Terremoto en Japón.

Gaiden escribió:Acaban d decir en a3 q el gobierno ha ampliado el radio de evacuación a30km.. Si?

Según la NHK, han recomendado a los que están entre 20-30 km que se vayan pero no es obligatorio todavía:
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/spanish/top/news04.html

Al parecer el agua que produjo quemaduras a los trabajadores tenía una radiactividad 10.000 veces superior al normal. Esto indica que procedía del reactor, no de la piscina. Por eso creen que es "altamente probable" que el reactor 3 tenga fugas.
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/spanish/top/news01.html
Dimitri escribió:También considero que deberían ir levantando el cofre ya, ahora que todavía se pueden arrimar por turnos. Total, la central está desahuciada ya.


Aparte de lo dicho por naima, se comenta que los terrenos donde está la central son blandos y se cuestiona que vayan a aguantar tanto hormigón. Además si os fijáis en la ubicación de la central vereis que está en primerísima línea de playa:

Imagen


¿Os acordáis de pequeños jugando en la playa y haciendo agujeros en la arena? Yo al menos sí, y era divertido excavar y excavar hasta que de repente aparecía agua. Pues ese es un gran problema que retuerce todavía más la ya de por sí retorcida pesadilla de la central. No va a ser nada fácil hacer un sarcófago de urgencia ahí. Mejor no hablar de 3 o 4. Además es que el combustible de las piscinas si he entendido bien tardan varios años en enfriarse, así que no sé cómo demonios piensan sacar miles de toneladas (ahora no recuerdo la cifra, pero eran una burrada) de material radiactivo en esas condiciones o mantenerlas frías durante tanto tiempo si eso se desmadra todavía más de lo que ya está.

En fin, muy, pero que muy mal está la situación aunque no hubiera roturas de vasijas. Con roturas importantes, lo del comisario de energía no va a ser tan descabellado por muchos palos que se siga llevando por esas declaraciones.

Water pools 40-150 cm deep found near all 4 troubled reactors: TEPCO (23:59)
Water radiation level near No.1 reactor 10,000 times normal level: TEPCO (23:41)


Puf.
Anoche en la NHK, cuando salió el del organismo atómico (o como se llame, algo como el CSN en España) leyendo la situación, cuando leyó lo del agua con niveles de radiación 10.000 veces superiores a lo normal, se paró, y se fue a hablar con otro, supongo que a verificar que lo que estaba leyendo estaba bien; al final volvió, y siguió leyendo.
eraser escribió:Imagen

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Sacadas de http://losojosdeella.blogspot.com/2011/ ... tokyo.html

Aquí me parece que sucede eso de todos mienten en mayor o menor medida. Seguramente será más grave de lo que dicen los Japoneses y menos grave de lo que dicen desde Europa...

O sease que nosotros en madrid tenemos una radiacción de 0,2... O sease, la radiacción típica de cada día normal.

Se necesitan al menos 100 para que la radiacción para que pueda tener efectos nocivos. Por lo que no veo el alarmismo Oo
arañanegra escribió:
eraser escribió:Imagen

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Sacadas de http://losojosdeella.blogspot.com/2011/ ... tokyo.html

Aquí me parece que sucede eso de todos mienten en mayor o menor medida. Seguramente será más grave de lo que dicen los Japoneses y menos grave de lo que dicen desde Europa...

O sease que nosotros en madrid tenemos una radiacción de 0,2... O sease, la radiacción típica de cada día normal.

Se necesitan al menos 100 para que la radiacción para que pueda tener efectos nocivos. Por lo que no veo el alarmismo Oo


La primera gráfica es la "Tasa de dosis gamma media diaria y mensual (µSv/h)"; no sé si en el caso de lo que pasa en Japón, basta esa gráfica para verlo "todo" o no.


EDITO: En el telediario de la primera han dicho esto, que leo en El Mundo de forma más amplia:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/2 ... 41476.html

"Dos ciudadanos japoneses fueron hospitalizados brevemente en China después de que las autoridades locales detectaran altos niveles de radiación a su llegada al país asiático, según el consulado de Japón en Shanghái.

Los dos japoneses han sido dados de alta y en este momento se desconoce su paradero, aunque las autoridades chinas señalaron que entraron al país a través de la ciudad de Wuxi (provincia de Jiangsu).

La Administración Estatal de Supervisión de la Calidad, Inspección y Cuarentena (AQSIQ, siglas en inglés) afirma en su página web que los niveles de radiación de los dos japoneses "superaban gravemente los niveles normales de radiación".

Por ello, según las autoridades sanitarias y ambientales, los dos nipones, que viven a más de 200 kilómetros de Fukushima, fueron ingresados en el Segundo Hospital Afiliado de Suzhou para su diagnóstico y tratamiento.

Los expertos consideran que el nivel de radiación de los dos afectados "no supone un peligro para los demás".

El consulado confirmó que dos ciudadanos japoneses, hospitalizados anteayer en la ciudad de Suzhou, capital de la provincia oriental de Zhejiang, a unos 80 kilómetros al norte de Shanghái, fueron dados de alta en el mismo día."
Flamígero escribió:
Dimitri escribió:También considero que deberían ir levantando el cofre ya, ahora que todavía se pueden arrimar por turnos. Total, la central está desahuciada ya.


Aparte de lo dicho por naima, se comenta que los terrenos donde está la central son blandos y se cuestiona que vayan a aguantar tanto hormigón. Además si os fijáis en la ubicación de la central vereis que está en primerísima línea de playa:

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¿Os acordáis de pequeños jugando en la playa y haciendo agujeros en la arena? Yo al menos sí, y era divertido excavar y excavar hasta que de repente aparecía agua. Pues ese es un gran problema que retuerce todavía más la ya de por sí retorcida pesadilla de la central. No va a ser nada fácil hacer un sarcófago de urgencia ahí. Mejor no hablar de 3 o 4. Además es que el combustible de las piscinas si he entendido bien tardan varios años en enfriarse, así que no sé cómo demonios piensan sacar miles de toneladas (ahora no recuerdo la cifra, pero eran una burrada) de material radiactivo en esas condiciones o mantenerlas frías durante tanto tiempo si eso se desmadra todavía más de lo que ya está.

