Tele5: 11-S =Demolición controlada, según arquitecto R. Gage

13, 4, 5, 6, 7
En USA las cosas se desclasifican cuando han pasado más de 30 años... y no todas.
Precisamente, entre las últimas que se desclasificaron había papeles en los que las "cabezas pensantes" de la era Kennedy proponían la realización de atentados con víctimas en Miami para atribuírselos a Cuba y así tener una excusa para invadir la isla.

A mi me parece increíble que atacaran aposta las torres, pero visto lo que vino después y teniendo en cuenta los antecedentes que he comentado no me parece descabellado pensarlo. Comparado con esto, ya imaginamos de donde han sacado las ideas para los conspiradores en la sombra de la serie 24.
Loupar escribió:Precisamente, entre las últimas que se desclasificaron había papeles en los que las "cabezas pensantes" de la era Kennedy proponían la realización de atentados con víctimas en Miami para atribuírselos a Cuba y así tener una excusa para invadir la isla.


Exacto, fue la llamada "Operación Northwoods". Sí, la infame propuesta fue rechazada, pero el hecho de fuera una "posibilidad a estudiar" y que incluso llegara a ser puesta sobre la mesa, debería hacernos temblar. ¿Cuántas "operaciones northwoods" podrán haber recibido el visto bueno y no nos hemos enterado? ¿Podría ser el 11-S una de ellas?

Edito: Por cierto, si dicha operación se hubiera llevado a cabo, quienes sugirieran la posibilidad de que se tratase de ataques de bandera falsa también serían tachados de "antipatriotas", "anti americanos", "conspiranoicos" y otras lindezas, y serían blanco de burlas y descrédito. Aparte de que la desclasificación de los documentos tardaría dos o tres veces más (si es que llega a producirse) y, posiblemente, aparecería mutilada. [rtfm]
Considero que los Estados Unidos necesitaban otro Pearl Harbour, buscaban un nuevo "día de la infamia" para movilizar, concienciar, ¿manipular? a toda la nación para poner en marcha los planes del famoso Nuevo Orden Mundial. Sin el 11-S no se hubieran podido presentar como potencia atacada con derecho a responder con el consentimiento, apoyo y comprensión del resto de países aliados.
Consiguieron la escusa perfecta para desarrollar sus planes y si lo prepararon o simplemente permitieron que ocurriera es algo que va a ser dificil de demostrar.
Púes después de leer un rato el hilo...

Me parece que los americanos pueden ser capaces de eso, pero claro matar a 3000 personas para justificar un ataque a Afaganistan/Irak, me parece un poco exagerado.

Es como si ahora decimos que Pearl Harbor fue solo una tapadera para poder lanzar las bombas atómicas... Demasiado complicado veo yo el tema. Mas bien me parecen "teorías de la conspiración" con cierta base científica pero sin ninguna razón.
warkand escribió:Es como si ahora decimos que Pearl Harbor fue solo una tapadera para poder lanzar las bombas atómicas... Demasiado complicado veo yo el tema. Mas bien me parecen "teorías de la conspiración" con cierta base científica pero sin ninguna razón.

Se dice que los americanos sabían que Pearl Harbor iba a ser bombardeada por los japoneses, pero no hicieron nada, ya que por un lado la mayoría de buques allí anclados estaban obsoletos y por otro, les interesaba vender a la opinión públca una gran humillación, para así poder entrar en la guerra que se libraba en Europa, ya que el pueblo americano no estaba muy conforme con entrar en el frente europeo, apoyando al aislado Reino Unido y lo que quedaba de Francia.

Salu2
¿Dónde va Vicente?
Guardado en: Artículos 2009, Artículos en La Opinión — 14 Marzo 2009 @ 6:00

Existe un peligroso concepto de verdad que se refleja en el siguiente enunciado: “Verdad es lo que la mayoría dice que es verdad”. Este concepto sociológico de verdad está muy difundido y, sobre todo, está potenciado a través de la televisión. Se podría definir también de este modo: “Verdad es lo que todo el mundo sabe porque se ha dicho en la televisión”. Obsérvese que se ha dado como argumento sobre la existencia de Dios el hecho de que muchos seres humanos, a lo largo de la historia, hayan creído en esa existencia. ¿Cómo iban a estar tantísimas personas equivocadas?, se argumentaba.
Leí en su día en la prensa, expresado con gran euforia por los cronistas, que el encuentro de Benedicto XVI con la juventud celebrado en Australia había sido la mayor concentración de jóvenes de la historia. Se esconde debajo de la noticia un intento de persuasión del lector. No pueden equivocarse tantas personas simultáneamente. Si se concentran tantos chicos y chicas convocados por un anciano Pontífice es que la Verdad los atrae. No se puede dar un error tan compartido y tan generalizado. ¿Por qué no? Durante siglos todo el mundo creía que el sol giraba alrededor de la tierra.He visto utilizar ese mismo argumento en situaciones más pedestres:

- Mira, ese restaurante tiene buena cocina. Siempre está lleno de gente.
Puede ser que no. Puede ser que todos hayan acudido porque se ha puesto de moda ir a ese lugar a través de comentarios muy poco rigurosos.
Un alumno mío del Practicum relata en su memoria que, estando en una clase, el profesor corrigió un ejercicio de matemáticas en voz alta. La forma de hacerlo fue la siguiente. Los alumnos iban dando la respuesta. El no sabía que el profesor había inducido a los alumnos a dar una respuesta equivocada, pero unánime. Y él dice:
- Cuando llegó mi turno yo di la respuesta equivocada porque no me atreví a dar la solución que yo tenía.
Es decir, que el alumno se vio arrastrado por lo que decían los demás, por lo que decía la mayoría. ¿Cómo iban a estar todos equivocados?
El sociólogo Asch realizó hace años unos experimentos en los que pretendía analizar cómo influye la mayoría unánime en un individuo discrepante. El experimento consistía en comparar la longitud de dos rayas verticales con otra de referencia. Uno de los asistentes desconocía el contenido de la prueba. Todos los demás (la mayoría unánime) había recibido previamente la consigna de responder correctamente en los tres primeros casos e incorrectamente en el cuarto. Al llegar este último caso, el experimentador hacía la consabida pregunta:
- ¿Qué línea tiene una longitud más aproximada a la 1, la 2 o la 3?
Todos daban la respuesta equivocada y, al llegar a la persona discrepante, observó tres tipos de respuesta:
a. Se distorsiona la percepción. Es decir que la presión social hace que se modifique un fenómeno físico como es la percepción. La persona discrepante “ve” más parecida la línea equivocada.
b. Se distorsiona el juicio. La persona discrepante ve que la respuesta que están dando es equivocada pero piensa que algo le pasa a él para ver algo diferente: un reflejo, la perspectiva, la miopía que tiene en uno de sus ojos…
c .Se distorsiona la expresión. El individuo discrepante ve realmente la línea correcta, piensa que allí hay gato encerrado, pero no se atreve a dar una respuesta distinta.

Asch introducía algunas variaciones en el experimento. Hacía que dieran la respuesta equivocada sólo los líderes del grupo o sólo los amigos de la persona discrepante. Y analizaba la fuerza del arrastre hacia sus posiciones. Algunas personas, como es lógico, daban la respuesta correcta. Pero no eran muchas. Porque no resulta fácil ir contra la corriente.
Pienso, por ejemplo, en un político discrepante respecto a la mayoría de su partido que se pronuncia de forma unánime; en un profesor aislado que quiere introducir una innovación en su escuela frente a la oposición unánime del resto de los miembros del claustro; en un alumno que quiere mostrarse respetuoso con un compañero del que todos a una se burlan…
Al discrepante se le tacha de tarado, de raro, de extraño, de impertinente, de creído, de tonto, de especial. Como decía aquel ingenioso interlocutor:
- Todos somos raros, menos tú y yo. Incluso tú eres un poco raro.
¿Hasta qué punto nos dejamos arrastrar por las mayorías?, ¿hasta qué punto somos capaces de defender nuestra posición en contextos adversos?
Parece que es el sentido común el que nos hace pensar como todo el mundo. Le oí decir a Eduardo Galeano hace unos días en una entrevista que un psiquiatra amigo suyo definía así la salud mental: “Es un estado transitorio que no presagia nada bueno”.
Existen mitos y errores tan extendidos que todo el mundo acepta como verdades indiscutibles. Tiene que ver lo que digo no sólo con la forma de pensar y de hablar. También sucede con la forma de actuar. ¿Dónde va Vicente?, se pregunta nuestro refranero. Donde va la gente, contesta. Hay quien no sabe divertirse solo, quien no es capaz de organizar por propia iniciativa una actividad. Lo que le arrastra es la masa, la mayoría. Se da por hecho que algo que leen muchos no puede estar mal escrito. De ahí la capacidad de arrastre de los best sellers. De que algo que eligen muchos no puede estar mal elegido. Como si lo que la mayoría hace estuviera, per se, bien hecho. De ahí aquel significativo exabrupto que aparecía en una pintada: “Millones de moscas no pueden equivocarse: come mierda”.
El criterio se puede aplicar a casi todos los fenómenos de una sociedad masificada. Una sociedad en la que el individuo se diluye en la masa. Así, por ejemplo, se considera que un programa bueno es aquel que ven más personas, que un buen periódico es aquel que tiene más lectores y que un buen producto es aquel que es consumido por más clientes. Lo de las moscas.
http://blog.laopiniondemalaga.es/eladar ... a-vicente/

saludos
Está genial el artículo [tadoramo] .

