Terremoto en Japón.

Choper escribió:Por cierto me interesaría mucho comparar cantidad de radiación que liberó uno y otro accidente por día. La media total. ¿ En ese estudio están esos datos ?

Creo que el enlace al estudio del ISRN G0rd0n o Naima puso que es éste; échale un vistazo a ver:

http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse ... japon.aspx

caren103 escribió:

Choper escribió:Por cierto me interesaría mucho comparar cantidad de radiación que liberó uno y otro accidente por día. La media total. ¿ En ese estudio están esos datos ?

Creo que el enlace al estudio del ISRN G0rd0n o Naima puso que es éste; échale un vistazo a ver:

http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse ... japon.aspx

Es este otro:
http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse ... ource.aspx
Para quien lo quiera leer entero, en el .pdf que enlaza aparecen los resultados independientes por cada isótopo que se mide en el estudio.

Un saludo.

Relánjense muchachos, cada uno es feliz con su verdad. A día de hoy, no hay datos concretos, más de los que conocemos. El resto son especulaciones + subjetividades + comportamiento aprendido.

Lo del artículo de elmundo, casi alentando el suicidio del director de tepco, no es más que jugar con lo que pasó en ucrania. Es su forma de entretener, hablar de estilo periodístico, les queda un poco grande. Son animadores.

Nachoman escribió:Relánjense muchachos, cada uno es feliz con su verdad. A día de hoy, no hay datos concretos, más de los que conocemos. El resto son especulaciones + subjetividades + comportamiento aprendido.

Lo del artículo de elmundo, casi alentando el suicidio del director de tepco, no es más que jugar con lo que pasó en ucrania. Es su forma de entretener, hablar de estilo periodístico, les queda un poco grande. Son animadores.

Yo soy, me consifero, una persona ecologista; pero no comeflores.
La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero. Como ecologista defiendo una postura en defensa del planeta y sus formas de vida con la verdad por delante, sin manipular ni interpretar cifras a mi antojo para que otros se unan a mi causa. Los comeflores por el contrario son capaces de hacer la noche día con tal de que alguien les siga.
Alguien podrá decir que todos mienten.

Cierto, los pronucleares mienten, los comeflores mienten, TEPCO miente, el gobierno japonés miente, los medios de comunicación mienten, las petroleras mienten ...
Nuestra obligación como personas honestas es sacar el grano de la paja, extraer la poca verdad que podamos; y no por el contrario unirnos al club de pinocho.

Un saludo.

naima escribió:Flamígero,
Tú has leído este post?
hilo_terremoto-en-japon_1587021_s5330#p1724374639
Quién ignora aquí lo que no le gusta leer? Y quién manipula datos e informes?
Háztelo mirar, en serio, tu 'comefloritis'

Me he leído tu post, sí, y te repito que entre un forero anónimo y el IRSN, me tengo que quedar con lo que dice el segundo. Bien es cierto que a raiz del accidente estoy viendo la manera tan descarada que tiene cada organismo y cada persona de manipular la realidad a su antojo según le conviene dependiendo de sus intereses o sus ideologías, no voy a poner la mano en el fuego por nadie.

Lo que sí voy a matizar es que cuando yo hablo de Chernobyl me refiero más a sus consecuencias que a un número determinado de toneladas de materiales expulsados. No dudo de que sea o no improbable que Fukushima expulse tal cantidad de material a la atmósfera, lo que sí digo es que las consecuencias de lo que ya está expulsando y lo que le queda pueden ser iguales o superiores a las de Chernobyl por su impacto en un terreno tan pequeño en comparación como es Japón. Sigo manteniendo que como le dé al viento por soplar en dirección contraria no va a quedar un metro cuadrado de tierra donde poder cultivar una lechuga, a pesar de que con los datos tú técnicamente puedas seguir manteniendo que no es un Chernobyl ni de lejos. Y eso en el estado actual, suponiendo que no empeore como hace cada día.


Ah, pides respeto para ti pero luego llamas comeflores a los demás, claro que sí.

Flamígero escribió:Me he leído tu post, sí, y te repito que entre un forero anónimo y el IRSN, me tengo que quedar con lo que dice el segundo.

Me parece perfecto que te quedes con los resultados estimados del IRSN
10% de las emisiones estimadas durante el accidente de Chernobyl para estas familias de radionucleidos *Gases Nobles, Yodos, Cesios y Telurios
Esto dice tu querido informe francés.

la radiactividad liberada hasta el momento por la siniestrada central nuclear de Fukushima alcanza ya una décima parte de la emitida durante la catástrofe nuclear de Chernóbil
Esto decís Greenpeace, Tú mismo, tus amigotes ...

Para vosotros las toneladas de uranio, plutonio, etc. liberadas en Chernobyl no cuentan?

El IRSN ha realizado unas estimaciones cuyo acierto y validez con respecto a su aproximación a los datos reales es discutible, y yo que soy física estoy en mi derecho si lo deseo de discutirlas. Pero ellos, el IRSN, no mienten y además reconocen que son unas estimaciones muy preliminares sin datos completos, y sobre todo definen muy claramente el objeto de su estudio que son:
Emisiones de vapor en los reactores 1,2,3 y cálculo mediante un modelo de dispersión de las cantidades de radiación emitidas por unos radionucleidos concretos y determinados.
Y el informe austriaco por mencionarlo también sólo mide yodos y cesios, hacen sus estimaciones, más a la alza, pero tampoco mienten. Son estimaciones, y punto.

Tú, Greepeace, etc. por el contrario sí mentís. Manipuláis claramente el texto de esos informes para sembrar el pánico.

