Super NES sin el velo de la nostalgia

Dio_Brand escribió:Al final el hilo ha terminado como no podia ser de otra manera. El eterno Megadrive Vs Super Nintendo. Que aburrimiento de verdad, es que esta ya todo mas que mascado.

Eso si, rozar los cuarenta y arrastrar los pensamientos de cuando crio hasta el punto de seguir aquel debate de patio de colegio, en internet, debe ser bastante triste. Que si, que todo el mundo tiene sus preferencias y tal y cual. Pero coño, que es un desproposito esto, y seguir siendo un fanboy de tal o cual marca en pleno 2016. Oooh

El hilo era carne de cañón desde la primera letra, pero no coincido en lo de debate de patio de colegio ni en lo de aburrido. El tema puede ser muy interesante si se deja el troleo fácil a un lado, debatir o discutir sobre los límites de cada consola es algo que a mi me ha gustado siempre, mientras se participe sin faltar a los demás no le veo ningín problema. A quien disfruta simplemente jugando sin entrar en polémicas, por mi perfecto, otros disfrutamos también charlando sobre estas cosas. Lo que me parece fatal es juzgar la gente y catalogarlos, cada uno hace lo que quiere independientemente de su edad, esto es un foro de videojuegos, las cosas serias de la vida en las que hay que tener recionalidad son otras. Lo que puede parecer inmadurez a lo mejor no es tal, simplemente es pasión.

O´Neill escribió:He visto ese video por encima, se olvidó del TF3? ...

Eso parece, pero al igual que este hilo, no es más que un ranking personal.

De regalo un juego en desarrollo para md, ojito que van un "danmaku"... motorolazo al canto XD !!!

https://www.youtube.com/watch?v=VyRKQDAPbDE
https://www.youtube.com/watch?v=1KSGy99nMdA
Lo irónico es que una megadrive no podría poner tantos sprites en pantalla, sencillamente porque hay mas de 80. Concretamente 128, y 5 planos de scroll.


Tanto Snes como Megadrive pueden llenar el 100% de la pantalla con sprites, si superas el limite por scanline van a empezar a parpadear y no visualizarse, eso pasa en las 2 maquinas, los 128 sprites si se le pueden sacar partido en GBA que puede pintar cerca del 400% de la pantalla.

Básicamente en Megadrive puedes poner 20 sprites por linea de 16x16 (320) o 32 sprites de 8x8 (256) en el caso de Snes.

Ejemplo de sprites parpadeando en Snes, 5 enemigos en pantalla, 2 personajes principales, a lo que voy, no es un buen ejemplo de optimización en cuanto a las dimensiones que usan los sprites enlazados pero es lo que hay, en los juegos de naves esparces la acción por toda la pantalla para evitar el limite por linea, aquí la acción se concentra en una zona concreta.
http://i.imgur.com/dR42vAc.gif

Snes manejando 56 sprites de 32x32 (100% pantalla), sacado de una techdemo de nesdev, eso es todo lo que vas a poder mostrar.
http://i.imgur.com/GE6fzvo.gif

En Megadrive puedes usar cualquier tamaño de la siguiente lista a la vez:
8x8, 8x16, 8x24, 8x32
16x8, 16x16, 16x24, 16x32
24x8, 24x16, 24x24, 24x32
32x8, 32x16, 32x24, 32x32

Un gif con muchos sprites en pantalla. Los enanitos son de 8x8, hay explosiones de 24x24, algunos sprites de 32x32 y así, aprovechando bien el limite por linea que puede pintar.
http://i.imgur.com/1w4THfW.gif

Snes tiene muchos modos y particularidades, el modo 0 de Snes son 4 planos de 4 colores (con ese no representas al Thunderforce IV), el modo 1 se utiliza mucho más que son 2 planos de 16 colores y un plano de 4, en cuanto a modos Snes es más flexible que Megadrive, pero no en manejo de sprites, solo puedes tener 2 tipos de tamaño en pantalla.
Te vuelvo a citar para las imágenes.

BMBx64 escribió:
Lo irónico es que una megadrive no podría poner tantos sprites en pantalla, sencillamente porque hay mas de 80. Concretamente 128, y 5 planos de scroll.


Tanto Snes como Megadrive pueden llenar el 100% de la pantalla con sprites, si superas el limite por scanline van a empezar a parpadear y no visualizarse, eso pasa en las 2 maquinas, los 128 sprites si se le pueden sacar partido en GBA que puede pintar cerca del 400% de la pantalla.

Básicamente en Megadrive puedes poner 20 sprites por linea de 16x16 (320) o 32 sprites de 8x8 (256) en el caso de Snes.

Ejemplo de sprites parpadeando en Snes, 5 enemigos en pantalla, 2 personajes principales, a lo que voy, no es un buen ejemplo de optimización en cuanto a las dimensiones que usan los sprites enlazados pero es lo que hay, en los juegos de naves esparces la acción por toda la pantalla para evitar el limite por linea, aquí la acción se concentra en una zona concreta.
http://i.imgur.com/dR42vAc.gif

Imagen

BMBx64 escribió:Snes manejando 56 sprites de 32x32 (100% pantalla), sacado de una techdemo de nesdev, eso es todo lo que vas a poder mostrar.
http://i.imgur.com/GE6fzvo.gif

Imagen

BMBx64 escribió:En Megadrive puedes usar cualquier tamaño de la siguiente lista a la vez:
8x8, 8x16, 8x24, 8x32
16x8, 16x16, 16x24, 16x32
24x8, 24x16, 24x24, 24x32
32x8, 32x16, 32x24, 32x32

Un gif con muchos sprites en pantalla. Los enanitos son de 8x8, hay explosiones de 24x24, algunos sprites de 32x32 y así, aprovechando bien el limite por linea que puede pintar.
http://i.imgur.com/1w4THfW.gif

Imagen

BMBx64 escribió:Snes tiene muchos modos y particularidades, el modo 0 de Snes son 4 planos de 4 colores (con ese no representas al Thunderforce IV), el modo 1 se utiliza mucho más que son 2 planos de 16 colores y un plano de 4, en cuanto a modos Snes es más flexible que Megadrive, pero no en manejo de sprites, solo puedes tener 2 tipos de tamaño en pantalla.
Pues para mi la mejor fuela nintendo 64. Los primeros mundos 3d, el mando con joystick, o el multi a 4, con mariokart, goldeneye o turok2 no hay nada q le iguale. Se que la super tenia el multtap porque jugue al boberman con ellos, pero no era lo mismo. No se si sera nostalgia, ya que me pillo con 17 añitos, pero la recuerdo con mas cariño que a la nes. La super no la tuve, aunque la he emulado y jugado, pero no me llena .

Perdonad el offtopic pero es q si no lo digo reviento. XD
Solieyu escribió:
Señor Ventura escribió:Un ejemplo. Cada vez que disparas, rascada al canto:
https://youtu.be/mQfCAjEogMw?t=208


Emulador mal configurado.... [qmparto]

Si que se relentiza todo el scroll.Y no nomás ahi,en casi todo el juego ocurre.Yo ya lo había notado cuando lo jugué hace mucho.Asi que el que diga que el juego vá a todo trapo el 100% del tiempo miente.


Ni va fluido todo el tiempo ni tiene ralentizaciones cada dos por tres, no nos vayamos a los extremos. Tú lo habrás jugado hace tiempo; yo tengo le juego desde los 13 años y lo he jugado infinidad de veces, me lo he pasado decenas de veces, en todos los niveles de dificultad (en los más altos aparecen más enemigos y objetos) y te aseguro que en ningún momento vi nada que hiciera resentirse la jugabilidad del cartucho. Más bien era un continuo :O . Y ojo, te lo digo no porque sea un juego de MD. Con juegos de Snes también lo he flipao de lo lindo. Simplemente te lo digo como alguien que se conoce el juego al dedillo.
robotnik16 escribió:No veo necesario hablar de tiles ni de trucos de hardware para defender mi argumento, niego por activa y por pasiva que snes mueva los juegos como megadrive principalmente porque no he visto nada parecido en la consola de nintendo desde 1990, y todavái en 2016 seguimos esperando.


El thunder force IV tampoco se mueve "como los juegos de megadrive". Si descartas juegos de snes con argumentos puntillosos, debes ser coherente a la hora de hablar del TFIV.

robotnik16 escribió:Sí, TF se ralentiza, pero insisto, la caña y la calidad técnica que hay en pantalla no es ni por asomo la que encuentras en los shooters que hemos comentado de snes...


El problema es que habeis alimentado una leyenda que no se sostiene. Decir "ni por asomo", es directamente hablar sin saber.

En snes hay shmups con mecánicas de movimiento y coordenadas complejas, rutinas de seguimiento, de flanqueo, y mucha variedad de situaciones. Todo lo demás es cuestión de diseño.

Fíjate si es definitivo el diseño, que a base de sprites y fondos puedes hacer un donkey kong country tan bonito que todo el mundo creía que llevaba un chip de apoyo, pero que no dejan de ser sprites y fondos de lo mas básicos. Eso si, precioso.

robotnik16 escribió:Y decir que el TF no es un juego cañero, y que es más preciosista que otra cosa es desconocer el juego, me obligas a pensar eso (realmente no lo creo, diría que se debe más al ejemplo de los arboles y el bosque). Es rápido, pon el TFIV y entra en el menú de opciones, pon el mayor nivel de dificultad y empieza en la pantalla que quieras (aunque si me permites una sugerencia, prueba el nivel "Sky Line".


Lo que digo es que no es un juego cañero bajo tu propio estándar.

Lo que defines como juego cañero, con frescura, se identifica mas con un mega swiv/super swiv, que con el TFIV... en primer lugar por las ralentizaciones frecuentes que tiene el TFIV, y en segundo lugar por la velocidad de la acción (las naves, no los planos de scroll).

robotnik16 escribió:Una vez hecho esto, me encantarái que pusieras un link a youtube con el video del TF en esta configuración, y otro link con el juego que tú quieras de snes. Si de verdad la super hace cosas así, yo quiero estar ahí para verlo.


Te he preguntado que tiene de especial el r-type original como para estar por encima del hardware de snes, y no me has contestado nada.

Por lo demás, te he intentado explicar en que condiciones mover rápido un plano no es tan costoso, además del hecho de que la snes puede mover 4 planos por hardware sin ninguna carga para la cpu, y sin embargo sigues empeñado en que la snes no puede mover planos tan rápido porque su cpu es lenta.

La PPU1 se encarga de gestionar esos 4 planos, y accede directamente a la VRAM para conformar el frame buffer con los tiles de ese scroll durante la pantalla activa, sin pasos intermedios. Hablamos de un procesador de 21mhz con un fill rate realmente notable, el cual es autónomo, y el principal responsable de mover los planos de scroll, no la cpu.

La gente se mantiene en la idea de que la megadrive tenía una cpu mas rápida, y por lo tanto podía mover planos de scroll mas rápido, y eso es tremendamente impreciso.
Lo que si es cierto es que el 68000 tiene mas margen para gestionar por software mas planos de scroll, pero NO moverlos mas rápido, eso es algo notablemente mas dependiente del DMA que otra cosa, según el caso.

robotnik16 escribió:La fase esa que sueles poner de renderin ranger no tiene ni por asomo la carga que puede terner los bosses del primer nivel del TF, sólo son piedras con su rutina preestablecidad con un efecto "engañadizo" de explosiones que hace parecer que se está liando parda, pero eso sí que no es para tanto. Como tú dirías, ni IA's, ni balas a distintas velocidades, ni rapidez de scroll. Si eso es todo lo que puede dar la snes, no sé porqué seguimos debatiendo (el video a muy mala calidad también ayuda a engrandecer el momento). No es para tanto Ventura, me parece ilógico tener eso como una referencia técnica impresioanante.


Todo son coordenadas, tanto las piedras del R2, como las naves del TFIV. Hacerlo mas variado o menos variado depende de las ganas que tengas en entretenerte.

El problema del R2 es que es un juego aburrido por eso, porque no está muy bien diseñado, pero lo que representa técnicamente está ahí.

Te parecen poca cosa 6 planos de scroll, mostrar decenas de objetos simultáneos independientes unos de otros, cada una con sus coordenadas específicas, su detección de colisiones, etc, y todo a un ritmo alto de juego, pero de engañadizo no tiene nada, no es una escena que se suela ver mucho en shoot em ups.

¿Crees que no es posible lo mismo con mas velocidad de scroll, aún a pesar de habértelo explicado?. El TFIV no es mas rápido moviendo planos:
https://youtu.be/LUH32GRqqHI?t=2755

Con esto no quiero que se me tome por un loco de los detalles. Las ralentizaciones no tiran por la borda todas las virtudes de un juego, por supuesto, sólo quiero opinar sobre el tema de la supuesta superioridad técnica de snes sobre md, que como se puede comprobar no siempre es así. Un r-type como el arcade o el de pc engine no puede ser en snes, y no porque lo diga yo, sino porque no lo demostró.


Pues te ha faltado tiempo para poner a parir un programa como el rendering ranger, que mueve todo lo que mueve sin ralentizaciones.
Señor Ventura escribió:¿Crees que no es posible lo mismo con mas velocidad de scroll, aún a pesar de habértelo explicado?. El TFIV no es mas rápido moviendo planos:
https://youtu.be/LUH32GRqqHI?t=2755


Yo también veo a TFIV más complejo que eso, no solo más precioso (que también). Además, las explosiones tienen unos glitches bastante feos sobre el hud; realmente, la SNES parece sufrir ahí, y aún así no llega a TFIV.
gynion escribió:Yo también veo a TFIV más complejo que eso, no solo más precioso (que también). Además, las explosiones tienen unos glitches bastante feos sobre el hud; realmente, la SNES parece sufrir ahí, y aún así no llega a TFIV.


Lo es. Ciertamente el TFIV tiene mucha variedad en cuánto al comportamiento de las naves, es mas complejo, y con diferencia... algo de lo que adolece el R2, y por lo que es un juego bastante aburridillo.

Y luego el diseño, que tambien afecta a la percepción de complejidad, aunque no tenga nada que ver con la potencia de computación de una máquina.

