Super Nintendo VS Neo Geo - Guerra de titanes (On Fire... )

rastapunk escribió:Enrocado para nada. Pero es cuanto menos curioso que en otros hilos no sea válido utilizar MCD o 32X en las comparativas, pero sin embargo aquí sirve hasta el uso de chips emulados (o implementados, como queráis llamarlo) de supuestos add-ons que jamás llegaron a existir.

Hombre, es que si te vas a inventar los argumentos es normal que puedas justificar lo que te apetezca.

Lo que se decía era que los juegos de megacd y 32x no eran juegos de megadrive, y que había que llamar a las cosas por su nombre, no que no se pudiese comparar con otras palaformas, así que no tergiverses tanto.

rastapunk escribió:El doble rasero de algunos para medir según que cosas es de película...

Y eso lo dice alguien que acaba de sacarse de la manga sus argumentos para poder acusar a otros de mostrar un doble rasero.


Se compara a snes y neo geo globalmente, así que eso de que solo vale su etapa comercial es una premisa que estás pretendiendo imponer tu en base a ninguna lógica, y mas aún cuando no se especifica ningún límite a la comparación, así que mas de doble rasero me parece aceptar mappers para neo geo, pero restringir a la snes a su etapa comercial porque tu lo vales.

Y lo peor es que ni aún explicándolo haces caso, y sigues empeñado en inventarte los límites del debate.

rastapunk escribió:Pero vamos, es que ni con esas la SNES puede hacer nada contra Neo Geo.

Como te gusta pisar charcos...

https://youtu.be/tridIQSe2pI?t=8
https://youtu.be/M52OFyX8cu0?t=58

rastapunk escribió:Si hasta parece un juego de 8 bits el SFA2 después de ver el SVC de Neo Geo.

El SFA2 de snes es un juego de 64 megas, que originalmente tiene en cps2 mas de 250 (creo).

Hay que entender la diferencia entre hacer un juego de 55 megas, planificado para ocupar 55 megas, y que por lo tanto quede bien:
https://youtu.be/t1NfjfHvJEs?t=386

Y la diferencia entre hacer un juego de 64 megas, que es mas que 55, pero que queda disperso porque el contenido original estaba asentado sobre mas de 250 megas, y tienes que prescindir de escenarios animados, entre otros muchos detalles. Queda disperso:
https://youtu.be/FO2ruk7HXtM?t=460


Por eso el street fighter 2 turbo de snes no parece tan disperso como el street fighter alpha 2, y por eso SI QUE ES DE DOBLE RASERO DECIR QUE LA DIFERENCIA ENTRE SNES Y NEO GEO ES LA QUE SE VE ENTRE UN JUEGO DE 64 MEGAS DISPERSO, Y UN JUEGO DE 800 MEGAS PERFECTAMENTE PLANIFICADO PARA OCUPAR ESOS 800 MEGAS.


Dime que el SFA2 de snes parece de 8 bits al lado del fatal fury de neo geo.

rastapunk escribió:Y que conste que no tengo nada contra SNES, soy un feliz poseedor de ambas máquinas, junto con MD... Pero al César lo que es del César. No cuela que para según que comparaciones se premie la potencia por encima de todo, y que para otros casos se premie el catálogo según nos convenga.

No es así. No se puede pretender comparar la potencia de una neo geo con la potencia de una snes.

Mira que no queria entrar a este hilo pero @Sexy MotherFucker me has matado comparando neo geo con la n64.

No le encuentro mucho sentido a las comparativas, y tampoco se que se quiere demostrar. Neo geo era mvs, y a petición de algunos ejecutivos que las disfrutaban en hoteles y aviones, y snes es una consola de masas.
De que snk y su marca neo geo quisieron llegar a las masas, fue tarde y caro.

Ni el catalogo quiere parecerse, ni se espera.

Por otro lado en los 90 te abria cambiado todos mis juegos de 8 y 16 bits por una neo geo con el aof y solo el aof y no me habria aburrido, igual que un año despues, lo habria hecho con una 3do y el super street fighter 2 turbo.

@Jordi_P Esos tipo de suelo del que hablas como el street fighter 2 de snes, aparte de los world heroes, lo tienes en el karnov revegne, galaxy fight...no es algo que le cueste ni lo mas minino a una neo geo como tampoco le costaba hacerlo a una megadrive o a una pc engine.

Ni a una master system, ni a una nes, y creo que lo hemos visto también en una game boy.

Puzzle booble snes vs neo geo cd:
https://youtu.be/T84lRpBnzkI?t=97

tabarix escribió:@Jordi_P Esos tipo de suelo del que hablas como el street fighter 2 de snes, aparte de los world heroes, lo tienes en el karnov revegne, galaxy fight...no es algo que le cueste ni lo mas minino a una neo geo como tampoco le costaba hacerlo a una megadrive o a una pc engine.

Ese suelo es un efecto raster, y si que le cuesta recursos a Neogeo desde que es un sistema basado en sprites, no maneja tiles como SNES o CPS1, y nunca o casi nunca vas a ver ese efecto en el suelo de juegos que usan el modo sprite shrinking de Neogeo, o con varios planos de scroll, el suelo en Galaxy Fight no tiene efectos raster.

@chinitosoccer si tiene, al menos en un escenario.

La verdad es que lo de las comparaciones entre consolas se va muy fuerte de las manos No es como si estuviésemos hablando de las consolas modernas y los videojuegos multiplataforma.

tabarix escribió:@chinitosoccer si tiene, al menos en un escenario.

Si pero no es una animación sobre un mapa de tiles, son sprites diminutos que se mueven independientemente a la vez que van haciendo parallax, y que junto al zoom caracteristico de Neogeo dan el pego, funciona igual en Karnovs revenge y World Heroes 2 pero en esos titulos al menos se usan sprites mas grandes para recrear el efecto, es muy costoso para el hardware de neogeo, y en los juegos donde se llega a ver practicamente que no hay animaciones en el decorado de los escenarios, y mucho menos si se hace uso del zoom/sprite shrinking.