Yo lo dejo, no discuto más sobre esto.

naima escribió:Con la escasez de noticias que hay actualmente, comparada con el flujo de los primeros días, no estoy al tanto de los escapes de humo/vapor.
Si alguien conoce datos reales se agradecería postease.

Nachoman escribió:Pero la salida de ese vapor, no es "controlada"? Al menos de los reactores diferentes al 3, creo que es así, para evitar liberaciones repentinas.

Ese es otro dato importante que debemos conocer.

Como dije, que yo recuerde, llevo días sin leer noticias del tipo: 'humo/vapor saliendo del reactor ...'
Ni tampoco he leido nada sobre alguna liberación de vapor controlada, todo lo que recuerdo haber leído se centraba en el agua marina radioactiva, el hallazgo de plutonio, los operarios ingresados ...

Ah, y sobre el agua, espero que si parte de ésta se escapa al mar al menos no tengan la cara dura de ocultarlo.

Flamígero,
Tú has leído este post?
hilo_terremoto-en-japon_1587021_s5330#p1724374639
Quién ignora aquí lo que no le gusta leer? Y quién manipula datos e informes?
Háztelo mirar, en serio, tu 'comefloritis'
EDITO: Te lo vuelvo a resumir aún más:
Esto es lo que Greenpeace, G0RD0N, tú mismo dais por fiable

Carlos Bravo - Greenpeace escribió:En Francia (país cuyo Gobierno no es nada sospechoso de antinuclear), el Instituto de Protección Radiológica y Seguridad Nuclear ha calculado que la radiactividad liberada hasta el momento por la siniestrada central nuclear de Fukushima alcanza ya una décima parte de la emitida durante la catástrofe nuclear de Chernóbil. Se calcula que en ésta se liberó al medio ambiente una cantidad de radiactividad equivalente a más de 200 veces la liberada en las explosiones de Hiroshima y Nagasaki.

Esto es lo que dice realmente el informe del IRSN

A des fins de simplification à ce stade, seuls ont été considérés les radioéléments ayant une contribution majoritaire aux conséquences radiologiques en retenant des proportions usuellement rencontrées dans les combustibles irradiés ; l’activité ainsi évaluée est la suivante (cœur composé de 400 assemblages de combustible pour le réacteur 1 et de 548 pour chacun des réacteurs 2 et 3) :
Gaz rares : 2 10+18 Bq ;
Iodes : 2 10+17 Bq ;
Césiums : 3 10+16 Bq ;
Tellures : 9 10+16 Bq.
A titre de comparaison, ces valeurs représentent de l’ordre de 10 % des rejets estimés lors de l’accident de Tchernobyl pour ces différentes familles de radioéléments.

Los resultados del IRSN son sólo una primera estimación sobre un modelo pero si aceptamos sus resultados como aproximados a la realidad,
De decir [Estos valores representan del orden del 10% de las emisiones estimadas durante el accidente de Chernobyl para estas familias de radionucleidos (Gases Nobles, Yodos, Cesios y Telurios)] a decir [la radiactividad liberada hasta el momento por la siniestrada central nuclear de Fukushima alcanza ya una décima parte de la emitida durante la catástrofe nuclear de Chernóbil] va un trecho y varios pueblos ...

Si es que no merece la pena perder el tiempo ...

Un saludo.

Por lo que veo el informa ISRN compara los niveles emitidos con los de Chernobyl, y porque os enfadais si lo comparamos nosotros?
No entiendo que sentido tiene faltarle al respeto a nadie por sus opiniones, creo que expresiones como perriflautico, o comeflores sobran, creo que los hecho y los pocos datos que vamos recibiendo y el conocimiento que tenemos sobre la energia nuclear son suficientes.

He leido que todo y que se funda el nucleo, la energia producida por la fision nuclear sigue activa, dependiendo con los metales que pueda fundirse puede moderar de una monera u otra la reacción, y al ser liquido, pueden quedar mas cerca los atomos de plutonio o uranio enriquecido, haciendo que sea posible una reacción nuclear mas violenta. Que es poco probalbe pero que es posible, esperemos que no.

Me gustaría que alguien me dijese si simplemente con agua como moderador se va a poder para la reacción nuclear, tanto del combustible gastado, como de los nucleos, en pocas semanas, porque creo que la respuesta es NO.

Si es así aquello va a estar muy caliente mucho tiempo, y dependenido de como se fusionen los elementos del nucleo, puede hacer que la reaccion nuclear sea más o menos intensa, siendo incontrolable.

Y también me gustaria que me explicaseis como pueden controlarse las valvulas de control de la salida de gases de la vasija, si las salas de control estan inservibles.


Gracias

naima escribió:Yo soy, me consifero, una persona ecologista; pero no comeflores.
La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero. Como ecologista defiendo una postura en defensa del planeta y sus formas de vida con la verdad por delante, sin manipular ni interpretar cifras a mi antojo para que otros se unan a mi causa. Los comeflores por el contrario son capaces de hacer la noche día con tal de que alguien les siga.
Alguien podrá decir que todos mienten.

Cierto, los pronucleares mienten, los comeflores mienten, TEPCO miente, el gobierno japonés miente, los medios de comunicación mienten, las petroleras mienten ...
Nuestra obligación como personas honestas es sacar el grano de la paja, extraer la poca verdad que podamos; y no por el contrario unirnos al club de pinocho.

Un saludo.

