado las herramientas correctas y se hubiera trabajado un poco más en la optimización del código de los emuladores, un Pentium MMX habría sido perfectamente capaz de ejecutar Donkey Kong Country con fluidez.

Además, decir que “el PC para las 2D estuvo muy jodido hasta bien entrados los 2000” es una visión sesgada de la realidad. No era que los PCs no pudieran con los gráficos 2D, es que los desarrolladores de PC no ponían tanto énfasis en optimizar para 2D en esa época. Mientras que las consolas como la SNES tenían chips dedicados a manejar los gráficos 2D de forma mucho más eficiente, los PCs en ese entonces no estaban diseñados con un enfoque específico en gráficos 2D, lo cual sí limitaba un poco su rendimiento para esos casos específicos. Sin embargo, incluso sin la optimización que tenían las consolas, un PC de la época podía mover gráficos 2D fluidamente si se le daba el soporte adecuado.

Respecto a DirectX, no podemos decir que fue la causa de todos los problemas. DirectX, a partir de su versión 5 y en adelante, optimizó muchas de estas tareas, pero no fue hasta la llegada de tarjetas gráficas más modernas como las Voodoo, que realmente se alcanzó una aceleración gráfica 3D y 2D adecuada. Sin embargo, los primeros DirectX no eran el principal culpable de los problemas con el scroll o la fluidez en los juegos 2D. La verdad es que los juegos que requerían desplazamientos rápidos de sprites y efectos parallax (como Donkey Kong Country) eran perfectamente manejables por PCs con las tarjetas gráficas adecuadas. El problema real es que las tarjetas gráficas 2D, aunque no tenían el poder de procesamiento que ofrecían los chips dedicados de las consolas, sí eran suficientes para juegos de plataformas 2D si se les daba el soporte adecuado en términos de software.

En definitiva, un Pentium MMX con la configuración adecuada no sólo podría haber ejecutado el Donkey Kong Country perfectamente, sino que, con el hardware correcto y optimización del software, no habría habido grandes diferencias con las consolas de la época. La limitación estaba más en la implementación y la optimización del software que en la potencia del hardware. Si se hubiera invertido el esfuerzo adecuado en crear emuladores y juegos optimizados para esa era, el PC habría sido perfectamente capaz de manejar los mismos gráficos 2D que las consolas.

Sinceramente, parece que hablas desde un enfoque un tanto fanático, y eso es evidente sólo con leer el título del hilo. Además, constantemente resaltas la superioridad de la Super Nintendo y sus juegos frente a las limitaciones de la Mega Drive y el PC, de una forma muy parcial. Tus argumentos son incompletos y claramente favorecen sólo un lado, como si eligieras los puntos que te convienen. Si realmente quieres debatir desde un punto de vista técnico, sería bueno que lo hicieras con una visión más objetiva, sin caer en esa idealización de lo que representó cada consola.

@psicopompo Si quieres una visión más objetiva te aclaro que las Vodoo no tenían aceleración 2d como indicas en tu último post, de hecho, durante muchos años había que usar dos gráficas, una para el 2d y otra para el 3d (vodoo).

Dicho esto, no me estáis entendiendo con lo de la potencia y recursos de hardware en pc. Si ya os lo he dicho implícitamente al poneros el ejemplo de Doom y Alone in the dark, imposibles de replicar "tal cual" en cualquier consola de 16 bits y Doom de snes no me vale porque el framerate y la ausencia de animaciones, texturas en el techo y suelo no es la experiencia pc.

El PC seguramente triplicaba en potencia a cualquier consola de 16 bits, pero ningún juego 2d de aquellos años en pc se acerca técnicamente a cualquier cosa de SNES y Mega Drive (para que luego digas que soy parcial).

Lo que digo, es que en PC no se usaban los recursos porque la aparición y homogeneidad de hardware no se alcanzó hasta bien entrados los 2000.

Sinceramente, creo que Sonic de Windows 95 habría funcionado mejor y a más framerate en msdos que en windows 95 (con aceleración 2d incluida) ¿por qué?, pues porque Windows 95/98 son máquinas virtuales ejecutadas bajo un entorno de 16 bits (msdos), vamos que ni aún queriendo podían replicar la experiencia 1:1 en los albores del plug & play y eso es una realidad... busca juegos como donkey kong, yoshi island o sonic en pc con la calidad que sí tenían en esas consolas.

Y volviendo a desmentir mi supuesta parcialidad, en todos los post digo y enfatizo que eran los recursos lo que no se invertían para hacer esos juegos realidad en PC ni en Saturn. Técnicamente podían, otro tema es que le echasen ganas.

Lo digo de nuevo, Super Star Wars de MSDOS y Turrican 2 son los únicos títulos de PC que además de ir a 256 colores, 320x240, también tenían un scroll fluido con modo 7... eso sí, todo un pentium para mover eso en msdos.

Busca el mítico Wacky Wells de msdos y verás el modo7 a 10fps.



En windows 95 no hay ningún juego 2d digno de SNES o Mega Drive.

@gordon81 En primer lugar, mencionas que las Voodoo no tenían aceleración 2D y que durante muchos años fue necesario usar dos tarjetas gráficas, una para 2D y otra para 3D, como si eso fuera un defecto o una limitación inherente del PC. Sin embargo, esto no es más que un reflejo de la transición tecnológica de la época. En ese momento, la especialización era una estrategia lógica: las tarjetas Voodoo, como la Voodoo Graphics, estaban diseñadas exclusivamente para 3D porque esa era la prioridad en el desarrollo de gráficos avanzados. La integración de aceleración 2D y 3D llegó más tarde con modelos como la Voodoo Banshee y la Voodoo3, algo completamente natural en la evolución de la tecnología. Criticar esto sin reconocer el contexto es como señalar que los chips adicionales de las consolas eran un defecto, cuando en realidad eran soluciones para extender sus capacidades.

Por otro lado, dices que “ningún juego 2D de PC de aquellos años se acerca técnicamente a SNES o Mega Drive,” pero esta afirmación se desmonta con ejemplos como Jazz Jackrabbit o The Adventures of Lomax. Ambos juegos demostraron que el PC podía manejar gráficos 2D con un nivel técnico impresionante, incluyendo scroll fluido, alta resolución y calidad sonora. Ahora bien, es cierto que se utilizaron optimizaciones específicas (o trucos, como tú lo llamas), pero eso no desmerece el mérito técnico; al contrario, demuestra un enfoque inteligente para aprovechar los recursos disponibles. Criticar estas prácticas en PC sin reconocer que Donkey Kong Country usó pre-renderizados para darle una apariencia 3D o que Yoshi’s Island dependió de un chip adicional como el Super FX2 es, cuanto menos, un doble rasero. Las consolas también usaban “trucos” para superar sus limitaciones, pero parece que ahí no lo consideras un problema.