Tomax_Payne escribió:Mira que no queria entrar a este hilo pero @Sexy MotherFucker me has matado comparando neo geo con la n64.

Era consciente de que ofendería xD

No tengas en cuenta el comentario, es una vaga analogía.

chinitosoccer escribió:

tabarix escribió:@chinitosoccer si tiene, al menos en un escenario.

Si pero no es una animación sobre un mapa de tiles, son sprites diminutos que se mueven independientemente a la vez que van haciendo parallax, y que junto al zoom caracteristico de Neogeo dan el pego, funciona igual en Karnovs revenge y World Heroes 2 pero en esos titulos al menos se usan sprites mas grandes para recrear el efecto, es muy costoso para el hardware de neogeo, y en los juegos donde se llega a ver practicamente que no hay animaciones en el decorado de los escenarios, y mucho menos si se hace uso del zoom/sprite shrinking.

Todo va a consumir recursos, pero tantl en karnovs como en world heroes 2 a nivel de detalle grafico, animaciones de personajes y de decorados es superior a cualquier juego de super. porque precisamente estos dos juegos si que tienen muchas animaciones en los decorados.

@tabarix ¿no está reñido las animaciones del escenario y personajes con la memoria empleada?
Si aun turtles fighters le metes 400 megas posiblemente se verían mas animaciones.
Demasiado se veía en snes, pc engine y megadrive teniendo en cuenta las roms y sus tamaños

Animaciones buenisimas ya había en muchos juegos de 16bits, por ejemplo los de Disney, en EarthWorm Jim y otros; en algunos casos, curiosamente, con resultados raros o malos, y en la mayoría sin requirir demasiado espacio.

Por otra parte, en según que género sería conveniente no meter muchas animaciones, y en otras ocasiones se reducirían las animaciones más debido a otras limitaciones de estas consolas que a la falta de espacio.

La falta de espacio se puede solventar también reduciendo otras cosas, como el detalle de tiles, el color, cantidad y calidad de sonido, los items, movimientos y ataques especiales, etc etc etc... reduciendo todo eso puedes ganar espacio; y como se puede entender, en su mayoría no se trata de cosas que influyan en el rendimiento, ni nos hacen ver una consola menos potente

En sistemas más avanzados o arcades hay muchos juegos con gráficos poco pesados, que en cambio en movimiento parecen juegos muy bestias; y en SNES hay juegos muy vistosos y pesados, como Star Ocean, que no dejan de parecer juegos de SNES.

No creo que ver más animaciones en un juego equivalga necesariamente a ver una máquina más potente o mejores juegos, ni viceversa.

@titorino pues pongamos pc engine cd y mega cd, estamos en el mismo caso.

tabarix escribió:
Todo va a consumir recursos, pero tantl en karnovs como en world heroes 2 a nivel de detalle grafico, animaciones de personajes y de decorados es superior a cualquier juego de super. porque precisamente estos dos juegos si que tienen muchas animaciones en los decorados.

Eso no te lo discuto, solo quería remarcar mi punto sobre las carencias que tiene la Neogeo y como se lo sobrevalora dentro de los distintos sistemas arcade,

los raster effects consumen recursos en la maquina que sea, pero en neogeo mas, fijate como tanto en el Karnovs Revenge como en World Heroes es muy raro de ver varios planos de scroll superpuestos y efectos raster detallados en el suelo, una característica que es bastante comun en los Street Fighter pero en Neogeo caso que brilla por su ausencia.

Bueno, vamos a ponernos un poquito serios, porque si no a este paso algunos acabarán situando a la Neo Geo a la altura de una Master System:

chinitosoccer escribió:Ese suelo es un efecto raster, y si que le cuesta recursos a Neogeo desde que es un sistema basado en sprites, no maneja tiles como SNES o CPS1, y nunca o casi nunca vas a ver ese efecto en el suelo de juegos que usan el modo sprite shrinking de Neogeo, o con varios planos de scroll, el suelo en Galaxy Fight no tiene efectos raster.

Esto es una gilipollez supina del tamaño de tu salón recreativo casero, ya que los sprites están también formados por TILES sólo que encadenados en distintos patrones, y en el caso de Neo Geo puede hacerlos con bloques 16x16 similares a los de una CP-S, sólo que con la VENTAJA añadida de que con menos sprites puede hacer más que la placa de CAPCOM, ya que perfectamente puede coger un patrón de 16x512 y hacer que cuente sólo cómo 1 sprite cara a los enemigos o cualquier cosa; por lo tanto tenemos que pese a que la NG no genera BACKGROUNDS clásicos cómo los de la mayoría de sistemas contemporáneos (que es lo que tú querías decir en vez de la chorrada de los tiles) es un hardware sobradamente solvente para generar fondos empleando pocos recursos.

Luego a la Neo Geo no le cuesta ningún esfuerzo poner 3 backgrounds o aplicar efectos de raster, lo que le cuesta es al programador un buen dolor de la cabeza intentando formar "puzzles" de sprites que cuadren sin romperse, por eso no se ven demasiados, ya que la máquina de SNK no es un hardware nada práctico para construir una escena del modo tradicional, y en el 95% de las producciones se ve que hacen las cosas a lo bruto porque a nivel de ancho de banda y accesos a la rom Neo Geo estaba a un nivel que muy pocas contemporáneas llegaban, y desde luego no eran ni las placas de Konami, ni la mayoría de Taito o SEGA en ese campo.

chinitosoccer escribió:los raster effects consumen recursos en la maquina que sea, pero en neogeo mas

Que no hombre que no, deja de confundir al personal:



Raster a saco y a toda traya metiendo sprite shrinking de por medio sin pérdida de rendimiento, vamos una SOBRADA sólo al alcance de un hardware potente, y a la Neo Geo le cuesta incluso menos que a otros sistemas en el mismo contexto; ¿porque entendemos que los efectos de "raster" sirven para multitud de rutinas verdad chinito?