Fijate cómo hacen los medios para imponer su verdad. Nunca le dicen al consumidor que está equivocado. Porque no se lo deja opinar. La idea de un medio, es que el consumidor no sea capaz de extraer información y en base a esa, su conocimiento e investigación, arribe a una nueva. Por qué la mitad de los medios, entre nota y nota de la central, ponen una foto del incendio en la destilería de petróleo? Porque hay que apoyar lo que se dice verbalmente, visualmente.

Para qué ponen un físico, matemático, experto en artes nucleares? Porque la metira necesita tres partes, uno que la cuente, uno que la crea, y otro que la confirme, para evitar cualquier pensamiento diferente.

Mucha gente al escuchar a un especialista, lo toma como verdad. Y quién cuestiona a un especialista? Otro par. Los profesionales en los medios, son parte de la historia que cuentan los medios. Si alguien quiere escuchar a profesionales, en las universidades abundan, en las centrales nucleares se dan charlas informativas, etc etc etc.

A qué iba con esto? Vos te tomás el tiempo en imponer tu verdad (que en gran parte es cierta) a gente que no le interesa, porque ya le contaron la "verdad". Y no hay dos verdades. Por más números, fuentes, y datos que expongas, no harán ningún efecto.

Es sólo una opinión, para no generar malestar innecesario en el hilo, espero se tome como tal.

Sinceramente creo que es más importante saber la situación de todos los reactores rbmk que quedan dando vueltas en el mundo, que lo de la central nipona, o hacer comparaciones desmedidas con el accidente de ucrania.

Nachoman escribió:A qué iba con esto? Vos te tomás el tiempo en imponer tu verdad (que en gran parte es cierta) a gente que no le interesa, porque ya le contaron la "verdad". Y no hay dos verdades. Por más números, fuentes, y datos que expongas, no harán ningún efecto.

Has hecho una definición perfecta.
Me parece muy acertado tu post y en especial el párrafo que he quoteado.

Un saludo.

Llevo leyendo el hilo desde la pagina 200 mas o menos siguiendolo al día y de verdad... Flamígero, molestate un poco en leer cuando te ponen en tu sitio, que te llevan diciendo lo del informe del IRSN desde hace 70 páginas, y sigues apoyándote en ese informe que te han dejado ya bastante claro que es SESGADO, como para utilizar el titular que se utiliza.

Pues, eso, naima

Pocas novedades para destacar, parece que finalmente viajan "expertos franceses" y de bonus el presidente, aunque no sé con qué fin... bueno sí, cuidar intereses.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81866.html

Nachoman escribió:Pues, eso, naima

Pocas novedades para destacar, parece que finalmente viajan "expertos franceses" y de bonus el presidente, aunque no sé con qué fin... bueno sí, cuidar intereses.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81866.html

Viaja Anne Lauvergeon, presidente de Areva SA, una compañía francesa de procesamiento de combustible nuclear junto con 5 expertos en descontaminación.
En principio ayudaran con el problema del agua que inunda los edificios de los reactores.
Son buenas noticias.

En el enlace hay más info. sólo he hecho un muy breve resumen para los que no sepan inglés.

Un saludo.

OUt]Rsm[lAw escribió:Llevo leyendo el hilo desde la pagina 200 mas o menos siguiendolo al día y de verdad... Flamígero, molestate un poco en leer cuando te ponen en tu sitio, que te llevan diciendo lo del informe del IRSN desde hace 70 páginas, y sigues apoyándote en ese informe que te han dejado ya bastante claro que es SESGADO, como para utilizar el titular que se utiliza.

Eso no es así.

Que el informe del IRSN es o no sesgado no es lo que se estuvo discutiendo.

Lo que se criticaba o defendía es un párrafo de un informe o artículo de Greenpeace en que mentaba dicho informe.

EDITO: ¿Pero no decía alguien que los franceses ya se sabía de qué pie cojeaban cuando estos decían cómo estaba todo en Japón? ¿Ahora es bueno que se les haya pedido que se impliquen (que lo es, las cosas como son, pero eso implica que ahora y antes sabían de qué hablaban)?

Sí, yo me refería a zarkozy más que nada.

Según dice, areva es la que fabricó y vendió el r3.

No sé si no habrán viajado antes por desinformación, o por necedad nipona...

Lo bueno de que vayan los franceses ademas de la ayuda que presten,es que habra mas informacion creo

Entre tanto tecnicismo, y tanta comparación con otros sucesos, tengo la sensación que no hay por qué preocuparse.

Pues nada, para que seguir posteando en este hilo, si ya está todo dicho, es decir, ya sabemos cuál va ser el final.

Me vais a perdonar, pero es que a mi parecer, han sobrado al menos 10 post de las ultimas paginas, ahora si vamos a centrar la crisis de Japón en discusiones varias, no tengo problema en entrar al trapo, pero que yo sepa, se ha estado defendiendo desde el principio que no se desviara el tema, pero parece ser que esto es imposible.

Por otro lado, si dejáramos a un lado los datos técnicos y se conversara de una forma que lo podamos entender la mayoría de los mortales, ya seria la ostia.

Espero que nadie se lo tome a mal, pero es la sensación que he tenido en estos últimos post.

Volviendo al tema.

Es interesante que 5 franceses Expertos de eliminación de contaminantes radiactivos, puedan aporta alguna solución al problema nuclear, pero creo que no es suficiente para parar esta crisis, no se parpa un ambiente de seguridad, lo mismo si dijeran que van a llevar tropecientas personas, 200 mil camiones de bomberos, etc., (por poner un ejemplo), pues me quedaba más tranquilo, pero estas medidas que están tomando, no da la sensación de ser suficientes.




Un Saludo….

