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GrimFregando escribió:Es que si hacen una consola solo sobremesa sin que sea híbrida mínimo debería ser como una PS5 de potente o incluso un pelín por encima.
En cambio si hacen una híbrida se entiende que no es así. Lo que no se es porque un dock "consola" donde conectes la Switch "portátil" no podría dar mas potencia extra mas allá del reescalado.
Soe-Solife escribió:GrimFregando escribió:Es que si hacen una consola solo sobremesa sin que sea híbrida mínimo debería ser como una PS5 de potente o incluso un pelín por encima.
En cambio si hacen una híbrida se entiende que no es así. Lo que no se es porque un dock "consola" donde conectes la Switch "portátil" no podría dar mas potencia extra mas allá del reescalado.
No tiene por qué ser tan potente como una PS5 dado que usa tecnología móvil en un aparato de sobremesa. De hecho, fíjate en los nuevos ordenadores de Apple. El Mac Mini M1 tiene el mismo chip que el último iPad Pro y eso no le ha obligado a Apple sacar un ordenador de sobremesa con la potencia de un PC, ya que es exactamente el mismo chip de una tableta.
Lo que sí podrían hacer Nintendo es un chip más potente con un salto significativo para una sobremesa y años más tarde minituarizarlo para reducir su consumo. Recordad que el consumo energético es muy importante para Nintendo. No va a sacar una Switch con la potencia de una PS4 si la batería dura 1h. Pero dentro de unos años quizás ese mismo chip de haya optimizado y reducido su consumo igual que ocurrió con la actualización de la Switch actual.
GrimFregando escribió:Es que si hacen una consola solo sobremesa sin que sea híbrida mínimo debería ser como una PS5 de potente o incluso un pelín por encima.
En cambio si hacen una híbrida se entiende que no es así. Lo que no se es porque un dock "consola" donde conectes la Switch "portátil" no podría dar mas potencia extra mas allá del reescalado.
Don_Boqueronnn escribió:Edito: Yo tampoco lo entiendo
Soe-Solife escribió:GrimFregando escribió:Es que si hacen una consola solo sobremesa sin que sea híbrida mínimo debería ser como una PS5 de potente o incluso un pelín por encima.
En cambio si hacen una híbrida se entiende que no es así. Lo que no se es porque un dock "consola" donde conectes la Switch "portátil" no podría dar mas potencia extra mas allá del reescalado.
No tiene por qué ser tan potente como una PS5 dado que usa tecnología móvil en un aparato de sobremesa. De hecho, fíjate en los nuevos ordenadores de Apple. El Mac Mini M1 tiene el mismo chip que el último iPad Pro y eso no le ha obligado a Apple sacar un ordenador de sobremesa con la potencia de un PC, ya que es exactamente el mismo chip de una tableta.
Lo que sí podrían hacer Nintendo es un chip más potente con un salto significativo para una sobremesa y años más tarde minituarizarlo para reducir su consumo. Recordad que el consumo energético es muy importante para Nintendo. No va a sacar una Switch con la potencia de una PS4 si la batería dura 1h. Pero dentro de unos años quizás ese mismo chip de haya optimizado y reducido su consumo igual que ocurrió con la actualización de la Switch actual.
tnucsoid escribió:
Pero es que Nintendo ya va tan retrasada, que la tecnología actual ya permite lanzar una consola portátil de bajo consumo con la potencia de la PS4
Yoshi's escribió:tnucsoid escribió:
Pero es que Nintendo ya va tan retrasada, que la tecnología actual ya permite lanzar una consola portátil de bajo consumo con la potencia de la PS4
«Tan retrasada» no, Nintendo Switch tiene una potencia de una PS3 porque la consola ya tiene 5 años. Obviamente su sucesora tendrá la potencia de una PS4, porque será una generación posterior.
Y no es cuestión del retraso, es que las generaciones portátiles en media siempre van una generación por detrás, por ejemplo, cuando teníamos la SNES de 16 bits, las portátiles (tanto Game Boy como Game Gear) eran de 8 bits. PS5 acaba de arrancar y por lo que dicen ya hay bastantes devs con los kits de desarrollo de Switch 2.
tnucsoid escribió:«Tan retrasada» no, Nintendo Switch tiene una potencia de una PS3 porque la consola ya tiene 5 años. Obviamente su sucesora tendrá la potencia de una PS4, porque será una generación posterior.
Nintendo Switch ha salido más cerca de PS5 que de PS4, me parece muy atrevido enmarcala como generación anterior.
