Televisores 4k para Xbox

Glorioso_jr escribió:Buenas seguimos con las dudas, me ofrecen tb una LG UH 850 en 850 euros y ya tenía en mente la Samsung Mu 6405 ambas en 55 pulgadas, cual sería mejor opción para juegos películas, que HDR va mejor e imput lag, no se qué hacer tb la uh 850 lleva 3d que aunque ya no lo llevan si me sigue gustando.

refrescante escribió:Gracias por la intervención actpower, me la guardo en el pc para cuando coompre una 4k

Veo que compráis teles de 47" para arriba para jugar con la XBO, yo tengo una de 40" y juego a unos 2 metros y poco.

Los "entendidos" ya me decía que era una tele muy grande para tan poca distancia y que comprase una de 32", pero yo la veo perfecta. Incluso hecho en falta una más grande por los diminutos subtítulos.

Para esa distancia, ¿jugáis bien con teles de 47" o más?

ericqt escribió:Creéis que merece la pena la diferencia de precio entre la Sony KD-49XE9005 (1.140,00 €) y la Sony KD-49XE8096 (767,53 €)
La pillaría expresamente para la One X. Gracias.

solid_trunks escribió:

refrescante escribió:Gracias por la intervención actpower, me la guardo en el pc para cuando coompre una 4k

Veo que compráis teles de 47" para arriba para jugar con la XBO, yo tengo una de 40" y juego a unos 2 metros y poco.

Los "entendidos" ya me decía que era una tele muy grande para tan poca distancia y que comprase una de 32", pero yo la veo perfecta. Incluso hecho en falta una más grande por los diminutos subtítulos.

Para esa distancia, ¿jugáis bien con teles de 47" o más?

En 55" juego yo a esa distancia (2 metros) en 43" juego a un metro, para observar bien el 4k hay que estar más cerca que en el caso del Full HD.

blademan123 escribió:Hola a todos, soy nuevo aquí, necesito vuestra ayuda. Siempre he sido de Samsung, me ha gustado siempre sus paneles, el caso es q después de leer muchos foros y ver vídeos me decanté por la mu8005 de 55 pulgadas. Me llego ésta semana, después de probarla con peliculas, juegos, ect, todo genial, quitando algún canal q eso es problema de antena se vé muy bien la verdad. El caso es q mirando x detrás pues se me ha despegado el panel trasero a la altura del embellecedor, leyendo en varios sitios le pasa a muchas. Me da mucha rabia pq me gustaba la tv. N sé q hacer, si cambiarla por otra nueva o mirar otra. Tengo el miedo q venga otra y ya n sé vea igual o tenga otro fallo. Creéis q puede afectar en algo c el tiempo por que se despegue un poco. N sé ven los leds ni nada de eso. Gracias.

Scopata escribió:

blademan123 escribió:Hola a todos, soy nuevo aquí, necesito vuestra ayuda. Siempre he sido de Samsung, me ha gustado siempre sus paneles, el caso es q después de leer muchos foros y ver vídeos me decanté por la mu8005 de 55 pulgadas. Me llego ésta semana, después de probarla con peliculas, juegos, ect, todo genial, quitando algún canal q eso es problema de antena se vé muy bien la verdad. El caso es q mirando x detrás pues se me ha despegado el panel trasero a la altura del embellecedor, leyendo en varios sitios le pasa a muchas. Me da mucha rabia pq me gustaba la tv. N sé q hacer, si cambiarla por otra nueva o mirar otra. Tengo el miedo q venga otra y ya n sé vea igual o tenga otro fallo. Creéis q puede afectar en algo c el tiempo por que se despegue un poco. N sé ven los leds ni nada de eso. Gracias.

Yo es que no sé qué le veis a Samsung, la verdad...

Estuve a punto de pillar una KS7000 en su día hasta que fui a la casa de un colega y vi el clouding y que según él se le había despegado dos veces la parte de atrás del calor de la TV.

Se lo avisé y todo a un colega que es también fan de Samsung, no me hizo ni puto caso y ya lleva un cambio de TV (por el clouding).

Perdón por el off-topic, generalmente me dan igual las marcas de TV. Antes tenía Sony, ahora tengo LG, pero es que Samsung es baratija y tiene, no sé por qué, hordas de fans.

Amra78 escribió:Hola
Alguien tiene a mano el enlace del video de las fugas de luz?ahora no lo encuentro por el hilo

Scopata escribió:@DeSi-DS por supuesto no va a ser el 100% de los usuarios... ahora bien, que la calidad de construcción de las TVs Samsung es altamente cuestionable es un hecho.

DeSi-DS escribió:

Scopata escribió:@DeSi-DS por supuesto no va a ser el 100% de los usuarios... ahora bien, que la calidad de construcción de las TVs Samsung es altamente cuestionable es un hecho.

¿Y el de qué aparato actual no? si no usan más que plasticorro y todo lo que tocas cruje porque en las cadenas de montaje se prioriza la cantidad. Una marca que vende millones de televisores y especialmente ese modelo, que ya no es que sea el mio, es que es uno de los mejores en relación calidad precio de 2016 y 2017 (porque el modelo nuevo MU 7005 no lo supera), no se puede menospreciar a la ligera. Y generalizar, pues muchísimo menos.

DeSi-DS escribió:

Scopata escribió:@DeSi-DS por supuesto no va a ser el 100% de los usuarios... ahora bien, que la calidad de construcción de las TVs Samsung es altamente cuestionable es un hecho.