Lo del HUD es otro detalle. En el TFIV tienes un margen negro que de paso beneficia el dibujado de tiles, animaciones, etc.
Señor Ventura escribió:
gynion escribió:Yo también veo a TFIV más complejo que eso, no solo más precioso (que también). Además, las explosiones tienen unos glitches bastante feos sobre el hud; realmente, la SNES parece sufrir ahí, y aún así no llega a TFIV.


Lo es. Ciertamente el TFIV tiene mucha variedad en cuánto al comportamiento de las naves, es mas complejo, y con diferencia... algo de lo que adolece el R2, y por lo que es un juego bastante aburridillo.

Y luego el diseño, que tambien afecta a la percepción de complejidad, aunque no tenga nada que ver con la potencia de computación de una máquina.

Lo del HUD es otro detalle. En el TFIV tienes un margen negro que de paso beneficia el dibujado de tiles, animaciones, etc.


Si me permites una sugerencia (que igual ya la sigues y la tienes en cuenta, pero porsiaca), no pienses tanto en lo que puede hacer o no un sistema, sino en "para qué", lo que un jugador gana con ello o lo que pierde, por si eso generaría problemas o limitaciones en otros aspectos.

Te lo digo más que nada porque te suelo ver quitándole hierro técnico a algunos de los juegos que más me han impresionado visual y sonaramente, y no solo si hablamos de este TFIV de Mega, porque por ejemplo justo ahora lo has hecho con el DKC de SNES.

Ya sabes que pienso que los recursos de una consola están ahí para aprovecharlos de forma que resulte satisfactoria al jugador, y no para aprovecharlos al máximo porque sí.

Actualmente vale, perfecto, porque tenemos tanto a Mega como SNES muy trilladas y superadas por otros muchos sistemas, por lo que veo totalmente lógico que se busque la explotación curiosa; pero mi impresión de noob es que en su momento tanto un DKC como un TFIV eran la gloria, y ambas maquinas cumplieron con creces para lo que fueron diseñadas.
gynion escribió:Nadie duda del potencial de Neo-Geo ante el caso de Metal Slug 2, que ese sí que es gordo


Supongo que lloraran mucho con el tema de las ralentizaciones los que juegan al metal slug 2 a día de hoy en emulador, pero yo cuando lo me jugaba eran los cuartos reales de crio de la paga delante de una maca, no veas tu si esa ralentizacion que me permitía esquivar una bala pasando a a milímetros no la agradecía de corazón sentido.

Pero claro, tener a día de hoy la posibilidad de jugar con bolsillos infinitos cambia mucho las perspectivas sobre ciertas cosas.
Xaradius escribió:
gynion escribió:Nadie duda del potencial de Neo-Geo ante el caso de Metal Slug 2, que ese sí que es gordo


Supongo que lloraran mucho con el tema de las ralentizaciones los que juegan al metal slug 2 a día de hoy en emulador, pero yo cuando lo me jugaba eran los cuartos reales de crio de la paga delante de una maca, no veas tu si esa ralentizacion que me permitía esquivar una bala pasando a a milímetros no la agradecía de corazón sentido.

Pero claro, tener a día de hoy la posibilidad de jugar con bolsillos infinitos cambia mucho las perspectivas sobre ciertas cosas.


O con continues muy limitados y sin password, en el terreno doméstico.

Sí, eso también me pasaba a mí; mira si era útil que en la gen de PS2 añadieron el tiempo bala, los parones o incluso el rewind, en juegos como Burnout, Prince of Persia, etc..
BMBx64 escribió:Básicamente en Megadrive puedes poner 20 sprites por linea de 16x16 (320) o 32 sprites de 8x8 (256) en el caso de

Una duda desde la ignorancia total, la mayor resolución influye a la hora de mover cosas? quiero decir, a más líneas, mas información que gestionar, no?

Señor Ventura escribió:El thunder force IV tampoco se mueve "como los juegos de megadrive". Si descartas juegos de snes con argumentos puntillosos, debes ser coherente a la hora de hablar del TFIV.

Ya dije que me estoy poniendo en plan pejiguero, mi intención sólo es demostrar que la md hace cosas mejor que la snes, no pretendo desprestigiar sus juegos.

Señor Ventura escribió:El problema es que habeis alimentado una leyenda que no se sostiene. Decir "ni por asomo", es directamente hablar sin saber.

No es ninguna leyenda, quizás no sean argumentos basados en tecnicismos, pero son conclusiones a las que algunos hemos llegado tras jugar y analizar los juegos de ambas consolas. Al final del post pondré unos enlaces para demostrarlo.

Señor Ventura escribió:Lo que digo es que no es un juego cañero bajo tu propio estándar.

No es cañero de principio a fin porque es cierto que las fases tienen unaj ugabilidad variada, pero alcanza momentos de caña y dinamismo brutales. Repito, hay ralentizaciones pero en momentos de carga gráfica alta, cosa que no ocurre igual en los juegos de snes (me remito de nuevo a los enlaces que voy a poner).

Señor Ventura escribió:Te he preguntado que tiene de especial el r-type original como para estar por encima del hardware de snes, y no me has contestado nada.

Sí te contesté, te dije que hasta que no lo vea no lo creeré. Pero vamos, tiene muchas balas y sprites simultáneos moviendose rápida y fluidamemte, que es algo que a la snes le cuesta un poco más.

Señor Ventura escribió:¿Crees que no es posible lo mismo con mas velocidad de scroll, aún a pesar de habértelo explicado?. El TFIV no es mas rápido moviendo planos:
https://youtu.be/LUH32GRqqHI?t=2755

No puedo rebatirte de tú a tú los temas técnicos porque no controlo, y tampoco tengo claro que sean como dices (no digo que mientas, sino que puedes estar equivocado, más que nada porque lo que veo en los juegos me hace dudar). Lo que sí te reconozco es que el tema de los planos de scroll es el efecto que más me gusta en super nintendo, por encima del modo 7, los zooms o las trnaparencias. Y soy el primero que piensa que el rr es un tapado. Dejo este link, no es lo mismo pero es un buen ejemplo de scrolls rápidos más parallax, más sprites en movimiento a todo trapo y sin ninguna ralentización: https://www.youtube.com/watch?v=i2DA5nj46Ts (min. 2,55)


Bueno, lo que decía de los enlaces. Mejor que datos y opiniones subjetivas, los juegos en movimento:

u.n squadron (min. 4,13 y 8,25)
https://www.youtube.com/watch?v=-C6V_bEmOEQ

super earth defense (min. 2,22)
https://www.youtube.com/watch?v=q3H0e5JE960

super r-type (min. 3,30)
https://www.youtube.com/watch?v=9Br8nOkLkHU

r-type 3 (min. 8,16)
https://www.youtube.com/watch?v=ExfYd_1D5Ww

rr (min. 47,10)
https://www.youtube.com/watch?v=LUH32GRqqHI

macross (min. 3,15)
https://www.youtube.com/watch?v=qarButVmhDQ

gradius 3 (min. 5,25)
https://www.youtube.com/watch?v=pjQ1_8hbp9I

axelay (min. 17,00)
https://www.youtube.com/watch?v=ks_FfxFFjYc

thunder spirits (min. 1,08)
https://www.youtube.com/watch?v=yiFV_-ENxjc

super ghost ghouls (min. 0,48)
https://www.youtube.com/watch?v=HAY6LIB13jA

flashback (min. 1:51,30)
https://www.youtube.com/watch?v=J2A5ZlfELS4

contra 3 (min 8,14)
https://www.youtube.com/watch?v=DoQBfWT4v28

En todos los casos el nº de enemigos y balas no es excesivamente alto, y tampoco la velocidad de los planos de scroll. Tanto en el flashback como en el thunder spirits de md (TF3) esto no pasa. No me valen argumentos en plan "son títulos tempraneros o mal optimizados", todos son juegos de lanzamiento o de compañías míticas.

flashback md
https://www.youtube.com/watch?v=CMXJBS6n44M (min. 1:49,20)

tf3
https://www.youtube.com/watch?v=fL81XjT_xxQ (min. 1,30)
Por cierto, para los que dicen que Thunder Force IV no sufre ralentizaciones constantes

http://www.hardcoregaming101.net/thunde ... force2.htm

The graphical effects are so high that occasionally it becomes a bit too much for the Genesis to handle and the game suffers from noticeable slowdown at times

On the Saturn Gold Pack 2, Thunder Force IV has the added bonus removing the slowdown problems which sometimes plagued the Genesis version.


http://www.retrogameage.com/genesis/lightening-force/

All of this technical splendor does come with a heavy cost however. The game has an insane amount of slowdown and flicker uncharacteristic of a Sega title.


Quizá es que muchos han jugado a la versión PAL del juego, pero si juegas a la versión NTSC el juego sufre rascadas en prácticamente todas las fases del juego.

Y ojo que TFIV es un juego que me encanta pero las cosas como son.
The graphical effects are so high that occasionally it becomes a bit too much for the Genesis

¿La palabra en negrita quiere decir constantes?

¿O quiere decir ocasionalmente?
aranya escribió:The graphical effects are so high that occasionally it becomes a bit too much for the Genesis

¿La palabra en negrita quiere decir constantes?

¿O quiere decir ocasionalmente?


Y esta otra frase no la has visto? Vaya que casualidad

The game has an insane amount of slowdown

Quiere decir que se ralentiza, cosa que según algunos no ocurría, y que no ocurre una ni dos ni tres veces durante el juego, sino muchas más. Basta jugar al juego para darse cuenta.
@ZIDEVS publicas dos fuentes, una dice que ocurren ralentizaciones ocasionalmente y la otra lo contrario. [facepalm]
Menuda película te has montado. La gente aquí ha dicho que el juego no se ralentiza, algo que contradice las citas que pongo, pero tu a lo tuyo [facepalm]
robotnik16 escribió:Una duda desde la ignorancia total, la mayor resolución influye a la hora de mover cosas? quiero decir, a más líneas, mas información que gestionar, no?


Megadrive está diseñada para funcionar en modo H40 (320x224), necesitas más memoria para llenar la información de la pantalla, las tablas, información del scroll, si usas tiles únicos gastas más VRAM, más espacio en el cartucho y hay más información que transferir desde la ROM.

Usar modo H40 por otro lado incrementa el ancho de banda, el número de sprites total y por linea:
H40: 80 sprites en pantalla, 20 por linea
H32: 64 sprites en pantalla, 16 por linea

Así que lo adecuado es en realidad usar ese modo.

Lo que suelen hacer muchos juegos es que si van a poner una pantalla de presentación con un dibujo o algo pueden hacerlo a 256x224, como en Thunderforce IV.
http://i.imgur.com/CJw5sUl.png

Y luego la parte jugable a 320x224, otra cosa son los marcadores que toman una zona de la pantalla, es un buen recurso para concentrar la acción, para no usar sprites como contadores o para poder tener disponibles los 2 planos de scroll en toda la pantalla, si usas uno para contadores luego te verías obligado a usar solo el otro por esa zona.
http://i.imgur.com/Jbj6Fq5.png

--

Unos cuantos gifs majos de Megadrive, en Snes era fácil hacer algunos de este tipo de efectos pero en Megadrive necesitabas auténticos genios. (cuando podré poner imágenes? XD, me gustaría abrir un hilo de N64 )

Deformaciones
http://i.imgur.com/kVRENTy.gif

Rotación real de sprites por software
http://i.imgur.com/I9xbAGl.gif

Zoom de sprites por software (2 simultáneos max.)
http://i.imgur.com/bYBzEKT.gif

Tilting
http://i.imgur.com/82AiAqN.gif

Zoom en plano de scroll
http://i.imgur.com/2CJmKEy.gif

FMV
http://i.imgur.com/1okStyw.gif
ZIDEVS escribió:
aranya escribió:The graphical effects are so high that occasionally it becomes a bit too much for the Genesis

¿La palabra en negrita quiere decir constantes?

¿O quiere decir ocasionalmente?


Y esta otra frase no la has visto? Vaya que casualidad

The game has an insane amount of slowdown

Quiere decir que se ralentiza, cosa que según algunos no ocurría, y que no ocurre una ni dos ni tres veces durante el juego, sino muchas más. Basta jugar al juego para darse cuenta.


Al que escribió eso debe temblarle la cabeza [carcajad] . Ni de coña tiene una exagerada cantidad de ralentizaciones. No sé será que quizás fui muy afortunado con mi cartucho PAL y solo en el mío no sucedían esa catarata de ralentizaciones.
@BMBx64 he estado echando un vistazo en tu hilo http://www.vandal.net/foro/mensaje/8937 ... e-a-fondo/
Es mas o menos lo mismo que comentas en tus primeros post aqui en EOL

La verdad es que es muy interesante todo, sobre todo aprender cosas tecnicas de los videojuegos de Megadrive, ya que yo estoy mas especializado en el coleccionismo, pero desconocía cosas del apartado técnico que siempre no esta de mal saber, lo que me hace que coja sino mas interés aun por esta consola

Enhorabuena por el currazo que te estas pegando y por la los aportes tan buenos, espero que no desistas y sigas con el hilo el cual tiene mucha chicha y no dudo que a la gente también le interesa este tipo de temas

Saludos [beer]
Muy buenos tus aportes BMBx64.
Pongo aquí algunas ralentizaciones del juego que no se ralentiza.

https://www.youtube.com/watch?v=WXbwXJ5qJUs

1:55
2:10
2:25
5:00
6:10
8:10
8:25
8:40
9:25 (Parpadeo)
9:35 (Parpadeo)
15:25
15:35
16:50
17:00
19:40
19:50
20:00
22:25
23:05
23:25
23:30
23:50
28:28
28:35
29:05
30:02
31:10
33:10
si que tiene ralentizaciones y otro que se ralentiza son los sonics ademas en muchas ocasiones.
Pero para mi algunas vces las ralenticaciones ayudan mas que estorban por ejemplo para esquivar balas.
Te pongo las capturas otra vez porque está interesante el tema.

BMBx64 escribió:Megadrive está diseñada para funcionar en modo H40 (320x224), necesitas más memoria para llenar la información de la pantalla, las tablas, información del scroll, si usas tiles únicos gastas más VRAM, más espacio en el cartucho y hay más información que transferir desde la ROM.

