¿Tiene solución la España vaciada?

Edy escribió:EL trabajo rural es muy duro ... y la gente (joven principalmente) no quiere trabajos duros, quiere trabajos fáciles y que les paguen bien.

Eso y la vida rural no casan de ninguna manera. Por eso hay tantos pueblos llenitos de inmigrantes. Porque en su país ese trabajo no esta ni pagado ... y aquí pueden vivir, y vivir en paz.

GXY escribió:

JoseFCB escribió:Montones de ciudades en Europa tienen aeropuertos a hora y media del centro de la ciudad del aeropuerto. En ese aeropuerto pernoctan o viven limpiadores, azafatos, pilotos, personal de mostrador, de seguridad, etc etc....

Pues bien, en España...:

https://elpais.com/economia/2021-07-14/ ... rajas.html

Una industria que tenemos ahí porque los aeropuertos están construidos y seguimos con la centralización...El caso de los más sangrantes es el aeropuerto de Ciudad Real unido al centro de Madrid en Ave en 50 min?

Hay cosas que se pueden hacer y nadie está poniendo ni equilibrio ni cordura...

administraciones locales y autonomicas con ideas de bombero y de medirse las p#llas con la CCAA de al lado, y una administracion central que no administra. pues el resultado es ese.

para que coños necesitan ciudad real o castellon un puto aeropuerto y menos aun internacional?

yo he nacido y vivo en canarias, que "tiene mas sentido" que cada isla tenga aeropuerto, y te digo que como minimo los de gomera y el hierro sobran, se puede hacer la comunicacion con barco rapido perfectamente. ahora estan pensando sustituir para los vuelos entre islas los aviones por hidroaviones y asi se puede comunicar directamente de puerto a puerto que suele ser mas rapido para los viajeros que van de ciudad a ciudad (el aeropuerto no esta "en" la ciudad, el puerto si). esa idea es de hace 90 años pero se estan pensando aplicarla ahora. geniuses.

pd. @dfx

lo que no es rentable del modelo de agricultura actual en españa es tener explotaciones que tienen que vender el genero a precio pelo puta porque tienen que competir con genero 5 veces mas barato al que le suben el precio 4x con el transporte pero aun asi cuando llega aqui es un poquillo mas barato que el propio... despues de haber dejado esos beneficios en la cadena intermediaria y de distribucion.

es absurdo producir tomates en españa para venderlos a 1,50€ el kilo trayendonos simultaneamente miles de toneladas metricas de tomate de marruecos para venderlo a 1,20€ el kilo cuando alli producirlo cuesta 20-30c el kilo y encima lo produce y vende un empresario español y lo mueve a españa el mismo u otro empresario español. con eso lo que tenemos es un puñado de empresarios lucrandose, los ciudadanitos pagando lo mismo o mas, genero de mierda y al productor español en españa que le den por taco.

hay que cambiar el modelo productivo completamente, y centrarnos en el nosotros, no en comprar fuera. eso solo nos sirve para depreciar la produccion propia, criar deficit y llenar los bolsillos de 4 pelagatos.

españa deberia ser una potencia mundial en el sector primario y alimentacion, y lo eramos, y cada año que pasa lo somos menos.

Flanders escribió:

Edy escribió:EL trabajo rural es muy duro ... y la gente (joven principalmente) no quiere trabajos duros, quiere trabajos fáciles y que les paguen bien.

Eso y la vida rural no casan de ninguna manera. Por eso hay tantos pueblos llenitos de inmigrantes. Porque en su país ese trabajo no esta ni pagado ... y aquí pueden vivir, y vivir en paz.

Lo que dices tendría sentido, si no hubiesen ciudades (NO PUEBLOS) que se están quedando también vacías. Y claro ejemplo de esto son Cádiz y Bilbao. Y estos datos los comentaron el otro día desde una emisora de Salamanca, donde comentaban que la gente también se está marchando a bandadas de alli.