¿Y el de qué aparato actual no? si no usan más que plasticorro y todo lo que tocas cruje porque en las cadenas de montaje se prioriza la cantidad. Una marca que vende millones de televisores y especialmente ese modelo, que ya no es que sea el mio, es que es uno de los mejores en relación calidad precio de 2016 y 2017 (porque el modelo nuevo MU 7005 no lo supera), no se puede menospreciar a la ligera. Y generalizar, pues muchísimo menos.

jjuioij escribió:Los paneles samsung son como un decimo de loteria. Solo hay que entrar en cualquier foro y se puede comprobar. Las qled d este año no se libran.
Lo dice uno que cambio mas de 5 en mediamrkt y otras 2 en otras webs.
De la ks7000 hablo que es la que tenia hasta hace poco. Otra 8000 tenia el panel tambien tela.
Y en este mismo hilo Hay compañeros que les salio mal tambien.
Lo de samsung con su control de calidad es lamentable pero ojo que el sat funciona de lujo.
Las cosas como son. Muy rápido y eficiente. Comprobado por mi tras gestionar una fugas que aparecieron y fueron a mas.
Cambio de panel y gestión en casa en 10 dias con fiesta de por medio.
Al poco me han salido marcas de agua en todo el panel inferior muy molestas.
Y ya he pasado el cupo ya en 1 año entre devoluciones y cambios.

Scopata escribió:@Doctor Migue exacto, justo a eso me refería yo... no sé qué controles de calidad tiene Samsung pero parecen peores que en otras marcas. Y no es hateo, me la trae al pairo Hisense, Samsung, LG o Sony...

Plissken1968 escribió:Yo la verdad es que en el tema tv siempre fui de Sony, de hecho la gran mayoría de tv que e tenido han sido Sony, aún que de vez en cuando hago algunos cambios hacia otras marcas, recuerdo cuando salía la xbox 360 que fue cuando di el primer paso hacia las tv lcd y en esa ocasión no fue Sony si no Samsung la que compre y la verdad quede muy desilusionado con el tv, por que era la época en que aún casi no se vendían las full hd y casi todo era hd ready, la imagen de la Samsung era bastante mala en lo que se refiere canales de tv y películas en dvd, la xbox se veía bastante bien pero lo demás era de pena.

Cuando ya se anuncia la ps3 que además incorporaba lector blu ray ya, tenia claro que queria una full hd 1080p y vi una Sony la x2000 que en su momento era el no va más , fue amor a primera vista tenía una imagen y un color que ninguna otra.
Eso sí la pague bien ya que fueron 3000€ de la época y eso que estaba a buen precio, ya que su precio era de 3500€ pero eso sí le e sacado mucho provecho por que hasta este año con la xbox one x no me e sentido tentado de remplazarla ya que se sigue viendo de lujo para los años que tiene, cuando me pasaba por los centros comerciales las únicas tv que realmente me llamaban la atención eran la LG OLED.

La pega que tenia es que donde la tengo que poner el máximo en tamaño que podía poner eran 50" y por desgracia en esa medida en gama alta no hay muchas opciones, despues de mirar y remirar ver varias reviews, finalmente me decidí por la Sony XE90 pero en el ultimo momento di marcha atrás por que vi la Sony XE90 y la Samsung qled q7 una al lado de la otra con la misma demo y me gustó más la imagen de la qled, que es la que actualmente tengo y llevo con ella unos nueve meses y desde entonces todo lo que veo son críticas, yo diré mi experiencia personal y por lo que veo soy un afortunado por que la mía está perfecta y en global estoy super contento con esta tv me gusta todo desde su diseño, imagen, la fluidez del sistema operativo, el mando que va finísimo además de tener un diseño brutal, otra cosa que me encanta es lo del one conect está muy bien pensado.

Aunque el año que viene tengo pensado adquirir otra para el salón en el cual no que tengo problemas de espacio, estará más destinada para ver películas, así que será una tv de 65" y quiero lo mejor que pueda encontrar en ese momento, que seguramente será una OLED del tipo Sony A1 o una LG de la serie signatura o lo mejor de lo nuevo que presenten el año que viene.

Perdón por el tocho.

Salu2.

nadons escribió:A ver si me podéis ayudar, el caso que compré hace unas semanas una Lg sj850 v de 55” y hasta hoy no la he podido montar por circunstancias.
El problema es que la tv no me reproduce audio ni en la xbox one x ni tampoco en una ps4 pro. Sin embargo sí que funciona el sonido viendo la tv sin más.
Ambas consolas las tengo conectadas a los puertos hdmi simplemente, pero probando diferentes opciones no dan sonido por los altavoces de la tv.
Otro problema es que la xbox no me la reconoce compatible con hdr10, cuando lo es de sobra teóricamente.
Cualquier ayuda se agradecería muchísimo

lichis escribió:

nadons escribió:A ver si me podéis ayudar, el caso que compré hace unas semanas una Lg sj850 v de 55” y hasta hoy no la he podido montar por circunstancias.
El problema es que la tv no me reproduce audio ni en la xbox one x ni tampoco en una ps4 pro. Sin embargo sí que funciona el sonido viendo la tv sin más.
Ambas consolas las tengo conectadas a los puertos hdmi simplemente, pero probando diferentes opciones no dan sonido por los altavoces de la tv.
Otro problema es que la xbox no me la reconoce compatible con hdr10, cuando lo es de sobra teóricamente.
Cualquier ayuda se agradecería muchísimo

Para el HDR:

Configuración > General > Ultra HDMI Deep Colour (o algo asi) > activas el HDMI en el que conectes la consola.