Usar modo H40 por otro lado incrementa el ancho de banda, el número de sprites total y por linea:
H40: 80 sprites en pantalla, 20 por linea
H32: 64 sprites en pantalla, 16 por linea

Así que lo adecuado es en realidad usar ese modo.

Lo que suelen hacer muchos juegos es que si van a poner una pantalla de presentación con un dibujo o algo pueden hacerlo a 256x224, como en Thunderforce IV.
http://i.imgur.com/CJw5sUl.png

Imagen

BMBx64 escribió:Y luego la parte jugable a 320x224, otra cosa son los marcadores que toman una zona de la pantalla, es un buen recurso para concentrar la acción, para no usar sprites como contadores o para poder tener disponibles los 2 planos de scroll en toda la pantalla, si usas uno para contadores luego te verías obligado a usar solo el otro por esa zona.
http://i.imgur.com/Jbj6Fq5.png

Imagen
--

BMBx64 escribió:Unos cuantos gifs majos de Megadrive, en Snes era fácil hacer algunos de este tipo de efectos pero en Megadrive necesitabas auténticos genios. (cuando podré poner imágenes? XD, me gustaría abrir un hilo de N64 )

Deformaciones
http://i.imgur.com/kVRENTy.gif

Imagen


BMBx64 escribió:Rotación real de sprites por software
http://i.imgur.com/I9xbAGl.gif

Imagen

BMBx64 escribió:Zoom de sprites por software (2 simultáneos max.)
http://i.imgur.com/bYBzEKT.gif

Imagen

BMBx64 escribió:Tilting
http://i.imgur.com/82AiAqN.gif

Imagen

BMBx64 escribió:Zoom en plano de scroll
http://i.imgur.com/2CJmKEy.gif

Imagen

BMBx64 escribió:FMV
http://i.imgur.com/1okStyw.gif

Imagen
Este hilo es un auténtico despropósito (refiriéndome a la intención del autor del hilo y sus posts). Si hay algo peor que el fanboyismo es el propio fanboyismo maquillado con supuesta objetividad. No se necesitan 10 posts de basura para decir a estas alturas que la CPU de la SNES es más lenta que la CPU de la MD. El resto es una auténtica descarga velada de bilis contra SNES, Nintendo y todo lo que representa.
ZIDEVS escribió:
aranya escribió:The graphical effects are so high that occasionally it becomes a bit too much for the Genesis

¿La palabra en negrita quiere decir constantes?

¿O quiere decir ocasionalmente?


Y esta otra frase no la has visto? Vaya que casualidad

The game has an insane amount of slowdown

Quiere decir que se ralentiza, cosa que según algunos no ocurría, y que no ocurre una ni dos ni tres veces durante el juego, sino muchas más. Basta jugar al juego para darse cuenta.

Pero se trata de hacer un corta pega de cualquier publicación de internet o de comprobar las cosas por uno mismo? No recuerdo haber leído ni dicho de nadie que no tenga ralentizaciones, las tiene pero se dan en momentos puntuales de carga gráfica muy alta, la diferencia entre una consola y otra está en que en una las caídas se dan por limitación y en la otra por sobre explotación del hardware (echa una ojeada a los enlaces que puse antes). A mí me da que lo has jugado poco, las partes que señalas como ralentizaciones son irrisorias (quitando las del nivel "space walk", que técnicamente es uan pasada). Por cierto, Gaditanomania no estaba equivocado al decir que el no recuerda ralentizaciones en el sub jefe del primer nivel, ya que depende del disparo que llevemos, con el "free way" no sufre ninguna ralentización.

Aquí una partida entera en modo maniac, os recomiendo que si tenéis tiempo la veáis entera y tranquilamente (a tenor de que no todo el mundo ha jugado al juego) porque con una visión global se puede comprobar la barbaridad de juego que es técnicamente. Vamos, es que en este debate no hay donde rascar... https://www.youtube.com/watch?v=EmO8WGx1hcE

@BMBx64 . Muy buenos aportes, algunas cosas ya las había oído pero siempre es bueno tener más puntos de vista. Una de las cosas que tiene la mega es esa, no hace efectos específicos pero por su naturaleza permite tocar todos los palos, la clave de la máquina está en las manos en las que caiga. David Perry, los de EA o ahora los de Watermelon comentaron que es la consola retro que "más posibilidades les brinda", y que conociendo bien su funcionamiento se pueden hacer cosas impensables. Y algunas pruebas hay...
robotnik16 escribió:Las partes que señalas como ralentizaciones son irrisorias


Y tan irrisorias, tanto que hay nada mas y nada menos que 26 ralentizaciones en una sola partida. Pocos juegos tienen tantas ralentizaciones en tantos puntos diferentes. Ahí tienes los datos.

https://www.youtube.com/watch?v=WXbwXJ5qJUs

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ZIDEVS escribió:
robotnik16 escribió:Las partes que señalas como ralentizaciones son irrisorias


Y tan irrisorias, tanto que hay nada mas y nada menos que 26 ralentizaciones en una sola partida. Pocos juegos tienen tantas ralentizaciones en tantos puntos diferentes. Ahí tienes los datos.

https://www.youtube.com/watch?v=WXbwXJ5qJUs

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Las puedes repetir las veces que quieras, son ralentizaciones que si tuvieras en cuenta lo que hay detrás no se te ocurriría ni citarlas. Cuando este juego se ralentiza no es por capricho, te lo puede asegurar...

¿y qué opinas de las ralentizaciones que puse antes del flashback de snes? Espero la respuesta.
Sulawesi escribió:El que quiera desmentir este análisis está invitado a hacerlo. Simplemente le pido que trate de demostrar que absolutamente todos los puntos expuestos aquí son falsos, y así enriqueceremos el tema y el debate. Pero tras una larga consulta de fuentes online y esta serie de 10 entregas, presumo que la opción de más sentido común sería callar y admitir que la consola favorita de su infancia no es tan "super" como el marketing nintendero se encargó de martillarle en los sesos. Indiscutiblemente, Super NES es una consola sobrevalorada.


No creo que valga la pena porque no contestas de todas formas pero bueno empecemos:

La consola de humo

En un principio, Nintendo no quería desarrollar una sucesora para su máquina de 8 bits ni propiciar una evolución de hardware. Hudson Soft quiso venderles diseños de chips gráficos para mejorar las capacidades de sus juegos de Famicom, pero Nintendo no mostró interés. Hudson entonces se aliaría a NEC desde 1986 para hacer realidad la PC Engine. El temor más grande de Nintendo se hizo realidad: el gigante nipón de la electrónica incursionaba en "su" mercado, con chips desarrollados en casa y una alta inversión en investigación y desarrollo. En poco tiempo la PC Engine sobrepasaría a la Famicom en ventas.

Rápidamente se encendieron las alarmas en Kyoto. La inminente embestida de NEC/Hudson llevó a Nintendo a proclamar en septiembre de 1987 que estaban trabajando en un nuevo sistema. La escueta declaración fue básicamente una maniobra mediática para restarle expectativa a PC Engine, pues resulta que Nintendo no estuvo lista para informar sobre las capacidades de su máquina hasta la primavera de 1988, y ésta no sería lanzada hasta tres años después de su "anuncio".

De todos modos la pequeña de NEC/Hudson dominó las ventas navideñas de 1987 en la tierra del sol naciente, lanzando al año siguiente su exitosa unidad de CD-ROM. Sin embargo, el "anuncio" de Nintendo rindió sus frutos, porque la simple promesa de un nuevo hardware les permitió retener a la mayoría de desarrolladoras third-party que trabajaban en Famicom, incluyendo a Capcom, con quienes aseguraron la primera conversión consolera de Street Fighter II.

Es bien conocido que el rendimiento inicial que se mostró a las thirds era superior al del hardware final. La máquina fue diseñada con la misma prisa con que se anunció, y se dice que la elección de una CPU lenta fue consecuencia de los recortes de gastos de Nintendo para evitar un riesgo financiero, estrategia que también les rindió beneficio económico con Famicom. Otras características desechadas fueron la retrocompatibilidad y ciertas capacidades básicas para generar polígonos por hardware (que después tomaron forma en el chip Super FX). Quedará por siempre en duda la clase de máquina que habría resultado sin esa política conservadora de mantener los costes al mínimo.


Estas manipulando mucho las cosas, nintendo nunca se nego a sacar una sucesora de nes pero tu sabes cuanto tiempo tenia nes en el mercado en 1986?, te lo recuerdo tenia escasos 3 años en japon, en estados unidos habia salido solo 1 año antes(1985), en europa apenas estaa saliendo y en australia todavia ni salia, como pretendes que nintendo diera carpetazo tan rapido a una consola que estaba teniendo tanto exito? es que es ilogico.

Sobre lo de la cpu lenta debido a recortes de gastos no tienes ni porque decirlo todo mundo sabe perfectamente las politicas de nintendo en este aspecto pero vamos si el fin de ofrecer el producto al costo mas bajo posible(fijate que malos que son) me parece bien ademas nintendo sabe(y parece ser la unica desarrolladora del mercado que lo sabe), no es necesario tener un cpu potente para tener buenos juegos para eso existen otros recursos.

Cerebro de bestia

Es ampliamente reconocido y documentado el desequilibrio y otras desventajas que el hardware de la Super NES padece, por culpa de un procesador principal lento y desfasado para su época, que lastra la PPU e impide aprovechar al máximo las capacidades gráficas y sonoras del sistema. Todo esto queda aún más limitado por un bus externo de 8 bits (para comparar, el de Megadrive es de 16 bits). El hardware de SNES tuvo que subsanar su desequilibrio a través de una serie de chips auxiliares, que encarecían los cartuchos y cuyas ventajas sin embargo pudieron ser equiparadas por software en las consolas competidoras. La necesidad de los chips de apoyo quedó en evidencia desde el mismo catálogo de lanzamiento, con la ausencia del modo de 2 jugadores en F-Zero.

La CPU WDC W65816 de la Super Nintendo (lanzada en 1990) llega a un máximo de 3,58 Mhz, igual que una Master System de la generación anterior. En comparación, la CPU Motorola 68000 de la Megadrive (lanzada en 1988) se mueve hasta 7,67 Mhz, y la HuC6280 de PC Engine (lanzada en 1987) alcanza los 7,16 Mhz. Tanto MD como PCE fueron tecnológicamente punteras en todos sus aspectos al momento de su debut, pero la Super NES no.

Algunos sostienen que, a pesar de la diferencia de velocidad, el rendimiento de CPU de SNES es equiparable al de sus competidoras por el uso de instrucciones reducidas versus instrucciones completas (RISC y CISC), pero en la práctica queda patente lo contrario. La potencia y flexibilidad del chip 68000 de la consola de SEGA permite una gama de virguerías gráficas, cantidad de elementos y fluidez rara vez vistas en la máquina de Nintendo, sumadas a una jugabilidad más ágil y mejor respuesta del control, que contribuía por ejemplo a que los juegos deportivos multiplataformas fueran en su gran mayoría superiores en sus entregas de MD. Por su parte, la CPU de PC Engine, a pesar de ser de 8 bits, administra por hardware la selección de bancos de memoria y puede manejar dos operaciones de 8 bits en igual o menor tiempo que lo que le toma al de SNES procesar una operación de 16 bits, lo que deja a la par su rendimiento. Y no olvidemos que son consolas que para la salida del "cerebro de la bestia" ya llevaban en el mercado dos y tres años respectivamente.

Las limitaciones de la CPU de SNES respecto a sus contrincantes se notan principalmente en la fluidez de los juegos, la cantidad y el tamaño de los personajes en pantalla, y la resolución. El estándar de los juegos de Super NES es de 256x224 pixeles, un poco menos que el de la PC Engine de 1987. Ese modo de resolución además viene con más trabas para los desarrolladores, limitándolos a utilizar sólo dos tamaños de sprites a la vez, frente a Megadrive y PC Engine que permiten el uso de todas sus dimensiones de sprites disponibles (16 y 6 tamaños diferentes respectivamente).

La resolución nativa de Super Nintendo también impone un límite de 64 sprites en pantalla (los mismos que la PC Engine) y 16 por línea, frente a los 80 en pantalla y 20 por línea de la consola de SEGA. A nivel del límite de pixels, SNES permite 272 por línea, frente a 320 de MD. Debido a tales trabas influidas por la CPU, la ventaja de SNES de desplegar sprites de 64x64 rara vez fue usada, y su modo de alta resolución sólo se pudo aprovechar para pantallas de título. En la práctica, PC Engine (Air Zonk) y Megadrive (innumerables ejemplos) supieron mover sprites más grandes y en mayor número que Super Nintendo, y los de MD además a mayor resolución y tasa de frames. De hecho, la mayoría del catálogo de Super NES se mueve entre 15 y 30 frames por segundo, mientras que en la negra de SEGA los 60fps son el estándar.

Gráficamente, la única ventaja clara de Super Nintendo sobre Megadrive es la cantidad de colores, 256 en pantalla de una paleta de 32.000, contra 64 en pantalla de una paleta de 512. Sin embargo, la PC Engine las supera a ambas con todo y ser más antigua, desplegando en pantalla 482 colores. Ejemplos de la superioridad de matices en pantalla de PCE respecto a SNES y MD son su versión de Super Street Fighter II y el Parasol Stars.

En Super NES el almacenamiento de gráficos con más colores paradójicamente causa una crisis de espacio en los cartuchos, situación que derivó en recorte de niveles en juegos como Toy Story y Earthworm Jim (y además se traduce en juegos más caros). Mientras tanto, la limitación de Megadrive de 64 colores se sobrepasa gracias al uso de tramas, parpadeo y las funciones de Shadow/Highlight, que permiten al hardware de SEGA simular 128 tonos (Ranger X, Mega Turrican), y alcanzar hasta 183 sacándole provecho a tope, en menos espacio de cartucho. Tales trucos hacen posibles en MD apartados visuales como el de The Misadventures of Flink, que no tiene nada que envidiarle al colorido de la consola de Nintendo.

