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- Sobre el tema del agua. El uranio en el reactor se encuentra disperso en partículas insertadas en pastillas cerámicas, pero en estado fundido esa dispersión casi desaparece. El combustible del reactor LWR, RBMK, y otras que utilizan uranio enriquecido en estado fundido a pesar de todo no tiene la calidad del uranio militar. El agua es un moderador que acelera la reacción en cadena, si el magma de uranio entra en contacto con agua esta puede ser suficiente para que se produzca una reacción en cadena espontánea como la de una bomba nuclear y teniendo en cuenta las toneladas de material fisionable que hay dentro del reactor la explosión sería de megatones.
darkpolo5 escribió:en que momento he comparado la vida de las personas?
Namco69 escribió:perdon, pero no he podido seguir el hilo en las ultimas horas... al final se ha confirmado que ha pasado algo gordo con la central nuclear? Porque de ser así nos podemos ir despidiendo de japon...
sexto escribió:Antes en Intereconomía han dicho que lo de Japón no es nada comparado con lo que está haciendo Zapatero en España...
Vaya tela... esos ni son periodistan ni tienen una pizca de respeto ni tienen nada.
Cuando el núcleo se ha derretido, el combustible fundido es capaz de destruir la estructura de la vasija del reactor. Incluso, dependiendo de las características de la construcción del edificio de contención, si es que la central dispone de uno, podría ocurrir que el material radiactivo llegase a penetrar en el subsuelo. Si el material en estado fundido entra en contacto con el agua se produce una explosión de vapor, agravando enórmemente la situación. Además, todo material que entre en contacto con el núcleo en estado fluido se derretirá o incendiará.
En los peores casos puede producirse una explosión con motivo de la acumulación de gases o del contacto con agua. La violencia de la explosión podría expulsar materiales radiactivos al medio ambiente, sobre todo si no existe un edificio de contención que aisle al reactor de la atmósfera. Dos ejemplos totalmente antagonistas son los de la central nuclear de Three Mile Island (Estados Unidos) y la central nuclear de Chernobyl (Ucrania, entonces URSS). La primera sufrió una fusión parcial de núcleo, que derivó en una explosión. En el segundo caso la fusión fue completa, y también provocó una explosión. La diferencia radica en que la central estadounidense dispone de edificio de contención y la ucraniana no. La primera no registró daños personales, mientras que en la segunda hubo que evacuar a 600.000 personas de sus hogares, siendo la cifra oficial de 31 muertos y la extraoficial de varias decenas de miles.
j0se242 escribió:Namco69 escribió:perdon, pero no he podido seguir el hilo en las ultimas horas... al final se ha confirmado que ha pasado algo gordo con la central nuclear? Porque de ser así nos podemos ir despidiendo de japon...
No, parece ser que todo está bastante controlado y no se espera un gran desastre. Vamos que, todo hace pensar que, algo rollo Chernobyl es casi imposible.
Habrá que seguir viendo qué dicen.
sexto escribió:Antes en Intereconomía han dicho que lo de Japón no es nada comparado con lo que está haciendo Zapatero en España... Vaya tela... esos ni son periodistan ni tienen una pizca de respeto ni tienen nada.
ercojo escribió:darkpolo5 escribió:en que momento he comparado la vida de las personas?
"tercer mundo vs una de las primeras potencias... ejem..." ¿pues que pretendías decirme con esto?
Ademas para el desastre que ha ocurrido la cifra de 1000 muertos es realmente baja, sino compárala con la de Haití en el que fallecieron mas de 300.000 personas.
sexto escribió:Antes en Intereconomía han dicho que lo de Japón no es nada comparado con lo que está haciendo Zapatero en España...
Vaya tela... esos ni son periodistan ni tienen una pizca de respeto ni tienen nada.