En cuanto al sonido, nunca se ha oído o se ha ido en un momento dado el audio? A mí me pasó una vez, que se me fue el audio. A otro compi igual. En ambos casos se arregló desenchufando la TV de la red eléctrica.

lichis escribió:

nadons escribió:A ver si me podéis ayudar, el caso que compré hace unas semanas una Lg sj850 v de 55” y hasta hoy no la he podido montar por circunstancias.
El problema es que la tv no me reproduce audio ni en la xbox one x ni tampoco en una ps4 pro. Sin embargo sí que funciona el sonido viendo la tv sin más.
Ambas consolas las tengo conectadas a los puertos hdmi simplemente, pero probando diferentes opciones no dan sonido por los altavoces de la tv.
Otro problema es que la xbox no me la reconoce compatible con hdr10, cuando lo es de sobra teóricamente.
Cualquier ayuda se agradecería muchísimo

Para el HDR:

Configuración > General > Ultra HDMI Deep Colour (o algo asi) > activas el HDMI en el que conectes la consola.

En cuanto al sonido, nunca se ha oído o se ha ido en un momento dado el audio? A mí me pasó una vez, que se me fue el audio. A otro compi igual. En ambos casos se arregló desenchufando la TV de la red eléctrica.

refrescante escribió:

Scopata escribió:@Doctor Migue exacto, justo a eso me refería yo... no sé qué controles de calidad tiene Samsung pero parecen peores que en otras marcas. Y no es hateo, me la trae al pairo Hisense, Samsung, LG o Sony...

@Scopata
Lo siento, pero me cuesta leerte con la foto que tienes de avatar, cambiala por favor!

Ya en serio, Samsung ha bajado mucho los controles de calidad. El año pasado tuve que mandar un movil al servicio técnico con dos meses y este año, pensando que sería una excepción, compré otro y adivina... a los 2-3 meses he tenido que mandarlo de nuevo.

El primero lo tuve que mandar 3 veces y siempre decían lo mismo, que estaba perfecto. Después de varios escritos con Samsung España conseguí que me dieran uno nuevo y ese no ha dado ningún problema. Esperemos que no me toque repetir todo con el último.

Por cierto, por lo menos en móviles, el servicio técnico de Samsung y LG es el mismo, en Madrid, no recuerdo la población. Tanto con un LG que mandé el año pasado como con el primer Samsung siempre hacen lo mismo, decir que está todo perfecto y que revises las app, configuración de energía, etc. Espero que para las televisiones no sean igual porque tengo tres.

Por otro lado, o soy gafe, o los controles de calidad han bajado mucho en todo, en el último año he tenido que tirar de garantía más de 5 veces con productos nuevos o relativamente nuevos.

nadons escribió:

lichis escribió:

nadons escribió:A ver si me podéis ayudar, el caso que compré hace unas semanas una Lg sj850 v de 55” y hasta hoy no la he podido montar por circunstancias.
El problema es que la tv no me reproduce audio ni en la xbox one x ni tampoco en una ps4 pro. Sin embargo sí que funciona el sonido viendo la tv sin más.
Ambas consolas las tengo conectadas a los puertos hdmi simplemente, pero probando diferentes opciones no dan sonido por los altavoces de la tv.
Otro problema es que la xbox no me la reconoce compatible con hdr10, cuando lo es de sobra teóricamente.
Cualquier ayuda se agradecería muchísimo

Para el HDR:

Configuración > General > Ultra HDMI Deep Colour (o algo asi) > activas el HDMI en el que conectes la consola.

En cuanto al sonido, nunca se ha oído o se ha ido en un momento dado el audio? A mí me pasó una vez, que se me fue el audio. A otro compi igual. En ambos casos se arregló desenchufando la TV de la red eléctrica.

@salazar2103

Gracias a los dos, probaré a ver si hay suerte

actpower escribió:

Me gustaría hacer una aportación constructiva en este hilo, teniendo en cuenta la gran cantidad de mitos y bulos que suelen circular al respecto de todo esto. También, aportar una pizca de sal como opinión personal subjetiva, aunque el 95% sea objetivo (o lo intente).

Bien, mi primer consejo es intentar estirar al máximo nuestro presupuesto. Los chollos no existen, y una tele que se venda como 4K, HDR SmartTV y todo el pack completo por 300-500€, tiene gato encerrado. Podrá ser "genial" cara al poco exigente, pero a poco que uno se informe realmente de ello y más teniendo en cuenta al target que va destinada, la cosa ya no estará tan clara.

No estoy diciendo que ese tipo de teles sea "una mierda", pero que obviamente tenéis que pensar que por ese dinero, no puede ser "igual" o "similar" a una de 2000 pavos.

Aún así, entiendo que la economía personal de cada uno es la que manda, y es lo que hay. Eso no significa tampoco que aquello se convierta en un desastre, aún se pueden salvar los muebles.

Y el primer mueble a salvar es el ajuste correcto del televisor. Ya me da igual la marca o el modelo, como si es una Oki destinada a la cocina. A veces modelos modestos ofrecen una imagen sorprendentemente buena.

Sí, estoy contradiciendome frente a primer párrafo. Pero lo hago conscientemente.

Parte de los "errores" a la hora de calificar la "calidad de imagen" de un televisor proviene generalmente de mitos, leyendas y bulos. Que pueden tener una base de verdad, pero que a base de repetir y repetir y repetir, parece que se convierten en realidad.

Por ejemplo, no hago más que leer cosas sobre la estructura de pixeles WRGB de LG, que si no es 4K, que es 3K...eso es absolutamente FALSO. El conteo de pixeles es el mismo. Son exactamente los mismos que en un panel RGB, solo que:

1) En el caso de televisores OLED y LCDs de gama alta, la estructura del pixel tiene cuatro sub-pixeles (blanco-rojo-verde-azul). Esto ayuda a que la luminosidad del panel sea mayor, al tener un subpixel blanco más grande que los otros tres. El resultado VISUAL es indistinguible de un panel RGB.