Si te paras a pensar en la "normalidad" con la que la tele trata el tema del 11-S, como si no arrojara la más mínima duda... es como si fuera un tema que jamás se toca porque "es ridículo", "no hay nada que tratar".

El "argumento de peso" para demostrar la veracidad de una versión oficial es la normalidad con la que la tratan las "personas serias" (locutores, contertulios, gente elegante y con ademanes de elevada cultura, modernos y originales en sus opiniones pero sin salirse jamás de lo políticamente correcto). "Es tan lógico que hasta la sugerencia de la duda es motivo de chiste y obligada sonrisa de incredulidad".
otro experimento sobre conformidad, esta vez con risas enlatadas

http://www.youtube.com/watch?v=b8U7lJNwdEM

saludos
Buscavidas escribió:
warkand escribió:Es como si ahora decimos que Pearl Harbor fue solo una tapadera para poder lanzar las bombas atómicas... Demasiado complicado veo yo el tema. Mas bien me parecen "teorías de la conspiración" con cierta base científica pero sin ninguna razón.

Se dice que los americanos sabían que Pearl Harbor iba a ser bombardeada por los japoneses, pero no hicieron nada, ya que por un lado la mayoría de buques allí anclados estaban obsoletos y por otro, les interesaba vender a la opinión públca una gran humillación, para así poder entrar en la guerra que se libraba en Europa, ya que el pueblo americano no estaba muy conforme con entrar en el frente europeo, apoyando al aislado Reino Unido y lo que quedaba de Francia.

Salu2


Eso es verdad, sabian que les iban a atacar unos meses antes, pero no hicieron nada como si hubiese sido una traicion a su "neutraliad", para poder entrar en la guerra en el momento que ya estaban decididos bien los frentes, y cuando varias batallas ya habian sido realidad, aunque yo no entiendo por que se considera que empezo la segunda guerra mundial en 1942, si ya habia empezado antes, desde siempre se han vendido como los ganadores de todas las guerras mas importantes de la historia y demas.

pd: aqui un blog bastante interesante http://paseandohistoria.blogspot.com/20 ... arbor.html
pd2: la pena es que nos han vendido como una traicion desde siempre y mas con la famosa pelicula, tan patriotica y heroica, como cualquier otra americana la verdad, y muchos lo toman como referencia.
jose91 escribió:Eso es verdad, sabian que les iban a atacar unos meses antes, pero no hicieron nada como si hubiese sido una traicion a su "neutraliad", para poder entrar en la guerra en el momento que ya estaban decididos bien los frentes, y cuando varias batallas ya habian sido realidad, aunque yo no entiendo por que se considera que empezo la segunda guerra mundial en 1942, si ya habia empezado antes, desde siempre se han vendido como los ganadores de todas las guerras mas importantes de la historia y demas.

Y no nos olvidemos del Maine, que su voladura por parte de los propios americanos, empezó la guerra entre España y EEUU por la isla.

Respecto al texto de rudedude, me parece que está bastante bien, aunque pondría algunos peros, aunque en general refleja muy bien actitudes borreguiles, como la de los jovenes de hoy en día (no todos), que van a abrevar garrafón a locales atestados de gente; donde apenas tienes un metro cuadrado para estar de pie, y hacer como que bailas.

También el artículo es interesante si lo aplicamos a la democracia, ya que esta promulga que "la mayoría tiene la razón", pero aunque esto fuera así, que fácil resulta crear opinión y manipular a la gente.

Salu2
La realidad es que querían encubrir un cuerpo infectado por un tipo de virus alienígena, lo ocultaron en el WTC7 y dinamitaron las Torres Gemelas para desviar la atención y poder tirar abajo el WTC7 sin que cantase demasiado, pero un agente del FBI descubrió accidentalmente la bomba en el WTC7 dentro de una máquina de refrescos... y bueno, lo de las abejas y todo el rollo os lo dejo a vosotros.
vanaiach escribió:La realidad es que querían encubrir un cuerpo infectado por un tipo de virus alienígena, lo ocultaron en el WTC7 y dinamitaron las Torres Gemelas para desviar la atención y poder tirar abajo el WTC7 sin que cantase demasiado, pero un agente del FBI descubrió accidentalmente la bomba en el WTC7 dentro de una máquina de refrescos... y bueno, lo de las abejas y todo el rollo os lo dejo a vosotros.