Mira por donde hoy tengo el día libre, así que si te apetece destapar la caja de los truenos lo hacemos, pero dejemos ya de soltar afirmaciones de bombero basadas en nuestros gustos y percepciones personales por favor, y empecemos a hablar con seriedad.

gynion escribió:No creo que ver más animaciones en un juego equivalga necesariamente a ver una máquina más potente o mejores juegos, ni viceversa.

Llegados a un límite sí; no esperes ver una NES animando un Donkey Kong Country con la solvencia de una SNES, ni a una SNES un Street Fighter III 3rd Strike.

Sexy MotherFucker escribió:

gynion escribió:No creo que ver más animaciones en un juego equivalga necesariamente a ver una máquina más potente o mejores juegos, ni viceversa.

Llegados a un límite sí; no esperes ver una NES animando un Donkey Kong Country con la solvencia de una SNES, ni a una SNES un Street Fighter III 3rd Strike.

Sí claro, lo supongo; por eso digo que no necesariamente, en vez de un no rotundo.

@Sexy MotherFucker Yo ahí no veo ningún "raster effect"
Otra cosa es que el citado Galaxy Fight si que los tenga:

sgonzalez escribió:@Sexy MotherFucker Yo ahí no veo ningún "raster effect"
Otra cosa es que el citado Galaxy Fight si que los tenga:

Qué juego más raro. En ese stage, el luchador controlado por el usuario se refleja en el agua, y el rival no; pero en otros stages los rivales tienen sombra, pero el luchador del usuario no..

edit. Veo que va cambiando la sombra aleatoriamente entre uno y otro luchador; como si solo uno pudiera tenerla.

gynion escribió:

sgonzalez escribió:@Sexy MotherFucker Yo ahí no veo ningún "raster effect"
Otra cosa es que el citado Galaxy Fight si que los tenga:

Qué juego más raro. En ese stage, el luchador controlado por el usuario se refleja en el agua, y el rival no; pero en otros stages los rivales tienen sombra, pero el luchador del usuario no..

edit. Veo que va cambiando la sombra aleatoriamente entre uno y otro luchador; como si solo uno pudiera tenerla.

Estás viendo el vídeo a 30fps, pon el vídeo a 60fps y verás ambos reflejos y sombras.

sgonzalez escribió:Estás viendo el vídeo a 30fps, pon el vídeo a 60fps y verás ambos reflejos y sombras.

Ah vale.. es verdad. No caía en lo de los parpadeos típicos de las sombras de Neo-Geo.

Sexy MotherFucker escribió:
Esto es una gilipollez supina del tamaño de tu salón recreativo casero, ya que los sprites están también formados por TILES

vuelve a leer lo que puse, yo nunca dije que Neogeo no maneje tiles, dije que no lo hace en la misma forma que lo hace SNES o CPS1 los cuales poseen planos de fondo que manejan por hardware, Neogeo no, dibuja todo lo que sale en pantalla a base de sprites, aver si asi se entiende.

Sexy MotherFucker escribió:Que no hombre que no, deja de confundir al personal:



Raster a saco y a toda traya metiendo sprite shrinking de por medio sin pérdida de rendimiento, vamos una SOBRADA sólo al alcance de un hardware potente, y a la Neo Geo le cuesta incluso menos que a otros sistemas en el mismo contexto; ¿porque entendemos que los efectos de "raster" sirven para multitud de rutinas verdad chinito?

Ya que tenes el dia libre, vuelve a leer lo que se ha puesto anteriormente;

nunca he dicho que Neogeo no maneje efectos raster, y efectos raster + zoom, aqui se habla de que no es comun de verlos aplicados en el suelo, y como dijo el otro colega mas atras los unicos juegos con dicho efecto son World Heroes 1 - 2, Karnov's Revenge y Galaxy fight.

Tomax_Payne escribió:Mira que no queria entrar a este hilo pero @Sexy MotherFucker me has matado comparando neo geo con la n64.

Es que el paralelismo con N64 tiene mas sentido del que crees.

Vuelvo a repetir que Nintendo no tenia intencion de que N64 fuera una "supernes 2" sino de que cada juego que tuviera la maquina sacara provecho de las capacidades de esta, lo cual limitaba mucho su mercado porque Nintendo solo queria juegos 3D para su consola de 64 bits.

Pero una cosa es la filosofia con la que se creo cada maquina y otra es la realidad, que es la evidente falta de apoyo de terceras compañias, casi ningun third le siguio el juego a SNK ni a Nintendo, por lo que estas tuvieron que alimentar a sus inventos ellas solas lo cual porsupuesto tuvo sus cosas buenas y cosas malas como todo, las buenas es que la mayor parte de su catalogo es exclusivo y aprovecha las maximas capacidades de las maquinas, lo malo es que al no tener mucho apoyo third party, en sus catalogos hay severas ausencias y carencias.

No me diras que SNK no quería apoyo third party para Neo Geo?, Capcom por ejemplo prefirió lanzar todos sus fabulosos juegos de luchas de recreativas en Supernes, Megadrive, Saturn y Ps1 antes que en Neo Geo, por ahí un Capcom vs SNK y poco mas y seguro que ese juego nació por petición de SNK, de lo contrario ni asi.

Y ojo que esto no es un ataque gratuito a Neo Geo, de hecho es una maquina que personalmente admiro y que me gustaría tener, lastima que los precios de sus juegos y de la misma maquina estén por las nubes, que digo por las nubes, están por fuera de la atmosfera navegando ya por el espacio

@Oystein Aarseth

La virgen 9 edits!!!

