The Last of Us: Part II

Pues yo me lo he pasado dos veces y no veo que la "propaganda politica" sea el hilo conductor del juego. Reconozco que hay cosas metidas totalmente a proposito, ya sea mujeres u hombres, en ese mundo dudo que esten super cachas de gimnasio, al menos al nivel de abby, deberían estar racionando comida...o Lev, por ejemplo, que ya ni lo comento. Pero vamos, tu cambias a abby por un joel2 y a lev por una ellie2 y el juego es el mismo...

A no ser que los que hablan de política se refieran a otra cosa, para mi el juego es una historia de redencion (Ellie esta claro que se odia a si misma por no haber podido hablar con Joel y arreglar las cosas y tarda todo el juego en perdonarse), venganza y otras cosas, no croe que eso sea un mensaje politico (aunque muchos politicos podrían vivir su historia de redención y devolver toda la pasta que roban, pero eso es otra historia).

PD: aun con todo lo que hace Ellie, obviamente imperdonable (igual que joel en el 1, aunque yo habría hecho lo mismo porque soy igual de cabron), para mi Ellie sigue siendo la mejor! y eso que el papel de Abby me gustó mucho

Por aportar algo nuevo al debate "Druckmann quiere que chupe pollas": es algo que he visto como crítica y como alago. Ciertos medios de cierta tendencia ideológica también se pasan cuatro pueblos adjudicandole unas intenciones al guión que no veo por ninguna parte.

Son un estudio abiertamente reconocido progre, y la construcción de los personajes también han dicho que responde a esa tendencia ideológica. Pero no deja de ser algo superficial o como mucho motivaciones de personajes secundarios con el poco inciso que puedes esperar en el mundo ficticio de TLoU.

El juego va de otra cosa en un 99%.

Fumeles escribió:A mi la historia me parece una absoluta porqueria, basicamente porque creo que politica y videojuegos

Horizon, y es un juego que me encanta,

Spoiler: el 90% de los videojuegos tratan temas políticos a algún nivel y HZD es varios órdenes de magnitud más político que TLoU2 que es un juego sobre cosas tan políticas como el duelo, la culpa del superviviente o la redención.

Cuando yo critico la historia de TLoU 2 no me refiero a la politica sino al gran giro argumental que tiene el juego(no lo dire para no crear spoilers pero creo que a estas alturas de la vida, la mayoria ya sabra a que me refiero).

Ese gran giro argumental que te cambia todo el panorama del juego, eso no me gusto y tampoco me gusto la conclusion de la historia que tampoco dire para no caer en spoilers pero se ha debatido tanto esto que realmente dudo que todavia haya gente que no se haya enterado, si Naughty Dogs tenia la intencion de causar un impacto en el jugador con esa historia, para mi lo fue pero para mal.

O sea que un juego te supervivencia en un mundo post-apocaliptico tenga esa clase de mensajes me cae un poco mal.

Oystein Aarseth escribió:
O sea que un juego te supervivencia en un mundo post-apocaliptico tenga esa clase de mensajes me cae un poco mal.

El mensaje final del juego no puede ser más positivo con respecto a la resolución de conflictos, la evolución a mejor lidiando y superando traumas o la capacidad de redención.

Crivil escribió:

Oystein Aarseth escribió:
O sea que un juego te supervivencia en un mundo post-apocaliptico tenga esa clase de mensajes me cae un poco mal.

El mensaje final del juego no puede ser más positivo con respecto a la resolución de conflictos, la evolución a mejor lidiando y superando traumas o la capacidad de redención.

Estoy totalmente y absolutamente de acuerdo. Y sobre todo, el final es valiente por arriesgado. Es la historia más madura y con la mejor narrativa en el mundo de los videojuegos hasta ahora. Ojalá más guiones así, se respetaría más el mundillo.

Estoy bastante avanzado con The last of Us: Parte II y me esta pareciendo espectacular. Una jugabilidad exquisita, siguiendo el estilo de la primera parte, partiendo de la infiltración. Gráficos y animaciones brutales, top de la consola sin duda. La historia bien también. El juego es largo, pero con esta jugabilidad no quiero que termine nunca.

La primera parte me gustó mucho pero no me dejó ese poso de juego legendario como a la mayoría de la gente, no sé, aunque me encantó como digo. Esta segunda parte va por buen camino, espero que tenga un buen final.

Crivil escribió:

Oystein Aarseth escribió:
O sea que un juego te supervivencia en un mundo post-apocaliptico tenga esa clase de mensajes me cae un poco mal.

El mensaje final del juego no puede ser más positivo con respecto a la resolución de conflictos, la evolución a mejor lidiando y superando traumas o la capacidad de redención.

Desde luego yo nunca he dicho lo contrario, lo que he dicho es que eso no me gusta, no es lo que esperaba para la continuación del primer TLoU.

No me gusta ese mensaje, no lo comparto, yo no me comportaría asi en la vida real si le hacen daño a uno de mis seres queridos, para mi fue un final bastante decepcionante después de todo lo que pasaste en este juego en la primera parte.

