xavi_bravo escribió:Bueno pues al final me caliente con la samsung q9fn que me la he acabado agenciando... Le vendí la c7 a un amigo por 100€ menos de lo que la compre. La samsung brutal, en negros yo no veo la diferencia con la oled... pero en colores y viveza de la pantalla si(ahi la samsung gana por goleada) y eso de no tener que preocuparme por las retenciones(que ya se que el riesgo es mínimo, pero ahi esta) me puede. El movimiento es mucho mejor que en la oled, aqui con el truemotion en modo personal no te creo artefactos en los bordes en escenas en movimiento, en cambio la lg si lo hacia. Y eso de poder activarlo y no subir ms al input lag en juegos es pajote. Y ahora ya no hace falta correr las.cortinas durante el día porque no se ve nada de reflejo. Las dos son buenas teles pero personalmente me a sorprendido mucho más la samsung. Saludos!
Samsung puede prometer el oro y el moro como hacen todos los fabricantes, pero luego llegan las reviews y....¡cazados!
Llegó 2018 y por fin se dignaron al menos a traer un modelo de gama alta con FALD: la Samsung Q9FN. Una TV extraordinaria en todos los sentidos, quien diga que no os está mintiendo. ¿Pero que le pasa? pues que está limitada tecnológicamente, ya que el LCD no da más de si. ¿Su punto fuerte? Los increÍbles 1750 nits de brillo en HDR (veremos más adelante que eso no significa que se MEJOR TV para HDR), FALD con 480 zonas y un input lag muy bueno. Sin embargo, el HDR no va de nits, va de contraste. Si para conseguir más brillo tienes que elevar el suelo de negro (cosa que hacen hasta las FALD tope de gama como la Q9FN) el ratio de contraste se va al pairo. Por eso la gente le impresiona más el HDR en las OLED que en las LCD (si, una QLED es una LCD con márketing, Triluminos -tecnología de Sony- y un recubrimiento de metal-aluminio en las nanopartículas para aumentar un poco el espectro de color).
Todos los shootout americanos (AVSF) e ingleses (AVF) desde 2016 ganan todas las veces las OLED, tanto en SDR como en HDR
Y eso que es el punto fuerte de las LCD si hablamos de ángulos (de risa en los VA), respuesta del píxel (0,1 ms en la OLED vs 5-6 ms en las mejores LCD), nivel de negro (incluso las FALD no van a rivalizar), etc pues ya apaga y vámonos.
Los negros lo son todo en la imagen, en el contraste de la misma. Se entiende dado que:
- Imagen SDR, la norma explica que el máximo de nits a debe ser 120. Pongámosle que se calibra a 160 o 170 nits (tanto las OLED como las LCD llegan sin problemas). Divide 170 entre 0 (OLED) y luego 170 entre 0.04 (LCD). Contraste infinito vs contraste 4250:1 del LCD.
- Imagen HDR. La UHD Alliance habla de unos mínimos a mantener. Mismo ejemplo, película masterizada a 1000 nits (que NO quiere decir que el máximo de nits de altas luces sea de 1000, al revés, rara vez llegan a esos máximos, ya que las películas se rigen por un MaxCLL y un MaxFALL (máximo nivel de pico de luz y APL general de la escena)
Y misma regla de 3. Divide una escena con un APL de 180 nits (brillo medio de la escena, vamos el brillo general de esa toma) entre 0 y luego entre 0.04. Nuevamente el contraste es muy muy superior en las OLED. Y lo mismo para el detalle máximo brillante, que supongamos que sea de 800 nits. E incluso en partes de la imagen con 2 o 3 mil nits, vuelves a dividir yel contrastre es muy superior en la OLED, aunque brille menos en ese objeto concreto.
Todo eso sin entrar en tone mappings, que la escala de nits no es lineal (es decir, 2000 nits no es el doble de brillante que 1000, si no quizá entorno a un 35% "solamente) y mil variables más. Y ojo, que hablo de contraste nativo (escena 100% blanca y escena 100% negro, división y lo tienes), no el contraste de verdad y real: el ANSI. En éste, se usa una imagen de cuadrados blancos y negros -representa más una escena real-. Las OLED muestran esos recuadros a 0 nits y el blanco al máximo que permitan, las LCD...incluso las FALD al no tener tantas zonas como píxeles, levantan el suelo de negro. Es normal y lógico. Y eso que hablo de SDR, en HDR ya...