En fin, muy, pero que muy mal está la situación aunque no hubiera roturas de vasijas. Con roturas importantes, lo del comisario de energía no va a ser tan descabellado por muchos palos que se siga llevando por esas declaraciones.

Water pools 40-150 cm deep found near all 4 troubled reactors: TEPCO (23:59)
Water radiation level near No.1 reactor 10,000 times normal level: TEPCO (23:41)


Puf.


Se siente un vértigo constante por esta situación, la misma situación que se ha comentado en lo largo de este hilo.

Pero dejando el pasado atrás, espero y deseo, que no hayan entrado en un punto sin retorno y, solucionen la situación lo antes posible
.
Pero digo yo.

Si tiene que echar hormigón aunque la central llegue al centro de la tierra, que lo hagan.

Que tienen que poner a trabajar a 200 personas para solucionarlo, que lo hagan.

Si tienen que pedir ayuda a otros países, que lo hagan.

Pero que hagan algo de una vez por todas, que sea realmente efectiva.

Demasiado tiempo ha pasado ya, para seguir viendo pocas soluciones y viendo como la burbuja crece y crece a pesar de los más optimistas y datos técnicos.

Bajo mi ignorancia, me planteo muchas cosas, que son las misma que se plantea la mayoría de la gente, no se a que están esperando para tomar medidas mucho más serias.

Sé que no es fácil y habrá mil y un inconvenientes, pero como digo, demasiado tiempo sin soluciones.

Recordar que aquí está en juego no solo Japón.

PD: Si me tiráis piedras que sean pequeñas por favor. Gracias



Un Saludo….
Fiu, menos mal que todavia no estoy en Tokio, porque hoy despues de comer y de sentir un saborcillo raro en el agua, me duele la barriga un poco... Si estoy en Japon ya estaria llamando a la ONU o a Superman! XD

Pero para dejaros tranquilos os dire que ayer me puse un grifo de estos para filtrar el agua, y aunque ya lo he limpiado unas 4 veces y teoricamente ya salia el agua limpia y potable, aun quedaba algun resto del polvo o lo que le pongan dentro para que no se estropee mientras esta a la venta XD

Y ya de paso, aprovecho el post chorra para poner un resumen con las ultimas noticias desde Kyodo:

- Se ha empezado a echar a los reactores agua fresca (¿agua destilada?) para evitar que la sal se cristalice dentro de las varas de combustible y asi mejorar la circulacion del liquido

- Se han encontrado charcos cerca de los cuatro reactores de 40 a 150 cm de profundidad. (Esta no estoy seguro de que sea la traduccion correcta, ya que dice "water pools of 40-150cm found in all reactors", pero es que un charco de un metro y medio de profundidad me parece muy bestia...)

- 2 de los 3 trabajadores afectados por la radiacion se temen que estan contaminados internamente y no solo superficialmente

- 8 de las compañias japonesas encargadas de la fabricacion de coches han dejado de fabricar 356.600 coches despues del terremoto

- Kan dice que la situacion de la crisis nuclear a dia de hoy aun no invita al optimismo

- El gobierno (ademas de TEPCO) tambien ayudara economicamente a los granjeros con las cosechas afectadas por la radiacion

- No hay datos que sugieran que el reactor 3 tiene alguna fisura o escape

- La industria del tabaco japonesa tambien se paraliza hasta el 10 de abril debido al terremoto

- La radiacion en el agua tambien ha parado los trabajos en los reactores 1 y 2

- El gobierno japones piensa en la creacion de nuevas plantas termicas para suplir la falta de energia

- El gobierno japones planea cambiar ya al horario de verano para ahorrar en electricidad

- La ampliacion del circulo de seguridad de 20 a 30 kilometros se ha decidido para mejorar el dia a dia de los habitantes fuera de la zona, no por razones de seguridad.

- EEUU va a traer agua para ayudar en las tareas de refrigeracion ¿?

- Se plantea subir la factura de la luz en horas de luz solar para ahorrar en electricidad

- Los recortes en energia deberian acabar a finales de abril


Asi son las cosas, y asi se las hemos traducido
Un pequeño apunte.
En la frase "water pools of 40-150cm found in all reactors" no dice nada de profundidad así que ha de referirse a áreas.
Dimitri escribió:Un pequeño apunte.
En la frase "water pools of 40-150cm found in all reactors" no dice nada de profundidad así que ha de referirse a áreas.


Hombre, sin profundidad, 40 cm de área no sería una piscina, sino un charquito, me parece a mí.
Acabo de leer en El Mundo que han ampliado el área de evacuación de 20 a 80 Kms... ¿Es cierto? Si es así parece que la cosa pinta fea [reojillo]
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/25/internacional/1301071526.html
SIRDRAK escribió:Acabo de leer en El Mundo que han ampliado el área de evacuación de 20 a 80 Kms... ¿Es cierto? Si es así parece que la cosa pinta fea [reojillo]
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/25/internacional/1301071526.html


Pues parece que sí que "recomiendan" irse a la gente que está en ese radio...
Vamos, me "recomiendan" a mí, y aún estoy por patas en Madagascar...

Saludos!!
Es una cagada del mundo, lo de los 80 kilómetros es una recomendación de estados unidos, al menos de momento.
Me gustaría que el gobierno japonés dijera ya de una vez cómo está la situación. No se puede jugar tanto con tantas vidas humanas.
A mi me parece que no van a decrir nunca nada antes de que las papas se pasen...siempre seran los hechos y luego la explicacion...
Habra un momento en el que quiza por no dar la alarma temprana, se jueguen la salud de muchos.