Elnef escribió:La Steam Deck tiene una potencia de 1.6 TFLOPS. Es decir, un poco menos que la PS4 Slim y superior a la One S. Y vale 420 € el modelo más barato.
Seguramente la rumoreada Switch Pro o futura Switch 2 vayan por esos niveles de potencia. E igualmente nos parecerán desfasadas si salen dentro de 2 años.
davidDVD escribió:A mí los gráficos, meh, cada sistema llega donde puede... me jode más las caídas de framerate, y ahí Nintendo no ha movido un dedo en los prácticamente 5 años de Switch (y con Scene se consigue)
RiverLeon escribió:Nintendo Switch tiene potencia de sobra para mover los juegos de Nintendo y de terceras en su calidad. Otra cosa es que no se sepa exprimir por ciertos estudios. Pero ahí están juegos como Mario Kart o Mario Odyssey a 1080* 60 FPS… y luego auténticas chapuzas como Xenoblade a 400P…
¿Vagueria? Sí.
¿Falta de potencia? No.
rethen escribió:RiverLeon escribió:Nintendo Switch tiene potencia de sobra para mover los juegos de Nintendo y de terceras en su calidad. Otra cosa es que no se sepa exprimir por ciertos estudios. Pero ahí están juegos como Mario Kart o Mario Odyssey a 1080* 60 FPS… y luego auténticas chapuzas como Xenoblade a 400P…
¿Vagueria? Sí.
¿Falta de potencia? No.
Yo la veo bastante floja sobre todo en modo TV, que poner el Rise tras pasarme el World en PS5 era doloroso.
En portátil no está nada mal, aunque sigue arrastrándose mucho, que juegos como el Neo TWEWY lo he jugado en PS por los 60fps, en Switch iba a 30 y rascando, y el Xenoblade 2 pues igual
Nintendo Switch ha salido más cerca de PS5 que de PS4, me parece muy atrevido enmarcala como generación anterior.
Yoshi's escribió:Nintendo Switch ha salido más cerca de PS5 que de PS4, me parece muy atrevido enmarcala como generación anterior.
Y la Switch 2 saldrá mucho más cerca de PS5 que de PS6, no te joroba. Nadie está enmarcándola en la generación anterior.
EMaDeLoC escribió:Que aquí mucha gente dice que no le importa y que quiere esa opción, pero Nintendo se enfoca en el usuario medio y no quiere darle al usuario la opción y que luego llegue una avalancha de quejas de calor o poca batería, que las habría.
EMaDeLoC escribió:@Nimerio ¿Y exactamente cual es la estadística? Porque tengo 2 pares de joycons y ninguno tiene drift, teniendo 3 años y con bastante uso encima. En cambio tengo un amigo que al año le salió drift en uno pero claro, tiene niños pequeños, los joycons acaban en el sofá bajo el perro...
Si el como los cuidas no tiene nada que ver, ¿porque una de las primeras soluciones era limpiarlos echandoles alcohol en la base de la paanca para que entrara dentro?
cegador escribió:https://hardzone.es/noticias/juegos/patente-red-neuronal-nintendo/amp/
Nintendo Switch 2 será una consola con ¡núcleos NVIDIA Tensor Cores!
Así funciona la patente de red neuronal de Nintendo para conseguir más resolución
Lo primero que hemos de tener en cuenta es que una patente de este tipo describe un proceso y lo que hace cada uno de sus elementos de manera ordenada para obtener un resultado con unos fines concretos. Es como si la patente fuese una receta de cocina en la que además individualmente se describiesen los ingredientes y los procesos de transformación de los mismos en todo el proceso.
¿Y qué nos dice la patente? Veamos esta paso por paso:
Se genera una imagen a 960 x 540 píxeles, aunque la patente habla de que otras resoluciones son posibles, simplemente esta es la utiliza como ejemplo.
El búfer de imagen se organiza en bloques de 4 x 4 píxeles cada uno.
A partir de cada uno de estos bloques se genera otro de 8 x 8 píxeles, el valor de los nuevos píxeles se obtiene de aplicar una función matemática con los píxeles colindantes. La cual no es descrita en la patente, pero puede ser interpolación bicúbica, Lanczos o cualquier técnica similar.
El siguiente paso es generar una matriz de 16 x 16 a partir de la información de cada canal RGB, el resto de la información que falta se rellena con ceros en la matriz.
