Tiroteo en Texas: Al menos 15 muertos

Otro mas.

Que sigan con alegría vendiéndole rifles de asalto a cualquiera.

Niños de 10 años, que horror.
Es un país que no se hace cargo de los enfermos mentales, y si añadimos que todo el mundo tiene un arma pues ocurren estás matanzas, o los asesinatos en el metro de Nueva York.

Tendrían que cambiar radicalmente para poder solucionar esto, y dudo que poner leyes contra la compra de armas lo solucione, hay centenares de millones de armas en circulación y los americanos jamás renunciarán a su derecho a llevar armas.

elcaras escribió:Niños de 10 años, que horror.
Es un país que no se hace cargo de los enfermos mentales, y si añadimos que todo el mundo tiene un arma pues ocurren estás matanzas, o los asesinatos en el metro de Nueva York.

Tendrían que cambiar radicalmente para poder solucionar esto, y dudo que poner leyes contra la compra de armas lo solucione, hay centenares de millones de armas en circulación y los americanos jamás renunciarán a su derecho a llevar armas.

En realidad en España tampoco importan las enfermedades mentales. Pero al menos aquí no se venden armas como si fueran bolsas de patatas. Aunque algunos lo están deseando. Qué mundo tan bonito tenemos....y lo peor es que no parece que vaya a cambiar nada, al menos no para mejor.

Pero oye, son las personas quienes matan, no las armas, seguro que si el profesor hubiera estado armado tambien se podria haber evitado.

/sarcasmo off

Ahora en serio, lo que he comentado en otros hilos, quien quiere ir a hacer daño lo hara, pero no es lo mismo tener acceso a una pistola que a un cuchillo, esta es una desgracia que se podria haber evitado sin tanto fanatismo a las armas en Estados Unidos, que desgracia.

Y no prohibirán la venta ni harán NADA, a llorar 14 muertes más y las que quedan, vaya país de locos...

DEP a los fallecidos, a ver las familias de esos niños como se deben sentir...en fin

Viniendo de un país como Estados Unidos es algo muy normal que un marginado de la vida se arme hasta los dientes y se cargue a todo el que se le cruce por delante.

El problema social que tiene ese país desde tiempos inmemoriales es digno de estudio.

En cuanto conoces un poco a la gente de a pie de Estados Unidos te das cuenta de que este tema está perdidísimo, de que no existe la menor esperanza pese a que desde aquí lo veamos claro como el agua. Las armas en USA son como los toros en España, vienen casi en la bandera.

Y con el añadido de que para ellos no es solo una cultura intrínseca como aquí los toros, sino que además es un elemento de vida o muerte, el derecho esencial a la defensa propia en un lugar violento. Por ahí es muy difícil pasar con razonamientos, es chocar contra un muro. Cualquier mínimo intento de debatir esto a ellos les suena a medida propia de dictadura, para que se entienda podéis pensar en cómo veis vosotros las noticias de que en países árabes obligan a las mujeres a taparse, casarse por obligación, echarles ácido por no ser fieles... Pues esa sensación que tenéis vosotros con eso es la que tienen ellos cuando hablas de prohibir las armas.

Yo confío en que con el paso del tiempo se vaya poco a poco dando pasitos hacia el lugar correcto, pero la realidad es que aún se ve muy lejano. Porque además, allí esto moviliza mucho voto. Si mañana hacen dos comicios en USA, uno sobre si ceder terreno a Mexico y a Canadá y otro sobre la prohibición de armas, probablemente vaya más gente a votar lo segundo (en contra de la prohibición, por supuesto). El único camino es el de ir poquito a poquito a la chita callando con pequeñas modificaciones de la normativa de control de armas, para que sin hacer ruido se vaya a cada poco haciendo un pelín más complicado. Y aún así el riesgo es grande porque en cuanto la gente se de cuenta de que le están dando más porculo del que están dispuestos a aguantar para ejercer su derecho, te van a votar en masa y siempre habrá políticos dispuestos a aprovechar el tirón de esos votos, y vuelves otra vez a la casilla de salida.

Les está saliendo caro lo de defenderse de los ingleses.

Ya puede haber masacres diarias que antes de cortar la venta de armas se quedan sin leche para bebés.

