EvanStark escribió:
Seattle Dia 3, me acabo de separar de Jesse y voy por mi cuenta a por la lancha
SuperKillo escribió:Dejo unas capturas en Spoiler. Es todo antes de Seattle Día 2.
Cristianoedu escribió:SuperKillo escribió:Dejo unas capturas en Spoiler. Es todo antes de Seattle Día 2.
Pues muchas gracias, la primera que has pasado se ha convertido en mi nuevo fondo para el movil, vaya pasada
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Jox24emy escribió:Macho que agotamiento jajajaj (de buen rollo). Si, es completamente necesario para la obra y lo que pretende contar la narrativa espejo que es lo que se aplica con Abby.Daicon escribió:Jox24emy escribió:Es completamente necesario no solo para el juego en si, si no la obra The Last Of Us en conjunto (las dos partes). Literalmente tal y como se ha concebido la historia de TLOU (es decir, los dos juegos), no se entiende todo el conjunto sin una de las partes y lo que pretende decir toda la obra se queda coja sin esa parte.
@wisanitos Completamente de acuerdo con lo que dices, los personajes nuevos de la segunda mitad de juego tienen bastante mas carisma que los de la primera y ademas, las situaciones que se plasman, muchas superan a las de la primera parte del juego.
Abby es un completo acierto.¿En serio puede haber a alguien que no disfrute del camino y las experiencias que viven Abby y Lev? Bueno si, los ''mimimimi no me gusta porque ha matado a Joel...aunque tenga todas las razones del mundo para hacerlo''
Lo siento, pero esta vez no puedo estar de acuerdo contigo Jox.
El juego es estupendo, genial, tiene cosas nunca vistas, pero no, la forma de contar las cosas y ciertas partes no estan bien, o al menos no lo bien que deberia, a mi no me habras visto diciendo "mimimimi no me gusta x por que ha hecho Y"
NO.
El tema es que me estas metiendo un contenido en un juego principal, que podria ser perfectamente un DLC, es mas, me juego bastante, a que en alguna ocasion ND lo barajaria.
Claro que lo que han hecho es de valientes, claro que han innnovado, pero eso no significa que salga bien, o al menos que a la mayoria le vaya a gustar.
NO es necesario, no es necesario que:me cuentes mediante un personaje jugable las 3 horas del capitulo 1 de Abby, no se que es lo que no compartis de No es necesario. (Y veremos cuando me pase el 2 y el 3.)
No me digas que es necesario jugarlo, por que no lo es, me lo puedes resumir en una cinematica de 15 minutos, YO
no tengo porque jugar con el personaje del otro bando, o al menos, no es lo que me has venido vendiendo.
TE SACA del juego completamente, mas aun, si ademas, me reinicias las habilidades y armas, para cambiarle el "skin" (y aqui exagero), pero es una tocada de huevos importantes, no me digais....
porque seguro que de haberlo sabido la gente que la mitad del juego llevas al otro bando, no tiene las ventas que tiene.
Que te parezca original, que a ti te guste, todo eso lo entiendo, pero no me digais que es necesario.
Abby sera todo lo way que tu quieras, pero es la dle otro bando, FIN. Cuando juego a un videojuego quiero manejar al personaje con el que te sientes identificado, y mas si hablamos de una segunda parte.
Coño si tan interesante te aparece abby, joder, porque no han dejado jugable el momento de pegarle el tiro y los palazos a Joel, si total, es su historia, hay que entenderla. ¬¬
Soy muy fanaticos algunos con la forma en la que se ha hecho la historia por tal de defender al juego, y el juego es la ostia, pero la han liado un poco con todo esto, y si no se ha llevado los "10s" de las reviews profesionales, es por esto.
Dices "Si la gente supiera que jugaría esto no lo hubiese comprado", nos ha jodido ¿Cuantos se hubiesen comprado MGS2 de saber que a Snake lo manejas 1 hora y el resto es con Raiden?.
Los comentarios que abundaban eran "me sobra Raiden, no hacía falta contar eso" pero si amigo, para el mensaje de la obra y su autor era completamente necesario. Este es el mismo caso.