Espero equibocarme. [triston]
Flamígero escribió:Es una cagada del mundo, lo de los 80 kilómetros es una recomendación de estados unidos, al menos de momento.

Yo tengo entendido también lo mismo, espero no equivocarme.
Y El Mundo como siempre con su 'periodismo' de siempre ...

Un saludo.
Cuántas ganas de vender panfletos tienen algunos medios.
siddhartha escribió:Cuántas ganas de vender panfletos tienen algunos mierdas.


Fixed.
harrimansat escribió:http://trinityatierra.com/2011/03/25/la-bomba-de-relojeria-en-fukushima-habla-uno-de-los-ingenieros/

Apocalipsis, una palabra bien elegida.

Hasta que las cosas no se enfríen, todavía no se puede acusar a nadie.
Y el lunes en cuatro, un especial de Iker Jimenez: Fukushima, la sombra de Chernobil.

Miedo me da lo que pueda salir de ahi, mezclando tan a lo bestia la divulgacion con la cuartomileniez
FOCUS: Nuclear plant workers have option to quit but not many doing so

TOKYO, March 26, Kyodo


Since the crisis at the Fukushima Daiichi nuclear plant began, triggered by the massive March 11 earthquake, 17 workers have suffered radiation of more than 100 millisieverts, the maximum level to which nuclear plant workers may be exposed per year.

They were among those engaged in critical work to lift the stricken six-reactor plant out of what has become for Japan an unprecedented nuclear disaster, amid high risks of exposure to radiation.

Tokyo Electric Power Co., the plant operator and the nation's biggest utility, says it is ''up to each individual to decide whether or not to continue'' working at the plant.

But an expert familiar with working conditions said that in the case of subcontractors, ''The reality is that they are not in a position to decline job offers that they may not like, because they know that would affect orders in the future.''

At Fukushima Daiichi, efforts to restore power and other facilities are underpinned by workers facing radiation exposure risks.

On Thursday, three workers were exposed to high levels of radiation. They were all subcontract workers laying down cables, standing in water apparently containing radioactive materials, at a turbine building adjacent to a reactor building that lost power after the magnitude 9.0 quake off the coast and the ensuing devastating tsunami.

Nuclear plant workers are typically allowed radiation exposure of up to 100 millisieverts per year but the Ministry of Health, Labor and Welfare raised the limit for workers handling the crisis at Fukushima Daiichi to 250 millisieverts.

If a human absorbs 500 millisieverts, experts say its impact will start manifesting in such forms as a reduction in the lymphocyte count. Tokyo Electric says if a worker's exposure exceeds 100 millisieverts, he will be asked if he still wants to continue working so long as his exposure does not top the designated 250 millisieverts.

But the company said it has never checked if anyone has ever declined to work.

Views on the advisability of these yardsticks on radiation for workers differ even among experts.

Kiyoshi Sakurai, a commentator on technology issues, said, ''250 millisieverts is a reasonable figure. Given residents are getting anxious and the current state of affairs, workers should not be allowed to decline assignments.''

Keiji Miyazaki, professor emeritus in nuclear engineering at Osaka University, said, ''It is an emergency situation. In order to put an end to it soon, those who are knowledgeable are called on to stay and conduct work.''

In contrast, Mitsuhiko Tanaka, a former engineer in nuclear plant designs, said, ''I would think it is a terrible job but if you are an employee of a subcontractor, you will probably be unable to decline, thinking about future orders (for their employer).''

At Fukushima Daiichi, workers continue to fight against clock. The limited exposure of 100 millisieverts per worker could impede and limit what the workers can do.

Tokyo Electric says gradual radiation exposure is threatening even those who are working in a building fortified against quakes and radiation that accommodates the crisis-handling team within the nuclear plant complex.

Nuclear plant workers risk getting exposed to various form of radiation.

Gamma rays, like X-rays, penetrate a human body. Radioactive iodine, one of the materials released in the Fukushima Daiichi crisis, emits gamma rays, a factor that could hinder restoration work. Tokyo Electric said two of the three workers exposed to high levels of radiation are suspected of having suffered gamma radiation.

Gamma radiation is similarly caused when uranium undergoes nuclear fission, which also produces neutron radiation, capable of deep penetration of the body.

Alpha radiation of helium nuclei is harmful but loses kinetic energy easily, limiting its sphere to a few centimeters in the air. It also cannot penetrate water or skin and a sheet of paper can easily shield against it.

Beta particles are electrons that penetrate the human body by around 8 centimeters.

Plant workers wear Tyvek protective suits that prevent radioactive materials touching the skin or infiltrating the body but they are not designed to shield against most types of radiation.

Each day, several hundred workers enter nuclear plants, wearing in total 500 to 1,000 suits that are abandoned after use, according to Tokyo Electric.

''The working environment where 'irradiated workers' engage in assignments in radiation-filled sites has been singled out as a problem,'' said former nuclear plant engineer Tanaka.

The crisis at Fukushima Daiichi once again exposed the dark side of nuclear power plants, a major source of the nation's electricity supply.

==Kyodo

En fin...
Hacxe unos dias n una radio de aca le preguntaban a la audiencia se fueran empleados ahi en fukushima si se quedarian o no...
NADIE se quedaria, esta de aca es otra idiosincracia...
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
Se censuran Los Simpson a causa de la central:

http://www.abc.es/20110325/tv-series/abci-simpson-censurados-fukushima-201103251225.html

Vaticinan acaso que la cosa va a empeorar irremediablemente??
Acasa escribió:Se censuran Los Simpson a causa de la central:

http://www.abc.es/20110325/tv-series/abci-simpson-censurados-fukushima-201103251225.html

Vaticinan acaso que la cosa va a empeorar irremediablemente??