Hace nada viendo el vídeo del loco ese que fue en coche retransmitiendo todo por Twitch hasta un supermercado y matando a varios negros y blancos y ahora esto…

Cada vez más habitual. Maravilloso país donde cada vez que vayas a hacer la compra al súper no sabes si se presentará un loco con un rifle de asalto.

Seguiré viendo la NBA, Béisbol etc por la TV…

Lo más importante es que las madres no puedan asesinar a sus hijos nonatos. Sobre todo en Texas.

Abascal defiende que los "españoles de bien" puedan tener armas para autodefensa

https://www.publico.es/politica/abascal ... a.html/amp

Por este señor aquí estaríamos como en EEUU armados hasta los dientes y disparándonos unos a otros.

Por desgracia, como varios habéis dicho, no es tan simple el tema de prohibir o regular armas en dicho país.

Es sorprendente como occidente tenemos USA como modelo a seguir cuando tiene más defectos que virtudes en temas sociales. Es algo que no me entra en la cabeza. Desde luego para mi es uno de los peores países junto con los de mayoría de religión islámica cuyos derechos humanos brillan por su ausencia.

Por otra parte, la escoria de 4chan le ha faltado piernas para politizar la masacre pillando fotos de una trans random de Reddit que ni siquiera vive en Texas.

Esperando a los de "la responsabilidad de tener un arma de fuego" o "los accidentes de caza son menores que los de montañismo" o "deberíamos prohibir los cuchillos porque también pueden matar".

En fin, lo de siempre, RIP y mi total repulsa hacia una sociedad que permite que personas se maten en cuestión de segundos por el hecho de proporcionarles armas de fuego al pueblo sin poner traba alguna.

Ni entiendo cómo en la segunda página ya ha salido la palabra Abascal y otro hablando del aborto.

Luego que sí politizamos todo. Es increíble.

Si en España no nos matamos a tiros como en EEUU es porque conseguir un arma es bastante más difícil, por que gusto lo visto, no será por ganas de algunos de liarse s tiros si tuviera ocasión...

Que en paz descanse todos esos inocentes, sobre todo los niños, que no tienen la culpa de nada.

Shiny-estro escribió:Ni entiendo cómo en la segunda página ya ha salido la palabra Abascal y otro hablando del aborto.

Luego que sí politizamos todo. Es increíble.

Si en España no nos matamos a tiros como en EEUU es porque conseguir un arma es bastante más difícil, por que gusto lo visto, no será por ganas de algunos de liarse s tiros si tuviera ocasión...

Que en paz descanse todos esos inocentes, sobre todo los niños, que no tienen la culpa de nada.

No es tan difícil, lo que pasa es que en España no hay tradición de tener armas. De hecho como digo siempre, el arma con la que se cometió el tiroteo de Texas la pillas por 1000 y pico euros en una armería española con una licencia de caza y tras pasar un examen de manejo para tontos.

Ashenbach escribió:Esperando a los de "la responsabilidad de tener un arma de fuego" o "los accidentes de caza son menores que los de montañismo" o "deberíamos prohibir los cuchillos porque también pueden matar".

En fin, lo de siempre, RIP y mi total repulsa hacia una sociedad que permite que personas se maten en cuestión de segundos por el hecho de proporcionarles armas de fuego al pueblo sin poner traba alguna.

Las estadísticas dicen que estados con una ratio de armas por habitante altísima, creo que son Idaho y Vermont, tienen pocos incidentes de este tipo. El problema de la sociedad americana es otro. Si eres un zumbado o un "loser" que dicen ellos puedes matar con un cuchillo. Además como dije en el otro hilo en Europa o Canadá hay las mismas facilidades para comprar armas y no suceden estas cosas

ErisMorn escribió:Abascal defiende que los "españoles de bien" puedan tener armas para autodefensa

https://www.publico.es/politica/abascal ... a.html/amp

Por este señor aquí estaríamos como en EEUU armados hasta los dientes y disparándonos unos a otros.

Lo que pide Abascal es lo que se permite en otros países de Europa, como Alemania.

No falla, como la luz y las polillas. Tiroteo en Estados Unidos => con un cuchillo también puedes matar.