2) En el caso de televisores LCD de gama baja, es la forma de LG de tratar de abaratar costes, y la estructura de subpixel es diferente, compartiendo un sub-pixel entre dos adyacentes. El resultado VISUAL es muy similar a una estructura RGB, quizás los colores no tan saturados y SOLO pasando patrones realmente puteantes, veamos DE CERCA defectos de la estructura. NUNCA en imágenes normales, a distancia NORMAL. Es un panel 4K, no es 3K ni nada por el estilo. Eso que quede claro.

Todo este lío sobre los "falsos 4K" de los paneles WRGB surge de Samsung y un vídeo claramente orientado a confundir a los consumidores. Quizás deberíamos hablar de la estructura PENTILE de sus paneles OLED de móviles (tachan, el tan "barato" Iphone X que tanto se alaba su pantalla tiene esa misma estructura, similar en concepto a WRGB), pero claro, eso no hay que decirlo porque para qué enseñar tus cartas marcadas

Eso por un lado. Por otro, PERSONALMENTE a mí no me gusta el color saturado y chillón, en ningún panel. Eso no es sinónimo de "mejor calidad", sino lo contrario. Los tomates rojos no tienen color neon cancerigeno, el verde del cesped de un campo de fútbol no es radiactivo y el color de la piel es NATURAL, no como una muñeca pepona con esteroides.

Desafortunadamente, algunas marcas ponen al límite su estrategia y es muy complicado tener un color NATURAL, REAL en esos paneles. Si encima resulta que tienen mecanismos imposibles de desactivar que hacen un falso contraste, el resultado de colores chillones es un recorte del detalle en sombra y en elementos sutiles, que da verdadero ASCO.

Muchos paneles baratos acaban siendo pasto de ésto último, y al final de nada te vale tener una definición 4K si los colores y la imagen no es correcta.

No se trata de ser un experto en la materia, ni de usar sondas, ni de andar copiando settings de otros sitios como el que colecciona cromos a que si "se ve mejor". Es probablemente el mayor error que uno pueda cometer.

Se trata de un ajuste mínimo indispensable del Brillo, el contraste, el color, la nitidez, eliminar filtrados innecesarios, prescindir de interpoladores de imágenes y las mil chorradas Marketinianas que nos tratan de vender, con "emotion engines" y mil paridas salidas de un tipo muy fumao en un día especialmente ocioso.

Ahora vamos con los "chorrocientosmil" Hertzios. Nunca, bajo ningún concepto, os fijéis de ese tema. Los paneles más avanzados tienen un refresco NATIVO de 120Hz. La inmensa mayoría son de 60Hz. Ya está. No hay más que rascar. Esos "hertzios" inventados no son más que la enésima estrategia de Marketing para el INTERPOLADOR DE IMAGENES, algo que está ABSOLUTAMENTE CONTRAINDICADO en videojuegos (salvo que querás jugar con un LAG de la hostia, quedéis los últimos y además de un tripi-colocón al ver el tremendo retraso mental de vuestro alter-ego en forma de personaje.

Luego están las formas "creativas" de intentar mejorar los negros de un LCD. Contrastes ridículos de 50.000:1 y cosas así. Eso no es cierto. La inmensa mayoría de paneles LCD tiene un contraste nativo REAL ANSI de entre 1.000:1 y 2.500:1, dependiente de la tecnología del panel:

IPS: Menor contraste nativo (negros grises), pero más grados de visión vertical (pérdida de color evidente vistas de lado).

VA: Más contraste nativo (negros más negros), pero menos grados de visión vertical (prácticamente si te sitúas a 30 grados o más del eje vertical, vas a ver la imagen totalmente lavada).

Que luego aparte existan controles en plan "contraste dinámico" y otras lindezas que SIMULEN una mayor contraste, pero que obviamente restan detalle de la imagen.

Luego está el tema de la iluminación trasera en los LCDs, que hay "mil" tipos, siendo comparativamente los mejores los llamados "FALD" (Full Array Local Dimming), que también son los más caros. Digamos que es el mismo truco que el contraste dinámico, pero en vez de hacerlo vía Software, lo hacen vía Hardware. El resultado es mejor y "visualmente" parecen OLEDs...pero NO lo son (su truco se adivina fácilmente).

No voy a entrar en el tema LCD vs OLED, porque ya me puede dar algo. Tampoco sobre los nuevos QLED que no son más que LCDs pero con una "Q" muy bonita delante y tratando de confundir a la gente, de nuevo (digan lo que digan los que lo digan)

Luego está el tema más candente, el HDR. No pocas personas tildan de "marketing" algo que está definiendo y que será la gran base de los displays cara a muy corto plazo (menos del que parece). La tecnología HDR permite la mejor calidad de imagen jamás vista en un display. Punto. No hay discusión alguna al respecto.

Pensar que la imagen que veis habitualmente en vuestros televisores se denomina SDR (Standard Dynamic Range). Los valores de RGB oscilan entre 0-255 (16-235 en realidad) ligados a un número concreto de nits (unidad de iluminación por pixel) que invariablemente son 0-100 ire.

Sucede que hace unos cuantos años, que un televisor llegase a las 100cd/m2 se antojaba complicado. Ahora fácilmente superan los 300cd/m2 o más.

Pero eso no "convierte" a esos paneles en HDR, pues necesitan una equivalencia mayor, que es lo que hace HDR (High Dynamic Range). Este rango cubre hasta los 10.000 nits (y os aseguro que 10.000 nits es una BURRADA de nits)

Como comparación, las pantallas de cine más potentes "solo" llegan a 42 full lamberts (137 cd/m2), y ya te dejan "lelo" con imágenes tremendamente luminosas.