The following are the latest casualty figures related to the earthquake and tsunami that hit northeastern and eastern Japan on March 11, according to the National Police Agency as of 9 p.m. Tuesday:

Number of people killed 11,168
Number of people missing 16,407

==Kyodo

Las cifras siguientes son el recuento de bajas debido al terremoto y maremoto que golpearon el nordeste y el este de Japón el 11 de Marzo, conforme a la Agencia Nacional de Policía a las 21:00, Martes:

Número de muertos: 11.168
Número de desaparecidos: 16.407

=Kyodo

Moski escribió:Entre tanto tecnicismo, y tanta comparación con otros sucesos, tengo la sensación que no hay por qué preocuparse.

Pues nada, para que seguir posteando en este hilo, si ya está todo dicho, es decir, ya sabemos cuál va ser el final.

Me vais a perdonar, pero es que a mi parecer, han sobrado al menos 10 post de las ultimas paginas, ahora si vamos a centrar la crisis de Japón en discusiones varias, no tengo problema en entrar al trapo, pero que yo sepa, se ha estado defendiendo desde el principio que no se desviara el tema, pero parece ser que esto es imposible.

Por otro lado, si dejáramos a un lado los datos técnicos y se conversara de una forma que lo podamos entender la mayoría de los mortales, ya seria la ostia.

Espero que nadie se lo tome a mal, pero es la sensación que he tenido en estos últimos post.

Volviendo al tema.

Es interesante que 5 franceses Expertos de eliminación de contaminantes radiactivos, puedan aporta alguna solución al problema nuclear, pero creo que no es suficiente para parar esta crisis, no se parpa un ambiente de seguridad, lo mismo si dijeran que van a llevar tropecientas personas, 200 mil camiones de bomberos, etc., (por poner un ejemplo), pues me quedaba más tranquilo, pero estas medidas que están tomando, no da la sensación de ser suficientes.




Un Saludo….

Pero chico, donde metes 200 mil camiones? Por más gente que lleves, si no caben al final estorban más que ayudan.
Lo mismo para los 5 expertos. ¿Sabes lo dificil que es coordinar a un grupo de personas grande? Si ponen 5 es por algo. Créeme que si alguien pudiese solucionar esto el gobierno japonés se encargaría de dar los recursos necesarios ipso facto. ¿O a caso crees que al gobierno japonés le interesa tener una central nuclear con más agujeros que un queso? Si no hacen nada más es simple y llanamente porque poco más pueden hacer.

Hadesillo escribió:

The following are the latest casualty figures related to the earthquake and tsunami that hit northeastern and eastern Japan on March 11, according to the National Police Agency as of 9 p.m. Tuesday:

Number of people killed 11,168
Number of people missing 16,407

==Kyodo

Las cifras siguientes son el recuento de bajas debido al terremoto y maremoto que golpearon el nordeste y el este de Japón el 11 de Marzo, conforme a la Agencia Nacional de Policía a las 21:00, Martes:

Número de muertos: 11.168
Número de desaparecidos: 16.407

=Kyodo

16407 desaparecidos...a estas alturas casi todos se sumarán a la lista de muertos..no creo que queden muchos sin identificar en refugios y similares...vaya tela, que desgracia.

Pues yo creo que los franceses van a la central porque el gobierno japones esta hasta los nakasones de que TECPO les toree, asi que les ha pedido que vayan para que al menos ellos revisen todo y digan la verdad de lo que esta pasando. Luego ya otro tema es que la verdad que le digan al gobierno, la acaben haciendo publica...

Y lo de que vaya Sarcozy tambien me deja mas tranquilo (o al menos a mis familiares) ya que si un presidente de un pais europeo viaja a Japon es que tan tan tan tan mal como pintan la cosa no estara.

Yo si fuese un pais con tecnicos nucleares importantes, aunque Japon no lo hubiese pedido, los mandaba ahi a que estuviesen en Tokio, y luego decirle al gobierno: Pues mis expertos ya estan ahi, asi que si los quieres utilizar, tuyos son... A ver si dejandoselo casi todo hecho no les daba tanta cosa pedir ayuda, que a veces lo que cuesta es dar el primer paso ñ_ñ

Ya 'sabemos' lo que está ocurriendo con el agua que arrojaron sobre los reactores,
que como me temía se está filtrando al mar.
http://www.abc.es/20110330/internaciona ... 00709.html
Las cifras sólo hablan de Yodo aunque el titular parezca otra cosa, son cosas de la prensa ...
A cerca de lo mismo en otro medio
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/3 ... 49142.html

Por qué se han bajado los pantalones y pedido ayuda a Francia?
Porque están cagados y no saben como arreglar el problema que ellos mismos han generado, no olvidemos esto.

Medidas que se están barajando con la central
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/3 ... 65461.html

Sobre la lamentable situación de los trabajadores, ya comenté algo ayer
http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_2/Tes

Un saludo.

ku21 escribió:Y lo de que vaya Sarcozy tambien me deja mas tranquilo (o al menos a mis familiares) ya que si un presidente de un pais europeo viaja a Japon es que tan tan tan tan mal como pintan la cosa no estara.

Ergo Naima tenía razón sobre el rebatir el informe de los Franceses y los datos que estaban usando eran "maquillados" para dar los resultados que querían dar.

Si es que se coge antes a un mentiroso que a un cojo.

Y digo esto sin ponerme al lado de nadie, pero veo que, al final, el tiempo da y pone a cada uno en su lugar.

Por cierto, Naima, que quería consultarte una cosa, a ver si tú me puedes dar un poco de luz.