Y el gobierno nos quiere vender la moto de que la España vacía está en los pueblos y que van a llevar allí Internet y miles de tonterías más que no van a llegar a ningún sitio. Y claro, la gente piensa lo que dice el gobierno, pero no se para a pensar en que hay muchas ciudades donde está ocurriendo lo mismo, luego el trabajo duro de los campos no tiene la absoluta relación con esto.

Teizo escribió:Dudo que tenga solución.

Vivir en el campo es algo muy duro y con una dedicación absoluta. Tampoco es que esté muy puesto pero siempre se lee que en tema ganadería andan muy apretados de dinero y a penas cubren gatstos.
A esto le sumamos que hoy en día con el boom de las redes sociales y la extrema socialización, vivir aislado supondría un suicidio para mucha gente y nadie estaría dispuesto a perder la comodidad de vivir en una ciudad.
Si tienes críos añadirías una dificultad extra.

Yo si pudiera, iba.

khobhy escribió:@dinodini
En Zamora hay empate técnico entre PP y PSOE con 3 escaños cada uno, hay 900 votos de diferencia, de modo que aunque veas en el mapa el color azul, no quiere decir que el PP sea claro ganador.

dinodini escribió:Es muy triste ver el fracaso de las formaciones políticas que se presentaron a estas elecciones de Castilla y León para protestar por la España vaciada.

GXY escribió:

dinodini escribió:Es muy triste ver el fracaso de las formaciones políticas que se presentaron a estas elecciones de Castilla y León para protestar por la España vaciada.

fracaso?

han obtenido los mejores resultados en la historia y en soria ha sido la opcion mas votada.

a lo mejor querias una mayoria absoluta...

dinodini escribió:

Esog Enaug escribió:

GXY escribió:ese mapa no se como estara hecho pero esa distribucion me parece muy rara...

esta me parece mas coherente



sacado de https://magnet.xataka.com/en-diez-minut ... habitada-1

y aun asi hay cosas que no me cuadran, como que la costa portuguesa este mas petada que el levante español

Esto tambien es raro: el área metropolitana de Madrid tiene casi 7 millones de hab y la de Barcelona, y entre Lisboa y Oporto suman unos 5,5. Yo creo que han cogido una cifra y han puesto de rojo todo lo que la supera, y el resto de blanco.

Creo que mapas como este reflejan mejor la realidad:

Ahí se ve lo mal que está España. Sólo se le parecen los países escandinavos, con un territorio hostil para la población. La meseta castellana no es la tundra joder. Como dije, 4 CCAA acumulan el 50%del territorio del país, pero solo el 15% de la población, y cada año es menos. Igual un día todo el centro de España, excepto Madrid, es el desierto del Sáhara, en cuanto a población. Sonará exagerado, pero si tenemos en cuenta que en esas zonas con densidades tan bajas, la mayoría de la población son jubilados o camino de ello, ya me diréis hacia donde va la cosa.

dinodini escribió:

GXY escribió:

dinodini escribió:Es muy triste ver el fracaso de las formaciones políticas que se presentaron a estas elecciones de Castilla y León para protestar por la España vaciada.

fracaso?

han obtenido los mejores resultados en la historia y en soria ha sido la opcion mas votada.

a lo mejor querias una mayoria absoluta...

Solo ha salido bien en Soria, en las otras 8 provincias ha fracasado. UPL ya existía en León. Es un partido regionalista que ya tuvo 3 diputados hace años. No es un partido creado para luchar contra la España vaciada. Sólo aspiran a desligarse de Castilla, como si esa fuera acaso la razón de su despoblación. Quieren que las 3 provincias leonesas formen otra CCAA. Su vecina Extremadura lo forman sólo 2 provincias y eso no ha evitado que se despoblen.

La única diferencia entre Soria y las otras 8 provincias de la CCAA es que en Soria están en 8 hab. Km2 y en el resto en 20-25 hab.km2. Es la diferencia entre pobreza y miseria, o sea, nada. La media del país es de 100 hab. Km2.