Oystein Aarseth escribió:
Desde luego yo nunca he dicho lo contrario, lo que he dicho es que eso no me gusta, no es lo que esperaba para la continuación del primer TLoU.

No me gusta ese mensaje, no lo comparto, yo no me comportaría asi en la vida real si le hacen daño a uno de mis seres queridos, para mi fue un final bastante decepcionante después de todo lo que pasaste en este juego en la primera parte.

Es curioso que sí te gustase el del 1 donde también hay mucho de redención y superación de traumas aunque aderezado de mucho egoísmo y una mentira de calibre monumental pero no el del 2 que sólo tiene de lo primero.

La decepción es entendible, TLoU2 no es el juego que yo esperaba ni el que quería... Y resulta que es aún mejor en cuanto lo analizas con un poco de profundidad.

@Crivil hombre para mi es mejor, pero tambien es cierto que te revuelve todo por dentro, muchas escenas estan hechas para que lo pases mal, ya ni hablamos del final...
Es totalmente entendible que haya gente que no le guste este y le guste el primero, mas que por el mensaje, por como te lo presenta, yo creo que el compañero se referia mas a eso que al mensaje en si, no se, en el otro eras un cabron, pero eras Rambo, en este...ya sabemos las diferencias y todas las escenas chungas que hay.

Ahora, tecnicamente nadie puede discutirlo, yo pocas veces me he sentido tan metido en la historia de un juego

chavecillo escribió:@Crivil hombre para mi es mejor, pero tambien es cierto que te revuelve todo por dentro, muchas escenas estan hechas para que lo pases mal, ya ni hablamos del final...
Es totalmente entendible que haya gente que no le guste este y le guste el primero, mas que por el mensaje, por como te lo presenta, yo creo que el compañero se referia mas a eso que al mensaje en si, no se, en el otro eras un cabron, pero eras Rambo, en este...ya sabemos las diferencias y todas las escenas chungas que hay.

Ahora, tecnicamente nadie puede discutirlo, yo pocas veces me he sentido tan metido en la historia de un juego

Literalmente estoy contestando a alguien que se queja del mensaje, no de cómo llegar a él y que además parece hacerlo por lo distinto que es del del 1

Crivil escribió:

Oystein Aarseth escribió:
Desde luego yo nunca he dicho lo contrario, lo que he dicho es que eso no me gusta, no es lo que esperaba para la continuación del primer TLoU.

No me gusta ese mensaje, no lo comparto, yo no me comportaría asi en la vida real si le hacen daño a uno de mis seres queridos, para mi fue un final bastante decepcionante después de todo lo que pasaste en este juego en la primera parte.

Es curioso que sí te gustase el del 1 donde también hay mucho de redención y superación de traumas aunque aderezado de mucho egoísmo y una mentira de calibre monumental pero no el del 2 que sólo tiene de lo primero.

La decepción es entendible, TLoU2 no es el juego que yo esperaba ni el que quería... Y resulta que es aún mejor en cuanto lo analizas con un poco de profundidad.

Pues yo no lo vi así en ningún momento aunque como pasa en esta franquicia, sus mensajes son algo ambiguos y cada quien les da la interpretación que mas le plazca y quizas tu le quieres dar esa intterpretación a los hechos del primero para cuadrarlo con la segunda parte y así tener la justificación de equipáralos.

Aunque la segunda parte no deja cabidas a una interpretación, es muy claro el mensaje que te quieren dar que no comparto en lo absoluto, prefiero al Joel que hace lo que tenga que hacer para sobrevivir porque eso es lo que cualquiera haría en un mundo post-apocalíptico sin arrepentimientos.

Yo no veo nada de malo que Joel sea egoísta en la primera parte porque ese es un comportamiento humano, la piedad y el arrepentimiento son conductas aprendidas(incluso diría que de carácter religioso) pero cuando el ser humano en sometido a situaciones extremas(en este caso la supervivencia), es cuando aflora nuestra verdadera naturaleza, el mensaje de TLoU 2 es anti-natural porque es claro que es adoctrinamiento.

Oystein Aarseth escribió:Pues yo no lo vi así en ningún momento aunque como pasa en esta franquicia, sus mensajes son algo ambiguos y cada quien les da la interpretación que mas le plazca y quizas tu le quieres dar esa intterpretación a los hechos del primero para cuadrarlo con la segunda parte y así tener la justificación de equipáralos.

Yo no los he equiparado, he dicho que mandan el mismo mensaje, aunque en el del 1 la mentira y el egoísmo, por más entendibles que puedan ser, están muy presentes. Y no, eso no es discutible ni interpretable, de hecho ese final es una de las razones del éxito que tuvo el juego.

Oystein Aarseth escribió:Aunque la segunda parte no deja cabidas a una interpretación, es muy claro el mensaje que te quieren dar que no comparto en lo absoluto, prefiero al Joel que hace lo que tenga que hacer para sobrevivir porque eso es lo que cualquiera haría en un mundo post-apocalíptico sin arrepentimientos.