Es sobre el "reportaje" de Iker, el cual habla de los "Retornados" y como "parece" que la radioactividad no les está afectando, al igual que a la fauna (según el reportaje se está incluso haciendo más populosa que antes del desastre) y de como sólo parece ser que les afectó sólo en los primeros meses del "accidente" pero no ahora (según entendí)

¿Sabes si hay estudios de esto y/o dónde se pueden descargar/ver? ¿o es otra magufada y sinsentido de Iker?

Pues lo de la tela para tapar la central y atrapar la contaminacion lo veo bastante bien para contener aunque sea un poco el tema de los escapes mientras que buscan soluciones mas eficientes. Ahora falta por ver cuanto se puede tardar en fabricar y montar una tela antiradiadores de varios km cuadrados...

Gaiden escribió:

Hadesillo escribió:

The following are the latest casualty figures related to the earthquake and tsunami that hit northeastern and eastern Japan on March 11, according to the National Police Agency as of 9 p.m. Tuesday:

Number of people killed 11,168
Number of people missing 16,407

==Kyodo

Las cifras siguientes son el recuento de bajas debido al terremoto y maremoto que golpearon el nordeste y el este de Japón el 11 de Marzo, conforme a la Agencia Nacional de Policía a las 21:00, Martes:

Número de muertos: 11.168
Número de desaparecidos: 16.407

=Kyodo

16407 desaparecidos...a estas alturas casi todos se sumarán a la lista de muertos..no creo que queden muchos sin identificar en refugios y similares...vaya tela, que desgracia.

Lo peor es que cada día aumenta la cifra, y es que es de suponer que habrán familias enteras, gente que vivía sola, que nadie habrá podido denunciar que están desaparecidos. Mucho me temo que el recuento final va a estar cerca de los 50.000
Recuerdo estar por la noche, el día 11, viendo la TBC y cuando allí amanecía enviaron un helicóptero a recorrer la zona afectada. Lo que allí se vió fue horrible, el helicóptero iba pasando por ciudades, Minamisouma, Soma, Iwanuma, Natori, Sendai...todas arrasadas con sólo algunos edificios en pie plagados de supervivientes haciendo gestos al helicóptero. Los presentadores de la TBC estaban con la boca abierta y apenas podían decir nada. Entonces mirabas la wikipedia y veías que eran, o habían sido, todo ciudades de más de 40.000 habitantes durante 400 km. de costa y te dabas cuenta de la magnitud de la tragedia. Decenas de miles de muertos, el trabajo de generaciones en construir su ciudad, cultura y monumentos al carajo para siempre...Aquella fue una noche muy triste, sobretodo por el cariño especial que le tengo a Japón.

927PoWeR,
la radioactividad sí les afecta sólo que muchos animales se adaptan mejor que otros.
Lo que ocurre en Chernobyl es una oda a la evolución, la vida siempre se abre camino.
Habría que estudiar también cual es su esperanza de vida.
Con respecto a los humanos retornados un poco de lo mismo, reciben una dosis que les matará en años pero a corto plazo no es en apariencia dañina. Es como el tabaco, algunos fumadores llegan a los 80 años, otros a la mitad, está en los genes.

No hay estudios que yo conozca porque todo el mundo tiene miedo de trabajar allí.

La vida siempre se abre camino.

Ah, la situación en Fukushima es grave y no debemos minimizarla,
en especial es frágil luego en cualquier momento puede romperse.
Han mejorado cosas y otras por incompetencia han empeorado.

Mi estimación es que originalmente la situación no era 'mala'
pero por intereses privados e incompetencia fue empeorando, se generaron nuevos problemas, a algunos de los cuales se les encontró solución pero a otros todavía no.

naima escribió:927PoWeR,
la radioactividad sí les afecta sólo que muchos animales se adaptan mejor que otros.
Lo que ocurre en Chernobyl es una oda a la evolución, la vida siempre se abre camino.
Habría que estudiar también cual es su esperanza de vida.
Con respecto a los humanos retornados un poco de lo mismo, reciben una dosis que les matará en años pero a corto plazo no es en apariencia dañina. Es como el tabaco, algunos fumadores llegan a los 80 años, otros a la mitad, está en los genes.

No hay estudios que yo conozca porque todo el mundo tiene miedo de trabajar allí.

La vida siempre se abre camino.

Gracias.

Bueno, tiene poco que ver con el hilo, pero ya que me han contestado, lo pongo aqui ñ_ñ

El otro dia mande un mail a la oficina de turismo española en Tokio (sale su mail en la web del ministerio de exteriores como contacto en Japon) poara ver si me recomendaban viajar a Tokio, y ya me han contestado. En ingles ¿?. Pero aqui teneis mas o menos lo que me han dicho resumido y traducido:

- De momento no hay restricciones a la hora de viajar a la zona de Tokio
- Pero si que me advierten respecto a no ir la zona norte
- Debido a los problemas nucleares, hay cortes de luz alternativos por zonas cada 3 horas y los trenes pueden sufrir retrasos
- La semana pasada el agua de grifo no era apta para el consumo, aunque ahora si. De todas formas, si tengo miedo, puedo consumnir agua embotellada sin problemas. El agua para ducharse tambien esta OK.
- Recomiendan llamar al hotel antes de viajar por si ha sufrido algun desperfecto o incluso por si permanece cerrado.

Vamos, poco o nada que no se sepa ya.

Respecto a noticias mas serias, se ve que se ha visto salir humo durante un rato del edificio de turbinas del Fukushima Daini, que se ve que es otra parte del complejo que no es el Fukushima Daichi del resto de reactores.