En cuanto a Sonic en Windows 95, sí, es cierto que las primeras versiones de este sistema operativo estaban construidas sobre MS-DOS, lo que generaba ciertas ineficiencias. Sin embargo, ejemplos como Sonic CD demuestran que los juegos podían funcionar perfectamente en ese entorno. Traer este punto como un argumento en contra del hardware del PC no tiene peso, porque lo que limitaba la experiencia en esos casos no era el hardware, sino las primeras etapas de integración de sistemas operativos y la falta de optimización de algunos desarrollos.

Donde tu argumento resulta especialmente cuestionable es al usar los malos resultados de ciertos ports en PC como una “realidad” que ilustra las supuestas limitaciones de ese sistema, y luego apoyarte en esa misma premisa para decir que ni los PC ni Mega Drive podrían manejar un juego como Donkey Kong Country. Esto no es más que una suposición basada en ejemplos parciales, porque los problemas de optimización de algunos ports no reflejan la capacidad real de esas plataformas. De hecho, cualquier sistema con hardware suficiente puede manejar un juego si los desarrolladores ponen el esfuerzo necesario en adaptarlo, como bien lo señalas en otros puntos de tu respuesta. Sin embargo, aquí eliges usar esa falta de esfuerzo como si fuera un argumento técnico contra el PC o Mega Drive, lo cual es un razonamiento falaz y poco consistente.

Luego, destacas ejemplos como Super Star Wars o Turrican 2 para PC con el fin de demostrar que no eres parcial, pero hacerlo después de que se te señala no hace más creíbles tus argumentos. Es fácil elegir uno o dos ejemplos que parezcan equilibrados cuando estás defendiendo tu postura, pero eso no cambia el hecho de que tu enfoque general sigue estando lleno de contradicciones y selecciones convenientes que favorecen tus puntos de vista. En lugar de analizar el panorama completo, eliges ejemplos aislados que refuerzan tus opiniones mientras ignoras otros datos que las cuestionarían. Esta forma de argumentar no es realmente imparcial, sino selectiva, y cualquiera que lea con atención puede notarlo.

Por último, y con esto acabo, tus argumentos se apoyan demasiado en suposiciones y una interpretación sesgada de los hechos. Usar los fallos de ciertos ports para generalizar sobre las capacidades de plataformas enteras y presentar esos ejemplos como una “realidad” es un error conceptual. Criticar soluciones como el uso de dos tarjetas gráficas en una etapa de transición mientras obvias los “trucos” en consolas es un doble rasero evidente. Y aunque tratas de dar una impresión de equilibrio, el modo en que seleccionas tus ejemplos deja claro que esa imparcialidad es más aparente que real.

magrosomohoso escribió:

estoybien escribió:De hecho siempre me pregunté por qué no sacaron una conversión en la nes que recuerdo todavía tenía algún lanzamiento como kirby's adventure, megaman 6, wario's woods. Existen juegos pirata, me refiero algo comercial.

para la época en la que salió donkey kong country en super nintendo la NES estaba ya muerta y enterrada, siendo el último juego programado por nintendo el wario´s woods lanzado en febrero del 94 (casi un año antes), megaman 6 y kirby son juegos del 93
es cierto que se recuerdan estos juegos de esa época porque a españa nos llegaba todo muy tarde, pero a esas alturas no programaba ya nadie para la consola, por esas fechas lo último que se hizo fué el juego de los pitufos (programado en españa por bit managers) y los ports horribles de aladdin y el rey leon que hizo virgin

además hay que tener en cuenta que el donkey kong land de gb salió por lo menos medio año después que el de snes, a esas alturas nadie se acordaba ya de la nes

Claro es verdad que a veces las fechas de lanzamiento pal nos juegan malas pasadas.

@psicopompo me hablas de oídas macho, es que no se si estás usando el chatgpt o algo pero te sugiero que por favor hagas como yo y aportes DATOS, siéntate un rato y PRUEBA JUEGOS.

He dicho varias veces que se tiende a idealizar una época creyendo que juegos iban más rápidos o casi como el arcade porque en esa época jugabas a cualquier cosa y no importaba la manera, aunque fuese a 20 fps ó menos.

Particularmente el PC es una plataforma que conozco muy bien, y lo siento pero más de uno aquí tuvimos que poner tarjeta gráfica 2d junto a la voodoo, y para cuando la gente de voodoo empezó a meter en el mismo pcb (placa donde van los chips), la aceleración 2d, fue hacia el final de vida de voodoo, cuando ya competía con las riva tnt y las ati rage... vamos que creo que sin menospreciar en absoluto tu idealizada experiencia, creo que patinas un poco mezclando épocas, como si desde el primer año de existencia de las voodoo ya con cinco años de diferencia hubiese en el mismo pcb aceleración 2d...

Dicho esto y dado que no aportas muchos DATOS PRÁCTICOS, HECHOS en vez de palabras, paso a ponerte el único juego de PC que nació como un clon de donkey kong country




El original arcade iba a 54fps, el de pc con frameskip, el de mega drive y snes a 60 fps






En este foro he llegado a leer que alguien jugó al sonic de windows 95 con un 486 defendiendo a muerte que era la misma experiencia que en mega drive, es como si yo cojo mi 486sx25 que jugué una y otra vez en 1994 y de repente por esa visión idealizada digo que jugaba a 60fps, ni de coña.

En pleno 1995, un juego con 256 colores y de nuevo el susodicho problema del scroll.



Espera que sigo:



Compáralo con la versión de mega drive anda...



El pc por desgracia no tenía ni la voluntad ni la capacidad de un desarrollo decente de juegos 2D, potencia bruta, muy superior a consolas, pero a la hora de la verdad no hay ni un sólo título que tenga la calidad de SNES y Mega Drive en framerate, parallax, highlight, etc.

Por cierto the adventures of lomax es un juego 2.5d, de windows 95 programado en sdl y forms, con unas cajas de colisiones de mierda pedía un pentium para correr además de compartir mismo sistema de juego en ventana calcadito al usado en ports del sonic, earthworm jim, pitfall...

el lomax en un 486



En un pentium


PSX



Anda comprara los framerates y luego me das otra clase de chatgpt, que recuerdo, tiende a mezclar cosas... y no es muy apañao para ciertas preguntas.

Añado un inciso sobre Lomax, una de esas desgracias el no poder ver la versión de Saturn, lo más cercano que vimos de este juego en Sega fue esto:

The Misadventures of Flink

https://youtu.be/zwvuUwYBgvc?t=229

Que comparte algo más que animaciones con el lomax.