Las OLED no tienen rival y así lo confirman todos esos medios y expertos cuando las enfrentan. QLED sin iluminación trasera no hay, no se ha visto nunca (1 prototpio de 14" que nadie pudo acercarse,probar o ver) y MicroLED tienen que solucionar esos problemas, por lo que hasta 2022/23 no veremos algo normal...si es que se puede. Mientras a vender productos con mil millones de euros en marketing...y ni así. Este año se han vendido el doble de millones de OLEDs que en el 2017.
La gente no es tonta y Samsung en gama alta no vende un colín, con lo que era...
Doctor Migue escribió:Dejo aqui un articulo reciente de cara a posibles adquisiciones en el Black Friday:
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/ ... hdr-gaming
Como podreis comprobar el articulo habla de cuales son las mejores TVs para jugar a 4K y con HDR. No para ver cine/Netflix en habitacion a oscuras. Lo digo porque nos dejamos llevar por el TV con la mejor calidad de imagen y no tiene por que ser el mas adecuado para jugar. No desvirtuemos la esencia del hilo.
Doctor Migue escribió:Dejo aqui un articulo reciente de cara a posibles adquisiciones en el Black Friday:
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/ ... hdr-gaming
Como podreis comprobar el articulo habla de cuales son las mejores TVs para jugar a 4K y con HDR. No para ver cine/Netflix en habitacion a oscuras. Lo digo porque nos dejamos llevar por el TV con la mejor calidad de imagen y no tiene por que ser el mas adecuado para jugar. No desvirtuemos la esencia del hilo.
jesulo escribió:@actpower una pregunta sobre la philips
https://www.mielectro.es/philips-televi ... t-1745071/
En 55 es el mismo panel y los mismos Nits que la de 49 que has comprado?
Doctor Migue escribió:Dejo aqui un articulo reciente de cara a posibles adquisiciones en el Black Friday:
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/ ... hdr-gaming
Como podreis comprobar el articulo habla de cuales son las mejores TVs para jugar a 4K y con HDR. No para ver cine/Netflix en habitacion a oscuras. Lo digo porque nos dejamos llevar por el TV con la mejor calidad de imagen y no tiene por que ser el mas adecuado para jugar. No desvirtuemos la esencia del hilo.
The Fourth Man escribió:Doctor Migue escribió:Dejo aqui un articulo reciente de cara a posibles adquisiciones en el Black Friday:
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/ ... hdr-gaming
Como podreis comprobar el articulo habla de cuales son las mejores TVs para jugar a 4K y con HDR. No para ver cine/Netflix en habitacion a oscuras. Lo digo porque nos dejamos llevar por el TV con la mejor calidad de imagen y no tiene por que ser el mas adecuado para jugar. No desvirtuemos la esencia del hilo.
Deduzco que la X900F es la equivalente americana a nuestra XF9005 y la NU8000 a la NU8005.
Estoy debatiendome entre estos dos modelos ahora mismo, lo único es que a similitud de precios, tengo 49" con la de Sony y 55" con la de Samsung. La distancia de visionado en mi caso serían 2.5 metros. ¿Qué opción escogeríais vosotros? El uso sería general (TV normal, pelis y series), pero también quiero sacarle el máximo partido a la One X.
Es una locura elegir TV hoy en día. Un saludo!
zgotenz escribió:Demasiados problemas leo con las Q9FN como para siquiera plantearla una opción: https://www.avsforum.com/forum/166-lcd- ... 50?page=21
Habituales problemas de banding, parpadeos (no sé cómo traducir lo de flashing lights) y los ya conocidos colores saturados (calibrables más o menos), grises oscuros en vez de negros (comprobado por mi mismo esta semana en mediamarkt) y problemas con juegos a 30 fps.
Casi dos añitos con oled sin quemado, sin retenciones y jugando muchas cosas y sobretodo disfrutando del cine como nunca antes, debe ser que tengo suerte, bueno yo y los que hacen los rankings año a año que desde 2016 siempre tienen a todas las Oled en el top.
zgotenz escribió:Demasiados problemas leo con las Q9FN como para siquiera plantearla una opción: https://www.avsforum.com/forum/166-lcd- ... 50?page=21
Habituales problemas de banding, parpadeos (no sé cómo traducir lo de flashing lights) y los ya conocidos colores saturados (calibrables más o menos), grises oscuros en vez de negros (comprobado por mi mismo esta semana en mediamarkt) y problemas con juegos a 30 fps.