Fukushima II, daini, es otra central distinta, situada si no recuerdo mal a 10km de la primera.
Y si tampoco recuerdo mal posee 4 reactores.

Un incendio en una turbina eléctrica no es motivo de alarma, pero joder, ya les vale a los japoneses; van a pasar a la historia como unos incompetentes en materia nuclear porque la causa de este incendio ya no es achacable al terremoto o tsunami.

Un saludo.

El presidente de TEPCO hospitalizado por subirle la persión arterial. Pobrecito, seguro que está muy estresado mientras sus trabajadores se matan en la central.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/30/economia/1301462538.html


Mientras tanto, TEPCO ha anunciado que desmantelará los reactores 1,2,3,4. Aunque todavía no saben cómo deshacerse de toda el agua que están echando.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/empresa-fukushima-plantea-desmantelar-central/956967.shtml

- Sí hay estudios sobre la fauna en Chernobyl (o alguno al menos), y en este mismo hilo, enterrado ya por ahí, puse un link que hablaba de las conclusiones de uno de ellos que encontré. Así a golpe pronto, había o se encontraron menos animales de los que en un entorno normal deberían encontrarse, y obviamente, con mutaciones, etc. .

Creo que la noticia era ésta:

http://www.reuters.com/article/2009/03/ ... 9020090318

- Francia lo que ha demostrado es que desde el principio ha tenido razón, y esto va a terminar (como sea y con el coste que sea) en desmantelamiento y/o sarcófagos como algunos expertos de los que se dijo que mentían (ojo, no que tuvieran más o menos razón, sino que mentían) ya avanzaron.

- Expertos de AREVA hay y han habido en Japón en todo momento, porque de hecho el combustible del reactor número 3, el MOX, fue procesado por AREVA en su día.

(AREVA: http://en.wikipedia.org/wiki/Areva ).

- En EL MUNDO también pone la noticia de Jorge:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/3 ... 75&numero=

"Las últimas opciones para salvar Fukushima

Agencias | Tokio
Actualizado miércoles 30/03/2011 13:31 horas

Los cartuchos se acaban para salvar la central de Fukushima. Las complicaciones de los últimos días con la detección de plutonio en el agua de la planta o el gran aumento de radiactividad en el mar, han provocado que el Gobierno empiece a plantearse medidas a contrarreloj para atajar la crisis nuclear.

Las autoridades japonesas contemplan "todas las alternativas" para estabilizar la central nuclear de Fukushima y estudia la adopción de algunas de las medidas que se han filtrado a la prensa, según ha anunciado este miércoles su portavoz, Yukio Edano, en una comparecencia pública.

Entre estas medidas se encuentran el despliegue de una tela especial sobre la planta para evitar la emisión de partículas radiactivas a la atmósfera y la utilización de un buque para almacenar de forma temporal el agua contaminada.

Además, Tepco, la compañía dueña de la central, ha anunciado que ante la imposibilidad de controlar los reactores 1, 2, 3 y 4 se procederá a desmantelarlos, aunque no saben todavía cómo hacerlo. Mientras, el Gobierno ha pedido que sean cerrados todos.

Otras las opciones que baraja el Ejecutivo japonés y la compañía eléctrica Tepco es la construcción de un sarcófago que cubra los reactores dañados de la central. Una técnica que ya se utilizó en Chernóbil y que tampoco ha sido descartada, aunque sería la última alternativa a tomar, según han declarado varios expertos.

En Chernóbil, un ejército de trabajadores enterró la central primero con arena, acero y hormigón. El problema es que el sarcófago contendría la radiactividad sólo por un tiempo.

La compañía Tepco ha aceptado la ayuda de expertos del grupo francés Areva, especializado en la descontaminación de residuos radiactivos. Además el Gobierno de EEUU ha puesto al servicio de Japón robots especiales capaces de soportar altos niveles de radiación.

"Nos enfrentamos a una situación sin precedentes y tenemos que considerar diferentes estrategias, más allá de lo que normalmente hacemos", dijo un miembro del Gobierno.

Desde el lunes las autoridades niponas se enfrentan a dos grandes problemas en la central. Por un lado, la creciente radiactividad derivada de una posible fusión parcial de las barras de combustible; y, por otro, la radiación hallada en el agua que rodea a las instalaciones y el mar.

El nivel de yodo radiactivo en aguas del mar cercano a la central nuclear de Fukushima supera 3.355 veces el límite de seguridad, lo que supone la concentración más alta hasta el momento.

Las muestras tomadas ayer a 330 metros al sur de una salida de agua próxima a los reactores 1 a 4 de la central revelaron un fuerte incremento del isótopo 131 del yodo respecto al fin de semana, cuando llegaron a ser 1.850 veces superiores a lo normal.

Los técnicos de Tokyo Electric Power (TEPCO), operadora de la planta de Fukushima Daiichi, están estudiando varios modos para evitar que la radiactividad se filtre al mar, especialmente los isótopos más longevos del yodo o el propio plutonio."

Vamos, que no hay porqué alarmarse. Pobrecillos

Pongo parte de esta noticia de EL PAÍS, pues me parece de interés; y más que de interés, que pueda marcar pautas para los futuros test de stress (¿voluntarios?) europeos, al menos en parte:

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_4/Tes

"Japón ordena nuevas medidas de seguridad en todas las centrales de forma urgente

En un intento por evitar que se repita una crisis similar, el Gobierno japonés, en alerta máxima, ha ordenado a todas las operadoras de centrales nucleares del país la puesta en marcha inmediata de nuevas medidas de seguridad.

