Terremoto en Japón.

PainKiller escribió:Hombre, las cosas como son, los reactores pueden estar a 10-13 metros de altura, pero no es lo mismo que esa altura esté construida de manera progresiva a encontrarte un muro vertical de la misma altura.

naima escribió:pepone1234,
aquí el único que ha aparecido insultando, con imágenes de burros, es nuestro amigo G0RD0N.
Y no es la primera vez que me falta el respeto.

Adios.

Gaiden escribió:Naima tu problema, en mi opinión, son las formas. Está claro que tienes conocimientos, pero de discutir a nivel informativo pasas con facilidad a la prepotencia, lo cual te resta credibilidad a la vez que respeto. Cosas como "que parte de playa no entiendes" (por citar el último post) sobran, siempre hablando en mi opinión claro..
Obviamente puedes hablar como te de la real gana, pero como te digo, pierdes.

¿Gordon como sacas la altura con el earth?

TOKYO (majirox news) – A body was found yesterday containing high levels of radiation in the town of Ookuma-cho, about 5 kilometers from the Fukushima Dai-ichi power plant. The Fukushima Police Department received a report of an unidentified body laying outdoors in the area. About 15 policemen dressed in protective gear went to the area.

Since the police detected dangerous levels of radiation, they decided not to take the body back with them, according to NHK. The police did not disclose the level of radiation.

On Monday the government urged residents of the evacuation area within 20 kilometers of the Fukushima plant not to return for the time being, as it stepped up efforts to address the nuclear crisis and remove debris from the quake areas.

“It is very likely that within 20 kilometers from the plant is contaminated and there is a big risk (to human health) at the moment,” Yukio Edano, top government spokesman, told a news conference. He said residents should not enter the evacuation zone until after the government gives them the go ahead.

Contaminated Water at Reactor 2, Possible Damage to Reactor Cores
TOKYO (majirox news) – Japan’s safety agency said the water that accumulated at the turbine building of reactor No. 2 had radioactivity levels about 100,000 times above the normal level.

The agency said the water probably slipped into the turbine building from the core containment vessel after coming in contact with fuel rods that had temporarily melted.

The agency believes that the water is mixing with radioactive materials from within the fuel rods and is likely leaking from the pressure containers.

In addition, TEPCO (Tokyo Electric Co) said Monday morning that there is possible damage to core pressure containers at the Fukushima nuclear plant. Despite the continuous pumping in of water to cool down No. 1, 2 and 3 reactor cores, water levels were not rising, which means the pressure containers may not be totally closed.

The March 11 tsunami knocked out the emergency generators at the three reactors and the systems that circulate water in the pressure containers that cool the fuel rods. Water was injected through pipes to the pressure container to immerse the fuel rods and cool the heat, which continues to be let out.
TEPCO officials said they still do know what caused the possible damage.

Radiated Exposed Workers Discharged from Hospital
Three workers who were exposed to radiation inside the Fukushima nuclear power plant were discharged today from the National Institute of Radiological Sciences in Chiba Prefecture facility in Chiba east of Tokyo, officials said.

The men stepped in radioactive water while working to restore power at reactor No. 3 of the plant.

Two of them were wearing short rubber boots and received an estimated dose of 2,000 to 6,000 millisieverts of radiation below the ankles. Luckily, the exposure was localized and the two men did not develop radiation burns on their feet and required no special treatment, according to officials.

“Tests have shown evidence of internal radiation,” the official said. “But the readings are not high enough to affect human health.” He added that their conditions were not expected to deteriorate.

The third man wore long boots and did not have direct contact with the radioactive water.

http://www.majiroxnews.com/2011/03/25/u ... ima-plant/

Sea water
The ocean water collected yesterday near the Fukushima nuclear plant at reactor No. 5 and 6 north outlets detected radioactive iodine-131 that was 1,150 times the set-standard limit, Japan’s safety agency said.

Three Hospitalized Workers Will be Released Today
Tokyo (majirox news) – According to Japanese news media reports, three workers who were hospitalized after being exposed to radiation at the Fukushima Dai-ichi power plant on March 24 will be released this afternoon.