Eso en todo caso lo hacen los psicópatas, no cualquiera.

Nadie excepto tú ha hablado de piedad o arrepentimiento. Se ha hablado de superación de traumas o de redención y que son conductas humanas básicas. El egoísmo no es propiamente humano, es un instinto animal

@Crivil No podemos juzgar eso porque nunca hemos vivo en una situación similar, vivimos en un mundo con relativa seguridad donde nuestra mayor preocupación es pagar las facturas del mes.

Lo que si tengo claro es que cualquier ser humano buscaría venganza si le matan a uno de sus seres querido y para nada se arrepentiría de eso al contrario, buscaría hacer sufrir mas a los responsables.

Ellie no se comporta como alguien normal se comportaría, insisto en que lo de este juego es mas adoctrinamiento que otra cosa.

Oystein Aarseth escribió:@Crivil No podemos juzgar eso porque nunca hemos vivo en una situación similar, vivimos en un mundo con relativa seguridad donde nuestra mayor preocupación es pagar las facturas del mes.

Sal de tu burbuja, el mundo es enorme, la historia milenaria y hay millones de situaciones de derrumbe social de las que aprender, de guerras a sociedades anárquicas y campos como la sociología o la psicología le han dedicado mucho al asunto, tienes material de sobra en el que sumergirte.

Oystein Aarseth escribió:Lo que si tengo claro es que cualquier ser humano buscaría venganza si le matan a uno de sus seres querido y para nada se arrepentiría de eso al contrario, buscaría hacer sufrir mas a los responsables.
.

No, de nuevo esa es una respuesta sociopática, no una respuesta normal y racional. Y que haya que aclarar esto es tan...

¿En que dices que adoctrina el juego? ¿En judaísmo que es la religión del autor?

Las intepretaciones que leo de la naturaleza humana por parte de muchas críticas son tan incompatibles con casi cualquier ejemplo de la vida real (o la historia). O hipérboles que apenas se sostienen en una discusión razonable. O visiones demasiado cerradas.

Supongo que es mi opinión. Pero intuyo que esas críticas no existirían de haber tomado el guión un camino más seguro frente al fandom.

Por paradójico que sea, la paz se la dió pasar página. Lo de terminar la faena, la hubiese atormentado todavía más, y sí que no habría vuelta de hoja en el camino que había tomado de depresión, terminando a la larga con ella.

El final es bonito y bueno para ella. Y lógico.

slimcharles escribió:Las intepretaciones que leo de la naturaleza humana por parte de muchas críticas son tan incompatibles con casi cualquier ejemplo de la vida real (o la historia). O hipérboles que apenas se sostienen en una discusión razonable. O visiones demasiado cerradas.

El % de odiadores de TLoU2 que lo son porque, emocionalmente, no se pueden permitir que el juego les guste es enorme.

Crivil escribió:

slimcharles escribió:Las intepretaciones que leo de la naturaleza humana por parte de muchas críticas son tan incompatibles con casi cualquier ejemplo de la vida real (o la historia). O hipérboles que apenas se sostienen en una discusión razonable. O visiones demasiado cerradas.

El % de odiadores de TLoU2 que lo son porque, emocionalmente, no se pueden permitir que el juego les guste es enorme.

Es algo que Druckmann me suena que mencionó en alguna entrevista. "El suceso" es tan potente en forma y fondo, que la gente se enajena emocionalmente hasta el punto que los pierdes para siempre. Van a preferir elaborar las teorías más rocambolescas y ser complacientes consigo mismos, a confrontar esos sentimientos desde una actitud racional.

Es literalmente matan a X = el juego es malo.

Curiosamente hoy soñé con el barbas, y la escena era bastante acertada a lo que ha sido de momento TLOU. El Barbas era el cajero de un supermercado, y pasaban por caja Joel, Ellie...

A lo que voy es que ella de haber rematado el tema, creo que aún no habría pasado por caja, y el barbas tendría ideado algo de peso con lo que pasarle factura, pero tal cual es la cosa, creo que toca o dar por cerrada su historia (meter remembers de lo que hizo al volver de la isla, de su vida actual... pero en felicidad) o algo donde haya redención total... Veremos.

Ahora sale en TLOU Parte 3 y se la carga a los 20 minutos.

slimcharles escribió:Yo entiendo que con "mente abierta" se refería a tener predisposición para disfrutar tramas con estructuras e hilos argumentales menos trillados (no a ideologías), cosa que precisamente reconoces.

Efectivamente, a esto me refería.

Pero que me llamen progre por decir que hay que tener la "mente abierta"... la verdad es que ha sido gracioso

Crivil escribió:

slimcharles escribió:Las intepretaciones que leo de la naturaleza humana por parte de muchas críticas son tan incompatibles con casi cualquier ejemplo de la vida real (o la historia). O hipérboles que apenas se sostienen en una discusión razonable. O visiones demasiado cerradas.