En cuanto al sonido, también se considera mejor a la SNES, pero el hardware descompensado impide su correcto aprovechamiento. Emplear a tope el audio de Super Nintendo implica cuellos de botella en la CPU y un excesivo uso de memoria. Debido a esas trabas, las frecuencias altas se oyen limitadas y apagadas, y los sonidos graves son poco contundentes. Otra limitante es el espacio que ocupan los samples, pues los 8 canales de SNES son stereo, a diferencia de Megadrive que cuenta con 6 canales stereo + 4 mono. Así en MD los sonidos ocupan menos espacio y se puede usar toda la capacidad del sistema de audio, logrando una mayor nitidez en los tonos altos y fuerza en los graves. Muestra de esta diferencia es Super Street Fighter 2, de cuya versión de Super NES hubo que eliminar numerosas voces, y las que quedaron resultan inferiores a las que se escuchan en Megadrive.

Ahora vamos por géneros. No es secreto que en juegos de acción, beat'em up y shooters, la Super se las ve difíciles para mantener la velocidad. Basta con comparar la fluidez entre el Super Ghouls and Ghosts y su contraparte de Megadrive, o la cantidad de efectos entre el Contra III y el Hard Corps. De hecho, Capcom trató de lograr un Strider de Super NES igual al de Mega, y al final tuvo que desistir y cancelarlo. Otros juegos de acción cuya fluidez, planos de scroll, tamaño y cantidad de sprites difícilmente se vieron en SNES son Gunstar Heroes, Eternal Champions y Rocket Knight Adventures. Esos títulos se destacan por exhibir una multitud de efectos a un ritmo frenético sin ralentizaciones, gracias al mayor poder de la CPU y el uso de trucos de parpadeo sincronizado para multiplicar la cantidad de sprites.

El género de shooters de naves tuvo una presencia relativamente discreta en la gris de Nintendo, quedándose en un catálogo escueto con relación a sus competidoras, debido a la CPU lenta y la inconveniencia de la tasa de frames. Por ejemplo, Gradius III sufre de frecuentes ralentizaciones cuando se acumula mucha acción en pantalla, sin embargo en Megadrive Thunderforce IV maneja sin problemas múltiples planos de scroll y multitud de elementos en pantalla a mayor velocidad. Por igual Alien Soldier, Gleylancer, Musha Aleste y Ranger X alcanzan velocidades nunca vistas en SNES. También de parte de PC Engine la cantidad de shooters de naves destacados es ampliamente mayor que la de Super NES, resaltando entre ellos el Sapphire, con efectos visuales difícilmente vistos de manera simultánea en la máquina de 16 bits de Nintendo.

Pasando al género beat'em up, los Final Fight de SNES, a pesar de que nunca ponen más de 3 macarras en pantalla, padecen de frecuentes titubeos(lo que impidió incluir el modo de 2 jugadores). Mientras tanto, en Megadrive los Streets of Rage aguantan al mismo tiempo hasta 5 enemigos y 2 jugadores con sprites a buen tamaño, sin ralentizaciones y a mayor resolución. Para poder mantener la suavidad de animación o juntar más de 3 adversarios en los beat'em up de Super Nintendo, los programadores tuvieron que reducir los sprites o poner bandas negras, lo que no era necesario en la consola de SEGA.

Los juegos de lucha también son un talón de Aquiles para la CPU de Super NES. La primera conversión a consola de Street Fighter II se caracterizó por la lentitud de su jugabilidad, el recorte de frames de animación y la reducción de los sprites. Para Megadrive se hizo un simple port, así que las diferencias no se notaron hasta Super Street Fighter II, donde sí se aprovechó el hardware de la máquina de SEGA, resultando una versión más fluida y controlable que la de SNES. Otros juegos de lucha como el primer King of Fighters y el Mortal Kombat también gozaban de un control superior en MD ante la máquina de Nintendo. Las conversiones de Neo Geo hechas por Takara (Fatal Fury, Art of Fighting, Samurai Shodown) lucen más vistosas en SNES, pero en los apartados cruciales para el género (la fluidez y el control) las entregas de Megadrive las superan. Sin embargo, el mérito especial se lo llevan las versiones de PC Engine, que conservan todas las animaciones y la jugabilidad de los originales con una respuesta superior, tirando de pura CPU sin chips adicionales. Otra gran diferencia a favor de PCE radica en el tamaño de los sprites, siendo el World Heroes 2 un caso particularmente notable cuando se compara con su versión de SNES.

Los juegos de plataformas mejor valorados en la consola de Nintendo son aclamados por su jugabilidad y su pertenencia a sagas reconocidas, pero no precisamente por su portento técnico. Hubo juegos como Dynamite Headdy, cuyas entregas de SNES tuvieron que ser canceladas porque el hardware no daba la talla para replicar las versiones de MD. Pero los grandes protagonistas son los Sonic, que se ganaron la reputación de hacer palidecer el hardware de Super NES, sobrepasando a sus competidores en fluidez, velocidad, número de sprites en pantalla y planos de scroll parallax. Nunca se vio en la SNES un juego de plataformas con 12 planos de scroll simultáneos moviéndose a 60fps, como lo logra Sonic 3. Por su parte la PC Engine cuenta con ejemplos destacados como Magical Chase, que iguala las capacidades de scroll múltiple vistas en la máquina de Nintendo.

El otro género fuerte de la Super NES es el RPG. Paradójicamente, los juegos de rol abundaron en el catálogo de la máquina de Nintendo gracias a las limitaciones de su hardware. La presencia de una CPU lenta favoreció que se diera preferencia al desarrollo de juegos de corte más pausado, manejables por los 3,58 Mhz. Además, la dirección artística de un RPG depende a menudo de puntos fuertes de la SNES, como la cantidad de colores y los samples de sonido. Sin embargo, al final de la vida útil de la consola, Super Mario RPG precisó del chip SA-1 para incrementar la velocidad de procesamiento. La máquina que fue un paraíso de juegos de rol, acabó necesitando una CPU auxiliar de 10mhz para poder mover uno. Se trata de un caso tan anecdótico como revelador.


Supongo que te costo mucho trabajo econtrar juegos multiplataforma que tuvieron una peor optimizacion en supernes que en megadrive verdad?

Tu cmparativa esta amañada porque solo estas citando casos aislados de juegos que tenian un rendimiento ligeramente inferior al de megadrive pero no citas la inmensa mayoria de los multis que en supernes eran mejores, deacuerdo el cpu era mas lento que el de megadrive eso todos los sabemos pero con juegos pensados para el hardware de supernes se podian lograr verdaderas virguerias o sea en los exclusivos.

Tradicionalmente sabemos que los multis no son indicativo de la potencia de una maquina, son los exclusivos donde se puede ver el verdadero musculo tecnica de cada consola, por ejemplo si comparamos multis por multique compartian GC y ps2 te daras cuenta que GC le daba un verdadero rempason a los juegos de ps2 pero si nos vamos a los exclusivos de ps2 nos daremos cuenta que la consola apesar de ser menos potente que HC podia lograr cosas bastante buenas.

Luego usas los ports de los juegos de neo gen de determinar segun tu la escasa potencia de supernes?, tu sabes que neo geo era practicamente una recreativa disfrazada de consola verdad? y que cstaba un pastizal, como pretendes que una maquina de 16 bits como supernes pudiera mover juegos de esta consola en condiciones?, eso de que los ports de megadrive eran mejores directamente es mentira eran mucho peores que las conversiones de megadrive y luego dice que PC engine los movia mejor pero tu sabes que PC engine necesitta un aditamento llamo Arcade Card para poder mover estos juegos?

https://es.wikipedia.org/wiki/PC_Engine

Y luego te quejas de los chips como el FX.


¡Pero tiene modo 7!

La capacidad de desplegar diversos efectos visuales por hardware fue uno de los pilares de la estrategia de marketing destinada al posicionamiento mental de la SNES como una máquina más potente que la competencia. La más famosa de esas técnicas visuales fue el muy publicitado "Modo 7", un término que fue sinónimo de Super NES durante toda su vida comercial y vio construida una reputación de "exclusividad" en las comparativas con la consola de SEGA.

Sin embargo, el "modo 7" es un conjunto de operaciones relativamente sencillo que ni siquiera fue introducido por la 16 bits de Nintendo. Las técnicas de escalado, perspectiva y rotación de fondos se hallan disponibles por hardware nada menos que en la Atari Lynx, lanzada al mercado en 1989 pero desarrollada en 1987 bajo el nombre de Epyx Handy. La punta de lanza de la "superioridad" tecnológica de SNES ya era posible en el hardware de una portátil de tres años antes. Y esto no se queda ahí: la Lynx también es capaz de escalar los sprites en los mapeados de modo 7, algo que la Super NES no puede. Por eso en juegos de carreras como F-Zero y Mario Kart hay que simular el zoom de los demás coches usando sprites de múltiples tamaños graduales.

Aparte de eso, el modo 7 de SNES también necesita ayuda de los chips de apoyo. Como se dijo antes, F-Zero salió sin modo de 2 jugadores porque el hardware de SNES a pelo ya estaba al límite manejando apenas un plano de modo 7 más los vehículos. Hyperzone mueve dos planos espejados, pero a costa de una pobre definición en los sprites de enemigos y explosiones. Ya para el desarrollo de Mario Kart el chip DSP1 se pudo aprovechar para suplir estas carencias.

En Megadrive, tanto las compañías desarrolladoras como la comunidad homebrew demostraron la falsedad de los alegatos de que el modo 7 era "imposible" para la consola de SEGA. Efectos de este tipo se emplean en juegos como Zero Tolerance, Awesome Baby College Hoops y una versión de Duke Nukem programada para el mercado brasileño. Este modo también fue recreado por un miembro de la scene de MD, quien consiguió ejecutar una demo de F-Zero y ya proyecta desarrollar un clon de dicho juego y un Sonic Kart. Si aficionados lograron esto, queda para la imaginación lo que habría podido salir de un equipo de programadores profesionales.

Existe una larga lista de juegos de Megadrive que despliegan una parafernalia de efectos de deformaciones de planos de scroll, rotaciones de sprites y escenarios, transparencias y zooms equiparables con los de los juegos de SNES. Pueden citarse Dynamite Headdy, Gunstar Heroes, Sonic 3, Sonic 3D Blast, Castlevania Bloodlines, Rocket Knight Adventures, Wonder Boy in Monster World 4, Mega Turrican y Contra Hard Corps, entre otros. El aprovechamiento de la CPU Motorola 68000 hizo posibles recursos como los algoritmos de "tilting" y los trucos de desplazamiento de columnas y filas para lograr la rotación de sprites, un efecto que en Super Nintendo fue imposible hasta el uso del chip FX en Yoshi´s Island, sin embargo MD lo efectúa por software.

Otra especialidad visual donde la SNES cojea es el despliegue de FMV. La lentitud del hardware de Super Nintendo le pone cuesta arriba la tarea de mover vídeos en calidad y tamaño aceptables. Apenas se recuerda una pequeña ventana a muy baja resolución y sin sonido en los créditos de NBA Jam, y una secuencia en Another World que no es FMV, sino calculada en tiempo real con el engine vectorial del juego (como una animación Flash). Sin embargo, en PC Engine se logró la proeza técnica del estándar HuVideo, que permite resoluciones de 192x112 y fue aprovechado en Gulliver Boy y Galaxy Fraulein Yuna. También la CPU de Megadrive puede reproducir FMV comprimido con fluidez en secuencias como la intro de Red Zone o en Sonic 3D Blast.

La SNES además sale mal parada ante Megadrive en el manejo de gráficos poligonales. La gris de Nintendo recibió varios títulos tridimensionales asistidos por el chip Super FX, pero a SEGA sólo le bastó un juego (Virtua Racing) para sobrepasar el nivel técnico de todo el catálogo tridimensional de SNES gracias al chip SVP, proveedor de un framerate y número de polígonos nunca antes vistos en una consola de 16 bits. No obstante, sin la ayuda de chips la Mega también ejerce una ventaja considerable sobre la Super Nintendo en el despliegue poligonal. Antes de Starwing y el Super FX, la SNES apenas mostraba elementos simples a un framerate aceptable (como la trifuerza del Zelda). Mientras tanto, la 16 bits de SEGA cuenta con una nutrida cantidad de ejemplos de juegos tridimensionales que tiran de pura CPU (F1, Hard Drivin', Race Drivin', los F1 World Championship, Kawasaki Super Bike Challenge, Battle Corps, M1 Abrams Battle Tank...) y títulos que combinan 2D con elementos poligonales (Red Zone, Ranger X, Summer Challenge, Winter Challenge...). Hasta la PC Engine cuenta con juegos como Gunboat y Falcon, que manejan polígonos por software.

Puede que se argumente que una comparación justa debe hacerse con el mismo juego en igualdad de condiciones para SNES y Megadrive. Afortunadamente ese juego existe, se llama Race Drivin' y cuenta con escenarios 3D generados por CPU en ambas consolas. La versión de Super Nintendo es prácticamente injugable debido a su bajo framerate, mientras la de Megadrive ofrece más fluidez, mayor detalle en los elementos de la pista y hasta transparencias simuladas. Existe además una demo de Starwing desarrollada por la scene de MD, que incluso permite texturas y movimiento libre. No es una conjetura, es un hecho demostrado que la CPU de Megadrive se basta por sí sola moviendo polígonos que en Super NES requieren de un chip extra.

En los años finales de SNES, ante la inminente irrupción de los sistemas de 32 bits y sin una nueva consola lista para hacerles frente, el marketing de Nintendo se encargó de publicitar la "novedad" de los sprites y fondos pre-renderizados de Donkey Kong Country y Killer Instinct como proezas técnicas "equiparables" a los juegos de la nueva generación. También dijeron que los usuarios no tendrían que pagar extra por estas características ni por los chips especiales (algo que fue directamente una mentira). Pero el punto es que, por encima de cualquier estrategia mercadológica, los renders siguen siendo sprites comunes y corrientes que pueden salir sin problemas (y salieron) en Megadrive y PC Engine.