As previously reported, the workers, who were all in their 20s and 30s, radiation levels ranged between 173 and 180 millisieverts. Two workers were diagnosed as having sustained beta ray radiation burn injuries to their ankles and were first sent to the National Institute of Radiological Sciences in Chiba Prefecture, the nuclear safety commission said. In Japan 170 millisieverts of radiation is below the 250 allowed for workers.

Yukio Edano, a top government official, said the two workers had suffered from direct exposure to their ankles.

Earthquake and Tsunami Warning Lifted
A 6.5-magnitude earthquake hit Japan at 7:24 a.m. local time, according to Japan Meteorological Agency. It brought a new tsunami alert to the Pacific coast of Miyagi prefecture.

The Japan Meteorological Agency issued a 50-centimeter (18 inch) tsunami warning for the Pacific coast of Miyagi prefecture, which was devastated by the earthquake and tsunami that struck on March 11. But lifted it at 9:05 a.m. local time

There were no immediate reports of injuries or damage from the quake.

naima escribió:pepone1234,
tú que parte de playa no entiendes?
la definición? porque toda playa está situada a nivel del mar, por definición.
Y toda playa tiene pendiente, por definición ...
Y sí, todas las líneas son pintadas.

ku21 escribió:Y una pregunta tonta de cazurro nuclear... Si el agua de mar no les sirve para refrigerar nada en condiciones normales, ya que tiene que ser agua destilada... ¿¡PA QUE CO*O LA PONEN AL LAO DE LA PLAYA!? Pa que pueda ir luego Fraga a demostrar que no hay contaminacion remojandose el ombligo?

arañanegra escribió:

ku21 escribió:Y una pregunta tonta de cazurro nuclear... Si el agua de mar no les sirve para refrigerar nada en condiciones normales, ya que tiene que ser agua destilada... ¿¡PA QUE CO*O LA PONEN AL LAO DE LA PLAYA!? Pa que pueda ir luego Fraga a demostrar que no hay contaminacion remojandose el ombligo?

Se destila el agua del mar y punto, asi se ahorran de comprarla (y ademas pueden obtenerla rapidamente en momentos de escasez).

Campanilla escribió:Basta con la discusión, naima, G0RD0N y el resto no metáis cizaña. Calmaos un poquito que esto no es una competición, a ver si podéis debatir tranquilamente.

Gaiden escribió:Update: Body Containing High Levels of Radiation Found near Fukushima Plant

TOKYO (majirox news)

In addition, TEPCO (Tokyo Electric Co) said Monday morning that there is possible damage to core pressure containers at the Fukushima nuclear plant. Despite the continuous pumping in of water to cool down No. 1, 2 and 3 reactor cores, water levels were not rising, which means the pressure containers may not be totally closed.

http://www.majiroxnews.com/2011/03/25/u ... ima-plant/

Liquid Snake yo escribió:En chernbyl los rusos echaban unos liquidos blancos sobra las casas y campos cercanos para bajar la radioactividad(creo que era para eso) no se puede usar en fukushima o no sirve para eso?

harrimansat escribió:Sigo con los dedos cruzados, pero os hago una reflexión.
Alguien se ha fijado en la explosión del reactor 3?, la que hace el hongo?
Y como ha quedado el edificio?
Os habeis fijado en los esquemas internos de los reactores y donde estan las piscinas?
Ahora dicen que hay plutonio fuera del edificio, viendo el video y como queda parece evidente que de las piscinas poco queda...
Esperemos todos que los puedan ir refrigerando durante meses y no se radie mucho material radiactivo más.
Pero desde mi humilde punto de vista, todo y que las cosas van sucendiendo desde el primer dia como parecia lógico y evidente, todo y todas las noticias tranquilizadoras...
No crees que deberian tapar eso ya de una vez con cemento?

G0RD0N escribió:

Baby D escribió:Al final la cupula de contencion los reactores fue dañada? Es que es la unica explicacion que veo a tanta radiacion por aqui y por alla, y ni que decir de ese "humo" que se ve en las imagenes de animacion donde se simula hacia donde ira por el viento.