Imagen
"Ha comenzado el proceso de fusión del reactor principal. «Piensa, piensa, concéntrate», se dice a sí mismo el protagonista de «Los Simpsons» quien finalmente con el juego del «pinto pinto, gorgorito», pulsa el botón clave para parar la catástrofe"


Yo creo que lo censuran por esto, para que la gente no descubra que en realidad es lo que están haciendo ahora en Japón después de agotar todos los protocolos de emergencia y no cunda el pánico.


Radioactive iodine 1,250.8 times above legal limit in sea near plant
Flamígero escribió:Radioactive iodine 1,250.8 times above legal limit in sea near plant


Eso no importa, la radiactividad en Tokio es más baja que en Madrid. Solo hay que tener "fe" en que los peces que se están tragando esa mierda no se muevan de ahí y formen parte de la cadena alimenticia.
Moski escribió:FOCUS: Nuclear plant workers have option to quit but not many doing so

TOKYO, March 26, Kyodo


Since the crisis at the Fukushima Daiichi nuclear plant began, triggered by the massive March 11 earthquake, 17 workers have suffered radiation of more than 100 millisieverts, the maximum level to which nuclear plant workers may be exposed per year.

They were among those engaged in critical work to lift the stricken six-reactor plant out of what has become for Japan an unprecedented nuclear disaster, amid high risks of exposure to radiation.

Tokyo Electric Power Co., the plant operator and the nation's biggest utility, says it is ''up to each individual to decide whether or not to continue'' working at the plant.

But an expert familiar with working conditions said that in the case of subcontractors, ''The reality is that they are not in a position to decline job offers that they may not like, because they know that would affect orders in the future.''

At Fukushima Daiichi, efforts to restore power and other facilities are underpinned by workers facing radiation exposure risks.

On Thursday, three workers were exposed to high levels of radiation. They were all subcontract workers laying down cables, standing in water apparently containing radioactive materials, at a turbine building adjacent to a reactor building that lost power after the magnitude 9.0 quake off the coast and the ensuing devastating tsunami.

Nuclear plant workers are typically allowed radiation exposure of up to 100 millisieverts per year but the Ministry of Health, Labor and Welfare raised the limit for workers handling the crisis at Fukushima Daiichi to 250 millisieverts.

If a human absorbs 500 millisieverts, experts say its impact will start manifesting in such forms as a reduction in the lymphocyte count. Tokyo Electric says if a worker's exposure exceeds 100 millisieverts, he will be asked if he still wants to continue working so long as his exposure does not top the designated 250 millisieverts.

But the company said it has never checked if anyone has ever declined to work.

Views on the advisability of these yardsticks on radiation for workers differ even among experts.

Kiyoshi Sakurai, a commentator on technology issues, said, ''250 millisieverts is a reasonable figure. Given residents are getting anxious and the current state of affairs, workers should not be allowed to decline assignments.''

Keiji Miyazaki, professor emeritus in nuclear engineering at Osaka University, said, ''It is an emergency situation. In order to put an end to it soon, those who are knowledgeable are called on to stay and conduct work.''

In contrast, Mitsuhiko Tanaka, a former engineer in nuclear plant designs, said, ''I would think it is a terrible job but if you are an employee of a subcontractor, you will probably be unable to decline, thinking about future orders (for their employer).''

At Fukushima Daiichi, workers continue to fight against clock. The limited exposure of 100 millisieverts per worker could impede and limit what the workers can do.

Tokyo Electric says gradual radiation exposure is threatening even those who are working in a building fortified against quakes and radiation that accommodates the crisis-handling team within the nuclear plant complex.

Nuclear plant workers risk getting exposed to various form of radiation.

Gamma rays, like X-rays, penetrate a human body. Radioactive iodine, one of the materials released in the Fukushima Daiichi crisis, emits gamma rays, a factor that could hinder restoration work. Tokyo Electric said two of the three workers exposed to high levels of radiation are suspected of having suffered gamma radiation.

Gamma radiation is similarly caused when uranium undergoes nuclear fission, which also produces neutron radiation, capable of deep penetration of the body.

Alpha radiation of helium nuclei is harmful but loses kinetic energy easily, limiting its sphere to a few centimeters in the air. It also cannot penetrate water or skin and a sheet of paper can easily shield against it.

Beta particles are electrons that penetrate the human body by around 8 centimeters.

Plant workers wear Tyvek protective suits that prevent radioactive materials touching the skin or infiltrating the body but they are not designed to shield against most types of radiation.

Each day, several hundred workers enter nuclear plants, wearing in total 500 to 1,000 suits that are abandoned after use, according to Tokyo Electric.

''The working environment where 'irradiated workers' engage in assignments in radiation-filled sites has been singled out as a problem,'' said former nuclear plant engineer Tanaka.

The crisis at Fukushima Daiichi once again exposed the dark side of nuclear power plants, a major source of the nation's electricity supply.

==Kyodo

En fin...


¿Es a mi al único que le parece que es muy casual que los japoneses que no son subcontratados no estén trabajando en la central? y voy a ir un poco más allá, ¿Es a mi al único que le parece que intentan insinuar que los trabajadores que están acudiendo a "salvar el país" están yendo un tanto "obligados" porque si no luego podría haber "consecuencias"?

... luego quizá la ideosincrasia nipona y la española no sea tan distinta... los que menos tienen, a pringar.
Lucy_Sky_Diam escribió:¿Es a mi al único que le parece que es muy casual que los japoneses que no son subcontratados no estén trabajando en la central? y voy a ir un poco más allá, ¿Es a mi al único que le parece que intentan insinuar que los trabajadores que están acudiendo a "salvar el país" están yendo un tanto "obligados" porque si no luego podría haber "consecuencias"?

... luego quizá la ideosincrasia nipona y la española no sea tan distinta... los que menos tienen, a pringar.


A nivel personal, lo único que sé es que hasta que una persona no se ve frente a la situación X, no se sabe cómo va a reaccionar: es posible que quien pareciera valiente no lo fuera, y que quien no lo pareciera sí lo fuera.