En la consola de NEC el ejemplo más vistoso de gráficos pre-renderizados es Sapphire, con unos sprites de gran tamaño animados con tal fluidez que en su tiempo algunos pensaron que la consola estaba moviendo 3D en tiempo real. En Megadrive, el Ballz 3D resuelve las ralentizaciones que plagan su versión de Super NES. Otro ejemplo de MD más popular es Toy Story, que en renders 2D se le equipara a SNES y en 3D la supera, logrando un mejor laberinto e incluyendo una fase de conducción tridimensional que está ausente en la versión del cerebro de la bestia. SEGA también se luce con los Vectorman, que corren a mayor tasa de frames que los Donkey Kong Country, y encima los sobrepasan añadiendo efectos de iluminación sobre los personajes. Como ironía final, el mismísimo DKC fue porteado por piratas hacia la Megadrive.


Atari Lynx era una pseudoportatil porque en realidad tenia un hardware de sobremesa con un procesador 16 bits de ahi su alto costo que fue uno de los principales motivos de su fracaso, ciertamente movia el famoso modo 7 algo mejor que supernes pero sus juegos en lineas generales eran mediocres y ademas el sistema presentaba muchos fallos de estabilidad, al final de nada te sirve tener un aparato puntero en potencia si no puedes poner esa potencia al servicio del usuario final.

Megadrive claro que podia tener juegos en modo 7 pero tenia que echar mano de casi toda su cpu mientras que supernes lo hacia de forma nativa pudiendo utilizar la memoria que se ahorraba en otras cosas asi que en teroia nintendo no mentia del todo, lo de los graficos en 3D si te doy razon, Star Fox fue la respuesta de nintendo a Virtua racing pero cmo supernes no podia por si sola crear graficos poligonales decidio incoporar chips a los cartuchos, esto no tiene de malo a mi parecer y no incremento el costo de los juegos por lo menos yo compraba los juegos de salida al mismo costo que los juegos que no lo tenian.

Y finalmente eso de comparar ese juego llamada Ballz 3D con Donkey Kong Country es un sin sentido, Ballz 3D es un juego con un apartado grafico limitadisimo en contraposicion DKC que tiene un mucho mejor apartado grafico y animaciones, es logico que el Ballz 3D se moviera con mejor rendimiento al manejar menos cosas en pantalla ahora que si lo comparamos con el KI de supernes, el juego de la megadrive se queda en pañales.

Lo del juego llamado Sapphire tiene menos sentido aun, no tiene nada que ver con DKC ni con las tecnicas que usaba rare en supernes.

El mando, ¿iniciativa o circunstancias?

Se le atribuye al mando de Super NES la introducción de los botones L y R para los dedos índices, así como del esquema de botones en diamante o rombo. La realidad es que ambas características ya habían sido estrenadas en el mundo del videojuego, y bastante tiempo atrás. Los orígenes de la disposición de botones direccionales en diamante se remontan al arcade Blockade, de 1976. Los botones para los índices o "shoulder buttons" hicieron su aparición en 1979, en el mando de la Intellivision de Mattel, donde sirvieron para complementar su pad digital de 16 direcciones y sus botones frontales en forma de teclado numérico. También las Atari 5200 y 7800 incluyeron mandos con botones laterales a principios de los 80.

Nintendo añadió botones extra al mando de Super NES, no tanto por iniciativa propia de ofrecer más posibilidades jugables, sino para persuadir a Capcom y facilitar la jugosa exclusividad de Street Fighter II. Pero se trata de un mando relativamente pequeño al que seis botones frontales le quedarían muy apretujados, así que se optó por colocar L y R en la parte superior. El "revival" de los botones para los índices fue puramente circunstancial.

Otros sostienen que Nintendo creó el esquema de cuatro botones de acción, y que el círculo-X-triángulo-cuadrado de PlayStation es un "plagio" del ABXY de Super Nintendo. En realidad la batería de cuatro botones de acción dispuestos en diamante debutó en la recreativa Vanguard de 1981, y aunque se nota la influencia de SNES en el mando de PSX, en específico los conjuntos de botones frontales responden a ideas distintas. Los de PlayStation describen un cuadrado perfecto girado a 45º (el "diamante") donde el pulgar descansa en el centro y goza del mismo acceso a todos lados. En cambio, el concepto de SNES no es exactamente el de un "diamante", sino "dos pares" con inclinación ergonómica.

Si observamos los botones de Super Nintendo, no están dispuestos en forma de cuadrado, sino en un rombo achatado. Aquí el pulgar no descansa en el centro, sino sobre dos botones (generalmente AB o BY). Este esquema de dos pares se deriva directamente del periférico NES Max de la propia Nintendo, que ofrecía una pareja AB auxiliar para funciones turbo. La batería de cuatro botones del Max pasó casi calcada hacia el mando de Super Nintendo, conservando hasta la inclinación que le confiere su aspecto de "diamante". La idea de dos botones principales y dos secundarios se deja clara incluso en el plástico del mando, donde el moldeado de la superficie agrupa a AB y XY por separado, y en la versión norteamericana con AB convexos y XY cóncavos.

Por otro lado, algunos acostumbran otorgar al pad de SNES el título de "mejor mando de la historia", sin embargo una comparación sopesada dentro de su propia generación arroja resultados no tan favorables.

El cuerpo ABXY fue pensado sólo para el pulgar, una desventaja en ciertos géneros, a diferencia de la amplia fila de tres botones grandes de Megadrive que permite tanto el uso con el pulgar como con los demás dedos en plan recreativa. Lo mismo ocurre con la cruceta.: Nintendo patentó la forma de cruz para su pad digital, y debido a esto las competidoras adoptaron crucetas de superficie completa. Afortunadamente, y no sin algo de ironía, esos pads digitales resultan mucho mejores para juegos de lucha y no restan funcionalidad a otros géneros de juegos. Por lógica, un mando con diagonales definidas y palpables siempre será mejor para juegos de lucha que una cruz genérica con esquinas que castigan el pulgar, sumado al engorro de usar L y R para asestar golpes.

Y hablando de juegos de lucha, la PC Engine y la Megadrive recibieron sus mandos oficiales de seis botones para SFII, económicos, ampliamente disponibles (el de MD hasta llegó a ser incluido con la máquina) y que superan de lejos al pad de SNES por consenso general.


Y luego se le critica a nintendo por no escuchar a los thirds? XD

Es cierto que el mando de supernes obedecio a una peticion de capcom por el juego de Street Fighter 2 pero la disposicion de los botones corrio a cargo de nintendo, facilmente nintendo en lugar de sacar el mando que todos conocemos pudo sacar un accesorio que imitara el clasico mando de las arcades y todos contentos pero se trata de hacer un mando con una buena ergonomia no solo de meter botones a lo bruto como lo hacia sega y ya estamos, el mando de supernes no solo se caracteriza por la dispocision de los botones sino por su forma anatomica y que se amodla perfectamente a la mano , ya si te resulta a ti incomodo pues ya seran problemas de tus manos XD.

Para no ir mas lejos, el mando de supernes es uno de los mejores mandos de la historia no porque lo digamos los nintenderos sino por la repercusion que tuvo en los mandos que le siguieron, al final tu subjetivo punto de vista no importa porque lo que verdaderamente vale es el impacto que tiene estas novedades en la industria, sin el mando de supernes el mando de play station seria muy diferente.

Periféricos de juguete

Los periféricos first-party más conocidos de Super NES apenas se usaron en una reducida cantidad de juegos. Para una muestra, el bazooka Super Scope no es más que una Zapper con otra carcasa (su funcionamiento se guía por el mismo principio), y en ventas resultó un sonado fracaso. Por su lado, la Megadrive cuenta con la Menacer, un arma que funciona a través de sensores independientes, lo que le permite ser utilizable incluso en las teles actuales, dejando al Super Scope atrás en el siglo 20. Y SEGA no sólo se dedicó a periféricos tradicionales, como Nintendo, sino que se atrevió a probar los alcances del control corporal, sacando a la venta el minoritario Activator.

Otro periférico de Super Nintendo que no fue apoyado más allá de sus inicios es el ratón de Mario Paint. El concepto podría resultar atractivo a primera vista, pero se queda sumamente atrás si lo comparamos con los accesorios del programa Artist Tool para PC Engine. La máquina de NEC contó con tableta gráfica, impresora y cable para escáner, anunciados desde su mismo lanzamiento en 1987 y de un nivel más profesional que lo que lanzó Nintendo en el Mario Paint años después. Cara a cara frente al set de diseño de PC Engine, el Mario Paint con su ratón da una impresión más inclinada hacia la de un juguete.

El panorama de periféricos de SNES resulta tan pobre, que el más famoso de ellos es justamente el que no vio la luz del día en los escaparates: la unidad de discos compactos. La primera compañía en introducir el CD a los videojuegos fue NEC/Hudson, en octubre de 1988. El accesorio CD-ROM2 abrió la puerta a lujos como bandas sonoras orquestadas, doblajes de alta calidad y escenas cinemáticas. Los usuarios de PC Engine ya disfrutaban de las ventajas del CD cuando la Super Famicom era apenas un papel con especificaciones, y ya para 1992 el soporte óptico se consolidó como el medio principal de publicación de juegos en la blanca de NEC. Además SEGA había lanzado el Mega CD a finales de 1991, aprovechándolo principalmente para juegos FMV.

En contraste con esta carrera tecnológica, Nintendo no avanzó con su accesorio de CD-ROM más allá de los prototipos. ¿Qué motivó su cancelación? No había escasez de recursos ni problemas tecnológicos, pues el hardware estaba a cargo de la colaboración de Sony, por lo que alegar una simple disputa de royalties parece una razón muy débil para que todo el proyecto fuera echado abajo. Entonces, ¿por qué Nintendo reclutó a Sony para trabajar en un periférico que recibió el carpetazo tan fácilmente? Probablemente porque desde el principio Nintendo apostó a su fracaso. La casa de Kyoto advirtió que Sony podría convertirse en un futuro competidor (como pasó con Hudson), por ende había que "aliarse" a ellos y mantenerlos ocupados de alguna forma para que no se tentaran a probar suerte con un hardware propio.

Además, de haberse lanzado el periférico de CD para SNES, habría caído en el mercado de los hardwares de transición entre los 16 y 32 bits, como la 3DO, 32X y Jaguar. Un segmento que pasó sin pena ni gloria entre la fortaleza de la generación saliente y la expectativa de la venidera. Es muy posible que con el CD-ROM de SNES, Nintendo buscaba echar a Sony a la boca del lobo de este nicho de mercado sin futuro, previendo un resonante fracaso que les derrumbaría todo ánimo de meterse al mercado de las consolas.

En síntesis, la llamada Nintendo PlayStation era nada menos que una trampa. Pero Sony se dio cuenta, y el resto de la historia la conocemos muy bien.


Me parece que te fuiste por los perifericos mas popualres pero te dejas bastantes por el camino, supernes tuvo muchisimos perifericos claro no todos lanzador por nintendo pero habia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Acc ... ent_System

Logicamente si estos perifericos no tienen el exito esperado se dejan de lado, es un desperdicio de dinero seguir sacando juegos para perifericos que no venden ese fue uno de los principales problemas de sega aun asu como curiosidad estan bien, como el move o el eye toy por poner otros ejemplo.

Sobre de la unidad de CD-rom pues no sé si tu estas enterado de que todos esos perifericos que nombras fueron un rotundo fracaso hasta que llego la primera play station, esto se debe a que el mercado aun no estaba listo para dar el salto al CD a finales de los ochentas y principios del noventa, las inovaciones no se dan antes ni despues se dan cuando deben de darse por eso la realidad virtual se va a pegar un ostiazo, ahora mismo el mercado no esta listo para ella, en ese afan de ser siempre el primero se han dado fracasos de compañias enteras.

Y finalmente el caso de nintendo playstation pues lo que paso realmente es que nintendo perderia el control del lanzamiento de sus juegos, si nintendo quisiera lanzar un juego tendria que ser como y cuando sony lo dispusiera lo cual afectamente notablemente a nintendo eso sin contar los multiples problemas que tenia el formato CD en aquellas epocas: Tiempos de carga, poca estabilidad, facil de piratear etc que nintendo aviso a sony y esta hizo caso omiso de esto, el formato CD se impondria porque sony asi lo queria, el contraro ya estaba muy viciado sony ya habia dado muestras de esa actitud monopolica que le caracteriza y de la que hace gala incluso hasta el dia de hoy, lo que mejor que pudo haber hecho nintendo es romper el contrario con ellos muy a pesar de las consecuencias.

Efectivamente, nintendo playstation era una trampa pero una trampa para nintendo.

Marios por aquí, Marios por allá

Una de las quejas más comunes contra Nintendo en la actualidad es que hace "demasiados Marios", pero de hecho la sobreexplotación de esta saga ha sido la punta de lanza de la compañía nipona en todas sus generaciones, especialmente a partir de los 16 bits. Según la Wikipedia, en SNES salieron 19 juegos de Mario, sin contar las referencias en otros títulos, ni el Wario Woods ni los 4 juegos de Yoshi (que pertenecen al mismo universo). En NES el fontanero había aparecido en 18 juegos (más 13 de Famicom Disk), pero esos fueron esparcidos a lo largo de más de una década, por lo cual Super NES presenta una mayor concentración de Marios en menos tiempo de vida en el mercado.

La clave para que esta saturación no fuera vista como un exceso en su época, fue el extenso catálogo que mantuvo a los usuarios conformes ofreciendo muchas alternativas a las mismas caras de siempre (lo que hoy no es posible para Nintendo debido al abandono de las thirds), y sumado a eso, jugar a la consola era un entretenimiento que el gran público todavía asociaba con los más jóvenes de la casa. No importaban uno, dos o 19 Marios más en medio de un mar de juegos thirds, porque eso era "lo que le gustaba a los peques" y se suponía que era lo normal.