El fin de semana vi un informe del IRSN informando que la contención está destruida por la parte de la tapa antimisiles. Esto me sirvió para explicar las diferencias entre las explosiones del reactor 1 y 3 y el por qué de mis temores ante el reactor 3. Es este post:

G0RD0N escribió:Bueno, parece ser que la cosa se normaliza en algunos reactores, hasta el punto que nos podemos olvidar de ellos:

Los reactores 5 y 6 de Fukushima-1 se encuentran ya en "parada fría"

Los reactores 5 y 6 de la central nuclear de Fukushima-1 se encuentran ya en "parada fría", término que se emplea para describir el apagado completo del reactor y que supone que ya no existe peligro alguno de fusión del núcleo, según ha informado la agencia de noticias japonesa Kiodo citando fuentes oficiales.

El sistema de refrigeración logró restablecerse por completo a última hora del sábado, según estas fuentes, con lo que ambos reactores están ya fuera de peligro.

Otros cuatro reactores, 1, 2, 3 y 4, podrían haber sufrido una fusión parcial de su núcleo como consecuencia del brutal terremoto del pasado 11 de marzo y los operarios continúan trabajando para refrigerar las barras de combustible nuclear.

Para mi la incógnita y el gran peligro siempre ha estado en el número 3 desde que vi su salvaje explosión. Repasemos esta explosión y comparemosla con la del reactor No.1

Explosión del reactor No.1:

La onda expansiva es esférica, en todas las direcciones. Esto hace deducir que la acumulación de hiodrógeno estaba repartida en el edificio contenedor exterior y, cuando el hidrógeno tuvo la concentración adecuada, reaccionó con el oxígeno.

Explosión del reactor No.3:

La explosión está definida en la vertical del reactor. La altura de la pluma (del humo de la explosión) alcanza unos 300 como mínimo, a tenor de los demás edificios que se ven en tierra (cada edificio del reactor tiene 36 metros). Se advierten también en los videos grandes estructuras que han salido proyectadas tras la explosión:

El tamaño de estos trozos es también enorme, difícil de estipular, pero tranquilamente de 10-20m de longitud característica. Para elevar tales masas hasta 300m se necesita una energía que una explosión como la del reactor 1 (acumulación de hidrógeno más o menos homogénea, explosión en todas direcciones) se hace difícil que se dé. Por eso, lo más natural es pensar que el hidrógeno en esta explosión estuviese confinado y fuese liberado repentinamente en la explosión.

Se ha comentado sobradamente por aquí que cuando la temperatura del reactor es demasiado elevada, el Zircalloy de las vainas de combustible reacciona con el vapor de agua formando, entre otros compuestos, hidrógeno.

Mirando el plano de Fukushima 1:

De alguna forma este hidrógeno podría haberse ido acumulando en el edificio de contención, justamente debajo de la tapa de hormigón antimisiles indicada. De nuevo, cuando el hidrógeno estaba en su composición correcta reaccionó con el oxígeno. Pero esta vez, al poder estar el hidrógeno situado en el cuello del edificio de contención, la explosión tuvo un "efecto cañón" y toda la energía se pudo haber liberado en esta zona, haciendo volar por los aires la tapa antimisiles, que quizá es alguna de las cosas que se ven volando en las fotos de la explosión del edificio 3.

Todo esta teoría la vi oficializada el viernes en un documento del Institut de Radioprotection et de Surete Nucleaire (IRSN):

Note d’information: Situation des réacteurs nucléaires au Japon suite au séisme majeur survenu le 11 mars 2011. Point de situation du 18 mars 2011 à 14 heures

Piscine du réacteur n°3:

Une première ébullition a été stoppée par l’appoint en eau par hélicoptères et lances à eaux sur camion. L’IRSN n’a pas d’information sur l’efficacité de l’arrosage par canons à eau.
L’IRSN estime que la dalle anti-missile située à la verticale de la cuve et de l’enceinte de confinement (cf. annexe 1) a dû être détruite lors de l’explosion d’hydrogène du 14 mars 2011. Si les ouvrages qui supportent cette dalle ont également été touchés, il est envisageable que le niveau d’eau maximal possible au dessus des assemblages combustibles entreposés dans la piscine soit diminué (dans le pire cas : 1 mètre au dessus du haut des assemblages). Ceci expliquerait les débits de dose très importants au droit du bâtiment.