Con esto quiero llegar a decir que el día que existan paneles HDR que lleguen a ofrecer más de 4000 nits a pantalla completa, vamos a tener que ponernos gafas de sol y protección solar.

Pero los nits por si solos no hacen "mucho" si no vienen acompañados de otras mejoras. Una de ellas es el más que necesario paso a 10 bits, para que la correlación sea logarítmicamente correcta. Es decir, el valor máximo de 10 bits (1024) equivale en HDR a 10.000 nits. En HDR, insisto.

Además, dado que tenemos una mayor potencia lumínica y más gradación entre pasos, es necesario que el triángulo de color se amplíe, dejando de lado el famoso Rec.709 que tantos años lleva con nosotros (y lo que le queda) para pasar a un más que ámplio Rec.2020 (actualmente DCI-P3, pues ni hay pantallas ni cámaras ni Softwares que trabajen 100% a Rec.2020).

La conjunción de estos tres factores hacen que las imágenes en HDR sean mucho más luminosas (donde debe, no siempre), con una gradación de colores precisa y sin banding, y con colores más intensos y reales (donde debe, de nuevo).

Al final, y volviendo al tema inicial, podéis comprobar que por 300-500 pavos, no podéis pedir una "maravilla" de televisor, y probablemente su implementación HDR simplemente sirva para poder ver en color real las imágenes originales en HDR (que ya es bastante), pero ni podrá tener el gamut adecuado, ni tampoco en los brillos más intensos veremos diferencias.

Que no incito a nadie a comprar un televisor de 2000 pavos "porque es lo que necesitas" (es obvio que cuanto mejor sea, mejor imagen dará), pero que no se le puede pedir peras al olmo. Pero sí es posible mejorar la imagen hasta que ofrezca lo mejor posible dentro de su gama.

Que habrá gente que le parezca "brutal" la imagen, y habrá otros que piensen que es una "mierda", eso ahí ya no me meto y es opinión personal, pero que más allá de eso, hay que entender ciertos conceptos y sobre todo ajustar BIEN el televisor, para que sea de 300 o de 3000, luzca lo mejor posible dentro de sus posibilidades.

P.D: No me mandéis privados sobre "qué televisor comprar" o similar. No me conozco todas las marcas y todos los modelos, ni es mi cometido. Tan solo estoy tratando de dar una serie de consejos y sobre todo tratar de desmitificar ciertas cosas que se dan como verdaderas, que no lo son.

P.D2: Si alguien me pide consejo sobre "qué televisor me compro", mi elección es clara: UN OLED. Son caros, pero son LO MEJOR que existe hoy día. Da igual la marca, los paneles son todos de LG y el look visual es el mismo en todos (lo único que se paga de más es el nombre de la marca, el diseño y materiales, pero el PANEL es el mismo en todos ellos, prácticamente)

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NEWREGALO escribió:Entonces me dejas con una duda, o para decirlo de otra manera, el tema está claro, si queremos disfrutar de una tele/imagen de verdad y en condiciones, del HDR, 4k, 10 bits, tenemos que gastar dinero de verdad, las teles baratas no nos lo van a dar

actpower escribió:Me gustaría hacer una aportación constructiva en este hilo, teniendo en cuenta la gran cantidad de mitos y bulos que suelen circular al respecto de todo esto. También, aportar una pizca de sal como opinión personal subjetiva, aunque el 95% sea objetivo (o lo intente).

Bien, mi primer consejo es intentar estirar al máximo nuestro presupuesto. Los chollos no existen, y una tele que se venda como 4K, HDR SmartTV y todo el pack completo por 300-500€, tiene gato encerrado. Podrá ser "genial" cara al poco exigente, pero a poco que uno se informe realmente de ello y más teniendo en cuenta al target que va destinada, la cosa ya no estará tan clara.

No estoy diciendo que ese tipo de teles sea "una mierda", pero que obviamente tenéis que pensar que por ese dinero, no puede ser "igual" o "similar" a una de 2000 pavos.

Aún así, entiendo que la economía personal de cada uno es la que manda, y es lo que hay. Eso no significa tampoco que aquello se convierta en un desastre, aún se pueden salvar los muebles.

Y el primer mueble a salvar es el ajuste correcto del televisor. Ya me da igual la marca o el modelo, como si es una Oki destinada a la cocina. A veces modelos modestos ofrecen una imagen sorprendentemente buena.

Sí, estoy contradiciendome frente a primer párrafo. Pero lo hago conscientemente.

Parte de los "errores" a la hora de calificar la "calidad de imagen" de un televisor proviene generalmente de mitos, leyendas y bulos. Que pueden tener una base de verdad, pero que a base de repetir y repetir y repetir, parece que se convierten en realidad.

Por ejemplo, no hago más que leer cosas sobre la estructura de pixeles WRGB de LG, que si no es 4K, que es 3K...eso es absolutamente FALSO. El conteo de pixeles es el mismo. Son exactamente los mismos que en un panel RGB, solo que:

1) En el caso de televisores OLED y LCDs de gama alta, la estructura del pixel tiene cuatro sub-pixeles (blanco-rojo-verde-azul). Esto ayuda a que la luminosidad del panel sea mayor, al tener un subpixel blanco más grande que los otros tres. El resultado VISUAL es indistinguible de un panel RGB.

2) En el caso de televisores LCD de gama baja, es la forma de LG de tratar de abaratar costes, y la estructura de subpixel es diferente, compartiendo un sub-pixel entre dos adyacentes. El resultado VISUAL es muy similar a una estructura RGB, quizás los colores no tan saturados y SOLO pasando patrones realmente puteantes, veamos DE CERCA defectos de la estructura. NUNCA en imágenes normales, a distancia NORMAL. Es un panel 4K, no es 3K ni nada por el estilo. Eso que quede claro.

