Terremoto en Japón.

naima escribió:
Hispanograna escribió:Bueno no lo ha dicho Iker, lo ha dicho Javier Sierra, ha comentado que ha habido un comunicado hace 15 minutos comentando la noticia esa, que habia posibilidad de que se estuviera fusionando en estos momentos.

Y no es lo mismo comentar una noticia que dar credibilidad.

Peor me lo pones, y Javier Sierra que mierda conocimientos de física tiene para decir que se está fundiendo el núcleo.
Estoy por presentarme ahora mismo en el plató para inquirirles: 'Dejad de decirle tonterías a media España, coÑo' [+risas]

iorhail,
en el docu que he puesto también se habla de los descontaminadores de Chernobyl. Esos grandes héroes desconocidos.
Y no le hagas caso a los rumores de fusión joder, si hubiese fusión del núcleo de algún reactor ya lo sabríamos con certeza.
Que esto no es como House diagnosticando una enfermedad, será esta o será esta otra; si el nuncleo funde lo sabes sí o sí, nunca lo supones.

Un saludo.


Hombre, está claro que lo más seguro es que no sean más que rumores y informaciones contradictorias.
Si no ha empezado la fusión, han conseguido refrigerarlo y tal, pues supongo que el proceso de apagar el reactor serán unos días (con más o menos percances y ya)
Pero poniendome en lo peor, quería saber si un proceso de fusión de núcleo era reversible o no, y que soluciones había actualmente, y ya me lo has aclarado todo. Muchas gracias.

Y si, supongo que si algo tan grave como una fusión del núcleo se estuviera produciendo, lo sabriamos con certeza. Lo más lógico es pensar que han logrado refrigerarlo como tú dices. Me voy a dormir ya. Un placer contar con tus explicaciones.
Cuando funde por su propio peso las partículas se reúnen entre sí aunque el uranio fundido resultante ES INCAPAZ DE DETONAR.
Pero si añadimos un moderador, y os recuerdo que las bombas atómicas también llevan moderador, la cosa cambia; y el agua es un buen moderador.


El Uranio de las centrales nucleares es incapaz de detonar como una bomba ya que esta el uranio enriquecido al 3% (frente al 98% de una bomba). Lo que si puede pasar es que si le entra agua, modere la fision y no se pare nunca. De todas formas una fision critica (creo que se llama asi a las de las centrales, la de una bomba es supercritica) necesitan una forma específica para que no pare por sí sola, ademas de una masa concreta y un moderador.

Una vez pasó en una cueva de uranio. Por alguna razón entró agua y un neutron perdido fisionó el uranio, con lo cual la fisión siguio produciendose durante años.
Dejo aqui un interesante video que he visto en otro foro... asi saben los Japoneses que se les viene un terremoto encima:

http://www.youtube.com/watch?v=oQVPfQu50yY
RED_BULLL está baneado por "troll"
vamos a ver señores

yo he sido uno de los que ha comentado lo que se estaba diciendo en tercer milenio

no es que iker jimenez ni sus palmeros esten hablando de sus conocimientos (nulos) sobre energia nuclear


si no que un japones del gobierno, el japones es encargado de las energias de japon o algo asi, ha emitido un comunicado hace 15 min a un peridico americano, lo de la posible fusion del nucleo


bienvenidos a la nave del misterio [sonrisa]


si es mentira, sera la ultima vez que los escuche
El Canal 24h de la TDT ahora con la señal de NHK en directo y traduciendo al español.


PD: Joder, ha sido postear y ponerse a hablar de Libia. Qué poco bombo le está dando TVE al desastre de Japón comparado con medios internacionales que no paran de informar sin interrupciones.
http://www.voanews.com/english/news/asi ... 63244.html

Me quedo con estos quotes:

Nuclear energy analyst Robert Alvarez of the Institute for Policy Studies says there are many things we do not know about the failure, including whether the containment structure is fully intact. "The information that has been made public, particularly by the Japanese nuclear safety authorities, certainly indicate that radioactive elements from the fuel itself have escaped and entered the environment. And even if the reactor maintains its integrity, there's a possibility that things like open relief valves on the top of the reactor and things like that may still release large amounts of radioactivity," he said.


Ken Bergeron, a physicist who formerly worked for Sandia National Laboratories, says a so-called station blackout - which involves the loss of both off-site electricity and on-site backup power from diesel generators - is viewed in the nuclear industry as extremely unlikely. But he says it happened.