No más preguntas señoría

@gordon81 La voodo rush es anterior a la voodoo 2 y ya tenía aceleración 2d y 3d todo en uno. Aún así no se que tendrá que ver cuando ya te he puesto las especificaciones técnicas de la trío 64 que es anterior y tiene aceleración 2d. Es que estás dando a entender que los pc tuvieron aceleración 3d antes que 2d como estándar y eso no es cierto y es fácilmente comprobable.
Y esos juegos que pones, pues muy bien, pero estabais hablando de un pentium mmx y pones juegos que corren en un 486 o un pentium 75 como si fuera lo mismo. Mirate el Rayman o el Xmen corriendo en un pentium mmx mismamente si no está a la altura de una 16 bit.

@ñofi Ya no se cómo explicároslo para que lo entendáis, QUE NO LO USABAN, que muchos juegos top tipo Crusader no remorse tenían que cargar su propio driver de video o incluso utilizar ram como memoria de video, que eso lo viví en aquellos años.

El 99% del personal entre 1998 y 2001 era muy difícil que se pudiese permitir una voodo y añado, cómo cojones iban a utilizar aceleración 2d en muchos juegos si había guerra de marcas con sus propias especificaciones.

Un juego técnicamente "fácil" de correr en cualquier voodo como es Resident Evil 1 de PC, no funcionaba con aceleración gráfica en cualquier equipo, debías usar una powervr2 por ejemplo y durante muchos años cuando muchos ya usábamos gforce no podíamos ni arrancar ese redient evil con aceleración gráfica.

Dicho esto y porque veo que no me entendéis, termino diciendo que si bien el pc "podía" replicar juegos, no podía dar la misma experiencia que en consola, por problemas de framerate derivados del hardware tan amplio que había y que no permitía una configuración "ideal" para arrancar x juego para compararlo 1:1 la de consolas.

Si alguien vivió una realidad alternativa a la mía entre 1994-1999, le doy la enhorabuena, pero en aquellos años, el framerate de los juegos 2d en pc fue una puta mierda comparándolo con las consolas.

Y no, no estoy diciendo que la aceleración 3d apareciese antes que la 2d en pc, digo que los recursos no se utilizaban según las necesidades del juego y que algo parecido sufrimos con Saturn, un portento 2d que en realidad es una máquina muy sobrevalorada para esas tareas PORQUE NO SE APROVECHARON SUS CAPACIDADES.

pc msdos


snes

gordon81 escribió:@ñofi Ya no se cómo explicároslo para que lo entendáis, QUE NO LO USABAN, que muchos juegos top tipo Crusader no remorse tenían que cargar su propio driver de video o incluso utilizar ram como memoria de video, que eso lo viví en aquellos años.

El 99% del personal entre 1998 y 2001 era muy difícil que se pudiese permitir una voodo y añado, cómo cojones iban a utilizar aceleración 2d en muchos juegos si había guerra de marcas con sus propias especificaciones.

Un juego técnicamente "fácil" de correr en cualquier voodo como es Resident Evil 1 de PC, no funcionaba con aceleración gráfica en cualquier equipo, debías usar una powervr2 por ejemplo y durante muchos años cuando muchos ya usábamos gforce no podíamos ni arrancar ese redient evil con aceleración gráfica.

Dicho esto y porque veo que no me entendéis, termino diciendo que si bien el pc "podía" replicar juegos, no podía dar la misma experiencia que en consola, por problemas de framerate derivados del hardware tan amplio que había y que no permitía una configuración "ideal" para arrancar x juego para compararlo 1:1 la de consolas.

Si alguien vivió una realidad alternativa a la mía entre 1994-1999, le doy la enhorabuena, pero en aquellos años, el framerate de los juegos 2d en pc fue una puta mierda comparándolo con las consolas.

Y no, no estoy diciendo que la aceleración 3d apareciese antes que la 2d en pc, digo que los recursos no se utilizaban según las necesidades del juego y que algo parecido sufrimos con Saturn, un portento 2d que en realidad es una máquina muy sobrevalorada para esas tareas PORQUE NO SE APROVECHARON SUS CAPACIDADES.

pc msdos

snes

Entre el 98 y 2001 el que quisiera y estuviera informado sí tenía una aceleradora 3D sin dejarse un riñón. Fue en esos años que los precios se moderaron y me compraron mi primer PC con todo es decir: teclado, raton, SO, altavoces, montaje, torre, pantalla, escaner e impresora (por separado que no había combos como ahora) todo por 250 mil pelas.

No era un megaPC, un K6-II equivalente a un PIII de 451mhz y con una aceleradora 3D que no recuerdo el modelo, pero era una ATI de 8 o 16 megas, esto tampoco estoy 100% seguro, creo que era de 16, pero puedo estar engañado. En este PC yo jugaba 3D sobradamente como los partidos de fútbol de PCFutbol 2000 y 2001, FFVII, FFVIII, El Quinto Elemento, RE3, Driver, el Star Wars Rogue Squadron y en especial este que me costó encontrar el puto nombre:


Todos a 800x600 excepto cuando el propio juegos venía capado a 640x480 y con calidad gráfica alta. De hecho ojito que en este PC lo último que jugué fue el Football Manager 2005 con ligas al mínimo, simulando partidos 2D y con paciencia a la hora de simular los resultados rivales, en jornadas normales el tiempo era aceptable, pero cuando se acumulaban competiciones con muchos partidos como las primeras rondas de torneos donde hay 200 partidos me iba a hacerme un café entre tanto D

Otro tema es que yo de informática tenía poca idea, no tenía internet para enterarme de los lanzamientos, etc. Así que este PC le instalaba todo a lo loco, sabe dios cuanta mierda innecesaria tuve corriendo en segundo plano o falta de drivers actualizados, etc. Y por supuesto me perdí por no conocer muchísimos títulos famosos de PC de los 90, lo cual me jodió a medida que los he ido descubriendo ahora: Fallout, Baldurs Gate, Half Life, System Shock, Elder Scrolls, Diablo, Warcraft, Starcraft, Thief, Unreal, etc.