Ya veréis como cuando esas provincias bajen a 8 hab. Km2 empiezan a espabilar, pero ya será demasiado tarde.

hh1 escribió:

dinodini escribió:

Esog Enaug escribió:
Esto tambien es raro: el área metropolitana de Madrid tiene casi 7 millones de hab y la de Barcelona, y entre Lisboa y Oporto suman unos 5,5. Yo creo que han cogido una cifra y han puesto de rojo todo lo que la supera, y el resto de blanco.

Creo que mapas como este reflejan mejor la realidad:

Ahí se ve lo mal que está España. Sólo se le parecen los países escandinavos, con un territorio hostil para la población. La meseta castellana no es la tundra joder. Como dije, 4 CCAA acumulan el 50%del territorio del país, pero solo el 15% de la población, y cada año es menos. Igual un día todo el centro de España, excepto Madrid, es el desierto del Sáhara, en cuanto a población. Sonará exagerado, pero si tenemos en cuenta que en esas zonas con densidades tan bajas, la mayoría de la población son jubilados o camino de ello, ya me diréis hacia donde va la cosa.

No sé si es que no tengo ni puta idea del problema...pero es que no veo el problema.
Básicamente la gente va a comunidades donde hay empleo.No hay más.
Si no lo hay en ciertas zonas del país...dónde està el problema si sí lo van a tener en otras zonas?
Pregunto solo.
El problema sería y es la falta de trabajo en el país,no en ciertas zonas.

Que ciertas zonas se despoblen , no lo veo malo
Es más ,puede ser fuente de vida animal o ser incluso zonas de grandes sreservas naturales lo cuál vendría de lujo para el país y para los animales los cuáles no tiene ha a penas terreno para ellos.

No sé,seré yo que no veo dónde está el problema.

dinodini escribió:

hh1 escribió:

dinodini escribió:
Ahí se ve lo mal que está España. Sólo se le parecen los países escandinavos, con un territorio hostil para la población. La meseta castellana no es la tundra joder. Como dije, 4 CCAA acumulan el 50%del territorio del país, pero solo el 15% de la población, y cada año es menos. Igual un día todo el centro de España, excepto Madrid, es el desierto del Sáhara, en cuanto a población. Sonará exagerado, pero si tenemos en cuenta que en esas zonas con densidades tan bajas, la mayoría de la población son jubilados o camino de ello, ya me diréis hacia donde va la cosa.

No sé si es que no tengo ni puta idea del problema...pero es que no veo el problema.
Básicamente la gente va a comunidades donde hay empleo.No hay más.
Si no lo hay en ciertas zonas del país...dónde està el problema si sí lo van a tener en otras zonas?
Pregunto solo.
El problema sería y es la falta de trabajo en el país,no en ciertas zonas.

Que ciertas zonas se despoblen , no lo veo malo
Es más ,puede ser fuente de vida animal o ser incluso zonas de grandes sreservas naturales lo cuál vendría de lujo para el país y para los animales los cuáles no tiene ha a penas terreno para ellos.

No sé,seré yo que no veo dónde está el problema.

Que en esos sitios, la población que queda pierde servicios basicos: hospitales, consultorio, niños que tienen que coger bus para ir al colegio en otro pueblo, falta de tiendas para comprar lo básico, desaparición del transporte público, no mantenimiento de las carreteras, etc. ¿Esa gente no tiene derecho a servicios básicos?

hh1 escribió:

dinodini escribió:

hh1 escribió:No sé si es que no tengo ni puta idea del problema...pero es que no veo el problema.
Básicamente la gente va a comunidades donde hay empleo.No hay más.
Si no lo hay en ciertas zonas del país...dónde està el problema si sí lo van a tener en otras zonas?
Pregunto solo.
El problema sería y es la falta de trabajo en el país,no en ciertas zonas.

Que ciertas zonas se despoblen , no lo veo malo
Es más ,puede ser fuente de vida animal o ser incluso zonas de grandes sreservas naturales lo cuál vendría de lujo para el país y para los animales los cuáles no tiene ha a penas terreno para ellos.