El % de odiadores de TLoU2 que lo son porque, emocionalmente, no se pueden permitir que el juego les guste es enorme.

He leído a mucha gente y visto como otros se enfadan de recordar simplemente . Por eso decía que es una historia en la que hay que tener la mente abierta (dejando de lado los temas políticos, por favor xD)

Es una historia arriesgada donde te dan un bofetón en la cara a las tres horas y luego te explican poco a poco el por qué de ese bofetón. Mucha gente se centra en el dolor del bofetón y de ahí no salen, pero los que buscan el por qué salen más contentos. Y luego ya el final puede gustar o disgustar más, pero el mensaje que deja sobre el tema de Joel y Ellie me parece que tiene TANTO valor, que reducirlo simplemente a una historia de venganza también me parece encerrarse.

@Crivil En realidad todos los humanos somos egoístas solo que en diferentes niveles y grados, si no crees que los humanos somos egoístas por naturaleza porque no sales a la calle y le das todo tu dinero a un indigente?

Todos en menor o mayor medida siempre vemos primero por nosotros y nuestros seres queridos, ya después vemos por los demás, a menos que seas como el Dalai Lama o el Papa y hasta ellos tienen seguridad y una vida con comodidades.

Volviendo al punto el comportamiento de Joel me pareció normal en la primera parte, se encariño con Ellie y no quería dejarla morir, en contraparte lo de la segunda parte me pareció un comportamiento completamente antinatural, presencias tremendo evento, lo lógico es buscar venganza y luego te arrepientes!!!!, es una especie de mensaje pacifista propio de hippies que personalmente me repugna.

Considero que lo de TLoU 2 es adoctrinamiento porque busca hacerte sentir culpable de un comportamiento humano, justo como la religión católica busca hacerte sentir culpable por disfrutar del sexo por poner un ejemplo.

Oystein Aarseth escribió:@Crivil En realidad todos los humanos somos egoístas solo que en diferentes niveles y grados, si no crees que los humanos somos egoístas por naturaleza porque no sales a la calle y le das todo tu dinero a un indigente?

Todos en menor o mayor medida siempre vemos primero por nosotros y nuestros seres queridos, ya después vemos por los demás, a menos que seas como el Dalai Lama o el Papa y hasta ellos tienen seguridad y una vida con comodidades.

No me puedo creer que tenga que estar escribiendo esto pero vamos a ello. Cuando digo que el egoísmo es un sentimiento animal no excluyo a los humanos del mismo sino que puntualizo que es algo tan básico y primario que lo tiene (casi) cualquier bicho viviente y por tanto no es algo especialmente humano, como sí lo son procesos más complejos. Y por supuesto no es algo de lo que enorgullecerse.

Oystein Aarseth escribió:

Volviendo al punto el comportamiento de Joel me pareció normal en la primera parte, se encariño con Ellie y no quería dejarla morir, en contraparte lo de la segunda parte me pareció un comportamiento completamente antinatural, presencias tremendo evento, lo lógico es buscar venganza y luego te arrepientes!!!!, es una especie de mensaje pacifista propio de hippies que personalmente me repugna

.

Aquí el problema reside en que no has entendido el juego, no pasa nada.


Spoiler: la venganza nunca satisface ni resarce, es una senda solo de dolor.

Oystein Aarseth escribió:Considero que lo de TLoU 2 es adoctrinamiento porque busca hacerte sentir culpable de un comportamiento humano, justo como la religión católica busca hacerte sentir culpable por disfrutar del sexo por poner un ejemplo.

No, el egoísmo y la venganza sanguinaria no son comparables al sexo, de hecho existen en esferas absolutamente opuestas de la escala de cualquier sociedad que perdure. Decir que un juego adoctrina porque señala que la violencia, la sed de venganza o las obsesiones son algo negativo es directamente de psiquiátrico. Y no lo digo a modo ofensivo, deberías buscar ayuda profesional

The Last of us parte II es un videojuego que al jugarlo y sacar conclusiones muestra qué tipo de personas somos. No entro a valorar si mejores por esto o peores por aquello, cada cuál sabrá y mi opinión me la reservo, pero conseguir algo así con un videojuego es de obra maestra.

licker024 escribió:The Last of us parte II es un videojuego que al jugarlo y sacar conclusiones muestra qué tipo de personas somos. No entro a valorar si mejores por esto o peores por aquello, cada cuál sabrá y mi opinión me la reservo, pero conseguir algo así con un videojuego es de obra maestra.

Qué tipo de persona soy si me gustó ?

Mi opinión del juego: excelente en unos aspectos y con problemas en otros. A mí me parece una maravilla en jugabiidad, en gráficos y ambientación. Su narrativa también me parece buena, pese a que tal vez abuse de los flashbacks, pero no tengo nada ninguna queja de ello. El desarrolo de la historia es lo que me parece más irregular, opinión que desarrollaré luego.