Todo este lío sobre los "falsos 4K" de los paneles WRGB surge de Samsung y un vídeo claramente orientado a confundir a los consumidores. Quizás deberíamos hablar de la estructura PENTILE de sus paneles OLED de móviles (tachan, el tan "barato" Iphone X que tanto se alaba su pantalla tiene esa misma estructura, similar en concepto a WRGB), pero claro, eso no hay que decirlo porque para qué enseñar tus cartas marcadas

Eso por un lado. Por otro, PERSONALMENTE a mí no me gusta el color saturado y chillón, en ningún panel. Eso no es sinónimo de "mejor calidad", sino lo contrario. Los tomates rojos no tienen color neon cancerigeno, el verde del cesped de un campo de fútbol no es radiactivo y el color de la piel es NATURAL, no como una muñeca pepona con esteroides.

Desafortunadamente, algunas marcas ponen al límite su estrategia y es muy complicado tener un color NATURAL, REAL en esos paneles. Si encima resulta que tienen mecanismos imposibles de desactivar que hacen un falso contraste, el resultado de colores chillones es un recorte del detalle en sombra y en elementos sutiles, que da verdadero ASCO.

Muchos paneles baratos acaban siendo pasto de ésto último, y al final de nada te vale tener una definición 4K si los colores y la imagen no es correcta.

No se trata de ser un experto en la materia, ni de usar sondas, ni de andar copiando settings de otros sitios como el que colecciona cromos a que si "se ve mejor". Es probablemente el mayor error que uno pueda cometer.

Se trata de un ajuste mínimo indispensable del Brillo, el contraste, el color, la nitidez, eliminar filtrados innecesarios, prescindir de interpoladores de imágenes y las mil chorradas Marketinianas que nos tratan de vender, con "emotion engines" y mil paridas salidas de un tipo muy fumao en un día especialmente ocioso.

Ahora vamos con los "chorrocientosmil" Hertzios. Nunca, bajo ningún concepto, os fijéis de ese tema. Los paneles más avanzados tienen un refresco NATIVO de 120Hz. La inmensa mayoría son de 60Hz. Ya está. No hay más que rascar. Esos "hertzios" inventados no son más que la enésima estrategia de Marketing para el INTERPOLADOR DE IMAGENES, algo que está ABSOLUTAMENTE CONTRAINDICADO en videojuegos (salvo que querás jugar con un LAG de la hostia, quedéis los últimos y además de un tripi-colocón al ver el tremendo retraso mental de vuestro alter-ego en forma de personaje.

Luego están las formas "creativas" de intentar mejorar los negros de un LCD. Contrastes ridículos de 50.000:1 y cosas así. Eso no es cierto. La inmensa mayoría de paneles LCD tiene un contraste nativo REAL ANSI de entre 1.000:1 y 2.500:1, dependiente de la tecnología del panel:

IPS: Menor contraste nativo (negros grises), pero más grados de visión vertical (pérdida de color evidente vistas de lado).

VA: Más contraste nativo (negros más negros), pero menos grados de visión vertical (prácticamente si te sitúas a 30 grados o más del eje vertical, vas a ver la imagen totalmente lavada).

Que luego aparte existan controles en plan "contraste dinámico" y otras lindezas que SIMULEN una mayor contraste, pero que obviamente restan detalle de la imagen.

Luego está el tema de la iluminación trasera en los LCDs, que hay "mil" tipos, siendo comparativamente los mejores los llamados "FALD" (Full Array Local Dimming), que también son los más caros. Digamos que es el mismo truco que el contraste dinámico, pero en vez de hacerlo vía Software, lo hacen vía Hardware. El resultado es mejor y "visualmente" parecen OLEDs...pero NO lo son (su truco se adivina fácilmente).

No voy a entrar en el tema LCD vs OLED, porque ya me puede dar algo. Tampoco sobre los nuevos QLED que no son más que LCDs pero con una "Q" muy bonita delante y tratando de confundir a la gente, de nuevo (digan lo que digan los que lo digan)

Luego está el tema más candente, el HDR. No pocas personas tildan de "marketing" algo que está definiendo y que será la gran base de los displays cara a muy corto plazo (menos del que parece). La tecnología HDR permite la mejor calidad de imagen jamás vista en un display. Punto. No hay discusión alguna al respecto.

Pensar que la imagen que veis habitualmente en vuestros televisores se denomina SDR (Standard Dynamic Range). Los valores de RGB oscilan entre 0-255 (16-235 en realidad) ligados a un número concreto de nits (unidad de iluminación por pixel) que invariablemente son 0-100 ire.

Sucede que hace unos cuantos años, que un televisor llegase a las 100cd/m2 se antojaba complicado. Ahora fácilmente superan los 300cd/m2 o más.

Pero eso no "convierte" a esos paneles en HDR, pues necesitan una equivalencia mayor, que es lo que hace HDR (High Dynamic Range). Este rango cubre hasta los 10.000 nits (y os aseguro que 10.000 nits es una BURRADA de nits)

Como comparación, las pantallas de cine más potentes "solo" llegan a 42 full lamberts (137 cd/m2), y ya te dejan "lelo" con imágenes tremendamente luminosas.

Con esto quiero llegar a decir que el día que existan paneles HDR que lleguen a ofrecer más de 4000 nits a pantalla completa, vamos a tener que ponernos gafas de sol y protección solar.

Pero los nits por si solos no hacen "mucho" si no vienen acompañados de otras mejoras. Una de ellas es el más que necesario paso a 10 bits, para que la correlación sea logarítmicamente correcta. Es decir, el valor máximo de 10 bits (1024) equivale en HDR a 10.000 nits. En HDR, insisto.