Esta entrevista a Rafael Grossi, subdirector general adjunto del OIEA, es bastante interesante:

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_7/Tes

"OIEA: "Hay algunas señales positivas en Fukushima"

Rafael Grossi, subdirector general adjunto del organismo, insiste sin embargo en que la situación es seria y puede degradarse en cualquier momento

GLORIA RODRÍGUEZ-PINA - Madrid - 26/03/2011

"No quiero ser optimista, porque la situación es seria y puede degradarse en cualquier momento, pero hay algunas señales positivas" explica Rafael Grossi, subdirector general adjunto del Organismo Internacional de la Energía Atómica(OIEA), dos semanas después de que el terremoto de magnitud 9 y el posterior tsunami que arrasó la costa noreste de Japón pusiesen en vilo al mundo entero, al afectar los reactores de la central nuclear de Fukushima. "Tenemos que seguir siendo muy avaros con los adjetivos", insiste este argentino en conversación telefónica desde la sede del organismo en Viena, mientras busca un equilibrio entre "no ser catastrofista y no engañar a la gente".

Lo positivo es que se ha avanzado en el restablecimiento de la energía eléctrica, lo cual ayuda a recuperar los sistemas de enfriamiento de la central. "Y ya lo empezamos a observar. En la unidad 1 y 3 hemos visto las temperaturas descender de 400 a 200 grados centígrados", detalla Grossi. La estabilización de los reactores, para evitar a toda costa el derretimiento de los núcleos -el peor escenario posible- es el primer paso para avanzar en el otro frente, "el de la situación radiológica, que es la que preocupa más". Con el enfriamiento, "el 90% del problema estaría solucionado".

Lo malo es que se trabaja contra reloj "y en unas condiciones muy difíciles, en la oscuridad, en un lugar altamente radiactivo, con temperaturas extremas". Grossi reconoce que "lo que ocurre es que la situación plantea interrogantes en sí misma, es decir, no hay una claridad total sobre lo que está pasando o sobre lo que va a pasar".

"La liberación de radiactividad es grande, no hay que negarlo, es controlada pero es grande y es un problema", explica este experto con total sinceridad, como parece hacer durante toda la conversación. En medio de toda la ambigüedad que impide tener una visión precisa de cómo está realmente el escenario y cómo podría evolucionar, Grossi continúa: "Lo que está claro es que la liberación de radiactividad va a seguir durante bastante tiempo, porque mientras la situación en los reactores no se estabilice, siempre va a haber una liberación de elementos radiactivos al medio ambiente, que no es incontrolada, pero es constante".

Hay que tener en cuenta que la radiación "sube y baja", y que depende de muchos factores como por ejemplo las condiciones meteorológicas (la lluvia en ese sentido en negativa porque las partículas que en principio podrían disolverse en la atmósfera vuelven a la tierra). Lo importante es seguir su evolución. Y en todo caso, insiste Grossi, no se producirá un nuevo Chernóbil, porque allí "la liberación estuvo agravada por una explosión que liberó a la atmósfera una nube radiactiva monstruosa". El elemento físico que provocó la detonación no existe en Fukushima.

De dónde procede exactamente la radiación es otro misterio: "La verdad, nosotros no lo sabemos, y no creo que Tepco [la empresa eléctrica propietaria de la central] lo pueda saber. Todo es hipotético. Uno sabe por las condiciones de temperatura y de presión, o porque se producen explosiones, que está habiendo una liberación de humo, y del análisis que uno toma puede determinar qué está pasando ahí dentro, y a partir de ahí, tratar de determinar de dónde puede venir: una grieta o algún otro tipo de fuga, pero todo es hipotético".

Contaminación radiactiva

Sobre la contaminación de alimentos procedentes de Fukushima y la alerta que se activó durante un día por el agua potable en Tokio, Grossi intenta calmar a la angustiada opinión pública: "Por supuesto, toda emisión de radiactividad es preocupante y requiere la inmediata reacción y aplicación de medidas de control. Pero hay que contextualizar". Recuerda que para que la radiación detectada en verduras como las espinacas sea nociva para la salud, habría que tomar "muchísimos" kilos durante todo un año. E insiste en que "los japoneses están muy pendientes del tema radiactivo porque saben que un problema en ese ámbito es imperdonable. Se puede tener un accidente pero a partir de ahí tú gestionas la crisis y si lo haces mal es un desastre".

Grossi detalla las medidas que se toman en estos casos: "Hay cosas que se pueden descontaminar, con otras se produce decaimiento natural del radioisótopo y con las que no se puede, evidentemente hay que tomar medidas como prohibir la distribución y consumo", como se está haciendo.

La nube radiactiva llegará a lugares lejanos como Europa, "pero casi no se podrá medir y en muchos casos serán los valores naturales", tranquiliza Grossi. Por el momento el patrón de viento es favorable, porque va hacia el Pacífico. Siempre una de cal y otra de arena, porque buena parte de lo que se libera a la atmósfera se va diluyendo, pero otra parte permanecerá. De entre esas partículas que quedarán "algunas no serán potencialmente dañinas, otras sí, y otras pueden pasar a la cadena alimentaria". "Es un tema delicado al que se le hace un seguimiento muy estrecho", dice en tono serio Grossi, antes de admitir que "se está controlando hasta donde es posible hacerlo, pero las corrientes y los flujos marinos dificultan esta labor".

Japón está actuando correctamente

"Lo que nosotros vemos desde aquí y con nuestro personal en Japón, es que se está haciendo todo lo necesario", insiste Grossi. Sabe que a la sociedad le ha preocupado lo que se entendía como una falta o retraso de información por parte de las autoridades japonesas, pero cree que esto fue al principio o en episodios puntuales, y recuerda que el país sufrió un gran terremoto y tsunami que afectó a las telecomunicaciones. Grossi relata que el primer ministro japonés, Naoto Kan, se comprometió con el director del OIEA, su compatriota Yukiya Amano, a establecer un flujo de información constante y transparente, y aseguró que no iba a esconder o retrasar datos. Y justifica que pareciesen por momentos telegráficos: "Algunos expertos reclamaban cierta información que los propios japoneses no tenían, porque los instrumentos de medición estaban deteriorados o porque no se puede acceder a la central".