Imagino que será fallo mío y hay matanzas y tiroteos con cuchillos pero por mi proxy no me aparecen.

19 muertos y Biden diciendo que es hora de hacer frente al lobby de las armas. Hoy toca debate, mañana si eso a otra cosa.

Por otro lado, con un cuchillo no te cargas a 19 personas. Si nos vamos a poner así, que vendan bazookas, porque con un cuchillo también puedes matar gente, es más, con un coche también, y con un lápiz, y con una cuerda, etc.

@Sybillus_Grass
Como no, no has tardado a acudir al reclamo.

Una vez más, que haya estadísticas """""""favorables""""""" a la tenencia de armas no implica que no puedan pasar cosas como la de esta noticia, aquí, en Alemania, en Suiza o donde te de la gana. El problema no es la sociedad, el problema son las armas. El número de personas muertas por armas de fuego aceptable es 0. Todo lo demás es un fallo de la sociedad, que permite a personas tener armas de fuego en sus casas.

Y el tema caza da para otro hilo, pero yo como mínimo pondría las cosas realmente difíciles, con examenes regulares psicológicos a los cazadores, por no decir que directamente abolía la caza.

Ashenbach escribió:@Sybillus_Grass
Como no, no has tardado a acudir al reclamo.

Una vez más, que haya estadísticas """""""favorables""""""" a la tenencia de armas no implica que no puedan pasar cosas como la de esta noticia, aquí, en Alemania, en Suiza o donde te de la gana. El problema no es la sociedad, el problema son las armas. El número de personas muertas por armas de fuego aceptable es 0. Todo lo demás es un fallo de la sociedad, que permite a personas tener armas de fuego en sus casas.

Y el tema caza da para otro hilo, pero yo como mínimo pondría las cosas realmente difíciles, con examenes regulares psicológicos a los cazadores, por no decir que directamente abolía la caza.

De acuerto en todo excepto en lo negrito, la caza es necesaria en según que casos, por ejemplo cuando hay sobrepoblación de conejos o topos, y destruyen todas las cosechas, entre otros ejemplos.

Ashenbach escribió:@Sybillus_Grass
Como no, no has tardado a acudir al reclamo.

Una vez más, que haya estadísticas """""""favorables""""""" a la tenencia de armas no implica que no puedan pasar cosas como la de esta noticia, aquí, en Alemania, en Suiza o donde te de la gana. El problema no es la sociedad, el problema son las armas. El número de personas muertas por armas de fuego aceptable es 0. Todo lo demás es un fallo de la sociedad, que permite a personas tener armas de fuego en sus casas.

Y el tema caza da para otro hilo, pero yo como mínimo pondría las cosas realmente difíciles, con examenes regulares psicológicos a los cazadores, por no decir que directamente abolía la caza.

A ver, y que este hilo va camino del debate del anterior, desde el momento en que hay países con muchas armas de fuego y los tiroteos son anecdóticos significa que el problema lo tienen algunas sociedades y no el acceso a rifles y escopetas.

Sybillus_Grass escribió:

Ashenbach escribió:@Sybillus_Grass
Como no, no has tardado a acudir al reclamo.

Una vez más, que haya estadísticas """""""favorables""""""" a la tenencia de armas no implica que no puedan pasar cosas como la de esta noticia, aquí, en Alemania, en Suiza o donde te de la gana. El problema no es la sociedad, el problema son las armas. El número de personas muertas por armas de fuego aceptable es 0. Todo lo demás es un fallo de la sociedad, que permite a personas tener armas de fuego en sus casas.

Y el tema caza da para otro hilo, pero yo como mínimo pondría las cosas realmente difíciles, con examenes regulares psicológicos a los cazadores, por no decir que directamente abolía la caza.

A ver, y que este hilo va camino del debate del anterior, desde el momento en que hay países con muchas armas de fuego y los tiroteos son anecdóticos significa que el problema lo tienen algunas sociedades y no el acceso a rifles y escopetas.