Casi dos añitos con oled sin quemado, sin retenciones y jugando muchas cosas y sobretodo disfrutando del cine como nunca antes, debe ser que tengo suerte, bueno yo y los que hacen los rankings año a año que desde 2016 siempre tienen a todas las Oled en el top.
er_piltrafilla escribió:Y seguro que es merecido ese ranking. Pero yo en las semanas que llevo
Con mi q9 y vininedo de un plasma “top” te digo que los negros son negros y no grises. Vamos,que si en una peli hay una transicion en negro y estoy a oscuras en mi salon, la tv desaparece. Que en las oleds es todavia mejor? Pues supongo, pero vamos que seguir exhando pestes de otras tecnologias porque lo he comprobado en mediamarkt me parece un tanto desafortunado. Disfrutad de vuestras oleds y los que tenganos qled,sean peores,sean puro marketing pues tb podremos
Disfrutar no? Cada vez que en algun foro slguien dice que la q9 es unapasada, sale el listo de turno con su polla encima de la mesa diciendo que su oled es mejor o el otro sacando sus mediciones y pruebas. Pues vale que si, que oled es mejor,vale. Ya esta...
@xavi_bravo probare cuando pueda lo del video,que todavia no tengo xbox
The Fourth Man escribió:Deduzco que la X900F es la equivalente americana a nuestra XF9005 y la NU8000 a la NU8005.
Estoy debatiendome entre estos dos modelos ahora mismo, lo único es que a similitud de precios, tengo 49" con la de Sony y 55" con la de Samsung. La distancia de visionado en mi caso serían 2.5 metros. ¿Qué opción escogeríais vosotros? El uso sería general (TV normal, pelis y series), pero también quiero sacarle el máximo partido a la One X.
actpower escribió:Cada uno se autoconvence de lo que quiere, pero flaco favor te haces diciendo que por pausar el juego en la OLED se va a quemar, cuando sabes que NO es así. Desde hace CUATRO años que tengo OLEDs y con la XBOX, si pauso un juego o una peli, al MINUTO baja la intensidad de la imagen, y sigue bajándola hasta que queda apagada la pantalla.
Anda que no me ha pasado veces de dejar la tele y la xbo encendida UNA HORA, y cuando he vuelto, estaban las dos apagadas.
Pero insisto, cada uno se inventa su propia historia de terror y se la cree, si quiere, pero la realidad siempre va a ser más tozuda, por mucho que nos creamos esto o lo otro.
Así, en base a esta foto que te pongo, ¿qué pensarías de los "negros" de este televisor?
GROCKEVOR escribió:actpower escribió:Cada uno se autoconvence de lo que quiere, pero flaco favor te haces diciendo que por pausar el juego en la OLED se va a quemar, cuando sabes que NO es así. Desde hace CUATRO años que tengo OLEDs y con la XBOX, si pauso un juego o una peli, al MINUTO baja la intensidad de la imagen, y sigue bajándola hasta que queda apagada la pantalla.
Anda que no me ha pasado veces de dejar la tele y la xbo encendida UNA HORA, y cuando he vuelto, estaban las dos apagadas.
Pero insisto, cada uno se inventa su propia historia de terror y se la cree, si quiere, pero la realidad siempre va a ser más tozuda, por mucho que nos creamos esto o lo otro.
Así, en base a esta foto que te pongo, ¿qué pensarías de los "negros" de este televisor?
Pues con todo el respeto, y sin ofender, ya sabes, también te toca aplicarte el cuento (como los demás, me incluyo yo también) y no hacer ver, creer, que tu historia/s es la única real, válida...
A otra cosa... Se acerca el Black Friday y puede salir algún descuento/oferta muy interesante. Aunque también hay que estar pendiente los que vayan a comprar en Amazon (logística Madrid) que ya han hecho oficial la huelga para ese día, y para otras fechas. No vayan a tener algunos problemas con los envíos. Esperemos que lo solucionen (más que nada por sus trabajadores, que luchan por sus derechos).
superlily escribió:Estaba casi decidido por la XF9005, por lo equilibrada en general, aunque no sea OLED. Sin embargo he leído lo siguiente aquí:
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x900f
Update 6/12/2018: It turns out 1080p @ 120 Hz is possible, when the Xbox's connection type is changed from Auto-detect (Recommended) to HDMI, but unfortunately in this mode 4k and HDR aren't supported.
Update 6/11/2018: Dolby Vision support has been added as of firmware (PKG6.5603.0175NAA); the scores have been updated. Also a note for Xbox One X and Xbox One S owners: 120 Hz from the Xbox will not work with this TV (and all 2018/2017 Sony's we've tested), because the TV requires a forced resolution for 120 Hz to be displayed.
Y ahora ya no sé...