El OIEA contrasta directamente sobre el terreno -no en la central, donde no está permitida la entrada- la información que le dan las autoridades, y los resultados permiten confiar en los datos de las mediciones de radiactividad que se están dando. Grossi defiende la gestión japonesa y subraya que "el tema nuclear enciende pasiones".

"Hay muchas opiniones teñidas de 'a prioris', de los dos lados del debate: los partidos políticos y ecologistas lo ven todo con un tinte negro. Los grupos industriales intentan minimizar lo que ha sucedido". Lo suyo, en el OIEA, "es ayudar y plantear medidas de seguridad, y asegurarse de que se cumplan"."
Gracias caren, muy interesante.
Rafael Grossi escribió:Recuerda que para que la radiación detectada en verduras como las espinacas sea nociva para la salud, habría que tomar "muchísimos" kilos durante todo un año.


100 gramos durante 20 días para exceder la dosis anual máxima, o sea dos kilos. Y eso sólo con las verduras sin contar el agua. Otro que minimiza los problemas.
En ese aspecto, lo que veo es que individualizan los consumos: es decir, tendrías que comer muchas espinacas durante X tiempo; tendrías que beber mucha agua contaminada; etc. .

El "problema" lo veo en que comemos y bebemos de todo al unísono durante toda la vida: es decir, comemos espinacas al mismo tiempo que bebemos agua, y al mismo tiempo que tomamos lechuga, etc., etc. .
caren103 escribió:Flamígero, si no te importa a ver si puedes editar un poco el quote, para que se vea claro quién lo ha dicho.


Hecho.

Acabo de leer este artículo y me he quedado muerto.


Comisión Internacional recomienda a Japón aumentar temporalmente los límites de radiación para el público

Un órgano consultivo internacional ha recomendado que el gobierno japonés aumente temporalmente el límite anual de exposición a la radiación para el público en general a la luz de la crisis en curso en el terremoto y el tsunami de la planta de energía nuclear en lisiados Prefectura de Fukushima.

El gobierno establece que los ciudadanos comunes en Japón deben estar expuestos a no más de 1 milisievert de radiación por año, pero la Comisión Internacional de Protección Radiológica (ICRP) recomienda el 21 de marzo que el límite, con carácter indicativo, se eleve a entre 20 y 100 milisievert por año, dado que la crisis nuclear no muestra señales de disminuir.

La institución señaló que, aunque la planta de energía quede a salvo fuera de una situación crítica las zonas afectadas por el accidente permanecerán radiactivas durante muchos años por venir. Por lo tanto, sugirió que, incluso después de que la crisis de la central se haya resuelto, el gobierno debe mantener el límite superior en 1 a 20 milisievert por año antes de que poco a poco se trae devuelva a su valor original de uno, con el fin de evitar que los residentes de la Prefectura de Fukushima abandonen sus lugares de origen.

Los dos objetivos propuestos por el órgano consultivo superan con creces el límite actual establecido por el gobierno japonés, pero la ICRP - que normalmente recomienda que el límite anual de exposición a la radiación para los trabajadores de instalaciones nucleares sea de 50 milisieverts y que para el público en general de 1 milisievert - dice que la propuesta es para proteger el futuro de las zonas con contaminación radiactiva.

Se dice que la exposición a la radiación de más de 100 milisieverts por año puede aumentar ligeramente el riesgo de cáncer.


Lo que ya he dicho hace muchos post, se acabará aumentando el límite legal de radiación y aquí no ha pasado nada :-|
TEPCO's Fukushima office acknowledged Saturday that it had known earlier that the radiation in the underground level of the turbine building of one of the reactors was extremely high, but had not made the information available to pertinent parties.

Edano criticized the utility's handling of the data, saying unless it reports necessary information to authorities in a timely manner, ''the government will not be able to give appropriate instructions and (TEPCO) will make workers, and eventually the public, distrustful'' of the firm.

==Kyodo


Vamos, ya teníamos muchos de aquí la sospecha de que estaban ocultando información, pero lo que a mi me preocupa, ¿cuanta más información están ocultando?.



Un Saludo….
"Por lo tanto, sugirió que, incluso después de que la crisis de la central se haya resuelto, el gobierno debe mantener el límite superior en 1 a 20 milisievert por año antes de que poco a poco se trae devuelva a su valor original de uno, con el fin de evitar que los residentes de la Prefectura de Fukushima abandonen sus lugares de origen."


O los límites que tienen no son válidos por demasiado proteccionistas, o si empiezan a subir o a bajar en función de que se pueda vivir en un sitio o no (legalmente) parecerá un triste cachondeo.

Tal vez lo que pasa es que a estas alturas aún no tengan claras las consecuencias a medio-largo plazo sobre población expuesta durante largos periodos de tiempo a valores superiores a los límites legales; pero es que en estas cosas, los experimentos con gaseosa.


En cuanto a lo de ocultar información: es obvio cuando organismos como el mismo OIEA se quejaron, hay censura informativa (me gustaría que sacaran todas las fotos térmicas que tengan, por días, todas las mediciones, hipótesis que barajan...), y lo del Gobierno y Tepco ya no sé qué pensar: si es que juegan al poli bueno y al poli malo, o es que el Gobierno nipón es tan obtuso, pues si en una crisis de estas características una empresa me la jugara más de una vez, lo lógico sería ponerles bajo supervisión y tutela militar.
Moski,
qué esperas de TEPCO, una empresa cuyos únicos intereses son privados?
Hace días ya comenté en este mismo hilo que era un gran error dejar a TEPCO como responsable de la crisis en la central y que en el control de la situación y las medidas necesarias debía estar a cargo la fuerza de autodefensa.