Red Neuronal patente Nintendo Inferencia
Esta matriz de 16 x 16 componentes son los datos de entrada de la red neuronal de la patente de Nintendo que se ejecutará en los Tensor Cores. Como inciso, hay que aclarar que en las GPU de NVIDIA para PC estos soportan cálculos de 16 bits en coma flotante, pues bien, como detalle cada una de las ALU que forman la matriz sistólica soportan SIMD sobre registro o SWAR y pueden ejecutar 2 operaciones de 8 bits por ALU y el total de operaciones por subcore en los SM de las GPU de NVIDIA es precisamente 256 o 16 x 16.
El paso final después de haber ejecutado el algoritmo de inferencia será la conversión de la información generada a una imagen a 1080p. Recordad que el objetivo del proceso de inferencia no es otro que generar una imagen a más resolución como si hubiese sido generada de manera nativa por la GPU.
Red Neuronal Nintendo patente entrenamiento
Al describir la patente de Nintendo un algoritmo que se ejecuta en una red neuronal y por tanto bajo inteligencia artificial necesita un proceso de entrenamiento para sacar el algoritmo de inferencia que generará la imagen a más resolución.
El problema es que debido a que cada juego tiene su estilo visual propio se hace necesario un entrenamiento personalizado para cada uno de ellos. La patente deja claro que el entrenamiento se hará con centros de datos en la nube que los desarrolladores podrán utilizar para generar los algoritmos de inferencia que podrán usar en sus juegos. Por lo que de entrada los juegos no podrán hacer uso de esta técnica de reescalado de manera directa si no están preparados, pero sí que podrán aprovecharla a través de actualizaciones concretas.
Ya para terminar, la patente hace referencia al uso de información temporal como ocurre en NVIDIA DLSS 2.0 o Intel XeSS, como por ejemplo los vectores de movimientos a partir de derivar la posición de cada objeto en varios fotogramas para obtener su velocidad, lo que supone el uso de datos con temporalidad asociada. En realidad nos dejan claro que el proceso de subida de resolución no funciona a nivel del sistema sino de cada juego y por tanto cada uno de ellos lo tendrá que implementar de manera individual.
EMaDeLoC escribió:@Nimerio ¿Y exactamente cual es la estadística? Porque tengo 2 pares de joycons y ninguno tiene drift, teniendo 3 años y con bastante uso encima. En cambio tengo un amigo que al año le salió drift en uno pero claro, tiene niños pequeños, los joycons acaban en el sofá bajo el perro...
Si el como los cuidas no tiene nada que ver, ¿porque una de las primeras soluciones era limpiarlos echandoles alcohol en la base de la paanca para que entrara dentro?
Y lo dicho, sea lo que sea no quita que Nintendo deba solucionar el problema, pero que haya drifts y que aparentemente Nintendo no haga nada, no es razón para criticarla por no habilitar el overclock a voluntad del usuario.
Nimerio escribió:@EMaDeLoC yo tengo como cinco pares de joycon y tooodoos han tenido o tienen drift. Los rojos y los amarillos enviados dos veces cada uno al Sat. Los que les regalé a mi sobrino: con drift. Y la Switch Lite la tuve que devolver dos veces antes de encontrar una sin drift.
cegador escribió:https://hardzone.es/noticias/juegos/patente-red-neuronal-nintendo/amp/
Nintendo Switch 2 será una consola con ¡núcleos NVIDIA Tensor Cores!
Así funciona la patente de red neuronal de Nintendo para conseguir más resolución
EMaDeLoC escribió:Nimerio escribió:@EMaDeLoC yo tengo como cinco pares de joycon y tooodoos han tenido o tienen drift. Los rojos y los amarillos enviados dos veces cada uno al Sat. Los que les regalé a mi sobrino: con drift. Y la Switch Lite la tuve que devolver dos veces antes de encontrar una sin drift.
Yo no niego que haya drift es los joycons, como sugieren algunos, pero lo tuyo es decididamente una anomalía estadística. Desde luego si joystick que pasa por tus manos acaba con drift, aunque no la uses, algo haces mal y me estas dando la razón en que el usuario tiene parte de culpa.
Pero siendo rigurosos, tampoco es prueba fehaciente de mal uso del usuario. Puede que en tu caso sea simple mala suerte. No a todo el mundo se le moría la PS3 o la Xbox360, no a todo el mundo le aparece el drift, como en mi caso, ni le tocan todos los joysticks malos del mundo, como en el tuyo.