"So we're in uncharted territory. We're in the land where probability says we shouldn't be. And we're hoping that all of the barriers to release of radioactivity will not fail," he said.


Crews are pumping a mixture of seawater and boron to cool the reactor, and these experts say it is essential to keep the water flowing for several days. Analyst Alvarez called the use of seawater a "Hail Mary pass", a term from American football meaning an act of desperation. But he said that with enough water pumped at sufficient volume and rate, the reactor can be stabilized.


Ira Helfand of the group Physicians for Social Responsibility says the reactor contains huge levels of radioactivity that cannot be allowed to escape. "The bottom line is that we just don't know what's going to happen over the next couple of days. And frankly, neither do the people who are operating these power plants. They're very complex systems that are clearly way of whack, and whether they're going to be able to contain the radiation inside the reactors or not, is simply not known at this point," he said.



En resumen, según expertos nucleares estadounidenses: falta información, la situación es extraordinariamente adversa, mediante el método de bombear agua se puede estabilizar el reactor y no es posible predecir cómo evolucionará la situación.


RED_BULLL escribió:vamos a ver señores

yo he sido uno de los que ha comentado lo que se estaba diciendo en tercer milenio

no es que iker jimenez ni sus palmeros esten hablando de sus conocimientos (nulos) sobre energia nuclear


si no que un japones del gobierno, el japones es encargado de las energias de japon o algo asi, ha emitido un comunicado hace 15 min a un peridico americano, lo de la posible fusion del nucleo


bienvenidos a la nave del misterio [sonrisa]


si es mentira, sera la ultima vez que los escuche

"Periódico" (Agencia de información): NIKKEI
Japonés del gobierno: Agencia NISA (Agencia de Seguridad Nuclear e Industrial)
Artículo: http://e.nikkei.com/e/fr/tnks/Nni20110312D12JFF03.htm

Sin embargo, antes han puesto un link que cuestiona la veracidad de la noticia.
Joder ¿la gente no sabe leer o que? "ha comentado sobre un comunicado de un tal experto de no se que, ahi nadie ha hablado de fisica ni leches, que leeis muy rapido.

Como bien ha explicado RED_BULLL.
Vamos a ver,

El reactor en pleno funcionamiento opera a 300ºC aprox.
Tras la parada de emergencia en la que se suben todas las barras de control tras el terremoto el reactor se para, esto significa que la fisión nuclear se detiene.
Sin fisión nuclear la única fuente de calor es la radiación del combustible y un posible aumento de presión.
Partimos de un reactor parado a 300ºC aprox.
Si no lo refrigeramos el calor producido por la propia radiación del combustible irá elevando esa temperatura muy lentamente y la presión del vapor de agua en aumento la elevará también lentamente. El uranio funde a unos 1100ºC aprox, hasta que lleguemos en esa situación siquiera a un millar de grados pasarán muchas horas.

Pero es que si nos creemos la versión oficial, y es tan lógica y estándar que debemos creerla, han estado desde el terremoto extrayendo vapor del reactor hacia las piscinas dentro de la cúpula de contención y esa reducción de presión por simple termodinámica enfría el reactor. Ese vapor es condesando y el agua resultante bombeada dentro del reactor a mano para su refrigeración con lo que la temperatura debe bajar aún más.

Conclusión, es imposible que el núcleo haya fundido o esté fundiendo siempre que sea cierto que el reactor se paró tras el terremoto y desde entonces han estado realizando el proceso de enfriamiento manual que he explicado. De hecho, a estas horas la temperatura debería haber bajado ya unas decenas de grados, y vuelvo a recordar que partíamos de sólo 300ºC aprox.
Puede pasar sin embargo que nos hayan estado mintiendo desde el principio y ni siquiera hayan conseguido detener el reactor, de esto mismo hablé en mis post de esta mañana.
En efecto, falta información.

Un saludo.
1.800 muertos dicen ahora por la radio,de forma oficial.
naima escribió:Tras la parada de emergencia en la que se suben todas las barras de control tras el terremoto el reactor se para, esto significa que la fisión nuclear se detiene.

Una pregunta, me voy a lanzar ahora que acabo de dar un poco de este tema en física (nivel muy muy básico XD). Para que se pare el reactor no tendrían que bajar las barras de control para que éstas "atrapen" al máximo número de neutrones, haciendo que así la reacción no continúe?
poxolate3 escribió:
naima escribió:Tras la parada de emergencia en la que se suben todas las barras de control tras el terremoto el reactor se para, esto significa que la fisión nuclear se detiene.