MGS2, no llevas al bando enemigo, no puedo verlo igual. Sumando a que es la asesina de JOEL, que tambien cuenta, no porque muera JOEL simplemente, si no porque al fin y al cabo es el bando contrario
como si el director quiere que lleve a Nathan Drake dentro de TLOU y me lo explica
D.... cuidao.Lo que mas me jode es el hecho de no empatizar con el personaje nada, de llegar a empezar a controlarlo, y quedarme en plan... ¿en serio?? ahora tengo que ver esta historia?
controlar al "enemigo"?? Interesante? vale, innovador? vale.... satisfactorio? para mi no lo ha sido
EvanStark escribió:
Todos empezamos de culo esa parte, pero te queda mucho todavía. orioloriol escribió:@Daicon
Pero acaba el juego, alma de cántaro
jimiwei escribió:Buenas a todos, estoy gozando este juego cosa mala pero tengo una queja. El juego te pone en una tensión constante, ND no te deja ni respirar, cuando crees que estás explorando tranquilamente te dan un susto con algún evento. Acabo taquicárdico.
Incluso las partes contra humanos, no te dejan descansar ni casi tiempo para planificar la estrategia. Ni el resident evil 2 remake, que acabo de jugarlo hace poco, me ponía tan en tensión, ya que más o menos puedes planificarte o mirar el mapa para saber que ruta seguir.
Aparte de todo esto, me parece una de las obras cumbres de ps4 y el mejor juego que ha parido ND.
Hombre...eso de que no llevas al bando enemigo...Raiden es un agente de Los Patriots (los verdaderos villanos de la saga), otra cosa que el y nosotros como jugadores no seamos conscientes hasta el final del juegoDaicon escribió:MGS2, no llevas al bando enemigo, no puedo verlo igual. Sumando a que es la asesina de JOEL, que tambien cuenta, no porque muera JOEL simplemente, si no porque al fin y al cabo es el bando contrario
Carnaca escribió:EvanStark escribió:
¿Esto es gameplay tuyo o es un gif del vídeo del E3 2018?
Antes que nada, yo entiendo perfectísimamente a quienes no les haya gustado el giro que da el juego con Abby. Es un giro arriesgado que, como se está viendo, tiene muchísimas papeletas de no gustar por un montón de motivos diferentes.
Ahora bien (y todo lo que diga a partir de ahora no lo digo por ti específicamente, sino en general), creo que hay que saber diferenciar cuando algo es bueno o malo te guste o no. La mayoría de gente opina que lo que han hecho es malo simplemente porque pasas a controlar a Abby durante un tercio (algo menos) del juego y no puedes empatizar con un personaje que ha matado a Joel y que es el enemigo.
No estoy de acuerdo, para empezar porque creo que ese es un problema de perspectiva de cada uno. Una de las muchísimas cosas de las que habla TLoU Parte II es, precisamente, de que no existe ni el bien, ni el mal, que según el prisma desde el que lo mires unos van a considerar que su justicia es la buena y la del otro la equivocada.
Por esto mismo referirse a Abby como la "mala" de la película es un error y desde Naughty Dog te dan mil y un motivos para que empatices con ella y en mi caso lo consiguieron a pesar del enorme cariño que tenía por Joel. La gente, desde el mismo momento que matan a Joel, se cierra en banda y pasan a ver a Abby como la enemiga y a partir de ahí ya no van a saber aceptar nada que no sea fijarla como el objetivo. Eso es justamente lo que hace Ellie y por eso la muerte de Joel es necesaria para esta historia, no solo para hacerla crecer como personaje, sino para que te impliques emocionalmente con ella y con todo lo que ocurrirá a partir de ahora.
Esto, como digo, es arriesgado porque muchísima gente, por más motivos que te den para entender porque Abby hace lo que hace, no lo van a aceptar por una sencilla razón: es un videojuego. Ellos quieren a su Joel, quieren que Abby pague por lo que hizo, no quieren empatizar con ella ni van a tratar de entender sus motivos y por eso, en esencia, hay "tanta" gente descontenta con la trama. El problema es que eso no es per se algo malo, está excelentemente bien contado aunque a muchos no les haya gustado y a mí, por ejemplo, me ha encantado. Me encanta que jueguen con mis expectativas y me las rompan una y otra vez cuando está tan bien narrado y explicado como en TLoU Parte II. Si hubiera sido gratuito, me habría parecido una mierda como un campanario, pero no lo ha sido. Y si hubiera sido una historia de venganza donde recurrimos a los clichés de siempre, donde Abby es la mala y ya, me habría parecido también una mierda como un campanario, además de algo sumamente infantil y tonto que no pega nada ni con el tono del primer juego, ni con el universo creado, ni con la intención detrás de TLoU.