Independientemente de sus valoraciones, el resto de los juegos más importantes desarrollados por Nintendo para su máquina también siguieron en su mayoría una política continuista, es decir, mantenerse en las mismas sagas de 8 bits (Mario, Metroid, Zelda, Kirby) y en los mismos géneros, pero con los recursos gráficos de la generación nueva. Una estrategia muy apartada de la de SEGA, que en lugar de ordeñar sus sagas provenientes de Master System decidió dotar a la Megadrive de nuevas propiedades intelectuales. Por eso vimos el nacimiento de Sonic en vez del reciclaje de Alex Kidd. Por igual, PC Engine labró su propio camino de juegos first gracias a que fue la primeriza de su empresa. El hecho es que, mientras el desarrollo first-party de las otras dos influenció firmemente en su generación, el de Nintendo apenas lo hizo porque se contentó con vivir de las sagas conocidas (con la posible salvedad de los juegos basados en modo 7). Incluso en esas licencias tradicionales se colaron juegos de dudosa calidad, como Mario is Missing.

En otro ámbito, los juegos first de sagas nuevas para Super NES presentan una indudable inspiración en ideas que ya habían sido desarrolladas por SEGA. En Hyperzone se nota la influencia de Space Harrier, y el aclamado Mario Kart parece ser un intento modesto de replicar el Power Drift de recreativa, aunque a velocidad más baja debido a las limitaciones del hardware (lo que propició que se eligiera el tema de karts como pretexto).

Como Nintendo no cubría ciertos géneros en su consola, las third parties se encargaron de producir los juegos para rellenar ese espacio y satisfacer esa demanda de su público. Pero en cuanto a MD, que contaba con menos apoyo third a causa de las políticas de Nintendo con sus licenciatarias, todos esos géneros que hacían falta en la máquina fueron cubiertos por la propia SEGA. La compañía del erizo abarcó un amplio abanico de géneros con resultados más que satisfactorios, por ejemplo las conversiones de su potente división de recreativas (de las cuales SNES no olió ninguna), los plataformeros fuera del universo Sonic (como Ristar), y la serie SEGA Sports. Por este motivo, el catálogo first-party de Super Nintendo es bastante menos sólido y meritorio que el de Megadrive, pues se trata de tres o cuatro sagas tradicionales contra una parafernalia de juegos de todos los géneros, entre ellos shooters y arcades de conducción, apartados en los que flojea la Super NES.

Finalmente, los fans de Super Nintendo tienen la costumbre de usar su catálogo entero para argumentar a favor de su fortaleza. Sin duda, gracias a las thirds, el repertorio de SNES es amplio y variado, pero en el plano local muchos de sus juegos, en especial de rol (incluyendo a Earthbound) no llegaron a España, y otros principales como Super Mario World 2 y Donkey Kong Country 2 llegaron tarde, cuando ya estaba entrada la generación de 32 bits. Esto deja su catálogo local en una mera fracción de todo lo que los nintenderos citan para defenderla, que resultan ser juegos que no jugaron en su tiempo.


Ya empezamos con los estereotipos?

Que haga marios porque sea lo que mas venden no significa que se limite a estas franquicias y que no haha mas, dices que nintendo se limita a sobreexplotar las sagas de la era de los 8 bits y nombras a metroid cuando es una saga que la gente le pide nintendo a gritos!!! o de kirby que si acaso tendremos una entrea por generacion!!!

En supernes por ejemplo vieron a luz sagas como F-zero, pilotwings, mario kart, Star Fox, Stunt Race, Battle Clash, Metal Combat: Falcon's Revenge, Mario Paint, al saga yoshi, donkey kong country etc logicamente nintendo solo hace uso de aquellas franquicias que venden mejor como el caso de DKC, te pregunto algo, porque sega no ha seguido lanzando entregas de todas esas sagas que dices que tiene y de al unica entrega que sigue haciendo juegos es sonic? pues facil sonic es lo que mas venden aunque eso lo ha perdido con el tiempo.

Y sobre lo de que los juegos third party se utilizan para cubrir sequias(algo contradictorio con tu argumento de que nintendo sacaba juegos en las mismas fechas que los thirds para boicotearles las ventas, pero bueno una mas) es algo habitual en esta industria de hecho ese es el papel de los thirds y sony se ha beneficiado mucho de eso en todas sus consolas incluida la mas reciente ps4, de hecho sony se escuda mucho mas en los thirds para cubrir sequias que la misma nintendo.

Lo de mario kart no tiene sentido, luego ves juegos como F-zero con esa velocidad supersonica y tus argumentos se caen solos.

Muchas thirds y pocas nueces

Una gran parte de los fans de SNES proclaman que su consola favorita reunió el mejor catálogo de su generación gracias a las thirds. Es cierto que Super NES cuenta con un amplio repertorio de juegos third-party, mientras SEGA en los primeros pasos de Megadrive desarrollaba prácticamente sola para su máquina, y sólo con mucho esfuerzo pudo atraer thirds claves. La causa fueron las medidas impuestas por Nintendo para acaparar las compañías desarrolladoras, pero ese tema no corresponde por ahora. El problema es que la abundancia de thirds, paradójicamente, contribuyó a reducir la media de calidad del catálogo de la SNES.

El cerebro de la bestia cuenta con una proporción más alta de morralla porque muchas de las thirds modestas se hallaban presas por las políticas de Nintendo, aunque no les quedaba más que pasar por el aro ya que era una consola con un mercado mayoritario. A esa situación se debe una gran cantidad de exclusivos olvidables, en especial en el mercado americano: Rap Jam Volume 1, Bebe's Kids, Captain Novolin, The Wizard of Oz, Skulljagger, Lord of the Rings Volume 1, Lester the Unlikely, el port de Revolution X, un sinnúmero de clones de SFII, la mayoría de licencias como Super Godzilla, James Bond Jr., Pink Panther Goes to Hollywood, Eek the Cat, y una notable cantidad de títulos deportivos mediocres que contrastaban con el aclamado repertorio de SEGA Sports. En Japón por igual la Super Famicom recibió una abundancia de juegos de rol de baja calidad que nunca salieron en Occidente, por lo que no necesariamente era la máquina con los mejores RPGs sino la que tenía más.

En contraste, la menor cantidad de thirds de Megadrive causó que SEGA se dispusiera a compensar el catálogo con desarrollos en casa, aprovechando a tope su propia máquina y reuniendo una mejor proporción de títulos buenos, más el apoyo thirds como EA (para los deportivos) y Treasure (expertos en exprimir hardware). De ahí el repertorio de juegos de acción y deportes es considerado superior en MD. De su parte, la PC Engine goza de un amplio catálogo poco conocido de este lado del mundo, y al que se le reconoce un porcentaje favorable de juegos de calidad, gracias a la cercana colaboración de Hudson con las compañías desarrolladoras. Así, el público y las publicaciones especializadas califican el catálogo de PC Engine como superior al de SNES en el género de shoot'em ups de naves, y muy por delante de ésta en su librería de juegos de carreras tanto en variedad como calidad.

La de Square fue una de las exclusividades estelares en Super Nintendo, y uno de los factores responsables de la reputación de la máquina con el rol japónés. En toda lista de grandes RPG de SNES sobresalen los Final Fantasy, Secret of Mana y Chrono Trigger. Sin embargo, mientras SNES tuvo a Square, PC Engine contó con Falcom, de menos fama en este lado del mundo pero capaz de competir de igual a igual con Square en juegos de rol de calidad. Falcom sacó producciones altamente valoradas por la crítica y los jugadores nipones, como los Ys, Legend of Xanadu, los Far East of Eden, Popful Mail, Dragon Slayer / Legend of Heroes y Brandish.

Estos RPGs al ser versionados a PC Engine conservan la jugabilidad de las entregas originales y añaden mejoras técnicas aprovechando el hardware de la consola: cinemáticas FMV, música CD orquestada, retratos de los personajes en los diálogos y todo a una tasa de frames estable. Sin embargo, las entregas de Super Famicom sólo maquillan el aspecto gráfico y sufren de ralentizaciones frecuentes con una jugabilidad más brusca. Títulos como Emerald Dragon, Xak, Ys 4, Brandish 1 y 2 y Popful Mail fueron víctimas de los problemas de SFC/SNES resultando en versiones inferiores a las de PC Engine.

Más de 2/3 del catálogo third japonés de la Super jamás salió del archipiélago, y algunos de esos títulos llegaron a América, pero no a este lado del Atlántico. Sin embargo, constantemente se ve en los foros a los defensores de la consola poniendo listas con juegos que no llegaron a España: los Final Fantasy, Tales of Phantasia, Clock Tower, Chrono Trigger... y otros que alcanzaron nuestras costas muy tarde, como Terranigma, Mega Man X3 y Wild Guns. Algo similar a lo que pasó con Square: Final Fantasy 6 era relativamente minoritario en Occidente, como lo eran todos los juegos de rol, pero fue empezado a sobredimensionar por los nintenderos después del paso de Square a PlayStation. Ante la exclusividad de FF7 en PSX y el fenómeno que generó, los fans de Nintendo adoptaron la tendencia de calificar a FF6 como el mejor de la serie, muchos de ellos sin haberlo jugado.


Bueno el hecho de que muchos juegos de supernes no llegaran a occidente no es argumento para suprimir su existencia, tambien muchos juegos incluso el mismo accesorio de que hable necesario parta corre juego de neo geo el llamado "Arcade Card" nunca salieron de japon como tu lo menciones.

Sobre la morralla pues es logico que si el catalogo de una consola aumenta tambien aumenten tanto la cantidad de juegos buenos como la moralla, sigustan podemos hacer ua lista de la morralla de los catalogos de las primeras play station y comparamos?

Yo admiro a sony por haberse fajado como machito y apoyar a su consolas ellos mismos sin ayuda de nadie mas(como pasa ahora con nintendo) pero no nos inventemos cosas, el ISSS de konami juegos de futbol de supernes son reconocidos como los mejores juegos de futbol de esa epoca incluso por encima del fifa de EA.

En el caso de PC engine tiene un catalogo bastante reducido y considerando que muchas cosas no salien de japon pues esa consola es casi anecdotica por estas tierras:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Vid ... _PC_Engine

Sobre lo de los GPS pues creo que el que no los ha juagdo eres tu porque te contradices bastante, en un apratado anteriro decias que supernes era buena para correr juegos lentos como los rpgs(esto no lo digo yo, es la perla que a soltado el autor del hilo) y ahora dices que los juegos corrian con relentizaciones en supernes, si en algo era fuerte supernes era en los rpgs y creo que estas demsotrando un desconocimient absoluto de ellos pero vamos no solo eso, decir que en supernes no habia habia buenos shoot'em ups ni juegos de velocidad?:

Velocidad: Top gear 1, Top gear 2, Super off road, F-zero, Street racers, etc

shoot'em ups: Axelay(ojo con este, juegazo), Aero Fighters saga, Darius Twin, Earth Defense Force, la sgaa gradius y parodius puf

No los juegaste? no me extraña.

¿Quién tenía la razón en el patio del colegio?

Al principio eran escasos los juegos multiplataformas para propiciar comparativas directas, pero luego se abrió el mercado gracias a las sanciones contra Nintendo por monopolio. Tras ese logro, salieron títulos en Megadrive exactamente iguales a los de SNES (como Mr. Nutz) y en muchos otros la MD se destacó por encima de su rival en fluidez, dejando en evidencia por dónde cojeaba el hardware de Super Nintendo. Con la finalidad de ofrecer un contexto más claro, aquí se citarán algunos juegos ya expuestos en entregas anteriores.

Uno de los estandartes que desmienten categóricamente el mito de la "superioridad" de SNES respecto a Megadrive es Aladdin. La versión de Super NES fue desarrollada por Capcom, y es más fácil, tiene animaciones más limitadas, fases más simples y un aire de plataformero genérico. En cambio, la entrega de MD desarrollada por Shiny ofrece más reto, pantallas más complejas, animación más completa y fluida (a 60 fps), mayor resolución y un estilo artístico más acorde a la película. El Aladdin de SNES pudo incluso ser porteado a Megadrive a manos de piratas.

Se puede sostener con algo de razón el argumento de que los Aladdin son dos títulos totalmente diferentes que sólo comparten la licencia, pero si ponemos frente a frente versiones de un juego desarrolladas por el mismo equipo, la SNES sigue mal parada en la comparativa. Tales son los casos de El Rey León y el Earthworm Jim. El juego de Simba estuvo a cargo de Shiny en ambas versiones, y para la Super sufrió una reducción de animaciones y un campo visual más pequeño por culpa de la resolución estándar de la máquina de Nintendo. Por su parte el Earthworm Jim es nativo de MD, y en su paso a Super NES también tuvo que ser recortado en las animaciones, en la resolución (lo que deforma los sprites), en los efectos de sonido, en la música (más apagada) y en los efectos visuales. Encima se decía que la Super podía con transparencias y la Mega no, sin embargo en el Jim de SNES se eliminaron unas nubes transparentes que en MD sí aparecen. Un gracioso caso del "cazador cazado", que se torna un poco menos gracioso cuando se recuerda que el cartucho de SNES era más caro.

Otros títulos de plataformas que replican esta situación son el Bubsy, más fluido en Megadrive, y el Toy Story, que a pesar de tener más colorido en Super Nintendo, en la negra de SEGA resulta más jugable. Ya se dijo en una pasada sección que en SNES hubo que obviar una fase de conducción del Toy Story que en MD sí se incluye, y además con elementos en 3D texturizados. Las razones para esta omisión pueden ser la falta de espacio en el cartucho, o problemas del hardware de SNES para mover elementos tridimensionales con estabilidad. Pero una comparación especialmente preocupante es la de Mickey Mania. La versión de Super Nintendo es un port desde Megadrive capado por todos lados: niveles, detalle gráfico, colorido, música y adolece de problemas de colisión y constantes cargas que no se hallan en el original.

En el Adventures of Batman & Robin se repite la situación de Aladdin. El de SNES es mucho más fácil y corto que el de Megadrive, y se estructura como un juego de plataformas en vez de acción. También carece del modo de dos jugadores. En otros casos donde los juegos salen más o menos iguales, el hardware de Super NES sufre de titubeos y hasta necesita pausar para cargar elementos como la música, por ejemplo en Bram Stoker's Dracula, que en MD no precisa de interrupciones. Hasta un juego mediocre como el infame Shaq-Fu cuenta con menos escenarios y personajes en su entrega de SNES. Y en cuanto a conversiones de arcade compartidas, en Super por lo general son más fáciles mientras que en Mega son mejor valoradas y más fieles a los originales, tal es el ejemplo de Joe & Mac.