Otro tema son las aceleradoras del 95-97 que ahí sí que te gastaban pastizal en una buena y competente, de hecho ya se comentó muchas veces aquí, una N64 en el junio del 96 no tenía rival en aceleradoras 3D en PC, al par de meses ya salió una gráfica (creo que era vodoo) que la superaba aunque también por precio que te permitía tener en casa una PS1 y una N64. Por fortuna aumentó la competencia y bajaron las materias primas de casi todos los compenentes de PC muy rápido del 97 en adelante, además de que la tecnología escalaba muy rápido y hacía que lo que era novedad cara, al año fuera la gama media alta barata de la que queremos librarnos. Mi mejor amigo tuvo su primer PC en el 96 y era un PII de 200 o 250mhz, yo apenas unos dos años después, sin ir a la opción cara tenía lo ya dicho arriba, otro amigo nuestro dos años después de mi ya tenía uno de 1Ghz, lo recuerdo porque la palabra gigaherzio me hacía pensar que estabas en el siglo XXX, no recuerdo si era un PIII o un PIV, pero vamos cada 18-24 meses se duplicaba o más la potencia de los componentes, después no recuerdo que ley física era que decía que ya no cabían más transistores en un espacio tan pequeño sin generar demasiada calor o sin funcionar correctamente y creo que hubo una ralentización, primeros multicores, etc.


A nivel 2D en mi PC jugué montones de aventuras gráficas, Age of Empires, Tzar, Civilization II, Sim City 2000, C&C, emulaba SNES, NeoGeo y GBA (esta última se ralentizaba en algunos juegos) y creo que emulé PS1 también. Antes del 98 no te digo que no o que fuera para gente rica, pero del 98 al 2001 era mucho más asequible, evidentemente si en casa pedías una N64 o una DC no te iban a comprar una gráfica o un PC, había que elegir, pero elegir un PC no era para nada una mala decisión en esos años.

A lo de juegos como Rayman o xmen ni contestas y sigues poniendo los que a ti te interesan. yo estoy respondiendo a lo del pentium mmx no puede hacer lo que una 16 bits en 2d, juegos del 95 no demuestran demasiado

gordon81 escribió:@ñofi Ya no se cómo explicároslo para que lo entendáis, QUE NO LO USABAN, que muchos juegos top tipo Crusader no remorse tenían que cargar su propio driver de video o incluso utilizar ram como memoria de video, que eso lo viví en aquellos años.

El 99% del personal entre 1998 y 2001 era muy difícil que se pudiese permitir una voodo y añado, cómo cojones iban a utilizar aceleración 2d en muchos juegos si había guerra de marcas con sus propias especificaciones.

no te entendemos mal primero dijiste que no tenían, ahora tenían pero no se usaba. No hubo ninguna guerra de marcas por las tarjetas 2d y en el 97 si se usaba.

gordon81 escribió:
en Windows 95/98 (pentium 200 mmx, pentium pro, etc) no tuvieron aceleración 2d,

dices que la primera 3dfx con aceleración 2d fue al final, se te pone que no es cierto y ahora da igual porque nadie la compraba

gordon81 escribió:
Particularmente el PC es una plataforma que conozco muy bien, y lo siento pero más de uno aquí tuvimos que poner tarjeta gráfica 2d junto a la voodoo, y para cuando la gente de voodoo empezó a meter en el mismo pcb (placa donde van los chips), la aceleración 2d, fue hacia el final de vida de voodoo, cuando ya competía con las riva tnt y las ati rage... vamos que creo que sin menospreciar en absoluto tu idealizada experiencia, creo que patinas un poco mezclando épocas, como si desde el primer año de existencia de las voodoo ya con cinco años de diferencia hubiese en el pcb aceleración 2d...

que ademas es que da igual que tendrá que ver lo que tuvieran dejasen de tener las voodoo para el caso que es un pentium 166 mmx con una svga pci. Montones de juegos pedían soporte de Draw por hardware a traves de directx en el 97 o antes, el diablo mismamente

Una cosa es que para pintar tirase de direct draw y otra muy diferente es que lo hiciese por hardware.

O pensáis que Commandos de Pyro studios también tiraba de aceleración 2d?

Madre mía que bajo está el nivel

@gordon81 Mira, sobre las tarjetas gráficas ya no digo nada porque está claro que no te entra en la perola. Lo que me hace gracia es cómo te agarras a ejemplos —de mierda— que te convienen para sostener tus argumentos, como los ports mal optimizados de PC, y luego, para colmo, los usas para hacer suposiciones ventajistas y equivocadas. Usas resultados mediocres de trabajos mal hechos como si reflejaran las capacidades reales del hardware. ¿Te das cuenta de lo absurdo? Vaya pregunta hago… Cómo te vas a dar cuenta pensando como lo haces. Y luego te quejas de que nadie te entienda. Vaya tela. Nadie te quita que conozcas cosas, pero confundir una visión sesgada con la realidad absoluta es otro tema. Y ya, como colofón, te pones a soltar vídeos de esos mismos juegos mal optimizados para reforzar tu argumento, como si nadie aquí entendiera lo que está pasando. Nadie ha negado que esos juegos existan o que fueran mediocres, pero de ahí a usarlos como si fueran la prueba de que en PC no se podían hacer juegos bien hechos, es de traca. Esto se te ha dicho una y mil veces y, al final, has acabado usándolos como prueba. 😂

Antes mencioné que no había más que leer el título del hilo para saber de qué pie cojeas, pero animo a los demás a que lean algunos de tus mensajes en este mismo hilo para que comprueben la cantidad de sandeces que dices y el desprecio y la altanería con que lo haces.

gordon81 escribió:O pensáis que Commandos de Pyro studios también tiraba de aceleración 2d?

Madre mía que bajo está el nivel

Tú mismo te sacas un ejemplo de la chistera, se lo atribuyes a los demás y encima te ríes de ellos. Me parto. 🤣

gordon81 escribió:Una cosa es que para pintar tirase de direct draw y otra muy diferente es que lo hiciese por hardware.

O pensáis que Commandos de Pyro studios también tiraba de aceleración 2d?

Madre mía que bajo está el nivel

https://retrogamer.biz/wp-content/uploa ... manual.pdf

Fast direct X 5 compatible svga card

Pues claro que lo hace por hardware, ¿sino porque pide una tarjeta que tenga ese hardware? ¿Para que sirve Direct draw y Direct x entonces?

El nivel ...

@psicopompo es cachondo leer a un individuo que desautoriza, desprecia y se agarra a un clavo ardiendo.

¿qué ejemplos has puesto tu? ¿qué juegos has probado?

Te lo digo yo: 0

Fin de la discusión, porque veo que la ensoñación de lo que podía hacer un pc y lo que realmente hizo en 2D durante 1991 hasta 2000 es algo que está en una línea temporal paralela en tu mente.

Donkey Kong Country se habría ahogado en su propio buffer si para arrancar un juego de 16bits tuviese que arrancar al mismo tiempo el dos4gw como ocurría en muchísimos juegos de 16bits portados a pc.