No estan en el mismo concepto, aunque con el prisma del tiempo y los analisis exahutivos modernos asi te lo puedan parecer.

El entorno neo geo engloba ( de forma habitual) mvs/aes y cd (aunque ciertos entornos renuncian de ella).

Neo geo es mvs en primer lugar, SNK se forraba con el sistema de cartuchos en los arcades, mientras aes, se volvia incompatibles para que los operadores no se forraran metiendo cartuchos domesticos (aunque aun hubo alguno que lo hizo).

Como verás, el principal mercado de snk no era el parqué de consolas domesticas (hasta hace 4 dias contaban las garantías de sony como juguetes), si no el arcade.
Por contra, Nintendo tenia como principal objetivo ese mercado, y gracias a las game boys y los pokemon, salvaron el bache.
Como puedes ver, aes, con 1 millon de unidades despachadas no fue un fracaso (en principio no se iba a vender ninguna) y n64 con 30/35 millones fue un exito parcial, lejos de lo logrado en snes.

En cuanto a las third, de aquella epoca se recoge poco de como funcionaban, o al menos poc aclaratorio, por que por ejemplo, sega tuvo que aflojar guita para tener cosas de konami, y square solo sacaba para Nintendo, no eran matrimonios eran acuerdos. Retomando el punto anterior, los arcades no funcionaban como las consolas, cada compañia sacaba sus juegos y sus placas (y aqui llega el gran pelotazo que significó neo geo) hasta que snk popularizó el formato cartucho, no habia hard base+soft. Las contemporaneas cps1 aunque comparten arquitecturas, no son cartuchos (hasta que salieron las cps qsound), por poner un ejemplo. Asi que no, no habian third en neo geo, igual que no las habia en sega, o en konami, o en taito y no las habria en ninguna hasta mucho despues, aun asi alpha denshi y alguna mas tomaron la opcion de soft, pero no fueron una locura, la verdad.

En cuanto a capcom, creo que el primer juego que hizo en otra placa fue plasma sword para sistem 11, pero hablo de memoria. El acuerdo de svc chaos es posterior, ya de los años 2000 cuando faltaba pastuqui e hicieron 2 juegos el svc chaos y el cvs para la placa sega naomi.

Entonces, sin contsrlo como ataque, si no como concepto equivocado, pondria a nintendo 64 como un exito parcial en el mercado domestico y mvs neo geo como un pelotazo en el sector arcade. Aes va de la mano de mvs y era como un extra.
Cuando snk quiso entrar en el formato doméstico, fue cuando se pego la hostia terrible, como diria el personaje del recio, con una neo geo cd tardia a 80.000 castañas, una neo geo pocket sin iluminacion y con unos pokemones arrasadores y un parque de atraccciones inconmensurable. Asi que no, muy vaga analogía tenemos entre n64 y neo geo.

@Tomax_Payne Y la mayoria son solo para corregir palabras mal escritas o agregar comas y puntos a los textos para hacer mas facil su lectura, soy algo quisquilloso en ese punto, una disculpa.

Sobre lo demas bueno entiendo tu punto, yo no estoy hablando de todo el sistema Neo Geo sino solo de sus sistema "domestico" o sea el AES en el cual SNK tambien pretendia tener apoyo third party. Si fuera como dices, ningun third party hubiera lanzando juegos para Neo Geo AES y ahi tenemos algunos como Data East, Sunsoft, Taito entre otros pero con un apoyo muy residual.

Porsupuesto que SNK queria apoyo third party para Neo Geo AES pero simplemente pasaron de la consola por lo riesgoso que era para ellas desarrollar para un sistema impopular por mas potente que fuera, era mas rentable hacer conversiones para sistemas inferiores pero de mayores ventas como en este caso fue Supernes y posteriormente PS1.

Tomax_Payne escribió:En cuanto a capcom, creo que el primer juego que hizo en otra placa fue plasma sword para sistem 11, pero hablo de memoria.

Hizo un juego de Fórmula 1 para la System 32 de SEGA si no recuerdo mal, y el Plasma Sword/Star Gladiator era para su propia versión de la System 11/hardware genérico "Z" para ARCADES creado por Sony y NAMCO, que también es la base de PlayStation, y que licenciaron diversas compañías.

@Oystein Aarseth

Sigues enfocandolo mal, los juegos third salian primero en arcade y despues se porteaban y snk brindó la opción de hacerlo de forma "economica" para su hard.
No era una consola con desarrollos como snes o n64, era un arcade con otra forma.

No hubieron desarrollos domesticos hasta samurai spirit rpg, asi que no te puedo debatir como funcionaba el mercado third en los 90, ya que soy incapaz de discernir su funcionamiento.

Lo que si tengo claro, es que en el ambito domestico, Nintendo, Sega o después sony intentaban vender la mayor cantidad de hard y soft, de hecho cuando se contabilizan a los "ganadores" de la gen, es por este motivo (ventas) y aes iba a su bola, pues lo que le interesaba era colocar mvs a cascoporro. No se sostenia un empresa como snk (y menos a partir del 95) con 1 millon de consolas despachadas por caras que fueran.

Sigo sin ver la analogia entre n64 (consola enfocada al ambito domestico) y neo geo (enfocada al terreno arcade y en su version domestica, te acercaba el arcade puro).

Ojala y n64 se hubiera parecido a neo geo en algo.

Oystein Aarseth escribió:Porsupuesto que SNK queria apoyo third party para Neo Geo AES pero simplemente pasaron de la consola por lo riesgoso que era para ellas desarrollar para un sistema impopular por mas potente que fuera, era mas rentable hacer conversiones para sistemas inferiores pero de mayores ventas como en este caso fue Supernes y posteriormente PS1.