En el género deportivo SNES no sólo queda por debajo de Megadrive en exclusivos, sino también en los multis. Sagas de Electronic Arts como FIFA se valoran como superiores en la máquina de SEGA, y en ella Midway siempre logró mejores rendimientos, al contrario de los resultados decepcionantes que brindaba la SNES en títulos como el port de arcade de Wrestlemania y el primer NBA Jam. Otro juego de básquet donde se nota fuertemente la diferencia de velocidad entre MD y SNES es el Bulls vs Blazers, y en hockey sobre hielo, por ejemplo, el NHL 94 sufre de animaciones entrecortadas en su versión nintendera. Incluso los juegos de hockey más tardíos de la Super no podían igualar la fluidez de animación de sus contrapartes de Megadrive.

En sus años activos PC Engine en occidente apenas alcanzó Francia y los Estados Unidos, por lo que no figuraba en aquellas discusiones de nuestra infancia, sin embargo posee bastantes versiones de juegos superiores a las del llamado "cerebro de la bestia". Primero, el Dracula X de Konami, al ser porteado a Super NES fue severamente recortado en animaciones, colorido, sprites e incluso enemigos por cuestiones de tamaño. Pero en cuanto a comparaciones favorables frente a SNES, el protagonismo en PCE lo tiene el género de lucha, como se verá más adelante.

Es bastante larga la lista de versiones de juegos de peleas de Super NES inferiores a los de sus consolas competidoras, empezando por el Super Street Fighter, que queda por debajo de la de Megadrive en jugabilidad, fluidez de animación, sonido y tiempos de acceso a los combates. El de SNES sólo destaca por encima de MD en el colorido, sin embargo en 1993 sale el SFII Champion Edition de PC Engine, que luce mayor cantidad de colores y le arrebata el único mérito restante.

En el plano de hardware, con las conversiones de Neo Geo los usuarios de Super Famicom fueron testigos de cómo un hardware de 8 bits de 1987 procesaba mejores resultados globales que los de su flamante máquina de 16 bits de 1990. Las entregas de SNES/SFC muestran más colores, pero jugablemente padecen de los mismos problemas de brusquedad que plagan los juegos de lucha en este hardware. Mientras tanto, en la PC Engine conservan la jugabilidad de las recreativas, todas las animaciones y el sonido de los originales, y en casos como el World Heroes 2 los sprites de los jugadores son considerablemente más grandes que los de SNES. Puede hacerse la salvedad de que PC Engine cuenta con el espacio del CD, pero el procesamiento aún sigue a cargo del hardware básico. También el primer King of Fighters en Super es inferior incluso al de Megadrive, sobre todo en el control. Art of Fighting, Samurai Shodown y los Fatal Fury con sus ralentizaciones son otras muestras de conversiones inferiores en SNES.

Entre los desarrollos occidentales basta indicar los Mortal Kombat, que en la máquina de Nintendo no logran situarse por encima de los de MD, y además sufren de censura. Hasta un juego de lucha menor como el Ballz 3D, que por su naturaleza está supuesto a moverse mejor en el hardware de SNES, se ve afectado por constantes ralentizaciones que no están presentes en Megadrive.

En definitiva, está clarísimo el veredicto de quién tenía la razón en aquellos piques de nintenderos contra segueros en los patios de los colegios por toda España.


Empezando por el hecho de que tomar discusiones de niños como base para un argumento me parece una tonteria, los niños no se ponian a discutir de cuestiones tecnicas las disucisones eran el clasico "la mia es mas grande", vamos justo como pasa en los foros XD.

Como he dicho mas arriba, tomar multis para determinar las capacidades graficas de supernes es un error muy gordo porque los multis jamas van a sacar el provecho de una maquinam, la uica manera de determinar la potencia de cada maquina era con sus exclusivos y lo de los juegos de neo geo ya te lo aclare mas arriba, no es que PC engine por si sola pudiera correr los juegos de neo geo, necesitaba de un aditamento llamado "Arcade Card" que se compraba aparte para poder correr esos juegos, vamos lo mismo que el chip FX de supernes para correr juegos con graficos poligonales pero a uno de lo criticas y otro lo halabas.

Porque no tomas el Battletoad in battlemaniac y vs double dragon, el prince of persia, castlevania 4 y una infinidad de juegos que tenian mejores versiones en supernes que en megadrive? el caso de aladdin fue un caso muy puntual del que los fanboys anti-nintenderos se han colgado como un clavo ardiendo para justificar porque supernes es inferior a megadrive no es vano todos los foros de videojuegos tienen su post de "aladdin supernes vs aladdin megadrive", hay que hacer eco de algo XD, la verdad es que el port de supernes esta bastante mal hecho junto con los que citas pero eran los menos, la inmensa mayoria de los multis en supernes eran mejores que en su par generacional directa.

Tuviste que documentarte bien para encontrar los juegos malos de supernes.

"¿Es que nadie va a pensar en los niños?"

Si en el mundo de los videojuegos existe una verdad universalmente aceptada y demostrada, es que Nintendo es la reina histórica de la censura, y con mucha diferencia. Eso es tan incontrovertible que ni sus más acérrimos fanáticos se atreven a refutarlo. Debido a su enfoque infantil y familiar aséptico, Nintendo desde siempre ha querido influir en el contenido de los juegos que salen en sus consolas, y la Super NES no es la excepción. Sangre, cuchillas saliendo del suelo, mujeres ligeras de ropa, fueron los elementos que Nintendo no aceptó en los juegos publicados en su máquina, forzando a los desarrolladores a modificar sus contenidos.

Ya conocemos el sonado caso de la sangre de Mortal Kombat, que en la versión nintendera fue cambiada por "sudor", lo que provocó que el de Megadrive vendiera el cuádruple. También muchos juegos que cruzaban de Japón a Occidente sufrían frecuentemente los navajazos de censura. Un ejemplo bien conocido es el Super Castlevania IV, al cual le eliminaron ríos de sangre, estatuas desnudas, el cinema de introducción y hasta la pantalla de título. En el Final Fight, Sonic Blast Man y Captain Commando las chicas adversarias fueron sustituidas por hombres. Hasta Earthbound y Mario RPG fueron víctimas de cortes en su paso a los Estados Unidos. Si nos dedicásemos a abundar sólo en el tema de la censura nintendera, se podría hacer un artículo tan extenso como esta serie.

"El poder es para usarlo"

La imagen impoluta que Nintendo transmite en sus juegos, es diametralmente opuesta a su manejo en los negocios. La empresa de Kyoto acumula un historial de tácticas ilegales en mayor cantidad que todos sus competidores, sólo que guardando las apariencias con más recato. Desde los tiempos de la Famicom es ampliamente reconocida la mala fama de Nintendo en su trato a las compañías de desarrollo third. Es notoriamente complicado obtener aprobaciones, financiación y libertad creativa al programar en sus consolas. También son conocidos por negarse a informar detalles de ventas a las desarrolladoras, y por lanzar títulos importantes first-party al mismo tiempo que la salida de los juegos third de renombre, absorbiendo sus ventas. Naturalmente, cualquiera se echa para atrás si una compañía le exige elevados royalties para luego sabotear sus lanzamientos.

Entre mediados y finales de los ochentas, Nintendo unificó las tarifas para las thirds en Japón, lo que implicaba aumentos para algunas de las más importantes. Ante estas imposiciones Namco protestó, declarando que Nintendo había acumulado demasiado poder. Hiroshi Yamauchi les respondió que si no querían pagar más podían buscar su propio mercado o hacer su propia consola. Esa dureza al ofrecer declaraciones no estaba reservada a lo interno de la industria: el apoyo de los fans de RPGs a las consolas de Nintendo fue "agradecido" por Yamauchi definiéndolos como jugadores solitarios y deprimidos.

La Super amasó un catálogo de juegos thirds más amplio que el de Megadrive, pero ¿cómo lo logró? Maniatando a las licenciatarias. Nintendo imponía multas a los desarrolladores que sacaran juegos en consolas de la competencia, lo que produjo cierta sequía de thirds en los primeros años de la Megadrive y la PC Engine. También cobraban royalties por el tamaño de los cartuchos y por cada unidad producida, y como sólo Nintendo fabricaba los cartuchos, eso se traducía prácticamente en un secuestro de las thirds por parte de de la compañía de Kyoto: si querían acabar con una licenciataria, podían sobreproducir cartuchos y hundirlos a base del cobro de derechos. Y aparte de los elevados royalties, había que pagar numerosas certificaciones adicionales por ciertas condiciones de programación. Siendo una consola con un mercado amplio no se podía obviar, pero para los desarrolladores constituyó una verdadera cárcel. La oportunidad de buscar mejores horizontes no llegó sino hasta el cambio generacional.

Por fin algunos juegos multiplataformas pudieron salir en Megadrive y Turbografx a partir de 1992, a raíz de la derrota de Nintendo en el juicio por monopolio en los Estados Unidos a manos de Tengen/Atari. Aquí los de Kyoto tuvieron que borrar muchas de las cláusulas que había forzado en las thirds, permitiendo una mayor libertad de publicación. Pero ya estaba próxima la salida de SFII y la SNES había ganado bastante terreno, gracias en parte a las prácticas acaparadoras de Nintendo con sus licenciatarias.

Del presupuesto de un título third-party, Nintendo se quedaba con el 33% del dinero tan sólo por permitir que hicieran un juego para su consola, y si tenían a su cargo la publicación se agenciaban un 15% adicional. La compañía desarrolladora apenas se quedaba con menos del 5% de los beneficios. Debido a los excesivos royalties, los precios de los juegos de Super NES (incluso los de juegos mediocres) costaban una media de 4000 pesetas más que sus similares de Megadrive, y encima a 50Hz y sin traducciones. De hecho, las rebajas de SNES costaban igual que las novedades de Mega. Esta situación atrajo la atención de la Comisión Europea, que investigó y finalmente impuso una multa a Nintendo por inflar los precios, que aquí llegaban hasta las 15 mil pelas.

En el continente americano, Nintendo acumula un largo historial judicial de tácticas monopolísticas, dumping, abusos contra pequeños desarrolladores y violaciones de patentes. En 1991 Nintendo of America fue acusada de monopolio ilegal por la Fiscalía de Nueva York, teniendo que resarcir a los compradores con vales de descuento. En 1994 tuvo que pagar más de 200 millones de dólares por una demanda de patentes de Alpex Corporation; aquí curiosamente Nintendo exigió la presencia de un jurado, y cuando éste no les dio la razón intentaron anularlo. Además la empresa se ganó la animadversión de los vendedores con su política de "cero devoluciones", es decir, que la garantía por una consola defectuosa la tenía que pagar el establecimiento comercial, no Nintendo.

Finalmente es muy importante destacar el amplio trabajo de influencia en la prensa de la época. Aunque los juegos de Super Nintendo se mueven más bruscamente que los de Megadrive, el aspecto de las capturas en las revistas resulta más vistoso por su mayor colorido. Nintendo aprovechó esta ventaja para lograr que la prensa del sector, en especial la local, puntuara más alto las versiones de su máquina respecto a las de MD sólo por su colorido, aunque estas últimas tuvieran mejor jugabilidad. Esa práctica, más la constante mofa contra Megadrive en ciertas publicaciones supuestamente generalistas, ayudó a sembrar en muchos jugadores la falsa premisa de que la Super NES sobrepasaba en todos los aspectos a la consola de SEGA. Todavía hay quienes lo creen (incluso no-nintenderos) y proclaman la "superioridad absoluta" de SNES sin conocer más que un puñado de juegos de la competencia.


La verdad no entiendo esto que tiene que ver con la calidad de supernes como consola en si, independientemente de que nintendo haga hecho mucho juego sucio parahacerse de los thirds eso no quita que supernes haya tenido un buen y variado catalogo, los thirds no estaban obligados a trabajar para nintendo ni esta los tenia amenzados con dañar a sus familias, los thirds estaban en nintendo porque querian y porque querian? porque con nintendo tenian aseguradas buenas ganancias, al final nintendo tiene sus metodos como todos para acerce de mercado.

Los contratos ante las practicas de nintendo podrian ser perfectamente cancelados en cualquier momento pero los thirds sabian que en megadrive y PC engine no la ibna a hacer porque ahi los multis vendian un cagarro, por favor ya dejemos de mitificar a los thirds como victimas de la malevola nintendo, ellos solo veian por su convenciencia como siempre lo han hecho.

Espejismos de ventas

A diferencia del liderazgo absoluto que algunos fans pregonan sobre las ventas de Super Nintendo, el único mercado que la consola dominó fue el japonés, e incluso allá estuvo brevemente por debajo de la PC Engine. En nuestro continente SNES se mantuvo por debajo de la Megadrive, y en los Estados Unidos Nintendo tuvo que maquillar datos e influir económicamente en los vendedores para aparentar una mejor situación que la que llevaban, pues les resultó imposible igualar a la Genesis a lo largo de la mayor parte de la generación. Según estudios que abarcan los números totales, SEGA mantuvo la hegemonía en el mercado norteamericano a pesar de su reducción final.

En las navidades de 1991 en los Estados Unidos, Super NES vendió la mitad de unidades que Genesis, pasando así el 65% del mercado a manos de SEGA. Ante un lanzamiento con resultados menores a los esperados, Nintendo of America respondió falseando cifras, inflando sus ventas del año y exagerando sus predicciones para 1992 en más de un 30%. En 1993 el catálogo americano de SNES era apenas algo más de 1/4 del de Genesis, sin embargo las tiendas aún le daban a los cartuchos de Super una proporción más equilibrada en los escaparates ante los de la MD americana. El posible motivo de ese trato preferencial está en la manera en que Nintendo manejaba los beneficios de venta: repartía a los comercios una tajada más grande que la de los propios desarrolladores.

SNES no pudo conseguir una ventaja de ventas en los EEUU hasta 1995, cuando SEGA paró la fabricación de Megadrive para dedicarse a la nueva generación aún habiendo dominado por cuatro años seguidos con un 55% del mercado de 16 bits. De 1995 a 1997, Super Nintendo se hizo con las ventas anuales compitiendo prácticamente sola.