Por otro lado me gustaría hablar de Joel, un grandísimo personaje que, insisto, ME ENCANTA.
Joel durante los 20 años después del brote fue un auténtico desgraciado. Hace lo que tiene que hacer por sobrevivir, asesina a quien tiene que asesinar por sobrevivir e incluso, durante una etapa de su vida, fue cazador y guiaba a personas hacia una muerte segura para su propio beneficio.
Ni siquiera tengo que irme al background del personaje que se va contando, hay varias escenas durante el propio juego que te hacen ver que ni es un héroe, ni es un santo. En primer lugar, el momento en el que tortura a dos de los hombres de David para encontrar a Ellie. Por hacer un símil se podría decir que es lo mismo que le hace Abby a él: una tortura. Entendemos el motivo de Joel, yo en su lugar habría hecho lo mismo, y no solo nos parece bien, sino que es una escena para aplaudir porque está dispuesto a todo para proteger lo que ama y lo entiendes.
En segundo lugar, lo más importante y lo que da pie a la historia de la segunda parte: el momento final con los Luciérnagas. De nuevo entendemos que hace lo que hace para salvar a Ellie y, una vez más, yo en su lugar haría lo mismo para salvar a mi hija aunque fuese a costa de salvar a la humanidad, lo siento, mi hija va primero. Es entendible, empatizas con él por cosas como esta a pesar de ser tan duras. Sin embargo, no dejan de ser asesinatos a sangre fría a tres médicos que no le van a hacer nada. Sí, uno de ellos le apunta con un bisturí, pero creo que Joel se ha enfrentado a cosas más temibles. Le mueve la rabia, la ira y la desesperación por salvar a Ellie.
Al principio de TLoU Parte II incluso Tommy, otro superviviente como él que ha tenido que hacer de TODO, le dice: "Joder Joel... Es demasiado".
Ahora volvemos con Abby. Abby está del lado de los Luciérnagas, ella ve como Joel se carga a un montón de los suyos y, de camino, a su padre. Ella ya no va a poder tratar de defender lo que ama, se lo han arrebatado en su cara sin opción a réplica. ¿Que Joel tenía sus motivos? Desde luego, pero creo yo, desde mi punto de vista, que a partir de este momento Abby, o cualquiera de los afectados por los asesinatos de Joel, tienen también sus motivos DE PESO para devolverle lo que, ni más ni menos, él lleva haciendo 20 años. Es fácil, solo hay que pensar en que harías tú si de repente te dicen que han matado a tu padre y tus amigos, que el asesino ha escapado impune y te dedicas a guardar esa rabia y ese rencor durante 4 años sin saber si algún día vas a poder ajustar cuentas con él.
La única diferencia entre lo que hacen Joel y Ellie, a lo que hace Abby, es la percepción del jugador. La única diferencia es que a Joel y Ellie les cogemos cariño en el primer TLoU y a Abby no, pero Abby tiene unas motivaciones tan válidas como Ellie para hacer lo que hace, ni más ni menos.
Si el primer TLoU no existiera, si hubiéramos empezado este juego con una visión imparcial sobre la historia, nos habría parecido lo que el juego quiere que veamos: que todos son la misma mierda, que todos hacen lo que tienen que hacer para sobrevivir y para llevar a cabo su venganza y en estos términos, todos tienen la misma parte de razón y de culpa y a lo largo del juego, todos, de una u otra manera, se ven atrapados en el mismo ciclo por motivos muy similares: Abby pierde a su padre a manos de Joel y Ellie pierde a su padre a manos de Abby. Punto, no hay que darle más vueltas, los motivos detrás de cada acción no valen para nada desde el mismo momento en el que asesinan a alguien tan querido y es simplemente cuestión de pensar no solo que Abby ha matado a Joel, sino también que Joel ha matado al padre de Abby.