Esto sólo pasa en Japón donde la sociedad se mueve mucho por el honor y el respeto a éste, es una cuestión de honor para TEPCO y el gobierno permite que TEPCO intente limpiar su honor (que cada vez está más sumergido en el fango)
No piden ayuda también por motivos de honor ...

Si este 'accidente' llega a ocurrir en Francia por ejemplo ya estaría 'solucionado'

Un saludo.
Naima, yo te entiendo cuando dices que debería ser el "estado" o el "ejército" el que se hiciera cargo, no obstante creo que los mejores expertos estarán en las compañías privadas y es complicado ver hasta qué punto unos ocultarán información para "salvar el culo" y otros podrían hacerse cargo... supongo que lo mejor sería dejar el orgullo a un lado y colaborar entre todos, unos poniendo medios y otros poniendo cerebro...

... y al final esté quien esté engañarán igual, que conste.

Sobre lo de aumentar los niveles permitidos... hombre, teniendo el nivel de radiación más alto que el máximo permitido ésa barrera se convertiría inmediatamente en inútil ¿no? imagino que lo subirán por ello... mientras sólo lo hagan en las zonas donde está la contaminación no me parecerá mal...
naima escribió:Moski,
qué esperas de TEPCO, una empresa cuyos únicos intereses son privados?
Hace días ya comenté en este mismo hilo que era un gran error dejar a TEPCO como responsable de la crisis en la central y que en el control de la situación y las medidas necesarias debía estar a cargo la fuerza de autodefensa.

Esto sólo pasa en Japón donde la sociedad se mueve mucho por el honor y el respeto a éste, es una cuestión de honor para TEPCO y el gobierno permite que TEPCO intente limpiar su honor (que cada vez está más sumergido en el fango)
No piden ayuda también por motivos de honor ...

Si este 'accidente' llega a ocurrir en Francia por ejemplo ya estaría 'solucionado'

Un saludo.


Se puede decir mas alto, pero no mas claro.

100% de acuerdo.


Un Saludo..
Lucy_Sky_Diam,
en un Japón tradicional si el gobierno le retirase el control de la crisis a TEPCO, directivos responsables de ésta deberían realizar seppuku.

Los mejores expertos en situaciones de este tipo están en Rusia, país que ofreció su ayuda y fue rechazada. Los mejores expertos en este tipo de reactores están en USA y España. Los mejores expertos en energía nuclear civil están posiblemente en Francia.

La crisis japonesa no ha sido ni catastrófica ni apocalíptica si no sólo 'grave'
'Grave' entre comillas porque como dije antes se hubiese solucionado hace días de haber ocurrido en un país occidental. Este es el motivo fundamental de mi dosis de optimismo, que se va reduciendo a medida que se demuestra la incompetencia japonesa y su hipocresía para no pedir ayuda. Que se reduce también cada vez que de forma surrealista se agrava en lugar de mejorar, porque al punto que la crisis ha alcanzado nunca debió acercarse. Aún así la situación no es irreversible.

Japan is different ... is ... weird
Acasa escribió:Se censuran Los Simpson a causa de la central:

http://www.abc.es/20110325/tv-series/abci-simpson-censurados-fukushima-201103251225.html

Vaticinan acaso que la cosa va a empeorar irremediablemente??


Pues además que me parece una tontería retirar esos capítulos, seria hasta positivo ponerlos, ya que siempre acaban bien.

Por otro lado, es casi ofender a la inteligencia de las personas, la gente sabe distinguir la ficción de la realidad.

Pero bueno, ya sabemos que los gobiernos piensan por nosotros, porque somos tontos y nos tiene que llevar de la mano, en fin…. lo que hay que ver.


Un saludo…
por lo visto algunos especuladores con el tema radiactivo han salido escaldados:
SE COMPRA 6,5 TONELADAS DE SAL PARA ESPECULAR CON LA CRISIS NUCLEAR Y AHORA SE LAS TIENE QUE “COMER”

Ya saben lo que dicen los chinos: crisis=oportunidad. Fue el segundo elemento de la igualdad el que más influyó para que un hombre chino de la ciudad de Wuhan, capital de la provincia de Hubei, comprara 6,5 toneladas de sal durante el período de psicosis nuclear de estos días, que agotó las existencias de sal yodada de los comercios de la región.

Al parecer, se alimentó en esos días la creencia de que hinchandose a viandas en salmuera, los chinos podrían capear los efectos de la radioactividad que alguna vez pudiera llegar desde Japón. El hombre, apellidado Guo, se fió de un rumor que circulaba que “podría haber una escasez de sal durante seis meses”, así que se apresuró a los centros de abastos en Wuhan para encontrarse con la compra de sal en pleno apogeo, con un aumento del precio hasta en un 85 por ciento.

En una loca carrera sacó sus ahorros y ordenó la compra de 6,5 ​​toneladas de sal, que tres camiones le transportaron al pequeño apartamento de 20 metros cuadrados que tenía en alquiler. La sal más los gastos de envío le costaron 27.000 yuanes (unos 3.000 €) y las 260 bolsas le ocuparon más de la mitad del espacio de su vivienda temporal.


Sin embargo, unos días después, la televisión HAH informaba que el Gobierno desmentía el rumor de la sal como bálsamo nuclear, lo que condujo a una rápida caída del precio en el mercado de este producto.

Cuando Guo trató de dar salida a la sal de su apartamento, aún con evidentes pérdidas por el desplome de los precios, resultó que era imposible trasladarla, porque no tenía licencia de transporte de sal, ahora bajo un estricto control gubernamental.

Para colmo, entre tanta sal había perdido el recibo de compra, por lo que cuando acudió al vendedor a reclamar, este le dijo que no podía vender mercancias ilegales. Qué salao este Guo, intentando devolver la sal sin factura…

http://blogs.lainformacion.com/strambot ... al-yodada/
Me se de un chino que desea que nieve muchisimo [qmparto] [qmparto]
Police on Saturday arrested a 48-year-old Chinese man, who turned himself in to Nagasaki prefectural police seeking deportation due to his fears about the nuclear accident at the Fukushima Daiichi power station, for illegally staying in Japan, police officials said.