Las ventas en un determinado territorio no tienen nada que ver porque lo que importa son las ventas sino la trascendencia y en eso supernes supero con creces a megadrive, es cierto que ambas consolas vendieron similar pero megadrive no tuuvo ni la repercusion ni los juegos de supernes ademas de que supernes propicio el crecimiento de la industris desde que logro que una multinacional como sony se interesara en ella.

Wii vendio mas que ps360, considerarias que es la gran ganadora de esa generacion?
ZIDEVS escribió:Por cierto, para los que dicen que Thunder Force IV no sufre ralentizaciones constantes

http://www.hardcoregaming101.net/thunde ... force2.htm

The graphical effects are so high that occasionally it becomes a bit too much for the Genesis to handle and the game suffers from noticeable slowdown at times


ZIDEVS escribió:Menuda película te has montado. La gente aquí ha dicho que el juego no se ralentiza, algo que contradice las citas que pongo, pero tu a lo tuyo [facepalm]


Se contradicen tus citas(una a la otra), se contradice lo que tu explicas de tus citas(constante vs Ocasionalmente), incluso te contradices diciendo que las citas son "para los que dicen que Thunder Force IV no sufre ralentizaciones constantes", y luego dices que son para "la gente aqui ha dicho que el juego no se ralentiza".
A ver, ¿la gente ha dicho que no sufre ralentizaciones constantes o la gente ha dicho que no se ralentiza?. Y con tus citas, ¿buscas demostrar que sufre ralentizaciones constantes u ocasionales?, y ¿con que cita nos quedamos si las dos son antagonicas?

¿En que quedamos tio? [facepalm]. Bueno, mejor déjalo, si quieres algo, por privado, dejemos de ensuciar el hilo.

Voy a releerme los últimos comentarios, que hay algunos comentarios muy interesantes.

Saludos.
gaditanomania escribió:Técnicamente me sorprendió mucho en su día el Soleil, ganaba mucho en movimiento en relación a los pantallazos en las revistas.

https://www.youtube.com/watch?v=bq8HcQ1XyKY

En el minuto 4:32. Aparte del efecto tan chulo de las nubes, las plataformas transparentes.

En el 30:25 cuando va a viajar en el tiempo. La niebla y las bolas. Yo me quedé así cuando llegué a ese punto del juego :O . No sabía que mi MD podía hacer esas cosas jeje.


Juraría que esas "transparencias" no son más que tramados. La calidad del vídeo no deja verlo bien.

Todo lo demás no me resulta impresionate para una Mega Drive ¬_¬
@aranya menudo enganche tienes con las citas chico, que no sales de ahí [+risas]
Llevo un rato enseñando la luna y tu sigues citándome y respondiendo sobre mi dedo, que crack [carcajad]

Toma, te dejo las 26 ralentizaciones de Thunder Force IV en una partida cualquiera. Tu ya si quieres puedes seguir con tu pelicula y decides si 26 ralentizaciones quiere decir ocasional, mucho, poco, nada o lo que mas feliz te haga. Y paso ya de nombrarte mas, que esta visto que lo unico que te interesa es marear la perdiz. Con dios [bye]

Una partida cualquiera jugada a Thunder Force IV

https://www.youtube.com/watch?v=WXbwXJ5qJUs

Se cuentan en total 26 ralentizaciones en los momentos que siguen:

1:55
2:10
2:25
5:00
6:10
8:10
8:25
8:40
9:25 (Parpadeo)
9:35 (Parpadeo)
15:25
15:35
16:50
17:00
19:40
19:50
20:00
22:25
23:05
23:25
23:30
23:50
28:28
28:35
29:05
30:02
31:10
33:10
Karaculo escribió:No estoy de acuerdo con tu analisis, yo jugue al juego de aladdin en su dia en la mega y en pc. Es uno de los mejores arcades de todos los tiempos, El de snes para mi por lo menos, es un juego bastante mediocre por no decir malote, sin mirar sonido ni jugabilidad (que es un poco tonta), los gráficos de aladdin da risa.
https://www.youtube.com/watch?v=ktoYbyzBM0s ..
En el minuto 3,06 en el de super desaparece aladdin en la snes, supongo por estar emulado???


Es cosa de Youtube o del que ha capturado el vídeo, que esta reproduciendo a 30fps, cuando el de SNES va a 60fps.

Es muy común ver en Youtube ese tipo de fallos cuando dan al personaje y este está parpadeando, que en vídeo de Youtube desaparece el sprite por esa falta de frames; pero te aseguro que en la máquina original no es así.
Teniendo en cuenta que todas las consolas tienen juegazos con alguna "imperfección" técnica, lo que ha conseguido tanta insistencia en el tema shoot'em ups es que valore más a Megadrive, porque sabía que técnicamente le había plantado cara a una consola 2 años más moderna, pero no imaginaba que tanto.
Y el hilo sigue con "me monto mi película y me la creo" , "mi consola fue mejor porque lo digo yo y en mi tele se veía de escándalo "
Seguirán siendo los juegos los que hacen grande a una consola, tanto MD como Snes tuvieron grandes juegos, si tu disfrutas mas con una que con otra pues muy bien, pero no contéis vuestras historias inventadas al margen de la realidad
Con el tiempo, todas las consolas se endiosan.

Hace años Dreamcast era una consola que sólo sacaba juegos de Sega y ahora es la que marcó un antes y un después en los videojuegos. La Nintendo 64 era una consola con pocos juegos, caros y sin las ventajas sonoras del CD, hoy para muchos es la última gran consola de Nintendo con los mejores AAA que han salido en una consola. Gamecube fue un fracaso en cuanto a catálogo con respecto a PS2 y el fin de Nintendo para muchos, hoy es (para otros) la última gran consola de Nintendo.

Nada nuevo bajo el Sol.
Scofield escribió:Con el tiempo, todas las consolas se endiosan.

Hace años Dreamcast era una consola que sólo sacaba juegos de Sega y ahora es la que marcó un antes y un después en los videojuegos. La Nintendo 64 era una consola con pocos juegos, caros y sin las ventajas sonoras del CD, hoy para muchos es la última gran consola de Nintendo con los mejores AAA que han salido en una consola. Gamecube fue un fracaso en cuanto a catálogo con respecto a PS2 y el fin de Nintendo para muchos, hoy es (para otros) la última gran consola de Nintendo.

Nada nuevo bajo el Sol.


Ya vereis wii y vita dentro de unos años, consolas malditas para el ``Hardcur trugueimer´´. Esa ultima especialmente es mi ``apuesta´´ personal.

Lo digo siempre en sus otros hilos respectivos: la gente llora de que ya no hay material de X disponible y accesible y el que si tienen a mano HOY y que esta en las mismas condiciones que el otro en su dia nada, no vale que es mu moderno. Ya os dareis de cabezazos en su momento...
Y wiiu,cuidado con wiiu.
Solieyu escribió:Imagen


Supercargados [reojillo]
Como molaban los 90
Me acabo de comprar la Super Mega Turbo Laser Nintendo Sega 16 [facepalm]
kmika7e está baneado por "saltarse el ban con un clon"
.Comportamiento
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Editado por salvor70. Razón: enfrentamientos personales en el hilo no, por favor
Solieyu escribió:
gaditanomania escribió:Al que escribió eso debe temblarle la cabeza [carcajad] . Ni de coña tiene una exagerada cantidad de ralentizaciones. No sé será que quizás fui muy afortunado con mi cartucho PAL y solo en el mío no sucedían esa catarata de ralentizaciones.

Por lo que tu fantasía y orgasmo de que no se relentiza acaba de ser echado por tierra.Te lo dije yo y te lo dijeron los demás.


Lo curioso de los fanboys es que tienen mente selectiva. "Te lo dijeron los demás". ¿Cuáles "demás"? Aquí se han vertido opiniones diferentes, no solo opiniones que refuerzan tu postura.

Y sí, tengo "orgamos" jugando al TFIV aunque para ti sea infumable con las supuestas constantes ralentizaciones y parpadeos imperceptibles. Al igual que tengo "orgamos" jugando al Super Castelvania IV, Yoshi´s Island, Batman Retuns (Snes), Zelda etc. ¿Y sabes por qué? Porque no estoy enfermo de fanboyismo. Puedo poner cualquier juego de la consola que sea que me guste y tener un orgasmo lúdico sin mirar si en el logo pone "Nintendo", "Sega", "Sony" o "Microsoft".

diskover escribió:Juraría que esas "transparencias" no son más que tramados. La calidad del vídeo no deja verlo bien.

Todo lo demás no me resulta impresionate para una Mega Drive


Me pareció impresionante cuando lo jugué con 13-14 años. Ahora que he visto muchos más juegos no tanto, aunque siempre tuve curiosidad de saber cómo se hizo.
Scofield escribió:Con el tiempo, todas las consolas se endiosan.

Hace años Dreamcast era una consola que sólo sacaba juegos de Sega y ahora es la que marcó un antes y un después en los videojuegos. La Nintendo 64 era una consola con pocos juegos, caros y sin las ventajas sonoras del CD, hoy para muchos es la última gran consola de Nintendo con los mejores AAA que han salido en una consola. Gamecube fue un fracaso en cuanto a catálogo con respecto a PS2 y el fin de Nintendo para muchos, hoy es (para otros) la última gran consola de Nintendo.

Nada nuevo bajo el Sol.


No es el mismo caso, supernes fue una consola bien valorada desde el primero momento que salió al mercado asi como sus juegos, no es que se le haya endiosado con el tiempo como paso con dreamcast y GC que en su momento nadie las tomaba en cuenta ni la prensa.

Lo mismo pasa con los juegos de nintendo 64, si bien la consola en si recibido muchas criticas por su diseño, juegos como Super Mario 64 y TLoZ Ocarina of Time desde el primer momento fueron valorados por la prensa internacional, usuarios y desarrolladores como grandes juegazos de época.
Oystein Aarseth escribió:
Scofield escribió:Con el tiempo, todas las consolas se endiosan.

Hace años Dreamcast era una consola que sólo sacaba juegos de Sega y ahora es la que marcó un antes y un después en los videojuegos. La Nintendo 64 era una consola con pocos juegos, caros y sin las ventajas sonoras del CD, hoy para muchos es la última gran consola de Nintendo con los mejores AAA que han salido en una consola. Gamecube fue un fracaso en cuanto a catálogo con respecto a PS2 y el fin de Nintendo para muchos, hoy es (para otros) la última gran consola de Nintendo.

Nada nuevo bajo el Sol.


No es el mismo caso, supernes fue una consola bien valorada desde el primero momento que salió al mercado asi como sus juegos, no es que se le haya endiosado con el tiempo como paso con dreamcast y GC que en su momento nadie las tomaba en cuenta ni la prensa.

Ambas consolas fueron muy bien valoradas por sus jugadores y por la prensa (la de verdad, no la HC) en su momento, sólo hay que buscar hilos de esa época en este foro para verlo, las ventas no tienen nada que ver.
Oystein Aarseth escribió:Lo mismo pasa con los juegos de nintendo 64, si bien la consola en si recibido muchas criticas por su diseño, juegos como Super Mario 64 y TLoZ Ocarina of Time desde el primer momento fueron valorados por la prensa internacional, usuarios y desarrolladores como grandes juegazos de época.


Y además pese al framerate o las ralentizaciones, sobre todo en el caso del Ocarina.
A GC y DC les pasaba en su momento lo que ahora a WiiU. Eran muy valoradas por la prensa seria y por sus dueños, pero la gran mayoria tiraba para las consolas de moda, y al final, nadie las compraba.
La DC fue una consola que ocasionalmente vendió muy bien, lo que le faltó fueron ventas constantes a nivel muy elevado, que era lo que necesitaba Sega.
Creo que es importante diferenciar entre ocasionalmente y constante, ya que sino puede dar lugar a equívocos, y ya que el castellano es un idioma muy rico en palabras, deberíamos esforzarnos en aprender a usarlas correctamente.

Saludos.
kmika7e está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Oystein Aarseth escribió:
Scofield escribió:Con el tiempo, todas las consolas se endiosan.

Hace años Dreamcast era una consola que sólo sacaba juegos de Sega y ahora es la que marcó un antes y un después en los videojuegos. La Nintendo 64 era una consola con pocos juegos, caros y sin las ventajas sonoras del CD, hoy para muchos es la última gran consola de Nintendo con los mejores AAA que han salido en una consola. Gamecube fue un fracaso en cuanto a catálogo con respecto a PS2 y el fin de Nintendo para muchos, hoy es (para otros) la última gran consola de Nintendo.

Nada nuevo bajo el Sol.


No es el mismo caso, supernes fue una consola bien valorada desde el primero momento que salió al mercado asi como sus juegos, no es que se le haya endiosado con el tiempo como paso con dreamcast y GC que en su momento nadie las tomaba en cuenta ni la prensa.

Lo mismo pasa con los juegos de nintendo 64, si bien la consola en si recibido muchas criticas por su diseño, juegos como Super Mario 64 y TLoZ Ocarina of Time desde el primer momento fueron valorados por la prensa internacional, usuarios y desarrolladores como grandes juegazos de época.



Yo tuve la Dreamcast en la epoca y cuando puse el Soul Calibur fue la vez que he alucinado mas con una consola. Venia de una psx y el salto era brutal, me senti un privilegiado, era entrar en una nueva dimension.

Fijate si era poco valorada entre los usuarios que ese año y medio que la tuve antes que saliera la ps2 me la pidieron y se la dejé a 4 o 5 colegas porque flipaban con la consola, y eso que algunos tenian PC en sus casas.

Para mi Dreamcast representa el salto visual mas grande que ha habido en el mundo de los videojuegos, ya que el salto de las 2D a las 3D fue mas bestia en el aspecto jugable que visual, debido a los juegos low poli como starfox, virtua racing etc.

Me flipa que en este hilo se condene al autor por soltar supuestas sandeces y este comentario del amigo Oystein Aarseth quede impune la verdad.
Editado por salvor70. Razón: falta de respeto
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