No sé,seré yo que no veo dónde está el problema.

Que en esos sitios, la población que queda pierde servicios basicos: hospitales, consultorio, niños que tienen que coger bus para ir al colegio en otro pueblo, falta de tiendas para comprar lo básico, desaparición del transporte público, no mantenimiento de las carreteras, etc. ¿Esa gente no tiene derecho a servicios básicos?

Hombre ,eso sería ya con un bajón exagerado.
Gaby poblaciones con 30.000-50.000 habitantes que lo tienen todo.

dinodini escribió:

hh1 escribió:

dinodini escribió:
Que en esos sitios, la población que queda pierde servicios basicos: hospitales, consultorio, niños que tienen que coger bus para ir al colegio en otro pueblo, falta de tiendas para comprar lo básico, desaparición del transporte público, no mantenimiento de las carreteras, etc. ¿Esa gente no tiene derecho a servicios básicos?

Hombre ,eso sería ya con un bajón exagerado.
Gaby poblaciones con 30.000-50.000 habitantes que lo tienen todo.

Ya hay varias provincia que no tienen ni una sola ciudad que llegue a 50.000 habitantes. Los que viven en esas provincias, y tiene que tratarse de cáncer, seguramente tienen que desplazarse hasta otra provincia para ello, o sea, recorrer cientos de kms.

Galdos escribió:Bufff, cuanto visión negativa.

En mi opinión tiene muy fácil solución y es copiar el modelo Alemán, es decir, más carreteras y polígonos industriales más separadas que permitan crecer industrialmente zonas menos pobladas.

Detrás de la industria va todo lo demás, la industria genera una base de empleos con una cierta calidad, eso permite mantener una cierta cantidad de población que permite el desarrollo de todo lo demás (comercios, servicios públicos, etc.)
Con el nuevo plan Europeo de reindustrialización, lo que tienen que hacer es destinar parte de todo ese desarrollo a zonas menos pobladas, el resto irá viniendo solo.
Hay muchísima gente que si tuviera la opción de vivir en un pueblo, lo haría, es más, con el auge del teletrabajo sé de unos cuantos que se han pirado con sus familias a vivir al pueblo.

Flanders escribió:De verdad los que comentáis que no veís dónde está el problema de que haya regiones que pierdan población constantemente, ¿estáis hablando en serio?.

Neo_darkness escribió:@Flanders

Pues haz el favor de explicarnos cómo han acabado esos pueblos abandonados de España para que sea tan crítica la situación y porqué debería preocuparme tanto. Porque vamos,a mí me parece justo al contrario. A más pueblos, más ayuntamientos, más clase política, más servicios públicos que mantener a costa de ser más paupérrimos (como poca mantequilla untada sobre demasiado pan), menos terreno para la flora y la fauna, y más especulación de todo tipo.

amchacon escribió:La unica solucion es un estado federal, donde los territorios vaciados tengan "herramientas" para crear empleo y atraer a la poblacion.

Un burocrata en Madrid en el fondo se la suda que Ciudad Real se este despoblando. La solucion tiene que venir desde los mismos territorios.

dinodini escribió:

Neo_darkness escribió:@Flanders

Pues haz el favor de explicarnos cómo han acabado esos pueblos abandonados de España para que sea tan crítica la situación y porqué debería preocuparme tanto. Porque vamos,a mí me parece justo al contrario. A más pueblos, más ayuntamientos, más clase política, más servicios públicos que mantener a costa de ser más paupérrimos (como poca mantequilla untada sobre demasiado pan), menos terreno para la flora y la fauna, y más especulación de todo tipo.

La vertebración territorial hace referencia a la acción de proporcionar consistencia y estructura interna, dar organización y cohesión en el territorio. El territorio hay que entenderlo como la construcción social en un espacio determinado.

Imagínate un país con una megalópolis que concentra a la mitad de toda la población del país en un solo punto, y el resto de los ciudadanos disperso en pueblos de 100 habitantes separados 100 kms entre pueblo y pueblo. ¿Cómo el estado puede ofrecer servicios básicos: sanidad, educación, transporte, alimentos, etc, a toda esa población?