Doctor Migue escribió:superlily escribió:Estaba casi decidido por la XF9005, por lo equilibrada en general, aunque no sea OLED. Sin embargo he leído lo siguiente aquí:
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x900f
Update 6/12/2018: It turns out 1080p @ 120 Hz is possible, when the Xbox's connection type is changed from Auto-detect (Recommended) to HDMI, but unfortunately in this mode 4k and HDR aren't supported.
Update 6/11/2018: Dolby Vision support has been added as of firmware (PKG6.5603.0175NAA); the scores have been updated. Also a note for Xbox One X and Xbox One S owners: 120 Hz from the Xbox will not work with this TV (and all 2018/2017 Sony's we've tested), because the TV requires a forced resolution for 120 Hz to be displayed.
Y ahora ya no sé...
El interes de usar el modo 1080 a 120hz de este modelo es porque con esa configuracion se reduce el input lag. Para ello con la One deberias poner la configuracion de video en HDMi. Lo que no entiendo es por que te echa para atras, supongo el input lag a 1080p (40ms) al conectar una Switch, Xbox 360 una PS3 o Ps4 slim.
Una cosa es la resolucion nativa de un juego y otra es la señal que envia la consola a la TV que en caso de One X Ps4 Pro y One S es configurable hasta 4k60hz siempre y cuando uses un cable HDMI 2.0. Siempre que selecciones ese modo de video tendras el input lag en modo juego reducido (25 ms).
Un saludo
nagasaki5 escribió:GROCKEVOR escribió:actpower escribió:Cada uno se autoconvence de lo que quiere, pero flaco favor te haces diciendo que por pausar el juego en la OLED se va a quemar, cuando sabes que NO es así. Desde hace CUATRO años que tengo OLEDs y con la XBOX, si pauso un juego o una peli, al MINUTO baja la intensidad de la imagen, y sigue bajándola hasta que queda apagada la pantalla.
Anda que no me ha pasado veces de dejar la tele y la xbo encendida UNA HORA, y cuando he vuelto, estaban las dos apagadas.
Pero insisto, cada uno se inventa su propia historia de terror y se la cree, si quiere, pero la realidad siempre va a ser más tozuda, por mucho que nos creamos esto o lo otro.
Así, en base a esta foto que te pongo, ¿qué pensarías de los "negros" de este televisor?
Pues con todo el respeto, y sin ofender, ya sabes, también te toca aplicarte el cuento (como los demás, me incluyo yo también) y no hacer ver, creer, que tu historia/s es la única real, válida...
A otra cosa... Se acerca el Black Friday y puede salir algún descuento/oferta muy interesante. Aunque también hay que estar pendiente los que vayan a comprar en Amazon (logística Madrid) que ya han hecho oficial la huelga para ese día, y para otras fechas. No vayan a tener algunos problemas con los envíos. Esperemos que lo solucionen (más que nada por sus trabajadores, que luchan por sus derechos).
Hombre, es que hay diferencia entre "historias" y "hechos objetivos". Y creo que él no ha soltado nada que no sea contrastable, verídico y más que probado. O dicho de otra forma, real. Tampoco es un fanático, ya que se acaba de comprar una LED (para usarla, no para quemarla en una hoguera).
Lo importante en este hilo debe ser informar, ya sea mediante hechos objetivos u opiniones personales de cada usuario, pero esas opiniones no se deben confundir con otras que pasan a ser informaciones falsas o rumores sin fundamento.
Doctor Migue escribió:superlily escribió:Estaba casi decidido por la XF9005, por lo equilibrada en general, aunque no sea OLED. Sin embargo he leído lo siguiente aquí:
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x900f
Update 6/12/2018: It turns out 1080p @ 120 Hz is possible, when the Xbox's connection type is changed from Auto-detect (Recommended) to HDMI, but unfortunately in this mode 4k and HDR aren't supported.
Update 6/11/2018: Dolby Vision support has been added as of firmware (PKG6.5603.0175NAA); the scores have been updated. Also a note for Xbox One X and Xbox One S owners: 120 Hz from the Xbox will not work with this TV (and all 2018/2017 Sony's we've tested), because the TV requires a forced resolution for 120 Hz to be displayed.
Y ahora ya no sé...
El interes de usar el modo 1080 a 120hz de este modelo es porque con esa configuracion se reduce el input lag. Para ello con la One deberias poner la configuracion de video en HDMi. Lo que no entiendo es por que te echa para atras, supongo el input lag a 1080p (40ms) al conectar una Switch, Xbox 360 una PS3 o Ps4 slim.
Una cosa es la resolucion nativa de un juego y otra es la señal que envia la consola a la TV que en caso de One X Ps4 Pro y One S es configurable hasta 4k60hz siempre y cuando uses un cable HDMI 2.0. Siempre que selecciones ese modo de video tendras el input lag en modo juego reducido (25 ms).