Una pregunta, me voy a lanzar ahora que acabo de dar un poco de este tema en física (nivel muy muy básico XD). Para que se pare el reactor no tendrían que bajar las barras de control para que éstas "atrapen" al máximo número de neutrones, haciendo que así la reacción no continúe?


En un BWR las barras estan abajo y se impulsan hacia arriba para introducirlas en la vasija. En los demás, están arribas y se introducen bajándolas. La explicacion es la misma que has dado tu.
He puesto la mierda de programa ese de la Ser que lo mismo hablan de OVNIS, como de espíritus, como de niños robados...y ahora acaba de decir la mujer de Iker que acaba de producirse una réplica hace pocos minutos (toda alarmada ella como si fuera algo extraordinario y no hubiera habido ninguna...). Tienen que mantener a su audiencia hasta las tantas despiertos y no van a decir que la cosa va bien porque entonces no venden...
Es lo que tiene vivir en España, que tenemos una prensa, una tele y una radio de opereta...
Por eso y te he leído perfectamente Hispanograna , digo que lo que diga de comunicados y de gaitas Javier Sierra, su jefe IKER, su parienta y todos los personajes que salgan en su circo de programa me haría reír si no fuera porque no es motivo de coña lo que estamos viviendo. No me fío de ellos ni cuando hablan por terceras personas y escudándose en comunicados.

Ya han sacado hasta los MAYAS y habla IKER de la venganza de la tierra y del apocalipsis .... que personajes tan siniestros tenemos que aguantar en este país... [buaaj]
ASCAZO
En el canal 24 horas,han conectado con la nhk desde hace un rato.Y estan traduciendo lo que dicen desde el canal.
Tambien han dicho en la Cadena SER que, en lugar de 8.9º, el terremoto ha podido ser, en realidad, de 9.1º.
CAPELLISTA SI NO TE GUSTA Iker no lo escuches... creo que solo estan informando sobre noticias dadas ... no estan hablando de sus conocimientos.. a veces la inteligencia es un bien que no abunda en estos foros...
Baby D,
Se emplea uranio enriquecido entre 3% y 5%
Paso de seguir explicando el tema del agua,
http://www.megavideo.com/?v=VWAN9JFT
calculo que en en la primera mitad del docu sobre Chernobyl físicos nucleares rusos hablan de la detonación de varios megatones que se hubiese podido producir por culpa del agua. Yo sólo soy física teórica y parece que no me crees.
Lo que también te digo es que entre Chernobyl y otros reactores la presencia del grafito fundido, que es moderador, hacía que no fuese necesaria ni siquiera una gran cantidad de agua. En todo lo demás estás en lo correcto. Ah, y una masa crítica ya explota solita.
Una supercrítica es varias veces una crítica y se busca en las bombas para hacer más ... daño.
sk8fma escribió:1.800 muertos dicen ahora por la radio,de forma oficial.

Creo que esas cifras son contando como muertos a parte de los desaparecidos
capellista escribió:Por favor, pero le dais credibilidad a unos vendemotos sensacionalistas atrapafantasmas xDDD
Al último periodista o lo que sea que le daría crédito ahora mismo es al tal IKER ese.

El iker es eso que dices, pero el tio hizo hace unos años un documental sobre chernobyl, "in situ" que es MUY bueno, obviamente metió sus dosis de flipadas y "misterio" habituales, pero el documental es muy bueno y daba mucha información, quizá no tanta al nivel técnico del que se está hablando en este hilo, pero me gustó mucho.
Edit: está integro en youtube:
Esta es la primera parte de 12, en la columna de la derecha salen los enlaces a las demás partes: http://www.youtube.com/watch?v=bSKRSftP68w

Ahora pasaré a ver el que ha enlazado naima.
PD: Yo tb quiero otro panda.
Podeis dar algun enlace para ver las noticias o algo en español o en ingles....
Kiero ver alguna informacion y solo puedo escuchar la chorradas de la ser
Y no tengo el canal 24H
En Milenio 3 están bordandolo ahora mismo, sabía que esta noche no me decepcionarían. Ojalá más periodistas e informativos tuviesen los huevos que tienen en este programa.