Y no creo que sea un fallo de diseño tan simple como una holgura en la base. Tengo otro par de joycons que compré rotos apropósito para arreglar (es decir, tengo 3 pares) y sus joysticks habían sido aplastados hasta tal punto que no funcionaba el botón de presión y la parte inferior estaba abollada, pero los joysticks seguian funcionando. Y no digo que sea tan simple por esto, sino porque si fuera solo una holgura haría tiempo que se habría solucionado. El fabricante no se queda con los brazos cruzados mientras a Nintendo le llueven demandas, habrá estado investigando y si solo la holgura o la suciedad o ambos fuesen la causa del drift, se habría podido solucionar hace tiempo. Habrá más motivos para que ocurra el drift.cegador escribió:https://hardzone.es/noticias/juegos/patente-red-neuronal-nintendo/amp/
Nintendo Switch 2 será una consola con ¡núcleos NVIDIA Tensor Cores!
Así funciona la patente de red neuronal de Nintendo para conseguir más resolución
A ver, lo de las patentes ya se mencionó hace unos días. No dice nada nuevo, todo es calcado al funcionamiento del DLSS. La única diferencia es que el servicio se ofrece a una consola y no a un PC.
Los de los tensor cores habrá que verlo. Consumen una burrada de espacio y electricidad. Igual solo ponen los justos para el DLSS, pero digo yo que para eso mejor poner buena potencia de GPU y garantizar 1080p a 60Hz, que para un sistema portátil conectable a la tele está muy bien.
Pero bueno, ya veremos, que aún queda para la Switch 2.
rethen escribió:Hombre, yo creo que visto lo visto el milagro estadístico es el tuyo jaja
EMaDeLoC escribió:los que seguimos este hilo NO somos todo el foro de Switch. El foro de Switch NO es todo EOL. EOL NO es todo internet. Internet NO son todos los compradores de Switch. Y los compradores de Switch NO son todo el mundo.
EMaDeLoC escribió:rethen escribió:Hombre, yo creo que visto lo visto el milagro estadístico es el tuyo jaja
No, eso es una falsa percepción del problema.
Todo aquel que le toque el drift se quejará y lo dirá por aquí si lee el hilo, pero a quien no tenga problema no dirá nada. Y como solo se oyen voces de quejas, la percepción es que "le pasa a todo el mundo".
Repito de nuevo esto como un mantra:EMaDeLoC escribió:los que seguimos este hilo NO somos todo el foro de Switch. El foro de Switch NO es todo EOL. EOL NO es todo internet. Internet NO son todos los compradores de Switch. Y los compradores de Switch NO son todo el mundo.
¿Que puede haber muchos afectados por drift? Por supuesto. Pero la cifra exacta, la estadística del porcentaje de joycons afectados por drift, solo la tiene Nintendo, y ni esa será completamente correcta porque habrá un porcentaje de gente que habiendole salido drift, habrá comprado otro par sin decir nada a Nintendo por el motivo que sea.
Sin ese porcentaje de afectados es muy difícil saber cuanto de general es el problema y por tanto si la anomalía estadística esta en mi caso o en el del compi.
rethen escribió:Hombre, yo creo que visto lo visto el milagro estadístico es el tuyo jaja
La Organización Europea de Consumidores (BEUC) reveló la noticia a través de la página web de la organización, y señaló que se han presentado "casi 25.000" quejas de consumidores propietarios de Switch en toda Europa.
en el 88% de los casos, los controladores del juego se rompieron durante los dos primeros años de uso.
rethen escribió:Acepto pulpo, pero entonces no sabemos si tú eres el milagro o nosotros los malditos...
rethen escribió:No quiero decir en cualquier caso que sea una mayoría, pero sí una cifra significativa (más que el 10% seguro)
EMaDeLoC escribió:rethen escribió:Acepto pulpo, pero entonces no sabemos si tú eres el milagro o nosotros los malditos...
Es justo lo que digo...rethen escribió:No quiero decir en cualquier caso que sea una mayoría, pero sí una cifra significativa (más que el 10% seguro)
Aunque solo sea del 1%, ahora mismo sería de casi 1 millón. Pero claro, eso en la cifra que sabemos que son las consolas vendidas, se han vendido muchos más joycons que consolas así que sería más de un millón. Es decir, ya solo un 1% es una buena cantidad de afectados a tener en cuenta.
EMaDeLoC escribió:cegador escribió:https://hardzone.es/noticias/juegos/patente-red-neuronal-nintendo/amp/
Nintendo Switch 2 será una consola con ¡núcleos NVIDIA Tensor Cores!
Así funciona la patente de red neuronal de Nintendo para conseguir más resolución
A ver, lo de las patentes ya se mencionó hace unos días. No dice nada nuevo, todo es calcado al funcionamiento del DLSS. La única diferencia es que el servicio se ofrece a una consola y no a un PC.