AES no tenía apoyo de las thirds por que básicamente es lo mismo que MVS. En los salones recreativos era la competencia directa de Capcom, SEGA, Taito, etc.

Para que iban a desarrollar para la competencia si lo que querían era vender sus propias placas?

AES tiene forma de consola, pero realmente es una recreativa en formato doméstico. No se puede comparar con el resto de consolas a nivel de desarrollo porque era un concepto totalmente distinto.

@Tomax_Payne @rastapunk

Ok de todas formas a nivel de usuario el efecto es el mismo independientemente del propósito para el que hayan sido creadas una y otra, Neo Geo al igual que N64 tienen serias carencias de catalogo por lo que elegir alguno de estos sistemas y no otro, requería ser fan muy fan de lo que proponían.

En este hilo pintan a Neo Geo como una buena opción frente a Supernes y honestamente no lo es, a menos que te gustaran tanto sus videojuegos como para sacrificar el resto de oferta de videojuegos del mercado, en ese punto es en el que se parece a N64.

Por poner un ejemplo, decimos que Nintendo actualmente va a su bola y que no debería meterse en el misma saco que las consolas de Sony y Microsoft, en teoría es asi pero en la practica sus consolas están en la tienda y son opciones de compra a la hora de elegir una por tanto el factor catalogo es algo que se tiene en cuenta, lo mismo aplica para Neo Geo AES y Supernes, si las 2 se ofrecían en las tiendas para ser compradas por el publico, son susceptibles de esta comparativa.

No se parecen en nada. Una cosa es una consola y la otra una recreativa en formato doméstico.

De hecho los juegos de AES eran exactamente los mismos que los de MVS, solo cambiaba la forma de la carcasa y las placas de los cartuchos para hacerlos incompatibles entre si... pero los juegos eran 100% los mismos, nada de conversiones.

AES como mucho se podría comparar con CPS Changer de Capcom (que por cierto, fue un fracaso), o con otras placas recreativas de la época. Pero comparar el catálogo de una recreativa con el de una consola no tiene sentido. Son conceptos totalmente distintos.

Al final es tan sencillo como esto... Un Final Fantasy tendría algún sentido en un salón recreativo? No tengo más preguntas señoría

@Oystein Aarseth

Fijate que si me pongo en plan moderno, tu planteamiento tiene su lógica, pero nada mas lejos de la realidad.

La cuestion es, que en base a que, tiene carencias el catalogo de neo geo? Al de snes? Al de n64? No termino de entenderlo.

Yo en la primera mitad de los 92 "vivia" en los recreativos, era la zona de encuentro de una chavaleria y ahi fue donde descubri neo geo. Viciado como estaba al sf2, art of fighting me pego una ostia visual, jamas comparable (perdona mi lenguaje soez pero asi se entiende mejor) y a partir de ahi todo cambió.

Nos fapeabamos con las hobby consolas y buscabamos las ultimas paginas para ver las novedades de neo geo lo primero, para pedirselas "al de las maquinas" que como bien nos dejabamos los duros, nos hacia caso, hasta cierto punto.
Despues desglosabas lentamente los analisis del resto de juegos, te aprendias los mbs de cada juego, los mola y los no mola, etc etc ....

Neo geo no es una consola al uso, no tiene carencias en un catalogo arcade, es mas creo que tiene algunos géneros deportivos adaptados magistralmente, incluso el mejor juego (para mi) de la consola (twinkle star sprites) no ha tenido secuela hasta este 2019 (rival megagun). No hay ningun juego como este en ninguna otra máquina, asi que ¿donde adolece las carencias?

Por supuesto que en este 2019 y con los catalogos de ambas maquinas completos, traducidos, mejorados, si te has de quedar con 1 solo, eliges el que mas titulos ofrece (700 y pico frente a ciento y poco) eso es innegable, salvo gustos (como el mio).
El resto es parafernalia que le agregamos, nocilla como yo digo, para endulzar los recuerdos.

Y te vuelvo a decir, que ojala y n64 se hubiera parecido a neo geo en algo.

Yo en cambio considero que sin ser directamente equivalentes N64 y Neo Geo son tremendamente similares a un nivel muy básico: ambas consolas te ofrecían una experiencia incomparable en campos muy concretos; juegos de lucha la máquina de SNK, plataformas 3D la de Nintendo por poner los ejemplos más obvios. Y a su vez ambas padecían de serias carencias en puntos clave de su librería cara a los géneros de moda en sus respectivas generaciones; RPG's (Japón) y Survival Horrors por poner otros igual de evidentes.

Que dichas carencias viniesen provocadas porque SNK no se planteó una consola sino una placa ARCADE que luego consolizó, o porque Nintendo decidió enfocar sus desarrollos hacia los juegos "del futuro" (100% tridimensionales), no invalida ciertos paralelismos.

En cualquier caso os estáis tomando demasiado en serio mi comentario cuando yo simplemente quería visualizar mi punto de vista

@rastapunk @Tomax_Payne

Estoy deacuerdo que Neo Geo no era una consola al uso como lo era Supernes o N64, lo que digo es que como sistema domestico tenia muchas carencias, porque SNK al pretender convertir una MVS en un sistema domestico, le guste o no ya entraba en el saco del resto de sistemas domésticos de esa época y en comparación de catálogos salia perdiendo.

Dicho de otro modo, como sistema domestico no era la mejor opción para los jugadores promedio, solo para los fans de los juegos de SNK.

no tiene carencias en un catalogo arcade

Solo tiene juegos de SNK pero SNK no era la única compañía que hacia juegos arcade en esa época, así que yo diría que si tenia carencias severas de catalogo arcade, no tienen ningún Street Fighter por ejemplo.

Un Final Fantasy tendría algún sentido en un salón recreativo?

No pero juegos de plataformas si porque de hecho este genero nació en las recreativas, y Neo Geo tiene una carencia severa de ellos.