Un saludo.
Arlan Ashald escribió:CAPELLISTA SI NO TE GUSTA Iker no lo escuches... creo que solo estan informando sobre noticias dadas ... no estan hablando de sus conocimientos.. a veces la inteligencia es un bien que no abunda en estos foros...

No sé ni por qué te contesto pero bueno...
1º Desde luego no me gusta el estilo de ese programa, eso está claro, y me reafirmo en que no es ni serio ni científico, no ya en el tema que nos ocupa sino en otras ocasiones que lo he padecido.
2º Si lo he puesto es por constatar unos comentarios que otro usuario estaba haciendo del contenidodel programa en cuestión.
3º El señor Javier Sierra sí ha hablado en muchos momentos basándose en sus "conocimientos" y da su visión de los hechos, en otros momentos efectivamente hablaba de comunicados de otras personas o medios.
Respeta a los demás usuarios de este foro y no subestimes la inteligencia de los demás (en el foro hay una normas,leelas por favor).
5º No me pida nadie por favor, que no critique o que no escuche yo a los de ese programa porque es un medio público y tengo derecho a criticarlos y escucharlos para saber el nivel de nuestros medios de comunicación... aunque reconozco que las formas igual no han sido las adecuadas y pido disculpas por ello si he molestado a alguien de este hilo.
Saludos y pido perdón a los demás por desviar el hilo.
Carlos A. escribió:En Milenio 3 están bordandolo ahora mismo, sabía que esta noche no me decepcionarían. Ojalá más periodistas e informativos tuviesen los huevos que tienen en este programa.

Un saludo.

Y tienen huevos por?por hacer su trabajo?
El número 3 está teniendo problemas. Igual que el primero parece ser. Están empezando a bombear agua.
Cody_Travers escribió:Podeis dar algun enlace para ver las noticias o algo en español o en ingles....
Kiero ver alguna informacion y solo puedo escuchar la chorradas de la ser
Y no tengo el canal 24H

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
Están diciendo que no están seguros de a cuanta radiactividad van a exponer a la población, que dependerá del viento que haga, pero que esperan que sea "poca".

Siguen ventilando el reactor 1, y han vuelto a inyectar agua en el 3.
no contestare mas porque no quiero desviar el tema del hilo, pero creo que deberias sintonizar la ser porque creo que escuchas otra emisora... en ningun momento he oido hablar de sus propios conocimientos... creo que es un programa de opinion e informacion dada por medios oficiales o se comentan rumores pero en ningun momento oigo hablar en plan tecnico a ninguno de los contertulios salvo a los entrevistados especialistas en la materia en la que se le pregunta...

No me enseñes normas en estos foros cuando llevo desde 2003 en ellos...

saludos!
FanDeNintendo escribió:El número 3 está teniendo problemas. Igual que el primero parece ser. Están empezando a bombear agua.

El 3 es también un BWR pero fabricado por Toshiba, del 1976 con casi el doble de potencia que el reactor 1
A diferencia del reactor 1, el reactor 3 aunque muy similar no conozco sus detalles.

wabo,
Tardarán varios días en enfriar los reactores, ya llevan uno, calculo en total les llevará una semana. Es normal esta tardanza.

Un saludo.
sk8fma escribió:
Carlos A. escribió:En Milenio 3 están bordandolo ahora mismo, sabía que esta noche no me decepcionarían. Ojalá más periodistas e informativos tuviesen los huevos que tienen en este programa.

Un saludo.

Y tienen huevos por?por hacer su trabajo?


No, por decir las cosas que otros no dicen o mejor, que no quieren que sepamos.

Un saludo.
Acaban de confirmar en la SER la fusion del reactor nº1!!!!!
naima escribió:wabo,
Tardarán varios días en enfriar los reactores, ya llevan uno, calculo en total les llevará una semana. Es normal esta tardanza.

Un saludo.


Aún así, me mosquea como están llevando el asunto. La última rueda de prensa ha terminado hace un rato.

Las sigo aquí: http://www.ustwrap.info/multi/nhk-gtv:: ... k-world-tv (en la que está en inglés, que es tmb la primera pero en japonés). Entre rueda de prensa y rueda de prensa hacen loop con la mismo info todo el rato, eso si.

Comentan que los otros reactores también tienen problemas de refrigeración, tanto los de Fukushima I como II, pero sin llegar a niveles graves (aún).

Han comentado algo de que el agua está a 100 grados en vez de a los 30 que tendría que estar. :-?