ReinLOL escribió:2252: Reuters: Operators are preparing to release radioactive steam from the number three reactor at Fukushima No. 1 plant, after the cooling system failed there
hace cinco minutos: estan pensando en liberar vapor radiactivo tras el fallo en la refrigeracion del reactor numero 3. esto mismo paso ayer con el reactor 1.
corregidme si me equivoco
2252: Reuters: Operators are preparing to release radioactive steam from the number three reactor at Fukushima No. 1 plant, after the cooling system failed there
hace cinco minutos: estan pensando en liberar vapor radiactivo tras el fallo en la refrigeracion del reactor numero 3. esto mismo paso ayer con el reactor 1.
corregidme si me equivoco
Arker escribió:leafar escribió:si el gobierno dice la verdad, cosa que siempre dudaré de este y de cualquier gobierno, un nivel 4 es un accidente SIN RIESGO FUERA DEL EMPLAZAMIENTO. Y para los que lo comparan con Chernobil, eso simple y llanamente es imposible
Eso no es correcto, el nivel 4 contempla que zonas cercanas se vean afectadas por la fuga de material radiactivo en pequeñas cantidades.
Y lo que es más, en un nivel 4 se puede dar que el combustible se funda, que es lo que algunas fuentes han señalado que ocurría en el reactor 1. En caso de que eso sea así, esperemos que puedan controlarlo, porque aunque han confirmado que la vasija se encuentra íntegra, después de una explosión la cúpula de contención del reactor podría estar dañada (no he leído nada al respecto).
La clave está en que la vasija resista hasta que controlen la situación, y como último recurso, que el edificio de contención aguante. Si esos 2 elementos fallan, el nivel pasa a accidente grave, es decir, el de Chernóbil.
Un saludo.
Teniendo en cuenta que los japoneses vienen a España para que les enseñemos como manejar esos reactores, esto es totalmente cierto, que vallan a Japón mejor un par de técnicos que trabajen en Garoña y arreglen el problema de una jodida vez porque estos japos para hacer consolas y BD's muy listos, pero para mantener operativos reactores durante 40 años ... vienen a España para que les expliquemos.RED_BULLL escribió:"The US Nuclear Regulatory Commission says that the two experts it has sent to Japan are specialists in boiling water nuclear reactors, and part of a broader US aid team sent to the disaster zone"
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
que envien dos expertos en refrigeracion del reactor, quiere decir que la cosa no es tan grave
es lo que he entendido, si no habrian enviado expertos en otros ambitos mas graves no?
naima escribió:...
Taurus5 escribió:naima escribió:...
¿A qué te refieres con lo de una bomba/explosión 100% fisión?
Ah, y gracias por responder. El problema de Chernóbil, entonces, era que la contaminación fuese enorme y que se extendiera, ¿no?
dark_hunter,
No, se puede producir detonación nuclear, depende de la cantidad de agua.
¿A qué te refieres con lo de una bomba/explosión 100% fisión?
Taurus5 escribió:Ah, vale, pensaba que las bombas también eran de fisión. Ahora me ha entrado la curiosidad del por qué esa diferencia en cuanto a radiación liberada...
naima escribió:Arker escribió:leafar escribió:si el gobierno dice la verdad, cosa que siempre dudaré de este y de cualquier gobierno, un nivel 4 es un accidente SIN RIESGO FUERA DEL EMPLAZAMIENTO. Y para los que lo comparan con Chernobil, eso simple y llanamente es imposible
Eso no es correcto, el nivel 4 contempla que zonas cercanas se vean afectadas por la fuga de material radiactivo en pequeñas cantidades.
Y lo que es más, en un nivel 4 se puede dar que el combustible se funda, que es lo que algunas fuentes han señalado que ocurría en el reactor 1. En caso de que eso sea así, esperemos que puedan controlarlo, porque aunque han confirmado que la vasija se encuentra íntegra, después de una explosión la cúpula de contención del reactor podría estar dañada (no he leído nada al respecto).
La clave está en que la vasija resista hasta que controlen la situación, y como último recurso, que el edificio de contención aguante. Si esos 2 elementos fallan, el nivel pasa a accidente grave, es decir, el de Chernóbil.
Un saludo.
Has leído mi anterior post?