@ñofi ¿me sacas un manual de requisitos de un juego? si con eso piensas que commandos está acelerado por hardware, es que fumas heroína macho. Pide eso porque necesita una tarjeta gráfica con drivers compatible con windows 95, no utiliza nada acelerado por hard y se nota un huevo... pero claro para ver eso necesitas usar algún programa que mida el uso de cpu y gpu, cosa que no he visto por aquí, pero ya te lo adelanto, si coges el uso de gpu y cpu en ese juego, la gpu se está arrascando la polla y la cpu es la que lleva todo el trabajo.

gordon81 escribió:@psicopompo es cachondo leer a un individuo que desautoriza, desprecia y se agarra a un clavo ardiendo.

Esa respuesta se veía venir a un millón de kilómetros. No sé por qué esperaba más de ti. Lo que tiene guasa es que, a estas alturas, quieras ponerte digno pero sigas con esta actitud de superioridad, haciendo exactamente lo que criticas: desautorizar y despreciar cualquier cosa que no encaje con lo que dices.

gordon81 escribió:¿qué ejemplos has puesto tu? ¿qué juegos has probado?

Te lo digo yo: 0

Y esto ya es el truco final. 😂 Abres un hilo lleno de hipótesis, basadas en juegos mal optimizados, que no reflejan la capacidad real del hardware, bajo la absurda tesis de que algo no se puede porque no se hizo, y ahora pretendes que los demás aportemos ejemplos que contradigan tu planteamiento ventajista, cuando el tipo de juegos que usas como referencia no era ni siquiera el foco de la plataforma en ese momento. Te estás columpiando.

gordon81 escribió:Fin de la discusión, porque veo que la ensoñación de lo que podía hacer un pc y lo que realmente hizo en 2D durante 1991 hasta 2000 es algo que está en una línea temporal paralela en tu mente.

Otra trola como un castillo para tu currículum. En primer lugar, lo de dar por terminada la discusión justo cuando te señalan tus incoherencias ya es marca de la casa, ¿verdad? Y en segundo lugar, has construido tu discurso sobre hipótesis, y ahora pretendes desviar la atención limitándote a los "hechos" cuando te conviene. En cualquier caso, me parece bien dejarlo aquí, porque está claro que debatir con gente como tú no lleva a ninguna parte.

gordon81 escribió:Donkey Kong Country se habría ahogado en su propio buffer si para arrancar un juego de 16bits tuviese que arrancar al mismo tiempo el dos4gw como ocurría en muchísimos juegos de 16bits portados a pc.

Para prueba, un botón. Otra afirmación más sin base, que vuelve a confundir las limitaciones de los desarrolladores o sus malas decisiones técnicas con las limitaciones del hardware. Tío, es que a todo le pones "peros": que si las tarjetas gráficas, que si tal juego estaba bien pero, oye, gracias a trucos, que si las colisiones en ese otro juego están mal (como si eso fuera culpa del sistema), que si esto, que si lo otro, etc. Todo tu argumento se basa en proyectar esos fallos sobre el sistema entero, ignorando cualquier matiz o posibilidad que te contradiga.

En fin, siguiendo tus pasos, aquí lo dejo.

Yo ya no sé qué se discute, si es que los PC podían hacer juegos 2D? La respuesta es sí, hay montones de ejemplos de todo tipo. Que importará como lo hace? En PC hay montones de cosas 2D buenas, también malas, ports malos y buenos, etc. Pero si hay una sola cosa buena ya está probado que puede hacer 2D bueno, lo demás es otro tema.

Jugar Civilization o Dune en SNES y MD es una mierda, el PC Fútbol de GB está a años luz de PC Fútbol 5. Todo esto es 2D también, no digo que no haya cosas de las consolas que hagan mejor que un PC de 1990-1994, pero en PC hay buenas cosas 2D.

En PC no existe ningún juego 2d al nivel de Sonic, Yoshi Island o Donkey Kong. Las excusas de mal pagador arguyendo que los juegos que he puesto son ports mal optimizados y que no valen @psicopompo... de verdad, háztelo mirar porque no has puesto NI UN SÓLO EJEMPLO, te la suda tanto como me la suda tu opinión en estos momentos que pese a lo vehemente de que pueda sonar cómo escribo me has demostrado que no tienes ni puta idea.

Dicho esto, te dejo con tus recuerdos felices y que en tu cabeza revoloteen esos juegos de scroll perfecto 2d que nunca existieron en pc entre 1991 y 1999.

Por si acaso, te diré que en otro post puse capturas de Sonic collection de windows 95 que sólo iba "fino" con un pentium a 300 mhz.

@gordon81 no pide una gráfica compatible con win95 pide una gráfica compatible con Directx5 y además pide que sea rápida. Mirate como hacer ese juego compatible con un sistema actual y te dicen que uno de las formas es usar un warper de Direct draw a direct 3d y requiere tarjeta con soporte 3d para funcionar así.

Si fuera todo por software porque la versión de Steam requiere aceleración 3d? Direct draw es Una API para usar hardware de aceleración 2d, tienes una gráfica con soporte direct draw por hardware como la trio64, un juego requiere Direct draw para funcionar, miras DirectX info y te pone que la aceleración está activada y soportada pero según tu no usa el hardware.
Pues fumaré heroína pero por lo menos no me invento cosas como tú y la trío 64 de 8 megas para jugar al silver o la primera 3dfx con aceleración 2d que salió con la riva tnt

GPU? Eso es de bastante después, ninguna gráfica anterior a las primeras GeForce te va mostrar actividad en GPU porque son rasterizadores.

ñofi escribió:@gordon81 no pide una gráfica compatible con win95 pide una gráfica compatible con Directx5 y además pide que sea rápida. Mirate como hacer ese juego compatible con un sistema actual y te dicen que uno de las formas es usar un warper de Direct draw a direct 3d y requiere tarjeta con soporte 3d para funcionar así.

Si fuera todo por software porque la versión de Steam requiere aceleración 3d? Direct draw es Una API para usar hardware de aceleración 2d, tienes una gráfica con soporte direct draw por hardware como la trio64, un juego requiere Direct draw para funcionar, miras DirectX info y te pone que la aceleración está activada y soportada pero según tu no usa el hardware.
Pues fumaré heroína pero por lo menos no me invento cosas como tú y la trío 64 de 8 megas para jugar al silver o la primera 3dfx con aceleración 2d que salió con la riva tnt

GPU? Eso es de bastante después, ninguna gráfica anterior a las primeras GeForce te va mostrar actividad en GPU porque son rasterizadores.