Además, dado que tenemos una mayor potencia lumínica y más gradación entre pasos, es necesario que el triángulo de color se amplíe, dejando de lado el famoso Rec.709 que tantos años lleva con nosotros (y lo que le queda) para pasar a un más que ámplio Rec.2020 (actualmente DCI-P3, pues ni hay pantallas ni cámaras ni Softwares que trabajen 100% a Rec.2020).

La conjunción de estos tres factores hacen que las imágenes en HDR sean mucho más luminosas (donde debe, no siempre), con una gradación de colores precisa y sin banding, y con colores más intensos y reales (donde debe, de nuevo).

Al final, y volviendo al tema inicial, podéis comprobar que por 300-500 pavos, no podéis pedir una "maravilla" de televisor, y probablemente su implementación HDR simplemente sirva para poder ver en color real las imágenes originales en HDR (que ya es bastante), pero ni podrá tener el gamut adecuado, ni tampoco en los brillos más intensos veremos diferencias.

Que no incito a nadie a comprar un televisor de 2000 pavos "porque es lo que necesitas" (es obvio que cuanto mejor sea, mejor imagen dará), pero que no se le puede pedir peras al olmo. Pero sí es posible mejorar la imagen hasta que ofrezca lo mejor posible dentro de su gama.

Que habrá gente que le parezca "brutal" la imagen, y habrá otros que piensen que es una "mierda", eso ahí ya no me meto y es opinión personal, pero que más allá de eso, hay que entender ciertos conceptos y sobre todo ajustar BIEN el televisor, para que sea de 300 o de 3000, luzca lo mejor posible dentro de sus posibilidades.

P.D: No me mandéis privados sobre "qué televisor comprar" o similar. No me conozco todas las marcas y todos los modelos, ni es mi cometido. Tan solo estoy tratando de dar una serie de consejos y sobre todo tratar de desmitificar ciertas cosas que se dan como verdaderas, que no lo son.

P.D2: Si alguien me pide consejo sobre "qué televisor me compro", mi elección es clara: UN OLED. Son caros, pero son LO MEJOR que existe hoy día. Da igual la marca, los paneles son todos de LG y el look visual es el mismo en todos (lo único que se paga de más es el nombre de la marca, el diseño y materiales, pero el PANEL es el mismo en todos ellos, prácticamente).

actpower escribió:

NEWREGALO escribió:Entonces me dejas con una duda, o para decirlo de otra manera, el tema está claro, si queremos disfrutar de una tele/imagen de verdad y en condiciones, del HDR, 4k, 10 bits, tenemos que gastar dinero de verdad, las teles baratas no nos lo van a dar

Depende de tu grado de satisfacción, pero sí, así es.

NEWREGALO escribió:

actpower escribió:

NEWREGALO escribió:Entonces me dejas con una duda, o para decirlo de otra manera, el tema está claro, si queremos disfrutar de una tele/imagen de verdad y en condiciones, del HDR, 4k, 10 bits, tenemos que gastar dinero de verdad, las teles baratas no nos lo van a dar

Depende de tu grado de satisfacción, pero sí, así es.

No creo en grados de satisfacción, o la imagen se ve bien o no, un coche es rápido y ágil o no lo es, unos vaqueros sientan bien o no

Que somos conformistas, pues vale, un coche puede consumir poco y llevarte al mismo sitio, pero no es lo mismo ir en un Dacia diesel que en un Lamborghini, una gafas pueden ser muy bonitas, pero si no ves bien con ellas, una tele puede ser muy barata, pero si cambies una FAT o una PS4 por la X, no puedes decir que con una tele de 500 te vale

Y eso queda muy claro con tu post, podemos gastar en la tele, lo que cada uno quiera, pero no va a ser lo mismo, ni podemos decir que con eso vale, por qué parar eso con la FAT o la PS4 vale

Yo tengo una TV full HD de casi 1000 pavos, de apenas 2 años, abril 2014, no voy a cambiarla por una TV de 500 por mucho que lleve el logotipo 4k+HDR y más aún después de leerte

NEWREGALO escribió:

actpower escribió:

NEWREGALO escribió:Entonces me dejas con una duda, o para decirlo de otra manera, el tema está claro, si queremos disfrutar de una tele/imagen de verdad y en condiciones, del HDR, 4k, 10 bits, tenemos que gastar dinero de verdad, las teles baratas no nos lo van a dar

Depende de tu grado de satisfacción, pero sí, así es.

No creo en grados de satisfacción, o la imagen se ve bien o no, un coche es rápido y ágil o no lo es, unos vaqueros sientan bien o no

Que somos conformistas, pues vale, un coche puede consumir poco y llevarte al mismo sitio, pero no es lo mismo ir en un Dacia diesel que en un Lamborghini, una gafas pueden ser muy bonitas, pero si no ves bien con ellas, una tele puede ser muy barata, pero si cambies una FAT o una PS4 por la X, no puedes decir que con una tele de 500 te vale

Y eso queda muy claro con tu post, podemos gastar en la tele, lo que cada uno quiera, pero no va a ser lo mismo, ni podemos decir que con eso vale, por qué parar eso con la FAT o la PS4 vale

Yo tengo una TV full HD de casi 1000 pavos, de apenas 2 años, abril 2014, no voy a cambiarla por una TV de 500 por mucho que lleve el logotipo 4k+HDR y más aún después de leerte

SCEI escribió:

NEWREGALO escribió:

actpower escribió:
Depende de tu grado de satisfacción, pero sí, así es.