Un saludo
URTYK escribió:Cuantas mas cosas lees de las teles, mas liado estás, cuando crees que tienes algo ya pensado, vuelves a leer y ves pegas xDD.
elbrujoguru escribió:Yo este año he tenido dos Led una NU7475 y una Q7FN..estaban muy bien si,pero despues cambie a una oled B8/C8 y el cambio fue impresionante.Recuerdo como le decia a @actpower haya por agosto lo pesado que era con el Oled y al final le tuve que dar la razon.No soy experto ni mucho menos pero lo suficiente como para notar esa diferencia brutal..ya sea en cine y videojuegos.
Lo importante es estar contento con lo que compra uno y disfrutarlo..pero la realidad esta ahi.
Saludos.
elbrujoguru escribió:@URTYK por supuesto,la NU8005 de Samsung que comentaban mas atras esta muy muy bien y creo que ahora no estaba cara.La cosa es que por ejemplo algunas Qled son tan caras como las Oled de ahi que me haga gracia lo de ferraris.
URTYK escribió:elbrujoguru escribió:@URTYK por supuesto,la NU8005 de Samsung que comentaban mas atras esta muy muy bien y creo que ahora no estaba cara.La cosa es que por ejemplo algunas Qled son tan caras como las Oled de ahi que me haga gracia lo de ferraris.
Me miraré la 49, que la de 55 es que me da miedo que sea muy grande.
xavi_bravo escribió:Yo he tenido he tenido la LG c7 hasta hace 3 días y ahora que tengo la q9f puedo opinar libremente, la q9f es mejor televisor enfocado a juegos eso seguro, los juegos lucen mucho más espectaculares, si sólo ves cine quizás ya te conviene más la oled, pero si juegas y ves pelis/series es mejor la samsung, de largo. Saludos y dejó el tema ya que cada uno compre lo que quiera, yo sólo quería informar.
URTYK escribió:elbrujoguru escribió:Yo este año he tenido dos Led una NU7475 y una Q7FN..estaban muy bien si,pero despues cambie a una oled B8/C8 y el cambio fue impresionante.Recuerdo como le decia a @actpower haya por agosto lo pesado que era con el Oled y al final le tuve que dar la razon.No soy experto ni mucho menos pero lo suficiente como para notar esa diferencia brutal..ya sea en cine y videojuegos.
Lo importante es estar contento con lo que compra uno y disfrutarlo..pero la realidad esta ahi.
Saludos.
Pero entre los que teneis un Ferrari y los que tienen un Dacia, debe haber algo entre medias no?
er_piltrafilla escribió:Joder, que pesadez con comparar macho. Como decis algunos,que cada cual disfrute de su tv.
xavi_bravo escribió:A mi nadie me tiene que convencer de nada, yo veo a está samsung q9f mejor que la LG c7 y no me baso en analisis de "expertos" me baso en experiencia propia y ya puede venir rtings y Dios que no voy a cambiar mi opinión, tengo criterio propio. Las dos son un pepino de tv eso no tiene discusión pero la samsung es mucho mejor tv para videojuegos que la LG, lo siento pero es así, para cine a secas pues quizás no, pero esto es un foro de xbox. Saludos.
actpower escribió:Por lo que leí ayer, toda la gama de 2018 tiene el mismo chipset y procesador. El panel no se si es 10 bit, pero 8+frc seguro que sí. En la práctica, no se notará demasiado.
YO de todas formas NO la voy a usar para jugar, ojo. Pero algún patrón de 10 bit sí tengo y se lo pasaré, a ver como se ve.
Leí a alguien por ahí que desactivar las "mejoras" en un televisor como éste es como si fuese uno de gama baja. Es muy equivocado pensar eso, las "mejoras" nunca lo son, alteran la imagen casi siempre para mal, así que mucho cuidado con activar según que cosas y opciones, en cualquier televisor.
Por supuesto, cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero claro, luego se leen cosas en plan "veo mal la imagen" y resulta que tiene activado todo lo activable pensando que "así se vería mejor todo".
Siempre he dicho que ésto de los procesadores con "mil millones de mejoradores" es un arma de doble filo, porque un monitor de ordenador NO tiene nada de eso y la imagen que ofrece es "perfecta". Así es como debería ser un televisor, que no es más que un panel plano con un sintonizador y un Software con Smart TV. Vale, sí, con más cosas, pero EN ESENCIA, lo que se busca es la fidelidad de la imagen, no dejar la imagen como si fuese un cuadro de Rubens.