Y Abby, como personaje, podrá caer mejor o peor (a mí tras pasarme el juego me cae genial por varios motivos que no diré y que creo que aún son spoilers para ti), pero lo que es innegable es que tiene tantos motivos para querer ejecutar su venganza, como los tuvo Joel para cargarse a su padre, y como los tiene Ellie para tratar de asesinarla a ella.
eR_XaVi escribió:Carnaca escribió:EvanStark escribió:
¿Esto es gameplay tuyo o es un gif del vídeo del E3 2018?
Es el vídeo del E3
DiViDi escribió:@Daicon Se viene tocho.Antes que nada, yo entiendo perfectísimamente a quienes no les haya gustado el giro que da el juego con Abby. Es un giro arriesgado que, como se está viendo, tiene muchísimas papeletas de no gustar por un montón de motivos diferentes.
Ahora bien (y todo lo que diga a partir de ahora no lo digo por ti específicamente, sino en general), creo que hay que saber diferenciar cuando algo es bueno o malo te guste o no. La mayoría de gente opina que lo que han hecho es malo simplemente porque pasas a controlar a Abby durante un tercio (algo menos) del juego y no puedes empatizar con un personaje que ha matado a Joel y que es el enemigo.
No estoy de acuerdo, para empezar porque creo que ese es un problema de perspectiva de cada uno. Una de las muchísimas cosas de las que habla TLoU Parte II es, precisamente, de que no existe ni el bien, ni el mal, que según el prisma desde el que lo mires unos van a considerar que su justicia es la buena y la del otro la equivocada.
Por esto mismo referirse a Abby como la "mala" de la película es un error y desde Naughty Dog te dan mil y un motivos para que empatices con ella y en mi caso lo consiguieron a pesar del enorme cariño que tenía por Joel. La gente, desde el mismo momento que matan a Joel, se cierra en banda y pasan a ver a Abby como la enemiga y a partir de ahí ya no van a saber aceptar nada que no sea fijarla como el objetivo. Eso es justamente lo que hace Ellie y por eso la muerte de Joel es necesaria para esta historia, no solo para hacerla crecer como personaje, sino para que te impliques emocionalmente con ella y con todo lo que ocurrirá a partir de ahora.
Esto, como digo, es arriesgado porque muchísima gente, por más motivos que te den para entender porque Abby hace lo que hace, no lo van a aceptar por una sencilla razón: es un videojuego. Ellos quieren a su Joel, quieren que Abby pague por lo que hizo, no quieren empatizar con ella ni van a tratar de entender sus motivos y por eso, en esencia, hay "tanta" gente descontenta con la trama. El problema es que eso no es per se algo malo, está excelentemente bien contado aunque a muchos no les haya gustado y a mí, por ejemplo, me ha encantado. Me encanta que jueguen con mis expectativas y me las rompan una y otra vez cuando está tan bien narrado y explicado como en TLoU Parte II. Si hubiera sido gratuito, me habría parecido una mierda como un campanario, pero no lo ha sido. Y si hubiera sido una historia de venganza donde recurrimos a los clichés de siempre, donde Abby es la mala y ya, me habría parecido también una mierda como un campanario, además de algo sumamente infantil y tonto que no pega nada ni con el tono del primer juego, ni con el universo creado, ni con la intención detrás de TLoU.
Por otro lado me gustaría hablar de Joel, un grandísimo personaje que, insisto, ME ENCANTA.
Joel durante los 20 años después del brote fue un auténtico desgraciado. Hace lo que tiene que hacer por sobrevivir, asesina a quien tiene que asesinar por sobrevivir e incluso, durante una etapa de su vida, fue cazador y guiaba a personas hacia una muerte segura para su propio beneficio.
Ni siquiera tengo que irme al background del personaje que se va contando, hay varias escenas durante el propio juego que te hacen ver que ni es un héroe, ni es un santo. En primer lugar, el momento en el que tortura a dos de los hombres de David para encontrar a Ellie. Por hacer un símil se podría decir que es lo mismo que le hace Abby a él: una tortura. Entendemos el motivo de Joel, yo en su lugar habría hecho lo mismo, y no solo nos parece bien, sino que es una escena para aplaudir porque está dispuesto a todo para proteger lo que ama y lo entiendes.