Lo de la agenda política es verdad que meten algo, pero sólo llama la atención cuando supone una incoherencia con el mundo postapocaliptico "realista" que pretenden crear: en un mundo con escasez y dietas hipocalóricas sería bastante improbable ver a una mujer tan hipermazada, o que alguien huya de un lugar medianamente "seguro" a un mundo lleno de zombies, clanes hostiles y sin recursos porque su clan no respeta que es un hombre en cuerpo de mujer, etc. Son cosas que llaman la atención y huelen un poco a woke, pero que no creo que afecten mucho al conjunto.

Y lo que es la historia en sí....pues valoro la idea de querer hacer algo profundo y que haga pensar al jugador. Pero a diferencia de muchos en mí no ha funcionado, . Creo que la historia se da demasiado importancia a sí misma, y la moraleja primero de "la venganza no merece la pena" queda clara a las primeras horas de juego, y el "los malos no son tan malos" al poco de empezar la segunda parte. El juego te tiene 30 horas dando vueltas, con partes de relleno inclusive, para decirte lo que te podía decir en 8h sobradamente. Me imagino el juego con este arco durante 8-10 horas y luego otras 10 h
con un giro de guión para contar otras y evolucionar en un mundo con unas posibilidades aquí a mi parecer desaprovechadas.

Fernuss escribió:Lo de la agenda política es verdad que meten algo, pero sólo llama la atención cuando supone una incoherencia con el mundo postapocaliptico "realista" que pretenden crear: en un mundo con escasez y dietas hipocalóricas sería bastante improbable ver a una mujer tan hipermazada, o que alguien huya de un lugar medianamente "seguro" a un mundo lleno de zombies, clanes hostiles y sin recursos porque su clan no respeta que es un hombre en cuerpo de mujer, etc. Son cosas que llaman la atención y huelen un poco a woke, pero que no creo que afecten mucho al conjunto.

Menos mal que no dedican parte del juego exactamente a explicarte tanto las razones y motivaciones de ambos personajes como a establecer, detallada y minuciosamente, los contextos de ambas que dan el marco para que ambos casos tenga todo el sentido.

Fernuss escribió: Creo que la historia se da demasiado importancia a sí misma, y la moraleja primero de "la venganza no merece la pena" queda clara a las primeras horas de juego, y el "los malos no son tan malos" al poco de empezar la segunda parte.

Y por eso el juego va de mucho más que eso, pero alguien que ha sido incapaz de ver como todo el campamento WLF y sus circunstancias, que puedes recorrer de arriba a abajo, explican quién y por qué es Abby cómo es entiendo que se quede solo con lo más superficial y simplista.

Crivil escribió:

Fernuss escribió:Lo de la agenda política es verdad que meten algo, pero sólo llama la atención cuando supone una incoherencia con el mundo postapocaliptico "realista" que pretenden crear: en un mundo con escasez y dietas hipocalóricas sería bastante improbable ver a una mujer tan hipermazada, o que alguien huya de un lugar medianamente "seguro" a un mundo lleno de zombies, clanes hostiles y sin recursos porque su clan no respeta que es un hombre en cuerpo de mujer, etc. Son cosas que llaman la atención y huelen un poco a woke, pero que no creo que afecten mucho al conjunto.

Menos mal que no dedican parte del juego exactamente a explicarte tanto las razones y motivaciones de ambos personajes como a establecer, detallada y minuciosamente, los contextos de ambas que dan el marco para que ambos casos tenga todo el sentido.

Fernuss escribió: Creo que la historia se da demasiado importancia a sí misma, y la moraleja primero de "la venganza no merece la pena" queda clara a las primeras horas de juego, y el "los malos no son tan malos" al poco de empezar la segunda parte.

Y por eso el juego va de mucho más que eso, pero alguien que ha sido incapaz de ver como todo el campamento WLF y sus circunstancias, que puedes recorrer de arriba a abajo, explican quién y por qué es Abby cómo es entiendo que se quede solo con lo más superficial y simplista.

Si estoy de acuerdo con mucho de lo dices, la profundidad del juego es incuestionable. El juego se esfuerza al máximo en darle sentido a todo, para nada es superficial: es detallista hasta lo enfermizo, algo que ya dije que me parece excepcional. Yo crítico el desarrollo de las dos ideas generales sobre las que se desarrolla el juego: "la venganza no merece la pena" y " los malos no son tan malos". Creo que el juego se sobreesfuerza en ambas, intenta ser tan profundo que se excede, podía haber desarrollado ambas ideas mucho más rápido y haber cambiado el guión hacia otras direcciones para darle más variedad y no jugar todo a la misma carta. En la primera mitad a mi parecer se alarga demasiado, dejo de creer en las motivaciones del personaje pese a lo mucho que se esfuerza el juego en profundizar a través de flashbacks, y al final parece que simplemente está "loca". Pero claro, es una opinión personal. Y en la segunda parte me sucede lo contrario: empatizo rápidamente con el personaje y no necesito que el juego se esfuerce durante tantas horas en que vea que "los malos no son tan malos" . Supongo que si dejas de empatizar con con el primer personaje luego te es más fácil empatizar con el segundo y el argumento pierde parte de la gracia. Pero aunque el hilo general deje de atraparme el juego lo salva su ambientación sublime y su exquisita jugabiidad, además de los personajes y algunas historias secundarias que te encuentras. Aunque creo que hay partes de relleno, sobretodo en la segunda parte. Pero ya te digo que es algo personal, y entiendo perfectamente que a muchos os parezca una obra maestra. Lo entiendo perfectamente.