Distribución de la población en Islandia:



Esto al menos tiene una explicación por el clima y por el terreno, pero la España interior no es un casquete glaciar. No hay justificación para que tenga densidades de población que son mas propia de Siberia que de un país de Europa occidental.

Galdos escribió:

amchacon escribió:La unica solucion es un estado federal, donde los territorios vaciados tengan "herramientas" para crear empleo y atraer a la poblacion.

Un burocrata en Madrid en el fondo se la suda que Ciudad Real se este despoblando. La solucion tiene que venir desde los mismos territorios.

Imagino que lo has dicho en plan sarcástico, es justamente el estado de las autonomías en el que vivimos (prácticamente un estado federal de facto) lo que ha creado este problema.

¿Crees que Segovia puede competir con Madrid de cara al desarrollo de carreteras/trenes/etc.?
Esa desigualdad en recursos es la que está provocando el desarrollo tan desigual que hay en regiones.

dinodini escribió:¿Cómo el estado puede ofrecer servicios básicos: sanidad, educación, transporte, alimentos, etc, a toda esa población?

Duqe escribió:Nadie ha dicho que el teletrabajo sea la solución definitiva, ni que todo el mundo pueda teletrabajar. Pero sí puede ayudar a que mucha gente se vaya de las grandes ciudades a los pueblos. Y sí, hay sectores donde el teletrabajo ha llegado para quedarse. La vuelta a la oficina ni se le ve ni se le espera.

GXY escribió:que yo sepa solo hay dos, tal vez tres, sectores donde "el teletrabajo ha venido para quedarse", y todos ellos es porque cuelga del comercio y servicios online, que sino, tarari.

me da la impresion de que hablas como si la mitad de la poblacion activa fuera a teletrabajar de aqui a un par de años como mucho.

problema 1.- muchos trabajos no se pueden telegestionar. aqui en el forito uno de cada dos es desarrolladó y claro, se piensan que todo el mundo funciona como su cortijo, pero lo cierto es que muchos trabajos se tienen que seguir haciendo presencialmente. no se puede teletrabajar la atencion medica. no se puede teletrabajar la enseñanza. no se puede teletrabajar que te sirvan un café. no se puede teletrabajar que te arreglen el cable de cobre o fibra que te lleva internet a casa (de hecho si ese falla, ya me diras como teletrabajas ), y como esos ejemplos otros muchos. se ha intentado, pero es que en muchos casos es putoabsurdo o sencillamente no funciona, o no es optimo.

problema 2.- para el empresario no es optimo. o es menos optimo que tener a los empleaditos en un corral. primero que "te tienes que gastar un dinero" en la infraestructura necesaria para que el sujeto teletrabaje. que si ponerle ordenador en casa, que si una red de datos con redundancia, etc etc. y eso es dinero que no se estaban gastando cuando se venia de que el trabajador viniera de casa pagandose el transporte él (les recuerdo a la concurrencia que la mayoria de empresas no pagan especificamente por el transporte). y hay otro factor que segun algunos no tiene importancia ninguna y que incluso segun las cifras no es relevante pero que esta ahi: un trabajador no vigilado puede ser en cualquier momento un rascahuevos, y tambien puede serlo sentado en su puesto del corralito, pero en el corralito es mucho mas facil de vigilar. teletrabajando no lo puedes vigilar, asi que no sabes si esta trabajando o se esta rascando la huevada en gayumbos en casa, o si la mitad del tiempo de trabajo lo esta dedicando a jugar a la play o a hacerse el 4º cafe de la mañana o a mirar mierda por amazon. y eso a los empresaurios y no pocos mandos intermedios les quema la moral.