Te repito que no usa aceleración por hardware en directx5, al contrario, mucha cpu y la tarjeta se dedica a pintar, además de pedir la tarjeta específica por la resolución del juego que es capaz de alcanzar 1024x768, eso con una vga normal no lo haces ni de coña.

Vamos que te has liado, confundes un wrapper de compatibilidad que traduce las intruscciones de ddraw a directx 10 y que en el caso de Commandos usa un wrapper muy concreto ya que no es compatible del todo con otros por la manía de los programadores patrios a trabajar con pocos recursos ya que utilizaron trucos en direct5 para que precisamente no pidiese un monstruo de equipo al hacer por ejemplo el agua en movimiento y algunas partículas.

El scroll está capado a 20fps y no se puede llevar más allá de 30fps porque rompen el juego.

Vamos que has confundido un wrapper de compatibilidad con el uso del hardware original el cual tiraba de cpu como un campeón que ni un pentium 2 400 era capaz de mover con soltura el juego a la resolución máxima que cito.

Es como si me dijeses que Quake de msdos (no el glquake) tira de aceleración 3d, ni en sueños, por mucho que pida una tarjeta PCI.

Hay que saber diferenciar entre traductores, wrappers y demás mandangas antes de escribir barbaridades.

Silver de Infogrames pide una buena tarjeta gráfica 2d con mucha memoria de video por sus bitmaps de 32bits de color unido a una resolución de 640x480, no requería una aceleradora 3d, todo lo hacía la cpu y el resto a pintar.

Qué aceleración 2d tiene el baldurs gate... NINGUNA!. Por dios, es como decir que Little big adventure que utilizaba el driver vesa para simular y alternar entre sus modos 320x200 y 640x480. Un poquito de criterio antes de escribir...

@gordon81 no confundo nada, pero lo que tú digas tío. No usa aceleración porque lo digas tú. La herramienta de Direct x en win 95 qué te dice qué la aceleración ddraw está activada miente porque lo dices tu. Direct x no sirve para nada.

@ñofi la herramienta que mencionas es dxdiag y esos test ya los hacía con aceleración 2d Wing en windows 3.11.

El famoso test del cuadrito rebotando y toda esa mierda o el cubo poligonal con colores planos y luego texturizados, son test, nada más.

Los juegos que usaban ddraw como el Commandos lo hacían para el uso del framebuffer eficiente (3d) y poder acceder más rápido a la memoria de video, ya que cargar un bitmap a alta resolución en aquellos años requería mucha memoria de video. Es decir, poder pintar objetos 3d en entornos bidimensionales.

Los wrappers si que trasladan la parte de software que se hacía a pelo la cpu para que funcione mejor a través del hardware actual (tarjetas gráficas actuales).

gordon81 escribió:En PC no existe ningún juego 2d al nivel de Sonic, Yoshi Island o Donkey Kong. Las excusas de mal pagador arguyendo que los juegos que he puesto son ports mal optimizados y que no valen @psicopompo... de verdad, háztelo mirar porque no has puesto NI UN SÓLO EJEMPLO, te la suda tanto como me la suda tu opinión en estos momentos que pese a lo vehemente de que pueda sonar cómo escribo me has demostrado que no tienes ni puta idea.

Dicho esto, te dejo con tus recuerdos felices y que en tu cabeza revoloteen esos juegos de scroll perfecto 2d que nunca existieron en pc entre 1991 y 1999.

Por si acaso, te diré que en otro post puse capturas de Sonic collection de windows 95 que sólo iba "fino" con un pentium a 300 mhz.

No existen porque eran exclusivos. Pero en PC tienes plataformas 2D como Lomax, Jazz Jackrabbit,* Rey Leon, Prince of Persia, los dos primeros GTA,* Lost Vikings, Biomenace*, Cool Spot, Blackthorne, Zool, Rayman, Turrican, Alien Carnage, etc. Si acelera o no en 2D ni idea, pero 2D sí podia mover y eso sin tener ningún gran proyecto de gran presupuesto exclusivo que buscase ir a por todas para competir contra otros hardware porque en PC los devs no tienen que vender hardware y sino llega no tienen que matarse, sólo esperar a que este mejore en un año o dos o tres.

@gordon81 Es muy sencillo: el Pentium 120 que tenía en la época (y que sigo teniendo) sin MMX ni gaitas, con una cutrísima tarjeta gráfica PCI SIS 6202 de 1 MB de VRAM, mueve los emuladores Genecyst (de Mega Drive), el Zsnes (de Snes) y el Callus (de CPS1) y sus respectivos catálogos en MSDOS. Entre esos juegos está el Donkey Kong Country que tanto nombras, y repito, es un emulador, no un juego nativo. Imagínate si se podía haber hecho algo parecido si se programase bien.

El resto son películas tuyas, ya somos varios los que te lo estamos diciendo.

@gordon81 Vamos a ver, lumbreras, en primer lugar, podrías, al menos, tener palabra y cerrar el hocico, como habías dicho, pero es obvio que no sabes mantener callada esa bocaza que te lleva a estar siempre metido en todos los fregados. Ahora me veo en la situación de tener que responderte, pero, si para hacerlo debo repetirte argumentos que simplemente eres incapaz de entender (porque no das para más, es que no das, lo has demostrado conmigo y con los demás), es perder el tiempo. No haces más que intentar defender unos argumentos estúpidos con esos mismos argumentos estúpidos, y si fueras capaz de comprender lo que se te dice y dejaras ese ego de mierda y fanatismo que tienes a un lado, dejarías de chocarte una y otra vez contra el muro de tu ignorancia. Estás citando a varias personas, pero, cada vez que lo haces, pluralizas. Vas contra todos. ¿Por qué será? Ahora, si no te importa, deja de citarme de una puñetera vez, que eres un brasas.

@SuperPadLand @ñofi @Furrinchas Estáis luchando contra molinos de viento. Está claro que está atrincherado en sus propias ideas, y de ahí no va a salir. Ya ha demostrado que a TODO lo que se le exponga le va a poner pegas y lo va a intentar reducir al absurdo, cuestionando vuestros conocimientos (como mínimo). Además, va a seguir exigiendo pruebas (ahora, ejemplos) que ya sabemos que son prácticamente inexistentes por todo lo mencionado anteriormente, lo cual no significa absolutamente nada. Aún no ha entendido que no se trata de si en PC hubo o no juegos —como los de consola, y esto es importante— al nivel de los de consola, sino de si hubieran sido viables, cosa que él mismo planteó con sus hipótesis. Luego, a lo largo del hilo, ha ido cambiando su discurso en función de sus intereses. Todo ello de manera tramposa y rastrera, porque acaba exigiendo que un sistema enfocado en un tipo de juegos demuestre su rendimiento en géneros en los que no estaba enfocado. Además, también afirma que, en lo concerniente a juegos 2D (así, en general, con dos huevazos), el PC era una mierda, dejando a un lado —convenientemente, cómo no— los generos (2D) que predominaban entonces en el sistema: aventuras gráficas, estrategia, puzzle , etc., como bien dijo @SuperPadLand . Lo dicho, estáis perdiendo el tiempo.