Traducido:

IRSN cree que la placa antimisiles situada en la vertical de la vasija y la estructura de contención (ver Anexo 1) tuvieron que ser destruidos en la explosión de hidrógeno, de 14 de marzo de 2011. Si las estructuras que soportan esta placa también se vieron afectados, es concebible que el nivel de agua por encima de los elementos de combustible almacenados en la piscina se reduzca (en el peor de los casos: 1 metro por encima de la parte superior de las articulaciones). Esto explicaría las tasas de dosis muy altas a la derecha del edificio.

Esto ayudó a reforzar mis miedos sobre que la contención del edificio 3 estuviese petada, lo que quiere decir que la vasija está expuesta, por eso volví a ser muy pesimista sobre la situación.
La gran incógnita que se tiene por el momento es el estado de la vasija de este reactor: si está rajada, la situación es parecida a la de Chernobyl como comenté, en el sentido de que la contención está comprometida y el núcleo expuesto. De todas formas, aunque el edificio de contención esté dañado y la vasija expuesta por su zona superior, la radiación queda muy confinada en el edificio todavía, haciendo que no se repita Chernobyl en términos de radiación, que es lo más importante. Si no está rajada, o lo está poco, la situación se quedaría en un nivel "6.5", es decir entre el nivel 6 de Three Miles Island y el 7 de Chernobyl.

Lo que renueva mis esperanzas de que esto se quede en un "6.5" es que hoy he oído que el nivel de presión de la vasija del 3 ha aumentado. Esto podría leerse como una mala noticia, pero no lo es tanto, ya que se puede deducir de aquí que la vasija mantiene su integridad estructural (sino no aumentaría la presión, el gas escaparía).

Conclusión: como dijo naima posts atrás, la situación dada la información disponible es difícil de esclarecer con la información aportada, pero si habría que dar una valoración, yo voto por un nivel 6.5 si logran mantener el estado de las cosas como hasta ahora. Es muy importante que de ahora en adelante se logre purgar este hidrógeno del edificio de contención para evitar nuevas explosiones tipo reactor no.3. Y por lo que he leído por alguna noticia por ahí ya lo han empezado a aplicar porque han perforado la contención de algún edificio para liberar estos gases.

Aun y todo, aun queda toda la semana que viene para poder empezar a respirar con algo de alivio. Pero lo más seguro es que el reactor número 3 cuando se enfríe lo tengan que enterrar o desmantelar de alguna forma. A ver en qué queda todo.

Saludos

..Hablamos de fuerzas mágicas...

eraser escribió:Están haciendo un documental sobre chernobyl en cuatro... No puede ser más sensacionalista

Beta88 escribió:

eraser escribió:Están haciendo un documental sobre chernobyl en cuatro... No puede ser más sensacionalista

Es exactamente el mismo documental que pusieron en 2008. Es reposición.

eraser escribió:

Beta88 escribió:

eraser escribió:Están haciendo un documental sobre chernobyl en cuatro... No puede ser más sensacionalista

Es exactamente el mismo documental que pusieron en 2008. Es reposición.

Lo que es es un despropósito oportunista que debería poder denunciarse

eraser escribió:

Beta88 escribió:

eraser escribió:Están haciendo un documental sobre chernobyl en cuatro... No puede ser más sensacionalista

Es exactamente el mismo documental que pusieron en 2008. Es reposición.

Lo que es es un despropósito oportunista que debería poder denunciarse

Gaiden escribió:El documental es bueno y enseña cosas en común, funcionamiento central, mecanismos etc... es oportunista para la audiencia, está claro. Pero merece la pena.

eraser escribió:

Gaiden escribió:El documental es bueno y enseña cosas en común, funcionamiento central, mecanismos etc... es oportunista para la audiencia, está claro. Pero merece la pena.

Pues será la parte en la que no interviene iker porque no ha soltado frase sin meter burrada... Como hablar de fuerzas mágicas

Baby D escribió:PARA GORDON:
......Solo una pregunta, ¿la situacion de cada cosa estás seguro de que es así o lo supones? ¿Como sabes tanto de estos temas, eres curioso o trabajas en algo relacionado?....