El reactor se paró, es la versión oficial y creíble puesto que es un procedimiento estándar, tras el terremoto.
Sólo queda enfriarlo.
Y en esa situación la cápsula (vasija) del reactor NO va a explotar.
Los problemas de presión los han tenido en las piscinas dentro de la estructura de contención que es el lugar donde envían el vapor del reactor para convertirlo en agua y reintroducirla al reactor, es un bombeo manual. Cuando esa presión es excesiva liberan de forma controlada vapor radioactivo fuera de la central y eso es lo más malo que puede ocurrir. Por eso lo ha catalogado accidente de nivel 4.
Arker,
Te equivocas también.
Con el reactor parado en un BWR no se puede fundir el núcleo, tendría que ocurrir un cúmulo de desgracias venidas por la mano de Dios.
Y no, repito, depende de la cantidad de agua, no hablamos de un charquito que en ese caso el agua se evapora y punto produciendo como mucho una explosión de vapor.
Hablamos de mucha agua como en el caso de Chernobyl y en esa situación, ... tienes un bonito hongo nuclear como no has visto en tu vida de grande. De hecho nunca se ha detonado en la tierra una bomba 100% fisión de tal magnitud.
Un saludo.
The Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) said Saturday afternoon the explosion at the Fukushima No. 1 nuclear plant could only have been caused by a meltdown of the reactor core.
The No. 1 reactor shut down automatically soon after a massive earthquake hit the area Friday, but its emergency core cooling system failed to cool the reactor's core sufficiently.
naima escribió:Por cierto, si no recuerdo mal, lo vi hace 5 años, en el documental varios físicos nucleares rusos, yo soy física pero no tengo la expecialidad en física nuclear, explican el tema de la segunda explosión de varios megatones al entrar el magma de uranio en contacto con el agua.
Por si alguien sigue dudando de mi palabra. No os fiéis de la wikipedia ni de los comunicados oficiales.
Y Arker esto iba en especial por ti, también te digo que no se va a fundir el núcleo estando el reactor parado, salvo que Dios insista en ello, que te repito que además lo conozco porque Garoña es gemelo suyo.
Un saludo.
naima escribió:Vale, lo acabo de encontrar, el documental sobre Chernobyl que recomiendo que veáis:
http://www.megavideo.com/?v=VWAN9JFT
Si no se puede poner quito el enlace, pero es algo grabado de una emisión pública por televisión y por lo tanto legal.
Está en latino, es el primero que he encontrado.
Por cierto, si no recuerdo mal, lo vi hace 5 años, en el documental varios físicos nucleares rusos, yo soy física pero no tengo la expecialidad en física nuclear, explican el tema de la segunda explosión de varios megatones al entrar el magma de uranio en contacto con el agua.
Por si alguien sigue dudando de mi palabra. No os fiéis de la wikipedia ni de los comunicados oficiales.
Y Arker esto iba en especial por ti, también te digo que no se va a fundir el núcleo estando el reactor parado, salvo que Dios insista en ello, que te repito que además lo conozco porque Garoña es gemelo suyo. Ojo, supongo que ya está parado, es lo que dijeron y me lo creo por ser un procedimiento estándar.
Un saludo.
naima escribió:dark_hunter,
utiliza siempre la wikipedia en inglés, el artículo español sobre fusión del núcleo lo acabo de leer y tiene varios errores.
El inglés: http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_meltdown
naima escribió:Vale, lo acabo de encontrar, el documental sobre Chernobyl que recomiendo que veáis:
http://www.megavideo.com/?v=VWAN9JFT
Si no se puede poner quito el enlace, pero es algo grabado de una emisión pública por televisión y por lo tanto legal.