@psicopompo, he debido de acertar bastante para que te sigas calentando sin aportar datos... definitivamente tus argumentos ad hominem se reducen a que el resto debamos creer en elfos, sensaciones, chamanismo y especificaciones técnicas sobre el papel.

Pero qué se yo, que tengo mi máquina REAL probando esos juegos y no veo las bondades en frames exquisitos que tu sigues sin citar.

El framerate de CoolSpoot de msdos es de lo más terrible que existe en pc junto al del aladdin.

Respondiendo a @Furrinchas, durante muchos años los emulados de msdos estaban por encima de la mierda SDL de Windows, hey que un pentium 120 se arrastraba con Zelda a link to the past y no digamos el Yoshi Island.

@gordon81 Cómo te gusta darte importancia, bandido. Si eso te hace sentir mejor, quédate con ello. 😂

@psicopompo capullo, me has hecho reír con lo de bandido xDDD.

No te lo tomes tan mal hombre.

gordon81 escribió:No te lo tomes tan mal hombre.

Presupones demasiado, amigo mío. Si me vieras escribir, apreciarías que no parpadeo ni muestro emociones. Sólo me limito a responder, humanizando el texto.

@gordon81
Con que 486 son esas capturas, yo recuerdo jugar en mi 486dx4 al aladin, rey leon y se veia y se jugaba de puta madre, hasta emulaba la megadrive y snes en el.
Pitfall era otro que molaba en pc, Hocus pocus...pero arcades en pc poquitos
El lomax lo juegue y no me molaba pero asi de lento ni que coña iba.
Wacky Wells tiene no es nintendo programando y tiene un pseudo 3d, pero en el 95 ya habia juegos en 3d que eran la caña y pseudo 3d(Star Wars: Rebel Assault, Star Wars: Rebel Assault 2), tomb raider.
Algunos juegos sacado en pc en el 1995 world of warcraf, fury3, jack jack rabbit

Comparativa megadrive vs pc aladdin


En pc suena de lujo, pero graficamente parece que le han echo zoom a la pantalla y han puesto una banda negra arriba con las vidas y esas cosas tan bonitas

gordon81 escribió:@psicopompo me hablas de oídas macho, es que no se si estás usando el chatgpt o algo pero te sugiero que por favor hagas como yo y aportes DATOS, siéntate un rato y PRUEBA JUEGOS.

Dime de qué presumes...

Mira que sois vagos joder.

El siguiente juego, es de esos que son una rara avis en PC de aquellos años, un título que reúne 2d y pseudo 3d a partes iguales, le mejor scaling del que hasta sega en sus superscalers podrían palidecer ante este título de lo bien hecho que está.

Lo jugué en un 486sx25 que iba (y va) a unos 30 fps con un ligero frameskip nativo... pero si tenías un pentium, la cosa cambiaba mucho, hasta el punto de que tienes un juego que es capaz de alganzar 70fps y es un espectáculo gráfico.



La sega saturn tuvo una conversión de un juego arcade similar, no recuerdo el nombre, pero es que no le llegaba ni a la suela de los zapatos del world rally fever. Menuda forma más elegante de cerrar la etapa msdos se marcó Microprose.

Wacraft II, lo quemé en mi 486, como bien decía un compi, la estrategia en consolas es lo que a juegos 2d con scroll rápido y fluido en pc, una puta mierda en aquellos años.

En cuanto al 486dx4 fue un equipo muy muy deseado para los que sobrevivíamos con un 486sx, el pobre ya no podía con el duke nukem mientras que Doom se notaba que iba como un tiro en el dx4 y que duke nukem iba "bien". Pero ni de coña iba fino con los Sonics de Windows 95.

Me pondré a hacer pruebas con mi 486sx y el emulador de mega drive en msdos, así como con el 486dx4 que tengo por ahí y veremos ese frameskip jajajajaja, porque ya os digo que esa cpu no podía representar el rendimiento 1:1 de un juego de mega drive y menos de la SNES, quizás del pong emulado sí.

Aladdin de msdos no le llega ni a la suela de los zapatos del de mega drive, en resolución, framerate y rey león más de lo mismo.

el dx4 no era mucho más potente que el dx2 a 66mhz...

El 32x sin problema movía un afterburner que ni con 4 sfx2 empalmados mueves eso.
vaya despliegue

Sega fue muy grande

Segastopol escribió:El 32x sin problema movía un afterburner que ni con 4 sfx2 empalmados mueves eso.
vaya despliegue

Sega fue muy grande

32x=2 micros+ram+ram video.

Una pena con lo grande que fue y lo que se ha quedado

Para mi el 32x tenía un potencial descomunal, capaz de poner 256 colores en pantalla (Pitfall, Kolibri), pero fue infrautilizado como todo lo que sacó sega después de Mega Drive. Una pena, porque ese bicho para mi era como un minipentium, con unas capacidades 3d majas, que ser bien explotadas podría poner colorada incluso a la querida Saturn.

Lo que no se es por qué cojones caparon a 30fps el Pitfall, es casi la versión de windows 95 pero con el framerate capado.

En otro orden de cosas, ayer estuve probando Mega Man X de PC, no pude hacer que el scroll fuese perfecto, incluso en un buen crt de 100hz y todo un pentium 200mmx, MS-DOS, todo limpito.

El port no está mal, pero le faltan fondos, el scroll es malo a rabiar y no tiene el framerate de snes, incluso si lo comparáramos con una versión PAL, la versión de msdos hace aguas.

Segastopol escribió:El 32x sin problema movía un afterburner que ni con 4 sfx2 empalmados mueves eso.
vaya despliegue

Sega fue muy grande

esta capado a 30 fps o es el video? si esta capado no es normal siendo la recre tan antigua

titorino escribió:

Segastopol escribió:El 32x sin problema movía un afterburner que ni con 4 sfx2 empalmados mueves eso.
vaya despliegue

Sega fue muy grande

esta capado a 30 fps o es el video? si esta capado no es normal siendo la recre tan antigua

Es 30 FPS y con algún bajón de frame rate, creo.