Lin Jian Ming is suspected of remaining in Japan beyond the allowed period of 90 days after arriving on June 8, 2000, the officials said.

The man came to the Nagasaki prefectural police headquarters on Saturday afternoon, telling them that he lived in Funabashi, Chiba Prefecture, but had fled to Nagasaki to escape the nuclear power plant crisis and wanted to return to China, the officials said.

Lin has told police he arrived in Nagasaki a week ago.

An investigative source said the man may have thought that he would be safe from radioactive contamination from the plant in northeastern Japan if he came all the way to Nagasaki in southwestern Japan. Chiba Prefecture in eastern Japan is located about 200 kilometers south of the Fukushima plant.

The devastating earthquake and ensuing tsunami on March 11 crippled Tokyo Electric Power Co.'s Fukushima Daiichi nuclear power plant.
==Kyodo

Y esto es una noticia relacionada con la crisis de Japon?.

Claro!!! a falta de información oficial, tienen que poner cualquier cosa.

En fin… esto es un puto cachondeo.


Un Saludo…
Flamígero escribió:
caren103 escribió:Flamígero, si no te importa a ver si puedes editar un poco el quote, para que se vea claro quién lo ha dicho.


Hecho.

Acabo de leer este artículo y me he quedado muerto.


Comisión Internacional recomienda a Japón aumentar temporalmente los límites de radiación para el público

Un órgano consultivo internacional ha recomendado que el gobierno japonés aumente temporalmente el límite anual de exposición a la radiación para el público en general a la luz de la crisis en curso en el terremoto y el tsunami de la planta de energía nuclear en lisiados Prefectura de Fukushima.

El gobierno establece que los ciudadanos comunes en Japón deben estar expuestos a no más de 1 milisievert de radiación por año, pero la Comisión Internacional de Protección Radiológica (ICRP) recomienda el 21 de marzo que el límite, con carácter indicativo, se eleve a entre 20 y 100 milisievert por año, dado que la crisis nuclear no muestra señales de disminuir.

La institución señaló que, aunque la planta de energía quede a salvo fuera de una situación crítica las zonas afectadas por el accidente permanecerán radiactivas durante muchos años por venir. Por lo tanto, sugirió que, incluso después de que la crisis de la central se haya resuelto, el gobierno debe mantener el límite superior en 1 a 20 milisievert por año antes de que poco a poco se trae devuelva a su valor original de uno, con el fin de evitar que los residentes de la Prefectura de Fukushima abandonen sus lugares de origen.

Los dos objetivos propuestos por el órgano consultivo superan con creces el límite actual establecido por el gobierno japonés, pero la ICRP - que normalmente recomienda que el límite anual de exposición a la radiación para los trabajadores de instalaciones nucleares sea de 50 milisieverts y que para el público en general de 1 milisievert - dice que la propuesta es para proteger el futuro de las zonas con contaminación radiactiva.

Se dice que la exposición a la radiación de más de 100 milisieverts por año puede aumentar ligeramente el riesgo de cáncer.


Lo que ya he dicho hace muchos post, se acabará aumentando el límite legal de radiación y aquí no ha pasado nada :-|

Hay que tener morro, ahora resulta que la tolerancia a la radiacion la intentan subir y pasarse por el forro la seguridad de la gente, como si el organismo humano ante la radiacion se pudiese cambiar a golpe de intereses corporativistas. [lapota]
Saludos
Cómo está el percal? :-?
LAOP escribió:Cómo está el percal? :-?

como ya no hay cifras escandalosas las noticias sensacionalistas ya no informan
Din-A4 escribió:
LAOP escribió:Cómo está el percal? :-?

como ya no hay cifras escandalosas las noticias sensacionalistas ya no informan


+1

Pésimo el ¿despliegue informativo? de los medios de comunicación españoles en los últimos días. Si malo era el sensacionalismo de hace unas semanas malo tambien es la desinformación a la que nos tienen sometidos ultimamente.

Menos mal que tenemos internet que sino...

Parece que tenga que haber un peo nuclear con forma de hongo para que las cadenas de televisión españolas informen sobre lo que pasa en Japón. Una vez se ha visto que lo de "el nuevo Chernobyl" está lejos, lejísimos, de producirse han dado carpetazo y a otra cosa mariposa.

Lamentable.
j0se242 escribió:Parece que tenga que haber un peo nuclear con forma de hongo para que las cadenas de televisión españolas informen sobre lo que pasa en Japón. Una vez se ha visto que lo de "el nuevo Chernobyl" está lejos, lejísimos, de producirse han dado carpetazo y a otra cosa mariposa.

Lamentable.


¿Lejísimo? Veo que los medios de comunicación hacen bien su trabajo.

(Reuters) - The world's chief nuclear inspector said on Saturday that Japan was "still far from the end of the accident" at its Fukushima nuclear complex
Yukiya Amano, the director general of the International Atomic Energy Agency, cautioned that the nuclear emergency could go on for weeks, if not months more.


"Japón está todavía muy lejos del final del accidente. Yukiya Amano, el director general del Organismo Internacional de Energía Atómica, advirtió que la situación de emergencia nuclear podría durar semanas, si no meses"



Si esto todavía no es un 7 es gracias al viento.

Imagen

espinete2004 escribió:Vayamos con el sensacionalismo:

La union europea estudia aumentar el limite de cesio-134 y cesio-137 para importar comida de Japón.


Me juego lo que quieras a que hay gente que incluso lo defiende y le parece bien.
Muy bien!!! Que los suban para poder importar. ¬_¬

Ya sé que no tengo que comprar.

Qué barbaridad!!! [enfado1]


Un saludo….
7109 respuestas