@Sexy MotherFucker

Cuantos rpgs jugaste en los arcades?
Yo solo recuerdo 2 y habria que cogerlos con pinzas.

N64 tenia sus desarrollos para ambito domestico no era una recre consolizada.

Yo le veo algun paralelismo mas a dc con neo geo que con n64.
Ahora claro si los generos los determinan las consolas, los pc de la época tenian muchisimas carencias y nunca he escuchado tal cosa.

Ver las cosas desde 2019 da otra perspectiva, pero aun tienen que estar recogiendo babas cuando vi el primer aho sokoken!

@Oystein Aarseth

Perdona el edit, hemos mandado a la vez.

No entra en el sistema domestico, puesto que no era principal para la compañia, es como decir que nintendo pelea con Playmobil por los muñecos porque hace amibos. No no es igual.

Normal que no tenga ningun street fighter, menuda montaron capcom y snk, hubiera sido la bomba, de hecho capcom vs snk 2 fue un sueño hecho realidad.

Es como si dices que falla el catalogo plataformero de n64 porque no tiene un sonic adventure, o el de megadrive porque no salió super mario world. No era posible eso en su dia, eran rivales al punto de usar perdonajes de mofa o escenarios con replicas.

Aes es un acercamiento del arcade al que quisiera pudiera pagarlo, analogia la tienes con un f50 y un mercedes clase c.
Uno te acerca los f1 (si los pagas, incluso quedaria corta esta comparacion) y el otro es un excelente coche.

Tomax_Payne escribió:N64 tenia sus desarrollos para ambito domestico no era una recre consolizada.

Pues a Dreamcast se podría considerar una recre consolizada y casi que también Psx por la placa de Namco y ambas están sujeta a los mismos parametros de un sistema domestico, porque Neo Geo no?

Oystein Aarseth escribió:Solo tiene juegos de SNK pero SNK no era la única compañía que hacia juegos arcade en esa época, así que yo diría que si tenia carencias severas de catalogo arcade, no tienen ningún Street Fighter por ejemplo.

Para la CPS hay muchos juegos de thirds? Y para la Model1 de SEGA?

Por esa regla de 3 las placas de Capcom tenían muchas carencias porque no tenían ningún Metal Slug.

Tomax_Payne escribió:Yo en la primera mitad de los 92 "vivia" en los recreativos, era la zona de encuentro de una chavaleria y ahi fue donde descubri neo geo. Viciado como estaba al sf2, art of fighting me pego una ostia visual, jamas comparable

También es de mis recuerdos más bonitos en la niñez, y es que a muchos nos pasó eso de ir un día cualquiera al salón recreativo de turno y que de pronto un ARTOFA nos pegase un HOSTIÓN sensorial con esos personajes gigantescos, y esos efectos de sonido. Lamentablemente la jugabilidad era demasiado de nicho y la IA muy dura cómo para hacerle sombra a los numerosos muebles de Strifa clonados que monopolizaban los salones en 1992. Yo en ese entonces no tenía ni puta idea jugar a ningún juego de lucha, pero era imposible no quedarse embobado enfrente del mueble de Art of Fighting, e incluso perder una moneda en el primer o segundo combate simplemente por disfrutar del zoom y movidas.

Buenos tiempos. Sin embargo mi periplo cómo "luchador callejero" comienza con KOF'96/97; al primero me enseñaron a jugar, al segundo ya aprendí yo solo. Antes de eso sólo sabía hacer "jayukens" y medias lunas al Strifa de turno.

Oystein Aarseth escribió:

Tomax_Payne escribió:N64 tenia sus desarrollos para ambito domestico no era una recre consolizada.

Pues a Dreamcast se podría considerar una recre consolizada y casi que también Psx por la placa de Namco y ambas están sujeta a los mismos parametros de un sistema domestico, porque Neo Geo no?

Opino igual, una vez proyectada también hacia ese mercado las reglas dentro de éste son las mismas para todos los sistemas. Que SNK descuidase esa división porque su principal negocio fuesen los ARCADE no invalida que precisamente por ello Neo Geo AES fuese la consola con peor catálogo de su generación.

rastapunk escribió:Para la CPS hay muchos juegos de thirds? Y para la Model1 de SEGA?

Por esa regla de 3 las placas de Capcom tenían muchas carencias porque no tenían ningún Metal Slug.

Hay una diferencia, el CP System de capcom no se comercializo como consola sino como lo que es una placa arcade y de hecho solo para juegos específicos de la compañia, sin embargo Neo Geo si se comercializo como una consola, le pusieron una carcasa de consola, un mando de consola y se le intercambian los cartuchos como una consola, por tanto era una consola, algo elitista posupuesto pero una consola a fin de cuentas.

Oystein Aarseth escribió:

rastapunk escribió:Para la CPS hay muchos juegos de thirds? Y para la Model1 de SEGA?

Por esa regla de 3 las placas de Capcom tenían muchas carencias porque no tenían ningún Metal Slug.

Hay una diferencia, el CP System de capón no se comercializo como consola sino como lo que es una placa arcade y de hecho solo para juegos específicos de la compañia, sin embargo Neo Geo si se comercializo como una consola, le pusieron una carcasa de consola, un mando de consola y se le intercambian los cartuchos como una consola, por tanto era una consola, algo elitista posupuesto pero una consola a fin de cuentas.

https://youtu.be/wj7h6tCoKKw

rastapunk escribió:https://youtu.be/wj7h6tCoKKw

Hobby consolas es Hobby consolas, pero bueno en ese caso también aplica el mismo criterio si.

Cualquier sistema que se venda como consola domestica, esta sujeto a la comparativa contra otros sistemas domésticos del mercado porque a fin de cuentas directa o indirectamente, compites con ellos por la preferencia del usuario.