Como sois los nintenderos eh, llevabais unas buenas páginas sin aparecer y en cuanto alguien habla algo de snes que no os gusta aparecéis en tropel. Sois una buena tropa muy bien sincronizada. Auque me falta un soldado...🤣

Y vaya musicote tiene el afterburner eh, es para matarlos que no portearan más juegos con el superscaler, pro el cacharro potencia tenía, ademas tampoco era tan caro, poco más que un SMW2

yamauchi escribió:Como sois los nintenderos eh, llevabais unas buenas páginas sin aparecer y en cuanto alguien habla algo de snes que no os gusta aparecéis en tropel. Sois una buena tropa muy bien sincronizada. Auque me falta un soldado...🤣

como se que lo dices por mi , puedo decir lo mismo de ti,ha sido decir algo que no te cuadra y has hecho acto de presencia ,pero vamos que lo que he dicho es una realidad ,me ha dado cuenta porque precisamente lo estaba jugando hace unos dias en mame y lo he visto tosco .y contando que la maquina es de 1987 no me cuadra que en 32x empleando dos cpus y tecnologia bastante mas avanzada vaya asi .
no le quito merito ,solo me ha llamado la atencion eso porque es muy evidente .

El stunt race a 10fps ok, starfox a 12-15?ok, afterburner a 30 y con bajones siendo un festival de scaling un juego que aún a día de hoy luce espectacular, pues meh

Y vaya musica

titorino escribió:

yamauchi escribió:Como sois los nintenderos eh, llevabais unas buenas páginas sin aparecer y en cuanto alguien habla algo de snes que no os gusta aparecéis en tropel. Sois una buena tropa muy bien sincronizada. Auque me falta un soldado...🤣

como se que lo dices por mi , puedo decir lo mismo de ti,ha sido decir algo que no te cuadra y has hecho acto de presencia ,pero vamos que lo que he dicho es una realidad ,me ha dado cuenta porque precisamente lo estaba jugando hace unos dias en mame y lo he visto tosco .y contando que la maquina es de 1987 no me cuadra que en 32x empleando dos cpus y tecnologia bastante mas avanzada vaya asi .
no le quito merito ,solo me ha llamado la atencion eso porque es muy evidente .

Curiosamente tú no estás dentro del grupo guay, lo siento... Además no lo dije en plan chungo, solamente como curiosidad... Los segueros de pro hacen lo mismo pero por lo menos lo reconocen...

Segastopol escribió:El stunt race a 10fps ok, starfox a 12-15?ok, afterburner a 30 y con bajones siendo un festival de scaling un juego que aún a día de hoy luce espectacular, pues meh

Y vaya musica

Qué tendrá qué ver eso?
Hay versión arcade de stun race? O de Star Fox?
Fueron diseñados así.

De after burner la hay y a 60 FPS y de 1987 el juego no fue diseñado para ir capado
A lo qué quiero llegar es porqué esa decisión?
El 32 x quiero creer qué puede

Segastopol escribió:Y vaya musicote tiene el afterburner eh, es para matarlos que no portearan más juegos con el superscaler, pro el cacharro potencia tenía, ademas tampoco era tan caro, poco más que un SMW2

Por desgracia el After Burner no lo tengo (en Everdrive si), pero los pocos que tengo de 32X me encantan (bueno, Motocross no)

Como a muchos, me habría gustado ver más arcades para la seta.

gordon81 escribió:Para mi el 32x tenía un potencial descomunal, capaz de poner 256 colores en pantalla (Pitfall, Kolibri), pero fue infrautilizado como todo lo que sacó sega después de Mega Drive. Una pena, porque ese bicho para mi era como un minipentium, con unas capacidades 3d majas, que ser bien explotadas podría poner colorada incluso a la querida Saturn.

Lo que no se es por qué cojones caparon a 30fps el Pitfall, es casi la versión de windows 95 pero con el framerate capado.

En otro orden de cosas, ayer estuve probando Mega Man X de PC, no pude hacer que el scroll fuese perfecto, incluso en un buen crt de 100hz y todo un pentium 200mmx, MS-DOS, todo limpito.

El port no está mal, pero le faltan fondos, el scroll es malo a rabiar y no tiene el framerate de snes, incluso si lo comparáramos con una versión PAL, la versión de msdos hace aguas.

Para ti el 32X tenía potencial para un 3D que sacaba los colores a SS y al mismo tiempo sigues sin aceptar que en PC hubo en esa época muchas cosas 2D buenas algunas inferiores a su versión de consola que no malas, pero otras muchas superiores a lo que había en consolas. Sin acritud, pero es que no te entiendo.

titorino escribió:

Segastopol escribió:El stunt race a 10fps ok, starfox a 12-15?ok, afterburner a 30 y con bajones siendo un festival de scaling un juego que aún a día de hoy luce espectacular, pues meh

Y vaya musica

Qué tendrá qué ver eso?
Hay versión arcade de stun race? O de Star Fox?
Fueron diseñados así.

De after burner la hay y a 60 FPS y de 1987 el juego no fue diseñado para ir capado
A lo qué quiero llegar es porqué esa decisión?
El 32 x quiero creer qué puede

Del Starfox tienes el remake de N64 a más fps y mejores gráficos y a su vez el remaster de 3DS a 60fps y no veo a nadie diciendo que se disfruta más a 10fps, de hecho hay hacks para mejorar el rendimiento y Vilela hizo cálculos para ver si era posible ponerlo a 30fps, pero la resolución tenía que bajar demasiado. No seamos más papistas que el papa, ese After Burner a 30fps en casa estaba genial y no fue la unica adaptación arcade con recortes gráficos o de rendimiento, muchas vacas sagradas de NES, SNES, SMS, MD, etc son ports con hachazos, casi siempre mucho mayores que el de este After Burner. Otra cosa es criticar tener que gastar 200$ para jugarlo. El SFX costaba 10$, yo creo que SEGA tenía que haber tirado de un SVP como Nintendo o un SVP2 como addon, pero de no más de 50$

@titorino Hacia el Scaling por software lo cual implica que no va tan rapido como el arcade que lo hace via hardware imagino, aun asi siendo un juego de la primera hornada aun a 30FPS luce espectacular.
Te tienes que ir minimo a Saturn para ver un port 1:1 del Outrun, a mi me parece que teniendo todo esto en cuenta no estan nada mal esos 30Fps, al reves me parece un rendimiento espectacular, te tienes que ir a las 32 bits para tener un port 1:1 del Superscaler.

@SuperPadLand Al final el SMW2 eran 12.990 y un 32X que podia costar a los 5 meses?Creo que la diferencia no era tan grande pero tampoco recuerdo los precios mes a mes la verdad, seria un dato interesante lo que valia el 32x en agosto septiembre del 95

@Segastopol pero entonces la 32x no es de 32bits?