PD: naima, un gustazo leerte. Vale más estar informado y ser realista que el despiste al que parecen jugar los japoneses.
Se ha producido la fusión del núcleo nº 1. Ha salido el primer ministro japonés diciendolo ahora mismo.
RED_BULLL está baneado por "troll"
fisionnnn!!!!
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO [boing] [boing] [boing]
empieza la desgracia... :(
naima escribió:
FanDeNintendo escribió:El número 3 está teniendo problemas. Igual que el primero parece ser. Están empezando a bombear agua.

El 3 es también un BWR pero fabricado por Toshiba, del 1976 con casi el doble de potencia que el reactor 1
A diferencia del reactor 1, el reactor 3 aunque muy similar no conozco sus detalles.


Lo sorprendente es que lo están haciendo con agua marina, y como han dicho en el 24 horas, los expertos dicen que tienen que estar MUY desesperados para utilizar esa medida.
Carlos A. escribió:
sk8fma escribió:
Carlos A. escribió:En Milenio 3 están bordandolo ahora mismo, sabía que esta noche no me decepcionarían. Ojalá más periodistas e informativos tuviesen los huevos que tienen en este programa.

Un saludo.

Y tienen huevos por?por hacer su trabajo?


No, por decir las cosas que otros no dicen o mejor, que no quieren que sepamos.

Un saludo.

Estoy escuchando la Ser como algún que otro fin de semana y me gusta el programa,eso no te lo discuto.Solo digo que no le veo el merito,solamente están contrastando datos,es mas muchas alertas se las mandan los propios oyentes.
RED_BULLL está baneado por "troll"
al fina iker y sus cazafantasmas estaban en lo cierto de momento
estoy viendo y 24H y no dicen nada, para mi q se lo han inventado.
BBC: Exodus from Japan nuclear plant.

An estimated 170,000 people have been evacuated from the area around a quake-damaged nuclear power station in north-east Japan that was hit by an explosion, the UN atomic watchdog says.

Y parece ser que la radiación ha superado el perímetro de seguridad.
Jack Grensleaves escribió:Acaban de confirmar en la SER la fusion del reactor nº1!!!!!


En 24h han dicho que ha habido una comunicacion de un "funcionario" de que podría estar fundiendo el uranio y que contemplan la posiblidad de refrigerar con agua de mar a la desesperada, poco mas o menos.

Esto es un desproposito y desde luego :-|
1100 muertos confirmados. 2500 desaparecidos.
FanDeNintendo,
ya dije yo también esta mañana que lo del agua marina me parece ineficaz, desesperado e incluso suicida.

Y vuelvo a repetir, de creer nada se sabe con seguridad si se funde o no,
el que diga 'creo' no tiene idea y no debéis tomarlo como fiable.

Un saludo.
wabo escribió:Rueda de prensa "de emergencia" ahora --> http://www.ustwrap.info/multi/nhk-gtv:: ... k-world-tv

Sin duda en la rueda de prensa del tercer vídeo están diciendo que van a refrigerar con agua de mar.
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/index.html

Aquí se puede escuchar la rueda de prensa en inglés.
Según da a entender la BBC han tenido que liberar gas radiactivo del reactor no. 3, por eso ha vuelto a subir el nivel de radiacion en la central.
Esto implica declarar estado de emergencia, pero parece todo controlado e insisten en que no va a causar daños al ser humano(dicho en la conferencia ahora mismo), no se de donde se sacan todas esas chorradas de la fusión...
naima escribió:FanDeNintendo,
ya dije yo también esta mañana que lo del agua marina me parece ineficaz, desesperado e incluso suicida.

Y vuelvo a repetir, de creer nada se sabe con seguridad si se funde o no,
el que diga 'creo' no tiene idea y no debéis tomarlo como fiable.

Un saludo.


Acaban de decir que no han usado agua de mar en el reactor 1, sino agua "pura".

Ya no llego a si ahora están usando agua de mar, pero acaba de decir que el "rod" está completamente cubierto de agua.
naima escribió:FanDeNintendo,
ya dije yo también esta mañana que lo del agua marina me parece ineficaz, desesperado e incluso suicida.


Yo de energía nuclear ni idea, pero es que si nunca antes se había hecho será por algo digo yo xD Vamos, algunos estudiosos pusieron en grito en el cielo cuando lo dijeron, así que ahora deben estar temblando.

Y sí, parece ser que está inundado completamente ahora mismo el reactor número 1. A ver si dicen algo en la rueda de prensa.
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