Imagen
vanaiach escribió:La realidad es que querían encubrir un cuerpo infectado por un tipo de virus alienígena, lo ocultaron en el WTC7 y dinamitaron las Torres Gemelas para desviar la atención y poder tirar abajo el WTC7 sin que cantase demasiado, pero un agente del FBI descubrió accidentalmente la bomba en el WTC7 dentro de una máquina de refrescos... y bueno, lo de las abejas y todo el rollo os lo dejo a vosotros.

Imagen
acabáramos XD
Y la primera guerra mundial también posiblemente fue creada por los mismos que deseaban la guerra, por eso mataron al príncipe (que otra vez se me olvida el nombre xD).

En esta vida de guerra, hay que buscar una razón y el que más ganas tiene de guerra, siempre echara la culpa al otro y a la inversa.

El problema es que en vez de matarse entre los dirigentes, matan a personas ajenas a la guerra, en acción física directa.

Que bonito sería ver librar las guerras a los dirigentes, entre ellos y en un circo.

Pan, circo y jefes matándose, pagaría por verlo.
vanaiach escribió:La realidad es que querían encubrir un cuerpo infectado por un tipo de virus alienígena, lo ocultaron en el WTC7 y dinamitaron las Torres Gemelas para desviar la atención y poder tirar abajo el WTC7 sin que cantase demasiado, pero un agente del FBI descubrió accidentalmente la bomba en el WTC7 dentro de una máquina de refrescos... y bueno, lo de las abejas y todo el rollo os lo dejo a vosotros.



El incidente del Golfo de Tonkin me parece mucho más disparatado que todo esto y lo peor es que fue cierto y llevó a los USA a la primera derrota en una guerra en su historia.
Joder ya hace 8 años casi y parece que fue ayer...
Titomalo escribió:Que bonito sería ver librar las guerras a los dirigentes, entre ellos y en un circo.

Pan, circo y jefes matándose, pagaría por verlo.


Lo más vergonzoso de todo es que sabemos que si ellos tuvieran que participar en las guerras, sencillamente no habría guerras.

a1t0r escribió:Joder ya hace 8 años casi y parece que fue ayer...


Es verdad. Aun recuerdo las palabras de Matías Prats mientras narraba los sucesos en directo. Decía algo así como "este es un día para la historia. Creo que todos recordaremos siempre dónde estábamos y qué estábamos haciendo aquel fatídico 11 de septiembre" (seguro que usó otras palabras, pero algo así dijo). Y creo que tenía razón. La mayoría de la gente que conozco se acuerda de qué estaba haciendo y dónde estaba cuando se enteró de los atentados.

Sin duda el suceso más importante de este siglo. Marcó un antes y un después en casi todo. Por eso creo que es tan importante plantearse estas cuestiones. Y más si pensamos en los cientos de miles de muertos que ocasionó, sobretodo con las guerras contra Afganistán e Irak (en este último ya van bastante más de un millón, y la cuenta aumenta día tras día).
Ha salido un nuevo documental sobre el 11-S en Youtube. Pero éste no está subtitulado sino doblado al castellano [plas] . Así que no hay que estar leyendo continuamente como en los anteriores. Se ve que el doblaje es profesional.
El documental se llama Zero y tiene una gran calidad de imagen.

Aquí os dejo los enlaces.

parte 1 http://www.youtube.com/watch?v=j-iWWaEcCzg
parte 2 http://www.youtube.com/watch?v=6eOY5dSFrmY
parte 3 http://www.youtube.com/watch?v=0QY9NzTr3rA
parte 4 http://www.youtube.com/watch?v=EuCny71hayw
parte 5 http://www.youtube.com/watch?v=RnE0b6xkLh8
parte 6 http://www.youtube.com/watch?v=U-JQ4zJybK8
parte 7 http://www.youtube.com/watch?v=Qd5f-67IgHQ
parte 8 http://www.youtube.com/watch?v=CCEYx8X_Arc
parte 9 http://www.youtube.com/watch?v=lPt_tLUT9Bw
parte 10 http://www.youtube.com/watch?v=_UC_aXd9ymQ
parte 11 http://www.youtube.com/watch?v=x6ZnAIpgE0U

Aporta nuevos datos que al menos yo no conocía, entre otros ya conocidos. Para mí, uno de los mejores que se han hecho hasta ahora (si no el mejor).
Salchichonio escribió:Ha salido un nuevo documental sobre el 11-S en Youtube. Pero éste no está subtitulado sino doblado al castellano [plas] . Así que no hay que estar leyendo continuamente como en los anteriores. Se ve que el doblaje es profesional.
El documental se llama Zero y tiene una gran calidad de imagen.