Los de los tensor cores habrá que verlo. Consumen una burrada de espacio y electricidad. Igual solo ponen los justos para el DLSS, pero digo yo que para eso mejor poner buena potencia de GPU y garantizar 1080p a 60Hz, que para un sistema portátil conectable a la tele está muy bien.
Pero bueno, ya veremos, que aún queda para la Switch 2.
[...]Para hacernos una idea más aproximada, el rendimiento ha subido de media un 35%, mientras que el consumo medio en ambas tomas ha sido de 182 vs 181 vatios, es decir, hay una variabilidad del consumo de solo 0,54%, algo totalmente despreciable y fuera incluso del rango de error mínimo.
Pero todo cambia cuando limitamos los FPS a 30, ya que las cifras cambian radicalmente. Lógicamente como rondamos una media de unos 47 FPS con DLSS y unos 34 FPS sin él activo, el hecho de limitar los FPS a 30 supone que en ciertas escenas del juego la GPU vaya muy sobrada y por ello el consumo caiga, mientras que en otras escenas este se mantiene en cotas próximas al resto sin dicha limitación.
Pero cuando además de aplicar el límite a 30 FPS activamos DLSS, lo que encontramos es que el consumo cae estrepitosamente. Para ser concretos, con la limitación sin DLSS obtenemos una media de 146 vatios, pero cuando lo activamos la cifra cae a solo 83, es decir, casi la mitad y más de la mitad sin limitaciones de FPS.
La temperatura hace lo propio bajando ¡11 grados!, por lo que no hemos perdido FPS, hemos ganado calidad visual, el consumo es casi la mitad y la temperatura de la GPU es mucho menor. Esto aplicado a un Frame Limit mucho más alto donde la GPU trabaje sin problemas nos va a suponer menos gasto de luz, forzar menos la tarjeta gráfica, tener menor sonoridad y no perder rendimiento[...]
davidDVD escribió:Ya se explicó... no merece la pena sacar los Tensor Cores del SoC, supondría más gasto (encarecería aun más el producto final) que un beneficio (otorgaría más beneficios el dejarlos ahí...)
En la consola iría lo justo que cabría en el SoC ya desarrollado por Nvidia, y ahora se supone que sí habría una vertiente en colaboración con Nintendo (codename: Dane, arquitectura: "Custom" Orin), y en el dock estaría el escalador "Up to 4K estilo Nvidia DLSS/Intel XeSS" (prevén dos modelos: salida máxima 1080p y 2160p)
Soe-Solife escribió:Bueno, yo no hablaba de separar los núcleos Tensor del SoC. Yo hablaba de que podrían ir juntos en un producto de sobremesa sin concepto de portabilidad. Vamos, una sobremesa con el chip de la Switch 2 y los núcleos Tensor necesarios para mover los juegos a 4K.
¿Tan claro está que los núcleos Tensor cabrían en una consola portátil como Switch? Porque tengo entendido que Digital Foundry refutaba esa posibilidad dado que ocupan bastante espacio.
davidDVD escribió:Soe-Solife escribió:Bueno, yo no hablaba de separar los núcleos Tensor del SoC. Yo hablaba de que podrían ir juntos en un producto de sobremesa sin concepto de portabilidad. Vamos, una sobremesa con el chip de la Switch 2 y los núcleos Tensor necesarios para mover los juegos a 4K.
¿Tan claro está que los núcleos Tensor cabrían en una consola portátil como Switch? Porque tengo entendido que Digital Foundry refutaba esa posibilidad dado que ocupan bastante espacio.
Comentaron que el escalador para alcanzar los hasta 4K iría ubicado en el Dock [esto encarecería el producto y una solución sería dar dos opciones: "Modelo con Dock 1080p" y "Modelo con Dock 4K"], este último tomaría el final de lo renderizado por la nueva consola portátil y acabaría el trabajo (aplicando la técnica de reescalado de la patente, que ofrecería un rendimiento similar a las técnicas de Nvidia DLSS/Intel XeSS)
Orin tiene Tensor Cores (van integrados por defecto dada la arquitectura, contraargumentan que lo ideal sería dejarlos), es Ampere, uno de los filtradores de Nvidia comentó que llevaría ese, pero customizado para Nintendo.
PD. Algunos se piensan que los de Nvidia son unos mataos... no pueden dar más de sí, que le darán un Tegra X2 a Nintendo y arreando