Duqe escribió:Atención médica, sí se puede teletrabajar. Estos días me han mandado cita con el especialista solo yendo presencialmente a hacerme la placa. Cita telefónica, me atiende mi médico de cabecera, le explico el problema y me manda una placa. A la fecha y hora voy y me la hacen. A los pocos días me vuelve a llamar el médico de cabecera cuando la ha visto y me manda al especialista para Abril. Lo que antes de pandemia hubiesen sido 4 citas presenciales, hoy en día van a ser 2. Todo mucho más eficiente y rápido. Mi padre igual, cada 2 por 3 tiene pruebas y muchas lo llaman para que no vaya al hospital, que pueden comentarle los resultados o lo que sea por tlf.

La enseñanza igual. Un crío de 4 años no puede dar clase en remoto. Pero en instituto y universidad no veo el problema en hacer una parte de las horas lectivas online. Será que no hay plataformas, cursos, titulaciones, etc. online.

Duqe escribió:Evidentemente un café o arreglarte algo físicamente es imposible. Pero muchas otras cosas sí.

Duqe escribió:Hay empresarios y empresarios. Muchos se pueden ahorrar un pastizal en alquileres que no van a necesitar si los empleados trabajan desde su casa. Y ya te digo, que hay sectores donde eso es la norma, no la excepción.

Duqe escribió:Pero bueno, ahora te imaginarás que he dicho que media población puede teletrabajar y vuelta a empezar.

en ambos sectores se ha intentado, y en ambos sectores, spoiler plot twist, ha salido mal. evidentemente no hablo de que te renueven la recetita electronica o de un cursillo de 30 horas, hablo de "La Sanidad" y "La Enseñanza" con mayusculas. y no, esas no tiene futuro telegestionarlas. al menos no con la situacion y recursos actuales.

dime uno que no cuelgue del comercio o los servicios online donde se de la situacion que describes.

te lo voy a poner mas facil. segun tu de cuanta poblacion activa estamos hablando?

Duqe escribió:

GXY escribió:que yo sepa solo hay dos, tal vez tres, sectores donde "el teletrabajo ha venido para quedarse", y todos ellos es porque cuelga del comercio y servicios online, que sino, tarari.

me da la impresion de que hablas como si la mitad de la poblacion activa fuera a teletrabajar de aqui a un par de años como mucho.

Y a mí de que hablas como si los que pueden trabajar en remoto fuesen 2 elegidos.

Tú mismo dijiste:

problema 1.- muchos trabajos no se pueden telegestionar. aqui en el forito uno de cada dos es desarrolladó y claro, se piensan que todo el mundo funciona como su cortijo, pero lo cierto es que muchos trabajos se tienen que seguir haciendo presencialmente. no se puede teletrabajar la atencion medica. no se puede teletrabajar la enseñanza. no se puede teletrabajar que te sirvan un café. no se puede teletrabajar que te arreglen el cable de cobre o fibra que te lleva internet a casa (de hecho si ese falla, ya me diras como teletrabajas ), y como esos ejemplos otros muchos. se ha intentado, pero es que en muchos casos es putoabsurdo o sencillamente no funciona, o no es optimo.

Atención médica, sí se puede teletrabajar. Estos días me han mandado cita con el especialista solo yendo presencialmente a hacerme la placa. Cita telefónica, me atiende mi médico de cabecera, le explico el problema y me manda una placa. A la fecha y hora voy y me la hacen. A los pocos días me vuelve a llamar el médico de cabecera cuando la ha visto y me manda al especialista para Abril. Lo que antes de pandemia hubiesen sido 4 citas presenciales, hoy en día van a ser 2. Todo mucho más eficiente y rápido. Mi padre igual, cada 2 por 3 tiene pruebas y muchas lo llaman para que no vaya al hospital, que pueden comentarle los resultados o lo que sea por tlf.

La enseñanza igual. Un crío de 4 años no puede dar clase en remoto. Pero en instituto y universidad no veo el problema en hacer una parte de las horas lectivas online. Será que no hay plataformas, cursos, titulaciones, etc. online.