Y respecto a lo de la agenda política ya he dicho claramente que no me parece nada importante, y que sólo se me ocurren un par de cosas que puedan responder a esta motivación. Puedes no estar de acuerdo con los ejemplos que he puesto, es respetable, pero vuelvo a repetir que para nada creo que supongan ningún problema para el juego y que carecen de relevancia en su conjunto, y que si los he nombrado es porque es un tema siempre en discusión al hablar de este juego.

Fernuss escribió:. Yo crítico el desarrollo de las dos ideas generales sobre las que se desarrolla el juego: "la venganza no merece la pena" y " los malos no son tan malos". Creo que el juego se sobreesfuerza en ambas, intenta ser tan profundo que se excede, podía haber desarrollado ambas ideas mucho más rápido y haber cambiado el guión hacia otras direcciones para darle más variedad y no jugar todo a la misma carta. .

Es que quedarse con esas ideas como las principales del juego es como decir que TW3 va de un cazador de monstruos o que GoW va de meterte de ostias con trolls, no rascar absolutamente nada de la superficie. TLoUP2 va muchísimo más de resolución de traumas, de redención y autoconocimiento y de autosuperación que de venganza o de que los malos no son tan malos (que esto de verdad no tengo ni puta idea de dónde lo ves, las tres facciones nuevas que se nos presentan resultan ser tres pandas de hijosdeputa sin atisbo de duda posible)

Crivil escribió:

Fernuss escribió:. Yo crítico el desarrollo de las dos ideas generales sobre las que se desarrolla el juego: "la venganza no merece la pena" y " los malos no son tan malos". Creo que el juego se sobreesfuerza en ambas, intenta ser tan profundo que se excede, podía haber desarrollado ambas ideas mucho más rápido y haber cambiado el guión hacia otras direcciones para darle más variedad y no jugar todo a la misma carta. .

Es que quedarse con esas ideas como las principales del juego es como decir que TW3 va de un cazador de monstruos o que GoW va de meterte de ostias con trolls, no rascar absolutamente nada de la superficie. TLoUP2 va muchísimo más de resolución de traumas, de redención y autoconocimiento y de autosuperación que de venganza o de que los malos no son tan malos (que esto de verdad no tengo ni puta idea de dónde lo ves, las tres facciones nuevas que se nos presentan resultan ser tres pandas de hijosdeputa sin atisbo de duda posible)

Trato de no caer en spoilers, pero creo que está bastante claro que cuando digo que en la segunda parte del juego se insiste en hacernos ver que "los malos no son tan malos" me estoy refiriendo a un personaje concreto que todos sabemos cuál es, y no a todas los clanes y pirados que pueblan el juego. Y ya sé que el juego es muy profundo, tiene mil capas y que quedarnos en las ideas generales es simplificar, pero creo que se entiende lo que quiero decir. Solo estoy explicando mi experiencia con el juego tal cual lo siento, no pretendo hacer un análisis de prensa. Puede que cuando lo rejuegue cambie de opinión, a saber, porque pese a lo dicho en general el juego me ha gustado.

Fernuss escribió:
Trato de no caer en spoilers, pero creo que está bastante claro que cuando digo que en la segunda parte del juego se insiste en hacernos ver que "los malos no son tan malos" me estoy refiriendo a un personaje concreto que todos sabemos cuál es, y no a todas los clanes y pirados que pueblan el juego. Y ya sé que el juego es muy profundo, tiene mil capas y que quedarnos en las ideas generales es simplificar, pero creo que se entiende lo que quiero decir. Solo estoy explicando mi experiencia con el juego tal cual lo siento, no pretendo hacer un análisis de prensa. Puede que cuando lo rejuegue cambie de opinión, a saber, porque pese a lo dicho en general el juego me ha gustado.

No, no lo entiendo, creo que he puesto ejemplos bastante claros de hasta qué punto no entiendo tu análisis o tus impresiones. Le achacas al juego unos defectos que simplemente no tiene y el foro tiene una magnífica herramienta para tratar los spoilers:



No sé, dices ver la profundidad del juego, sus múltiples capas y su detallismo pero en tu análisis dejas un resumen superficial que ignora todo eso, por eso digo que no lo entiendo.

Yo lo de



Me parece una tremenda herejía hacerlo así, tanto en momento como en forma. Me deja esta cara para el resto del juego 😑

Es que está todo mal hecho

Oystein Aarseth escribió:Considero que lo de TLoU 2 es adoctrinamiento porque busca hacerte sentir culpable de un comportamiento humano, justo como la religión católica busca hacerte sentir culpable por disfrutar del sexo por poner un ejemplo.