Está en latino, es el primero que he encontrado.
bubba69 escribió:Agencia de Policía de Japón anuncia la última cifra de damnificados: 686 muertos y 642 desaparecidos a las 2h00 del domingo. (Vía: Nikkei)
Os recomiendo seguir este twittwer de un japonés que comenta en español todas las noticias de última hora.
http://twitter.com/Takeshi_Tngch
PS3_09 escribió:cuando me entere de la noticia me vino a la mente aquel eoliano que creo un hilo (no me acuerdo hace cuanto 2 meses como mucho) que decia que iba a haber un terremoto o asi en 20 dias (desde que lo posteo, vamos)... y que decia que lo sentia como un 6 sentido o algo... xD
sé que puede parecer una chorrada pero me tiene asi la situacion:
he intentado buscar el hilo pero no lo encuentro
dark_hunter escribió:naima escribió:dark_hunter,
utiliza siempre la wikipedia en inglés, el artículo español sobre fusión del núcleo lo acabo de leer y tiene varios errores.
El inglés: http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_meltdown
Típico de la wikipedia española, mañana me lo leo.
Joder que manía con que se funda el núcleo, se supone que llevan todo el día bombeando agua de manera manual y reduciendo presión de la cápsula al sacar vapor para licuarlo y reutilizarlo como refrigerante; y haciendo eso la temperatura del núcleo sólo ha podido estar bajando, joder.Hispanograna escribió:Justo yo lo escuchaba ahora, en Milenio3, el Javier Sierra ha dicho que en un comunicado de no se quien (no lo he escuchado bien) habia posibilidades de que se estuviera fundiendo el nucleo en estos momentos.
Eso sí debe es cierto.Beta88 escribió:Y aquí dicen que lo de que se está fundiendo ahora el núcleo es erroneo. http://bellum.stanfordreview.org/?p=3128
La información tan contradictoria es simplemente brutal.
capellista escribió:Un oso panda se abraza a su cuidador del zoológico tras un temblor:
http://www.youtube.com/watch?v=UjGRb4-7B6c
capellista escribió:Un oso panda se abraza a su cuidador del zoológico tras un temblor:
http://www.youtube.com/watch?v=UjGRb4-7B6c
naima escribió:dark_hunter escribió:naima escribió:dark_hunter,
utiliza siempre la wikipedia en inglés, el artículo español sobre fusión del núcleo lo acabo de leer y tiene varios errores.
El inglés: http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_meltdown
Típico de la wikipedia española, mañana me lo leo.
Y mírate el documental que he enlazado, está muy bien y es bastante recomendable para hablar de desastres nucleares.
iorhail
El reactor funde o no funde, lo de fusión parcial es sólo decir que no funde de manera homogénea pero si comienza a fundir fundirá entero.
Lo del magma lo vuelvo a explicar, el uranio se encuentra en forma de partículas integradas dentro de pastillas de cerámica por lo que está muy disperso.
Cuando funde por su propio peso las partículas se reúnen entre sí aunque el uranio fundido resultante ES INCAPAZ DE DETONAR.
Pero si añadimos un moderador, y os recuerdo que las bombas atómicas también llevan moderador, la cosa cambia; y el agua es un buen moderador.
Si el núcleo ya está fundido y la cápsula rota, si algo funciona para que vas a cambiarlo, lo mismo que se hizo en Chernobyl puede funcionar: Sacos de arena y Ácido Bórico.
Es que todo depende de la situación, del tipo de reactor ...
Un saludo.
Hispanograna escribió:Bueno no lo ha dicho Iker, lo ha dicho Javier Sierra, ha comentado que ha habido un comunicado hace 15 minutos comentando la noticia esa, que habia posibilidad de que se estuviera fusionando en estos momentos.
Y no es lo mismo comentar una noticia que dar credibilidad.
naima escribió:Hispanograna escribió:Bueno no lo ha dicho Iker, lo ha dicho Javier Sierra, ha comentado que ha habido un comunicado hace 15 minutos comentando la noticia esa, que habia posibilidad de que se estuviera fusionando en estos momentos.
Y no es lo mismo comentar una noticia que dar credibilidad.
Peor me lo pones, y Javier Sierra que mierda conocimientos de física tiene para decir que se está fundiendo el núcleo.
Estoy por presentarme ahora mismo en el plató para inquirirles: 'Dejad de decirle tonterías a media España, coÑo'