Evidentemente un café o arreglarte algo físicamente es imposible. Pero muchas otras cosas sí.

problema 2.- para el empresario no es optimo. o es menos optimo que tener a los empleaditos en un corral. primero que "te tienes que gastar un dinero" en la infraestructura necesaria para que el sujeto teletrabaje. que si ponerle ordenador en casa, que si una red de datos con redundancia, etc etc. y eso es dinero que no se estaban gastando cuando se venia de que el trabajador viniera de casa pagandose el transporte él (les recuerdo a la concurrencia que la mayoria de empresas no pagan especificamente por el transporte). y hay otro factor que segun algunos no tiene importancia ninguna y que incluso segun las cifras no es relevante pero que esta ahi: un trabajador no vigilado puede ser en cualquier momento un rascahuevos, y tambien puede serlo sentado en su puesto del corralito, pero en el corralito es mucho mas facil de vigilar. teletrabajando no lo puedes vigilar, asi que no sabes si esta trabajando o se esta rascando la huevada en gayumbos en casa, o si la mitad del tiempo de trabajo lo esta dedicando a jugar a la play o a hacerse el 4º cafe de la mañana o a mirar mierda por amazon. y eso a los empresaurios y no pocos mandos intermedios les quema la moral.

Hay empresarios y empresarios. Muchos se pueden ahorrar un pastizal en alquileres que no van a necesitar si los empleados trabajan desde su casa. Y ya te digo, que hay sectores donde eso es la norma, no la excepción.

Pero bueno, ahora te imaginarás que he dicho que media población puede teletrabajar y vuelta a empezar.

Findeton escribió:

coyote-san escribió:Se pone como ejemplo de la España vaciada pueblos aislados en los que antes habia 500 habitantes y ahora hay 15. Pero es que en la mayoría de los pueblos de entre 5000-8000 personas también están desapareciendo las oportunidades de empleo, y no están en sitios perdidos con problemas de comunicaciones.

¿Y? ¿Por qué te empeñas en que tenga que haber oportunidades de empleo donde tú quieres? Es absurdo.

coyote-san escribió:En la ciudad no es más eficiente la movilidad, al contrario, se tarda más en recorrer una distancia que en un ambiente rural, debido a la gran afluencia de tráfico, lo que genera más gasto en combustible y más emisiones de CO2. Y además, sólo el hecho de separar a la gente haría que la contaminación no se concentrase en las ciudades, lo cual también es un problema de salud para sus habitantes.

Que no hombre, que es literalmente imposible que sea menos contaminante que un tipo se mueva en coche de pueblo a pueblo a que el metro de madrid mueva a la gente por Madrid, se tarde más o menos. Es cuestión de escala.

coyote-san escribió:¿En serio te crees lo que dices? La contaminación es una consecuencia de que las empresas no tengan límites para producirla, no al contrario. En el siglo XVIII es cuando empezó a deteriorarse el medio ambiente de forma significativa. Tu delirio liberal es tronchante.

No, la contaminación es una consecuencia de que el estado/mafia permite contaminar mediante un sistema de leyes y licencias, y a la vista está que no funciona. Como la mafia se lo permite, la gente/empresas contaminan, y los afectados en vez de poder exigir responsabilidades a los causantes, tienen que luchar contra un tercero que tiene muchísimo más poder, la mafia.

coyote-san escribió:Si se privatiza todo lo que pasará es que la gente se empobrecerá más, aumentando con ello la delincuencia, y además aumentarán los costes de las empresas, al necesitar pagar peajes para poder desplazar sus camiones. Pierden los ciudadanos y pierden las empresas.

Venga, desarrolla esa idea de que es la mafia la que crea la riqueza y de que privatizar (y desregular) va a generar pobreza.

coyote-san escribió:si se empiezan a privatizar servicios públicos estos se encarecerán mucho más al haber un interés lucrativo en ellos

coyote-san escribió:@amchacon la falta de eficiencia se da en lo público y en lo privado, lo sé por experiencia.

coyote-san escribió:En el sector público la falta de interés lucrativo hace que sólo sea necesario cubrir los costes y no tener que alcanzar un margen de beneficio mínimo, eso ya hace que sean más eficientes.

coyote-san escribió:El problema para hacer que un sistema sea eficiente es que se necesita una inversión inicial, y muchos no están dispuestos a hacerla por pura tacañería.

coyote-san escribió:Debería de haber empleo en los pueblos para que así la gente no tenga que irse lejos de su familia y amigos

amchacon escribió:Ah si? Y como reinvierten en un mejor servicio si no tienen excedente?