Es un videojuego que busca hacerte pensar al proporcionar dos partes de una misma historia. Que al final tú te sientas culpable es otra cosa, pero el videojuego no te dice lo que tienes que pensar, no caigamos en ese error.

@Fernuss

Hombre, partimos de que esto es un videojuego, y que si el juego fuese centrado 1000% en el sigilo, donde no hubiese matanzas o donde tú no pudieses matar a quien te apetezca, no te lo compra ni el tato, por ende, es algo que ha de estar implementado. Y sea como fuere, el juego deja abierto el sigilo en una inmensa parte del mismo, y puedes pasar muchísimas zonas sin matar ni a Peter, así que lo de las matanzas será según como tú hayas jugado. Yo en mi segunda run hice un montón de partes sin que me viesen y matando 4 gatos y no hice matanzas de ningún tipo.



Está mucho más cerca de la desesperación totalmente justificada que de 'es que está loca saes'.

eRiKaXPiReNCe escribió:@Fernuss

Hombre, partimos de que esto es un videojuego, y que si el juego fuese centrado 1000% en el sigilo, donde no hubiese matanzas o donde tú pudieses matar a quien te apetezca, no te lo compra ni el tato, por ende, es algo que ha de estar implementado. Y sea como fuere, el juego deja abierto el sigilo en una inmensa parte del juego, y puedes pasar muchísimas zonas sin matar ni a Peter, así que lo de las matanzas será según como tú hayas jugado. Yo en mi segunda run hice un montón de partes sin que me viesen y matando 4 gatos y no hice matanzas de ningún tipo.

Sin entrar en que las muertes obligatorias de los amigos de Abby, solo mata con ganas a 1, el primero, y porque iba a arrearle a Dina, los demás se lo granjearon cuando ella no iba a matarlos.

Lo de que está loca y demás es reducir al absurdo lo que se ve, sinceramente. Yo veo fundamentado cada cosa que hace o dice. Le quitaron la opción de perdonar a la persona que más quería, y sin hacer entierro, se pira en plan Willy Fogg en busca de lo que sea con los ojos y oídos tapados.

Está mucho más cerca de la desesperación totalmente justificada que de 'es que está loca saes'.

Es que yo creo que es un juego que depende mucho de la persona y el estado de ánimo con lo que lo juegues que te transmitirá una cosa o la otra. Me da a mí que nunca va a haber consenso entre los que les ha gustado y los que no.



Creo que dejo claro que es una opinión puramente personal, no es ningún tipo de análisis. Y tampoco lo digo para ser hater, realmente es lo que siento y creo que es legítimo, otra cosa es que puede que no me explique del todo bien. De todas formas lo dicho, es un juego muy polarizante y nunca va a haber consenso y respeto y entiendo a los que os parece una obra maestra. Yo si lo rejuego sabiendo a lo que me enfrento y con otro estado de ánimo pues lo mejor me gusta más.

@Fernuss

Osea tras

Sinceramente, cada uno tendrá su opinión, pero algunas hacen más aguas que el Titanic la verdad. Se le pide a Ellie algo que ni Peter hubiese hecho, que es dejar todo tal cual está.

eRiKaXPiReNCe escribió:@Fernuss

Osea tras

matar al primer amigo de Abby ya dijiste que no más... Estando ambas encerradas, prisioneras, en una mini fortaleza, y este a punto de darle matarile a Dina, tú dijiste que matarlo era excesivo. Debían salir de allí con diálogo.

Entonces tú una vez revientan a palos a Joel delante tuya, tú hubieses dicho "algo habrá hecho", muerto al agujero, y a otra cosa mariposa.

Sinceramente, cada uno tendrá su opinión, pero algunas hacen más aguas que el Titanic la verdad. Se le pide a Ellie algo que ni Peter hubiese hecho, que es dejar todo tal cual está.

También estoy de acuerdo en que el juego es polarizante, y nunca va a ser posible ponernos todos de acuerdo, a los que les gustó de primeras, a los que nos costó conectar, y a los que no les gustó para nada.

Puede no cumplirse para todos, pero para mí simplemente se trata de tener una percepción más o menos desarrollada sobre narrativa y aspiraciones dramáticas.

A la gente automáticamente le saca de la historia que pase algo que no puede pasar según los canones de tramas destinadas a acariciar al espectador, a no elevar el riesgo por encima de un límite demasiado sugerente. Y a la gente que no, automáticamente reconoce que esta mierda pasa en un mundo postapocalíptico y sigue dejándose llevar por la historia que quiere contar el juego.

Vuelvo a traer el ejemplo de The Wire porque es como una navaja suiza: si el creador de la aclamada como mejor serie de tele y radiografía de la ciudad occidental, tiene que ir justificando el mismo tema; la cabeza pensante del videojuego se puede dar con un canto en los dientes.

TLOU2 es polarizante porque es tan bueno que le pasa por encima de la cabeza a muchos.