Aquí os dejo los enlaces.

parte 1 http://www.youtube.com/watch?v=j-iWWaEcCzg
parte 2 http://www.youtube.com/watch?v=6eOY5dSFrmY
parte 3 http://www.youtube.com/watch?v=0QY9NzTr3rA
parte 4 http://www.youtube.com/watch?v=EuCny71hayw
parte 5 http://www.youtube.com/watch?v=RnE0b6xkLh8
parte 6 http://www.youtube.com/watch?v=U-JQ4zJybK8
parte 7 http://www.youtube.com/watch?v=Qd5f-67IgHQ
parte 8 http://www.youtube.com/watch?v=CCEYx8X_Arc
parte 9 http://www.youtube.com/watch?v=lPt_tLUT9Bw
parte 10 http://www.youtube.com/watch?v=_UC_aXd9ymQ
parte 11 http://www.youtube.com/watch?v=x6ZnAIpgE0U

Aporta nuevos datos que al menos yo no conocía, entre otros ya conocidos. Para mí, uno de los mejores que se han hecho hasta ahora (si no el mejor).


mala pinta no tiene,voy a echarle un ojo
Yo también creo que fué algo provocado...
Me ha gustado mucho la última frase:
"toda esta historia da asco, y la gente deveria avergonzarse de no buscar la verdad"

Tan simple como eso. Como nos hemos tragado todos una versión que es a todas luces falsa.
Que grande ese nuevo documental!!!

Lo voy a recomendar a todos mis conocidos
Salchichonio escribió:Ha salido un nuevo documental sobre el 11-S en Youtube. Pero éste no está subtitulado sino doblado al castellano [plas] . Así que no hay que estar leyendo continuamente como en los anteriores. Se ve que el doblaje es profesional.
El documental se llama Zero y tiene una gran calidad de imagen.

Aquí os dejo los enlaces.

parte 1 http://www.youtube.com/watch?v=j-iWWaEcCzg
parte 2 http://www.youtube.com/watch?v=6eOY5dSFrmY
parte 3 http://www.youtube.com/watch?v=0QY9NzTr3rA
parte 4 http://www.youtube.com/watch?v=EuCny71hayw
parte 5 http://www.youtube.com/watch?v=RnE0b6xkLh8
parte 6 http://www.youtube.com/watch?v=U-JQ4zJybK8
parte 7 http://www.youtube.com/watch?v=Qd5f-67IgHQ
parte 8 http://www.youtube.com/watch?v=CCEYx8X_Arc
parte 9 http://www.youtube.com/watch?v=lPt_tLUT9Bw
parte 10 http://www.youtube.com/watch?v=_UC_aXd9ymQ
parte 11 http://www.youtube.com/watch?v=x6ZnAIpgE0U

Aporta nuevos datos que al menos yo no conocía, entre otros ya conocidos. Para mí, uno de los mejores que se han hecho hasta ahora (si no el mejor).

Buenísimo. Lo he visto y no me cabe la menor duda.

A ver si sale una versión sin trozear, para recomendarla (que la peña es muy gandula)
A ver, y seguro que despues de todo esto sobre el 11S, las teorias conspirtorias (o no) sobre el 11M de Pedro J. en El Mundo, con pruebas forenses sobre el explosivo, el desmantelamiento casi inmediato de los trenes (lo digo por que cuando hay un crimen relativamente simple las pruebas se custodian durante muuucho tiempo), los informes policiales "corregidos" y demas, a algunos os parecen chorradas de peperos fachas, mmmmmmm.
Ese docu ya se puso por aqui, lo único que estaba con subtitulos. :p
De todas formas, sigo diciendo lo mismo, no se ha contado al verdad, han contado la verdad que les ha salido de los cojones, hay huecos enormes, cosas de tapadillo, cosas que se ven en los videos que se grabaron pero pretenden hacerte ver que es lo contrario... en fin, esperemos que algún dia salga todo, no las mierdas que se montaron en el gobierno Bush.
324 respuestas
13, 4, 5, 6, 7