En segundo lugar, lo más importante y lo que da pie a la historia de la segunda parte: el momento final con los Luciérnagas. De nuevo entendemos que hace lo que hace para salvar a Ellie y, una vez más, yo en su lugar haría lo mismo para salvar a mi hija aunque fuese a costa de salvar a la humanidad, lo siento, mi hija va primero. Es entendible, empatizas con él por cosas como esta a pesar de ser tan duras. Sin embargo, no dejan de ser asesinatos a sangre fría a tres médicos que no le van a hacer nada. Sí, uno de ellos le apunta con un bisturí, pero creo que Joel se ha enfrentado a cosas más temibles. Le mueve la rabia, la ira y la desesperación por salvar a Ellie.
Al principio de TLoU Parte II incluso Tommy, otro superviviente como él que ha tenido que hacer de TODO, le dice: "Joder Joel... Es demasiado".
Ahora volvemos con Abby. Abby está del lado de los Luciérnagas, ella ve como Joel se carga a un montón de los suyos y, de camino, a su padre. Ella ya no va a poder tratar de defender lo que ama, se lo han arrebatado en su cara sin opción a réplica. ¿Que Joel tenía sus motivos? Desde luego, pero creo yo, desde mi punto de vista, que a partir de este momento Abby, o cualquiera de los afectados por los asesinatos de Joel, tienen también sus motivos DE PESO para devolverle lo que, ni más ni menos, él lleva haciendo 20 años. Es fácil, solo hay que pensar en que harías tú si de repente te dicen que han matado a tu padre y tus amigos, que el asesino ha escapado impune y te dedicas a guardar esa rabia y ese rencor durante 4 años sin saber si algún día vas a poder ajustar cuentas con él.
La única diferencia entre lo que hacen Joel y Ellie, a lo que hace Abby, es la percepción del jugador. La única diferencia es que a Joel y Ellie les cogemos cariño en el primer TLoU y a Abby no, pero Abby tiene unas motivaciones tan válidas como Ellie para hacer lo que hace, ni más ni menos.
Si el primer TLoU no existiera, si hubiéramos empezado este juego con una visión imparcial sobre la historia, nos habría parecido lo que el juego quiere que veamos: que todos son la misma mierda, que todos hacen lo que tienen que hacer para sobrevivir y para llevar a cabo su venganza y en estos términos, todos tienen la misma parte de razón y de culpa y a lo largo del juego, todos, de una u otra manera, se ven atrapados en el mismo ciclo por motivos muy similares: Abby pierde a su padre a manos de Joel y Ellie pierde a su padre a manos de Abby. Punto, no hay que darle más vueltas, los motivos detrás de cada acción no valen para nada desde el mismo momento en el que asesinan a alguien tan querido y es simplemente cuestión de pensar no solo que Abby ha matado a Joel, sino también que Joel ha matado al padre de Abby.
Y Abby, como personaje, podrá caer mejor o peor (a mí tras pasarme el juego me cae genial por varios motivos que no diré y que creo que aún son spoilers para ti), pero lo que es innegable es que tiene tantos motivos para querer ejecutar su venganza, como los tuvo Joel para cargarse a su padre, y como los tiene Ellie para tratar de asesinarla a ella.
Efectivamente Abby es tan "buena" y "mala" como lo es Joel, sus acciones digamos que estan justificadas, todo eso lo entiendo, y me parece bien. En resumen, todo lo que has explicado en general lo he visto coherente y correcto y llevas razon.
Mi problema es con que esto es un JUEGO, y lo que quiero es entretenerme y tener esa ansia y hype de ver que va a pasar, y mas en este tipo de juegos que se centra en la historia tanto.
Cuando yo jugue a TLOU1, yo mismo ya me dije en su dia, joder, que jodido es este mundo de TLOU, pobres lo del hospital que iban a hacer una cura y no veas la que se ha liado, hasta pense, pues fijo que de haber una segunda parte, tendra consecuencia.
NORMAL! Si todo eso lo entiendo.
Pero esto es un juego, y al final yo creo que te tienes que sentir mas o menos identificado con el personaje que controlas, estés en un bando o en otro...
Y a mi abby de la manera que la han presentado y luego como te la quieren hacer controlar, a mi no me esta gustando, y me jode.
Y repito, entiendo perfectamente a Abby, entiendo todo lo que rodea a la historia y sus consecuencias y es COJONUDO.
Pero el momento de coger el mando y decir, toma, aqui la tienes.... me mata xDD, hasta tal punto que he dejado de disfrutarlo.