Estos pasos, que han de ser completados en un mes, incluyen preparar un sistema alternativo de energía en caso de fallo del principal, disponer de camiones de bomberos con mangueras preparadas para intervenir en cualquier momento y asegurar el mantenimiento de los sistemas de refrigeración tanto de reactores como de piscinas de residuos, informa Reuters, precisamente los puntos que han fallado en Fuskushima. Las empresas deberán además revisar sus manuales de operaciones y preparar al personal de acuerdo con las nuevas reglas. Las medidas, que serán desarrolladas por la agencia de seguridad del Ministerio de Economía, Comercio e Industria, no requerirán que se detenga el funcionamiento de las plantas.

"Son los pasos mínimos que se nos ocurre en estos momentos que deben hacerse inmediatamente", ha dicho el ministro, Banri Kaieda, en conferencia de prensa. "No deberíamos esperar a que se prepare una revisión completa -algo a fondo que tomaría mucho tiempo-. Debemos hacer lo que se pueda si es algo viable y necesario", ha añadido. El Gobierno, muy criticado por su gestión de la crisis de Fukushima, ha sugerido que habría que clausurar toda la central, incluidos los reactores 5 y 6, que se han logrado desconectar de forma segura. "Creo que está muy claro desde el punto de vista de la sociedad", ha opinado el portavoz gubernamental, Yukio Edano. Poco antes, la operadora de Fukushima, Tokyo Electric Power (Tepco), había afirmado que será inevitable el desmantelamiento de los cuatro reactores dañados, pero que consultaría a la población local si mantener en funcionamiento los reactores 5 y 6 y la cercana Fukushima 2."

naima escribió:La vida siempre se abre camino.

jurassic park dixit

Eso de desmantelar la central, realmente no lo entiendo. Qué pensaban? Reconstruirla? Hay otra opción diferente a desmantelar hasta donde se pueda, y luego cubrir los residuos de la mejor manera?

No sería una idea descabellada empezar a construir los sarcófagos, por si sale todo rematadamente mal...

Creo que confiar ya en el buen hacer de los técnicos es demasiado confiar. En el peor de los casos se perderían unos millones de yenes en hormigón...

Nachoman escribió:

naima escribió:La vida siempre se abre camino.

jurassic park dixit

Eso de desmantelar la central, realmente no lo entiendo. Qué pensaban? Reconstruirla? Hay otra opción diferente a desmantelar hasta donde se pueda, y luego cubrir los residuos de la mejor manera?

Seguramente piensan seguir usando los reactores 5 y 6, ya que, en el caso de Chernobyl, los otros reactores de la central continuaron usándose hasta hace pocos años. Al final es lo de siempre, el dinero es el dinero, por encima de todo.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82090.html

"Nishiyama said it is expected to take at least 20 years to finish the procedures to decommission the six-reactor Fukushima plant. Katsumata said TEPCO considers it as an option to cover the troubled reactors with ''stone coffins'' made of concrete and iron, a solution adopted in the 1986 Chernobyl nuclear crisis."

20 años al menos...

naima escribió:Fukushima II, daini, es otra central distinta, situada si no recuerdo mal a 10km de la primera.
Y si tampoco recuerdo mal posee 4 reactores.

Un incendio en una turbina eléctrica no es motivo de alarma, pero joder, ya les vale a los japoneses; van a pasar a la historia como unos incompetentes en materia nuclear porque la causa de este incendio ya no es achacable al terremoto o tsunami.

Un saludo.

Hombre, teniendo en cuenta que han construido una linea eléctrica deprisa y corriendo para suministrar energía, que estas redes se deben proteger con medios activos y pasivos porque llevan mucha chicha, y que deben tener todo a tope y aún así no es suficiente... Lo raro sería que no se jodiera nada.

Podemos llegar a la conclusión de que cuando las centrales van bien, van de puta madre, pero cuando van mal, van de puta pena...

Por cierto como va el sarcófago de Chyrnunguil ?

SIRDRAK escribió:
Seguramente piensan seguir usando los reactores 5 y 6, ya que, en el caso de Chernobyl, los otros reactores de la central continuaron usándose hasta hace pocos años. Al final es lo de siempre, el dinero es el dinero, por encima de todo.

¿Cómo es posible si era y sigue siendo zona de exclusión? Vamos que si te acercas palmas...


EDITO:

El último reactode Chernobil se ha apagado en el año 2000... MANDA COJONES

neocypunk escribió:

SIRDRAK escribió:
Seguramente piensan seguir usando los reactores 5 y 6, ya que, en el caso de Chernobyl, los otros reactores de la central continuaron usándose hasta hace pocos años. Al final es lo de siempre, el dinero es el dinero, por encima de todo.

¿Cómo es posible si era y sigue siendo zona de exclusión? Vamos que si te acercas palmas...

Yo he leído que el 5 y el 6 piensan cerrarlos también. Quizá no los sepulten como los otros pero en ningún caso van a seguir funcionando.

caren103 escribió: y más que de interés, que pueda marcar pautas para los futuros test de stress

Choper escribió:Por cierto como va el sarcófago de Chyrnunguil ?

Creo que no va muy bien (cada día peor), pero no hay dinero suficiente aún para abordar su sustituto de acero.

De hecho, un sarcófago del estilo de Chernobyl en cuanto a composición es una solución muy temporal.

Hay que tener en cuenta que en Chernobyl hay todo un monstruo, una cosa, ahí dentro, aún vivita y coleando.

Choper escribió:Por cierto como va el sarcófago de Chyrnunguil ?