Liquid Snake yo escribió:Eso son metaforas para hacerlo mas siniestro y asi

eraser escribió:

Liquid Snake yo escribió:Eso son metaforas para hacerlo mas siniestro y asi

Pues eso, lo que debería ser divulgación científica se convierte en sensacionalismo barato

kxalvictor escribió:llevo 18 días informándome de todo en este hilo, entrando varias veces al día.

con vuestras discusiones de ego y gilipolleces varias se me están quitando las ganas de entrar. y es una pena porque supongo que no seré el único que piensa lo mismo.

eraser escribió:

Liquid Snake yo escribió:Eso son metaforas para hacerlo mas siniestro y asi

Pues eso, lo que debería ser divulgación científica se convierte en sensacionalismo barato

Beta88 escribió:

eraser escribió:

Liquid Snake yo escribió:Eso son metaforas para hacerlo mas siniestro y asi

Pues eso, lo que debería ser divulgación científica se convierte en sensacionalismo barato

La parte magufa de Iker se refiere más al tipo de "profecias" del accidente y esas tonterias. Que yo recuerde (lo vi hace tres años) lo que es la parte de Chernobyl es bastante fiel y realista comparandolo con otros documentales.

Moski escribió:Joder… hay que reconocer, que acojona como poco.

Lo estoy escuchando con los cascos, y me está dando un mal rollo del compón.

Pero esto no quiere decir que Japón este en la misma situación ni mucho menos, ahora!!! que pueda llegar a esta situación es otro cuestión, es ahí la preocupación que tenemos muchos de aquí y el mundo.

PD: Si he escuchado bien, 700.000 personas dieron su vida para tapar la fuga radioactiva?.

Estoy sin palabras, todo lo que se diga seria poco, estas personas son súper héroes, sin más.


Un Saludo…


Un Saludo…

Nachoman escribió:Qué tontas quedan las profecías, pasados unos años... es lo peor del documental.

Para quien no tenga ese canal, el informe se llama "la noche del fin del mundo" y está en youtube.

Yo no sé quién es iker, sólo lo vi en el documental, desconozco sus valores/motivaciones

naima escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/28/ciencia/1301327024.html
Cuenta lo mismo que expliqué unas páginas atrás,
que el plutonio viaja adherido a otras partículas debido a su peso y escasa volatilidad por lo que es poco probable que proceda de algún núcleo. Casi seguro debe proceder de una piscina. Y por ahora no debe haber alarma.

Un saludo.

jorge5150 escribió:

naima escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/28/ciencia/1301327024.html
Cuenta lo mismo que expliqué unas páginas atrás,
que el plutonio viaja adherido a otras partículas debido a su peso y escasa volatilidad por lo que es poco probable que proceda de algún núcleo. Casi seguro debe proceder de una piscina. Y por ahora no debe haber alarma.

Un saludo.

naima, te contradices tú misma. Lo que dicen es que el plutonio, debido a su elevada masa y nula volatilidad, es muy difícil que se haya transportado desde las piscinas de los reactores 3 o 4 hasta el edificio del reactor 2. Lo más probable es que provenga del reactor 2.

Periódico El Mundo escribió:"Se trata de una especulación, pero creo que es más probable que el plutonio provenga de las piscinas de combustible de los reactores 3 ó 4", asegura Eduardo Gallego. "En los núcleos se ha debido de fundir algo de combustible, pero que salga de las contenciones es muy complicado".

Periódico El Mundo escribió:Debido a su elevado peso y su bajísima volatilidad no es sencillo que pueda transportarse por el aire o contenido en un gas, como el que están dejando salir en Fukushima para evitar el aumento de presión en los reactores.

Dimitri escribió:Vive feliz en tu desconocimiento de semejante personaje, de verdad que no te pierdes a nadie interesante.

Nachoman escribió:

Dimitri escribió:Vive feliz en tu desconocimiento de semejante personaje, de verdad que no te pierdes a nadie interesante.

Vale

Que no hayan viajado a Ucrania para hacer ese documental... es un poco vergonzoso. Igual el informe es entretenido para quien quiera verlo, que no verídico.

Buenas noches