Yo es que no entiendo que nadie pueda tener problemas con la historia que cuenta este juego.

El conflicto es la base de cualquier narrativa. Parte 1 tenía sus pripios conflictos que articulaban los hechos... y Parte 2 tiene su propio conflicto central para articular y dar sentido al juego. Uno que además es especialmente poderoso y acertado a la hora de colocar al jugador en el estado de ánimo en el que, imaginamos, debe estar la protagonista de la historia. Y no creo que haya otro videojuego, película o libro que haya conseguido tal cosa con semejante grado de éxito.

Quizá por eso mismo viene el rechazo de muchos jugadores. De que ese lugar no es un lugar en el que quieran estar. Pues lástima, porque es la intención del creador del juego. Si no compartes la visión, lo mejor que puedes hacer es ponerte un Assasins Creed... yo que sé.

Para mi este juego es historia del medio. Un punto y a parte en cuanto a narrativa. Un espejo en el que todo el medio se va a estar mirando durante décadas, hasta el próximo gran hito.

@Mr.Threepwood El 2 es un juegazo, para mí netamente superior al 1 (la diferencia de años se nota demasiado, sobre todo jugablemente), pero hay cosas que pueden no gustarte.

Por ejemplo, a mí el inicio del 2 no me gusta, ya lo dije antes. Pero es respetable que te guste, está claro que fue un tema que dejó dividida a la comunidad. Luego, del juego en sí, la segunda mitad me parece muy superior a la primera mitad, porque en la primera mitad es que no pasa nada.

La segunda mitad, por contra, se parece más a TLOU 1, y estás deseando seguir para ver cómo avanza la cosa, que a cada paso que das mejora y mejora. Y te da localizaciones muy interesantes, como



mientras que en la primera parte no recuerdo nada especialmente memorable (en cuanto a localizaciones). Además



En definitiva, es un pepinazo de juego. Yo admito que soy bastante fanboy de TLOU y de las historias de zombies/infectados así que puede que no sea muy objetivo, pero vamos... si hay una tercera parte ahí me tendrán tirando billetazos a la pantalla, que esta gente sabe hacer juegos

@Senegio jaaaa otro más como yo, a cada juego, dlc, futura serie de tlou q saquen estoy ahí el día 1

@lasc-corvis A mí la serie me da un poquito de miedo, no te voy a engañar, pero la pondré el día 1 y luego cuando termine la temporada habrá que sacar conclusiones.

Creo que es difícil llevar un videojuego a la pantalla mientras que es más fácil llevar un libro. Y más un juego de 12 horas o así de duración, demasiado corto





Pues finiquitado ahora en PS5. 30 horas 15 minutos marca el guardado del juego, 40 la Play, así que supongo que el guardado del juego no cuenta los reinicios y por tanto tiempo de juego real estará en torno a los 37-38 horas.

Terminado en Realista con todos los coleccionables y, en total, el 74% de los logros. El resto de logros supongo que costaría hacerlo 2 NG+ seguidas porque es de mejorar las armas y habilidades, que no sé si se puede empezar una NG+ desde una NG+, pero ya si eso en un futuro cuando saquen el 3 y toque rejugarlo

La verdad es que me dan ganas hasta de volverlo a rejugar ahora que lo acabo de terminar jaja, pero habrá que ser fuerte y pasar a otra cosa.

Sigo diciendo que

[Jesús de la Paz] escribió:

licker024 escribió:The Last of us parte II es un videojuego que al jugarlo y sacar conclusiones muestra qué tipo de personas somos. No entro a valorar si mejores por esto o peores por aquello, cada cuál sabrá y mi opinión me la reservo, pero conseguir algo así con un videojuego es de obra maestra.

Qué tipo de persona soy si me gustó

zurrar a Ellie con Abby

?

Mala,muy mala,como yo.

Llevaré cerca de 10 horas de campaña (sí, no lo jugué en su día), y joder cómo se ve y mueve esto en una PS5. Las animaciones, sobretodo las faciales, son una auténtica pasada.
De lo más top a nivel técnico que he visto nunca.

Una tercera parte o el siguiente juego de estra gente, exclusivo para PS5, tiene que ser increíble.

Venir a decir eso a los que sólo tenemos la Play4 es CRUELDAD, @Q-troy

Cuando la tenga, va a ser el primero que rejuegue ahí. Como a este paso para cuando eso pase ya estará barata la Parte 1, me las hago de corrido

No tengo ni idea si tendrá muchas mejoras al jugarlo en PS5. De hecho lo estoy jugando en una tele de 32'' del año la pera que no tiene ni HDR, y esto se ve y mueve de escándalo.

Q-troy escribió:No tengo ni idea si tendrá muchas mejoras al jugarlo en PS5. De hecho lo estoy jugando en una tele de 32'' del año la pera que no tiene ni HDR, y esto se ve y mueve de escándalo.

Tener una PS5 y jugar a sus juegos en una TV de 32" del año de la pera es como tener un ferrari para ir por un pueblo xd