@Oystein Aarseth además que en el caso de la CP-S Changer el hardware eran los propios juegos, el aparato de conexión que lleva el puerto para mandos es poco más que una super gun.

@Oystein Aarseth

Las cosas van cambiando y sega con una consola perfecta para 1998 se pegó el batacazo. Pero eso lo veo hoy, en su dia sude de sega y su maquina fantastica hasta que salio sf3.

Lo de psx ni idea, me suena que hay arcades basados en psx y que psx se basa en el cd de snes, no en un system 11, pero no te lo puedo asegurar.
Obviamente el tarjet de ambas consolas no es el mismo que si mirasemos naomi, que seria el caso mas similar.
Pero habria que matizar que para igualarlo, snk deberia haber sacado una neo geo cd a 19.000 pelas, cosa que no paso, y no soy mucho de especular isis.
Asi que sin tener las mismas circunstancias no puedo comparar.

Los catalogos son los que hay, miramos la consola mas longeva de la historia con 14 años a sus espaldas con sus mas y sus menos, duracion igualada por sony ps2 y cientos de millones a sus espaldas (de juegos y de hard) pero eso no interesa verlo.

En sus inicios, puedes comprobar que snk probó varios tipos de juego para sus sistema, asi que tienes desde chustas infumables peores que muchos juegos mas modestos a experimentos extraños. Cuando encontró el que le iba bien, lo dio todo, y es lo que queda.
Si miramos los catalogos en base a otro, es como ver una peli mirando a otra. Obviamente en snes tienes mas variedad, hay 7 u 8 veces mas de juegos pero no faltan generos (o no los hecho de menos en el arcade).
@Sexy MotherFucker

Has puesto un buen ejemplo de retrospectiva actual.
Cuando salió art of fighting no habia generos definidos en la lucha. Un juego en 1992 podia ser extrañó o lo que quieras, pero no podia haber jugabilidad de nicho y menos con uno de los titulos mas innovadores del género.

@Tomax_Payne cambia el "de nicho" por jugabilidad poco popular o atractiva para el gran público si lo prefieres, y es que SF 2 ofrecía un equilibrio y una curva de dificultad ascendente más asequible para cualquiera, además de un control más fácil de aprender por el novato. Por eso, entre otras cosas, las masas hacían cola para jugar The World Warrior, Champion Edition y Turbo, mientras que Art of Fighting era foco de miradas de asombro por sus gráficos mayormente, pero jugado a diario por muy poca gente, tanto el primero cómo sus secuelas.

La verdadera retrospectiva actual es darse cuenta de sus innovaciones dentro del género, que en la época pasaron bastante inadvertidas fuera de países cómo Japón.

Oystein Aarseth escribió:
Pues a Dreamcast se podría considerar una recre consolizada y casi que también Psx por la placa de Namco y ambas están sujeta a los mismos parametros de un sistema domestico, porque Neo Geo no?

No es lo mismo ni de lejos.

1° Dreamcast o PSX basan su arquitectura en placas árcade pero no son idénticas.

2° El que la PSX se basara en la Namco System 11 no redujo sus juegos a los de esa placa. De hecho ni salieron portados todos los juegos de la placa, ni eran idénticos ni los únicos juegos del sistema (PSX contó con miles de títulos fuera de Namco). Lo mismo aplicable al caso Dreamcast y a cualquier otro menos el de Neo Geo donde el catálogo era calcado a la placa árcade. Ni un título más ni un título menos que lo que había en MVS te encontrabas en AES. Aparte de ser ports exactos, pixel perfecto. Nada de conversiones más o menos aproximadas. La AES era una consola si, pero cuyo catálogo pertenecía al cien por cien a una única placa árcade, la MVS.

Además dudo mucho que la intención de SNK fuera competir mano a mano con Nintendo, Sega y NEC. Idiotas no eran y eran conscientes de que por precio y catálogo no podían competir en el mismo target.

La idea sería aprovechar la enorme popularidad de los árcades y su privilegiada posición dentro de los videojuegos allá por 1990 para arañar jugosas ventas entre potenciales clientes con buen poder adquisitivo. No tenían que diseñar una consola de cero sino "simplemente" (porque tampoco creo que fuera moco de pavo) consolizar su placa estrella.

Y esto era así porque el mayor reclamo aún por esas fechas era trasladar la experiencia árcade a los hogares. Solo hay que ver los packs de lanzamiento de PC Engine (R-Type) como de Mega Drive (Altered Beast). O como Sega, por ejemplo, publicita a sus consolas con la caja de la MD poniendo "árcade graphics" o publicidad de Master System "las máquinas recreativas en casa".

Pero aún siendo el principal reclamo no era el único. Prueba de ello era la enorme cantidad de juegos de diversas temáticas que salieron para las 16 bits.

La Neo Geo no era una experiencia árcade ni una aproximacion. Era tener un árcade en casa. Por lo tanto no tenía carencias como consola común ya que no buscaba más que ofrecer sus árcades tal cual en casa.

Si salimos de ese contexto y comparamos fuera de él por supuesto que la Neo Geo adolece de una variedad de catálogo apabullante en comparación con las otras 16 bits. Más allá de preferencias o cuestiones técnicas.

@Sexy MotherFucker

En mi entorno, no jugabamos a aof porque era muy difícil, el que mas llegaba era yo, porque me deje buenos dineros ahi, y king me ponia el lomo al sol.
Sf2 (los otros que comentas llegaron despues) eran mas accesibles no por jugabilidad, si no por facilidad, ademas ir descubriendo las tecnicas de 8 luchadores no era descubrir la de 2 (que te lo decia la maquina al morir).

No habia jugabilidad rara, pudo haber siguido por ahi, pero al sf2 lo que es de sf2. Mas sencillo, mas eficaz.