El sector publico tiene que tener beneficios igualmente, a no ser que lo quieras financiar a perdidas usando impuestos claro.

Reakl escribió:El sector público no necesita excedentes para invertir en un mejor servicio. Es una ventaja, no una desventaja.

Reakl escribió:Y financiarlo mediante imposición es tan a pérdida como decir que reformar tu baño es a pérdida. Podemos aceptar tu definición de a pérdida pero entonces tienes que asumir que la connotación negativa que le querías dar es inexistente.

amchacon escribió:What? Como que no necesita excedentes?

O sea si una empresa publica de transporte quiere invertir en renovar sus buses... Eso no lo tiene que financiar con excedentes? Lo financias con deuda? Y como pagas la deuda si no tienes excedentes?

amchacon escribió:A perdidas esque el coste del servicio supera lo que el consumidor esta pagando. Por ejemplo si Renfe vendiese los billetes de AVE a 1€, seria ir a perdidas.

Lo del baño no tiene tampoco sentido. Precisamente el baño lo reformo con el excedente de mi economia familiar. Es el mismo problema.

Reakl escribió:Es que el estado no se financia mediante excendentes. Tampoco tiene que financiarse mediante deuda.

Reakl escribió:Te lo reescribo a ver si así: El Estado puede reformar el baño sin necesidad de excedente, y reformar el baño no es a pérdida, porque al igual que el objetivo de la reforma de tu baño no es ganar más dinero, sino cagar más a gusto, el objetivo de la reforma de un servicio público estatal, no es ganar más dinero, sino que la gente pueda cagar más a gusto.

GXY escribió:y piensas que con el 5% de la poblacion activa solucionas "el problema de la españa vaciada" ¿?

Duqe escribió:Nadie ha dicho que el teletrabajo sea la solución definitiva, ni que todo el mundo pueda teletrabajar. Pero sí puede ayudar a que mucha gente se vaya de las grandes ciudades a los pueblos. Y sí, hay sectores donde el teletrabajo ha llegado para quedarse. La vuelta a la oficina ni se le ve ni se le espera.

Duqe escribió:Pero bueno, ahora te imaginarás que he dicho que media población puede teletrabajar y vuelta a empezar.

solid_trunks escribió:Ni el médico de cabecera ni el especialista están teletrabajando, están en una consulta del sistema sanitario de salud de la comunidad autónoma de turno en el que por un lado ven pacientes presenciales y por otro llaman por teléfono, en mi opinión para hacer gañanadas, ni los resultados de unos análisis se pueden dar en condiciones y explicar por teléfono, ni los de una rx a no ser que sea todo normal pero en el momento que hay patología el darlos telefónicamente hace que el paciente se entere mucho menos y el pedir una rx por lo que te cuenta un paciente por teléfono es un cachondeo sin explorarlo decides que hace falta el irradiarlo, soy médico he hecho todo lo que acabo de decir que no se debería hacer y por ello tengo clarisimo que la atención médica tiene que ser presencial para el 95% de las cosas, renovar recetas electrónicas y demás trámites burocráticos esta claro que se pueden hacer sin una consulta presencial pero eso no significa que se esté teletrabajando.

Luego además de las lagunas legales que hay con la consulta telefónica y el derecho a la confidencialidad del paciente que nadie sabe sinceramente si estas hablando con él o con perico de los palotes fuera del médico de cabecera que lleve ya años y se conozca a sus pacientes. De esto último poco ha salido en las noticias las liadas gordas que ha habido donde personas han obtenido datos médicos de otros con los cuales incluso se encontraban en disputas legales.