No creo en grados de satisfacción, o la imagen se ve bien o no, un coche es rápido y ágil o no lo es, unos vaqueros sientan bien o no

Que somos conformistas, pues vale, un coche puede consumir poco y llevarte al mismo sitio, pero no es lo mismo ir en un Dacia diesel que en un Lamborghini, una gafas pueden ser muy bonitas, pero si no ves bien con ellas, una tele puede ser muy barata, pero si cambies una FAT o una PS4 por la X, no puedes decir que con una tele de 500 te vale

Y eso queda muy claro con tu post, podemos gastar en la tele, lo que cada uno quiera, pero no va a ser lo mismo, ni podemos decir que con eso vale, por qué parar eso con la FAT o la PS4 vale

Yo tengo una TV full HD de casi 1000 pavos, de apenas 2 años, abril 2014, no voy a cambiarla por una TV de 500 por mucho que lleve el logotipo 4k+HDR y más aún después de leerte

Entonces, deberías plantear el tener un TV de unos 2000€ o directamente si ya la TV FullHD que tienes es una LCD-LED irte a una OLED para ver las diferencias a mayores y por tanto un cambio mas drástico y notorio de lo que tienes actualmente.

Ni gastar mas significa que vaya a ser mejor y que gastes menos sea peor, es el auto-convencimiento de la propia persona en si. Si te compras un coche de 30k€ no te lleva a los mismos sitios que uno que cuesta 10k€? que el mas caro tendrá otro tipo de prestaciones? eso seguro, las notarás ese tipo de cosas en el día a día? puede que si o puede que no. Si le das importancia dirás que ese coche es mucho mejor que el otro más barato, pero la cuestión es: y que mas le dará al otr@, total, si para el día a día le vale con que tenga ruedas y volante, lo demás es solo por tener un estatus, etc... que solo lo designa la misma persona que tiene ese tipo de producto.

La gente va por ahí con iphones de más de 600€ y solo lo usan para el whatsapp, que mas da? luego eso si, te dicen que tienen un problema y les dices: pues llévalo a la tienda apple y cuándo lo lleves a la tienda apple te dirán: me quieren soplar 200€ por cambiar no se que... ahh... te has comprado un iphone solo para el whatsapp, pues que quieres, que pensabas? si se puede, pues se puede y si no, no vayas pregonando como cualquier muerto de hambre en este planeta porque en menos de lo que esperas te dan una patada a la mínima.
Aquí es lo mismo, si puedes permitirte tener un BMW, MB, etc... enhorabuena, pero llévalo al taller oficial mientras lo tengas en garantía y no te quejes con el precio de la mano de obra a la hora, te sablean? bueno, tienen a gente cualificada para tal cosa, recambios oficiales, etc... así que justificado puede estar... que el tio del taller de tu barrio sabe de eso? por supuesto no digo que no, pero si luego vienen problemas, quien te lo solucionará cuándo vaya a mas? el de la marca o el genérico, a quien llorarás antes? al final se terminará con la frase de: a que mala hora lo llevé al taller del tio ese del barrio o a que mala hora me tuve que comprar un coche tan caro si luego no sabría por donde venían estos problemas... siempre es ains... ains... ains y me quejo me quejo, me quejo y lloro, lloro, lloro, y me desespero y me desespero...

santicago escribió:Pues yo algo discrepo. Me explico, tengo una Hisense de 55 pulgadas 4k del 2015, yo la compré el año pasado por 700 euros. No tiene HDR. Hace un mes compré la x, y el cambio me parece brutal. Que con una oled de 2000 euros se vería mejor, evidentemente. Yo cuando compré la Hisense sabía lo que compraba, y en ese rango de precio estoy satisfecho. Además ahora han pegado un buen bajón las 4k, y rondando los mil euros se encuentran cosas resultonas. Un saludo

refrescante escribió:

santicago escribió:Pues yo algo discrepo. Me explico, tengo una Hisense de 55 pulgadas 4k del 2015, yo la compré el año pasado por 700 euros. No tiene HDR. Hace un mes compré la x, y el cambio me parece brutal. Que con una oled de 2000 euros se vería mejor, evidentemente. Yo cuando compré la Hisense sabía lo que compraba, y en ese rango de precio estoy satisfecho. Además ahora han pegado un buen bajón las 4k, y rondando los mil euros se encuentran cosas resultonas. Un saludo

Estoy de acuerdo con el compañero, a ver, hay un público más exigente y otros que no lo somos tanto.

Yo juego en una tdsystems de 40" hd o fullhd y tan contento. Al mismo tiempo que ésta compré una LG de 47" que me costó 2 o 3 veces más y que uso para ver el futboll y pelis y la verdad, no noto la diferencia. Seguro que si las pongo juntas lo vería, pero por separado no.

Pero repito, todo depende de lo exigente que seas. Yo no distingo cuando un juego va a 30fps o a 60, si hace popping, lag o esas cosas raras que leo por los foros. Evidentemente, noto la diferencia entre la calidad gráfica del Mafia III y la del Ryse, no estoy ciego, pero no soy tan entendido ni exigente.

El día que cambie la tdsystem por una 4k no creo que me vaya a modelos de más de 600 € y estoy seguro que el cambio será muy grande respecto a lo que tengo, tal y como comenta @santicago

¿Que si la cambiase por una de 2000 € en lugar de una de 600 € lo notaria más?...puede ser. Pero de todas formas, dentro de 2-3 años te han sacado el 5k, 6k o lo que toque vender, con una generación nueva de consolas y a cambiar otra vez todos.

Consumismo sí, ¿que remedio?, no puedo abstraerme de la sociedad en la que vivo, pero con moderación. Y que nadie se lo tome a mal que no es una crítica, que cada uno se gaste el dinero en lo que quiera, que para eso se lo gana currando