@Tomax_Payne Estoy deacuerdo en lo que dices pero yo sigo insistiendo que viéndolo desde el punto de vista del usuario el efecto sigue siendo el mismo. Neo Geo como sistema domestico deja mucho que desear en cuanto a catalogo de juegos, independientemente de que la razón de ello, al final como decía no deja de ser una oferta mas en el mercado y como tal esta sujeta a los mismos parámetros que el resto de consolas.

No me vale la excusa de que su falta de juegos es debido a que la consola así es y no pretendía tener el mismo catalogo de supernes, yo por lo menos como usuario de videojuegos no hubiera elegido una Neo Geo como consola única en esa generación porque no soy gran fan de los juegos de SNK y me hubiera aburrido enseguida de ella.

El ratio de mercado de Neo Geo es muy reducido a fans de sus juegos y poco mas.

gaditanomania escribió:Si salimos de ese contexto y comparamos fuera de él por supuesto que la Neo Geo adolece de una variedad de catálogo apabullante en comparación con las otras 16 bits. Más allá de preferencias o cuestiones técnicas.

Esto precisamente es a lo que me refiero.

Si un usuario iba a la tienda para comprar una consola y veía en el mismo estante Megadrive, Supernes y Neo Geo, es obvio que quiere la consola que tenga mejor catalogo por tanto en ese momento Neo Geo era la peor opción de las 3.

Ya si en un análisis mas a fondo te enteres de que el sistema era diferente y que no pretendía tener el mismo catalogo y tal ese es otro tema, pero desde el momento que estaba en la tienda ya pintaba como opción a comprar y era la que peor salía parada con diferencia.

gaditanomania escribió:1° Dreamcast o PSX basan su arquitectura en placas árcade pero no son idénticas.

Es al revés; diversas placas recreativas basan sus especificaciones en Dreamcast y PlayStation Primero fueron las consolas proyectadas, y después el uso de esa tecnología expandida hacia otras divisiones.

NAOMI es hija o hermana pequeña de la "mamá" Dc, no a la inversa, aunque cómo proyecto terminase antes pese a surgir entre medias del primero.

@Tomax_Payne en general todos los juegos de SNK tenían una dificultad alta e incluso injusta en sus primeros títuos, pero es que aparte de eso la jugabilidad del Artofa era muy rígida en comparación a la del Strifa, los luchadores están acartonados en comparación, mientras que los otros resultaban bailarinas, y eso en la época se notaba sin necesidad de saber de combos ni hostias.

@Oystein Aarseth

Me parece la mar de correcta tu opinión.
Y estoy de acuerdo 100% con tu ultimo parrafo (perdona que no te quote, pero estoy desde el movil en el water del curro).

Neo geo no lo veas como aes, te lo puse antes, es como si me quejo porque no cabe una estanteria del ikea en un ferrari.
La consola era si porque era asi (no se los pensamientos de los directivos de snk) y ya te digo que el que la tuvo en su dia, no la cambiaba por una snes.
Yo no te la cambio por una snes, igual que tu viceversa. Pero los parámetros que usas para comparar no son equitativos.
Una comparativa de catalogo la veo entre mega y snes y tampoco, aunque son mas afines, las veo mas como complementarias, para mi las verdaderamente interesantes y nunca se daran, son mega drive/amiga y fc/pcengine/sfc.

Por cierto, con mucho detalle si quieres ahondar mas en el terreno de la guerra de los arcades, que se extrapola a las consolas, revisate el video de heidern 73 uno de los pocos yutuberos que te go suscripción. Esta muy, muy completa y puedes ver la cantidad de titulos que nos obsequio la gran snk sobretodo a partir de 1995 cuando todo cambio y llego fatal fury 3.

Cuanto edit!!!

@Sexy MotherFucker no tengo la mas minima duda de la jugabilidad de sf2, pero a nivel de movimientos, o golpes en el primer aof, no esta acartonado, era lo que pusieron, no era mejor o peor si no juegas basandote en, cosa que falla mucha gente a dia de hoy. Aof y el primer ff son exquisitos en su jugabilidad.
Sf2 es mejor, mas intuitivo y muchisimo mas accesible (no facil, si no que en menos partidas te haces al juego).

@Sexy MotherFucker

Ah pues mira pensaba que era al revés . De todas formas no invalida el argumento. Ni eran árcades consolizados ni consolas arcadizadas. Eran sistemas con arquitectura similares o inspiradas y que luego contaron con catálogos muy diferentes y objetivos muy distintos.

Tomax_Payne escribió: no era mejor o peor si no juegas basandote en, cosa que falla mucha gente a dia de hoy.

Pero el tema es que incluso en la época había que opinar "basándose en" porque el que pegó el pelotazo primero con el gran público fue SF 2, y sus expansiones vinieron una detrás de otras durante 1992 sin dejar lucirse a los demás juegos, los cuales me vas a perdonar eran los "raritos" porque "lo normal" era el Strifa y su control cómo la mantequilla. Únicamente cuando un juego se diferenciaba VISCERALMENTE en algo de SF2 era tomado en cuenta en occidente (Mortal Kombat y sus digitalizaciones), mientras que el resto vivía a la sombra del Strifa por meritorios que fuesen, tuvieron que pasar muchísimos años hasta que otras sagas se autoreivindicaron por derecho propio.

No es un problema de perspectiva actual, es que desde siempre la saga Art of Fighting fue la excepción a la norma, y por lo tanto la "rara" ateniéndonos al significado de la palabra; poco usual o frecuente.

Edit: Y por Dios no; tanto Fatal Fury (especialmente éste) cómo Art of Fighting son peores juegos objetivamente hablando a nivel global que cualquiera de los primeros SF 2, por cualidades originales que tengan. Sus continuaciones ya son otro cantar. No es demercerlos, es que eran literalmente ENSAYOS cómo juegos de lucha.