Si te refieres al de Chernobyl era necesario construir un nuevo sarcófago para 2016 (30 años despues) pero no hay dinero suficiente y esperan conseguirlo por donaciones,vamos que la cosa no pinta demasiado bien

caren103 escribió:

Choper escribió:Por cierto como va el sarcófago de Chyrnunguil ?

Creo que no va muy bien (cada día peor), pero no hay dinero suficiente aún para abordar su sustituto de acero.

De hecho, un sarcófago del estilo de Chernobyl en cuanto a composición es una solución muy temporal.

Hay que tener en cuenta que en Chernobyl hay todo un monstruo, una cosa, ahí dentro, aún vivita y coleando.

De wikipedia:

En desmantelar un reactor 'por las buenas' se tarda años.
Vandellós I y Zorita están en ese proceso de desmantelado post cierre.

Si en Fukushima no pueden garantizar la seguridad del proceso normal deberán recurrir a un cofre temporal.

Nachoman y SIRDRAK,
TEPCO quiere seguir utilizando los reactores 5-6 aunque el gobierno ha pedido que se cierren todos. Lo grave es que estoy segura que la intención inicial los primeros días era salvarlos todos, sólo así se explica la cantidad de cagadas cometidas.
Que TEPCO son ratas debe quedar claro tras leer como están tratando a sus trabajadores, en la página 538 enlacé otro artículo al respecto.

neocypunk,
los otros reactores de Chernobyl continuaron funcionando hasta, no recuerdo con exactitud, el 2000-01

Un saludo.

neocypunk escribió:

SIRDRAK escribió:
Seguramente piensan seguir usando los reactores 5 y 6, ya que, en el caso de Chernobyl, los otros reactores de la central continuaron usándose hasta hace pocos años. Al final es lo de siempre, el dinero es el dinero, por encima de todo.

¿Cómo es posible si era y sigue siendo zona de exclusión? Vamos que si te acercas palmas...

Pues ya ves... Te pongo aquí la noticia de su clausura y apagado del último reactor en funcionamiento en el año 2000:

Salió de funcionamiento la planta de Chernobyl
Sólo lo reactivarán para la ceremonia de clausura. El presidente de Ucrania aceptó hacerlo a cambio de recibir ayuda financiera de Occidente para finalizar trabajos en otros reactores.

Los ingenieros de la planta nuclear de Chernobyl apagaron este jueves el último reactor en funcionamiento un día antes de lo planeado, en un esfuerzo para impresionar al visitante presidente ucraniano Leonid Kuchma.

Kuchma accedió a clausurar Chernobyl a cambio de ayuda financiera de Occidente para finalizar reactores a medio construir en otras partes de Ucrania.

Chernobyl fue el escenario del peor desastre nuclear del mundo
Las autoridades dijeron que la planta, escenario en 1986 del peor desastre nuclear del mundo, será puesta a funcionar de nuevo antes de la fecha oficial de clausura el viernes para no echar a perder los planes de una ceremonia televisada en la sala de controles del reactor.

El último reactor en funcionamiento, el número tres, ha sido encendido y apagado repetidamente en las últimas dos semanas; una vez por cables de electricidad caídos, otra a causa de una filtración de vapores y ahora en un ensayo no programado para la ceremonia oficial del viernes.

"En la presencia de Kuchma, un oficial de guardia ejecutó una desconexión experimental del reactor", dijo un asesor del director de Chernobyl. "El reactor se ha detenido, pero trataremos de reactivarlo para la clausura de mañana".

El reactor Número Cuatro de Chernobyl explotó en 1986 y lanzó hacia grandes sectores de Europa una nube radiactiva, a la cual se atribuye la muerte de miles de personas.

Fuente: http://www.terra.com.uy/canales/actualidad/8/8912.html

Gracias por la información, Neocypunk.

¿A cuánto asciende el coste estimado actual se conoce?


En cuanto a Fukushima, si desde el primer momento usaron agua de mar, supongo que ya daban por perdidos esos reactores, ¿no?

Tardaron días en utilizar agua marina y sólo dónde no había otra solución, si no recuerdo mal el primer reactor fue el 2.
Incluso después de utilizar dicha agua se pensaba que 'tras unos arreglillos' podría salvarse algún reactor.

Pensad que esta crisis unida al cierre de la planta puede suponer la ruina de TEPCO.
Por mí como si terminan los directivos pidiendo limosna.

Un saludo.

naima escribió:Tardaron días en utilizar agua marina y sólo dónde no había otra solución, si no recuerdo mal el primer reactor fue el 2.
Incluso después de utilizar dicha agua se pensaba que 'tras unos arreglillos' podría salvarse algún reactor.

Pensad que esta crisis unida al cierre de la planta puede suponer la ruina de TEPCO.
Por mí como si terminan los directivos pidiendo limosna.

Un saludo.

En Japón no creo, mendigar está prohibido.

josemurcia escribió:

naima escribió:Tardaron días en utilizar agua marina y sólo dónde no había otra solución, si no recuerdo mal el primer reactor fue el 2.
Incluso después de utilizar dicha agua se pensaba que 'tras unos arreglillos' podría salvarse algún reactor.

Pensad que esta crisis unida al cierre de la planta puede suponer la ruina de TEPCO.
Por mí como si terminan los directivos pidiendo limosna.

Un saludo.

En Japón no creo, mendigar está prohibido.

Parece que al final la solución va a ser taparlos, cosa que estoy diciendo desde el primer día, seré adivino...
Y que hacemos con todos los que no van a poder volver a casa, y que TEPCO no va a poder pagar por abaratar costes?