Si va camino del anterior es porque te falta tiempo para buscar la confrontación aludiendo al absurdo de que "las armas no son malas, son las personas".
Lo que dices no rebate lo que yo he dicho. Cero victimas por armas de fuego es lo admisible. Si no hay cero, es un problema de que se permite a personas totalmente normales, pero que un día pueden tener un mal momento, un brote psicótico, cualquier cosa, tener una pistola con la que matar a otros. Eso pasa aquí, en Alemania y en Suiza.

Sybillus_Grass escribió:

Ashenbach escribió:@Sybillus_Grass
Como no, no has tardado a acudir al reclamo.

Una vez más, que haya estadísticas """""""favorables""""""" a la tenencia de armas no implica que no puedan pasar cosas como la de esta noticia, aquí, en Alemania, en Suiza o donde te de la gana. El problema no es la sociedad, el problema son las armas. El número de personas muertas por armas de fuego aceptable es 0. Todo lo demás es un fallo de la sociedad, que permite a personas tener armas de fuego en sus casas.

Y el tema caza da para otro hilo, pero yo como mínimo pondría las cosas realmente difíciles, con examenes regulares psicológicos a los cazadores, por no decir que directamente abolía la caza.

A ver, y que este hilo va camino del debate del anterior, desde el momento en que hay países con muchas armas de fuego y los tiroteos son anecdóticos significa que el problema lo tienen algunas sociedades y no el acceso a rifles y escopetas.

Es que el debate te lo montas tu solo. Desde el momento que hay un tiroteo, el acceso a los rifles y las escopetas debe ser anecdótico, es decir, nulo. FIN.

Que por cierto, y ahora en serio, ¿por qué tanto interés en defender la posesión de armas de fuego? Es que igual hay una razón de peso que la mayoría desconocemos.

Sybillus_Grass escribió:

Ashenbach escribió:@Sybillus_Grass
Como no, no has tardado a acudir al reclamo.

Una vez más, que haya estadísticas """""""favorables""""""" a la tenencia de armas no implica que no puedan pasar cosas como la de esta noticia, aquí, en Alemania, en Suiza o donde te de la gana. El problema no es la sociedad, el problema son las armas. El número de personas muertas por armas de fuego aceptable es 0. Todo lo demás es un fallo de la sociedad, que permite a personas tener armas de fuego en sus casas.

Y el tema caza da para otro hilo, pero yo como mínimo pondría las cosas realmente difíciles, con examenes regulares psicológicos a los cazadores, por no decir que directamente abolía la caza.

A ver, y que este hilo va camino del debate del anterior, desde el momento en que hay países con muchas armas de fuego y los tiroteos son anecdóticos significa que el problema lo tienen algunas sociedades y no el acceso a rifles y escopetas.

EEUU tiene un problema, si se propone una solucion que lo puede mitigar, por ejemplo mayor control de armas, no tiene sentido que se diga que en Suiza no es necesario hacer ese control, habra que discutir la solucion en el contexto del problema, que es EEUU y su sociedad.

Ashenbach escribió:

Sybillus_Grass escribió:

Ashenbach escribió:@Sybillus_Grass
Como no, no has tardado a acudir al reclamo.

Una vez más, que haya estadísticas """""""favorables""""""" a la tenencia de armas no implica que no puedan pasar cosas como la de esta noticia, aquí, en Alemania, en Suiza o donde te de la gana. El problema no es la sociedad, el problema son las armas. El número de personas muertas por armas de fuego aceptable es 0. Todo lo demás es un fallo de la sociedad, que permite a personas tener armas de fuego en sus casas.

Y el tema caza da para otro hilo, pero yo como mínimo pondría las cosas realmente difíciles, con examenes regulares psicológicos a los cazadores, por no decir que directamente abolía la caza.

A ver, y que este hilo va camino del debate del anterior, desde el momento en que hay países con muchas armas de fuego y los tiroteos son anecdóticos significa que el problema lo tienen algunas sociedades y no el acceso a rifles y escopetas.

Si va camino del anterior es porque te falta tiempo para buscar la confrontación aludiendo al absurdo de que "las armas no son malas, son las personas".
Lo que dices no rebate lo que yo he dicho. Cero victimas por armas de fuego es lo admisible. Si no hay cero, es un problema de que se permite a personas totalmente normales, pero que un día pueden tener un mal momento, un brote psicótico, cualquier cosa, tener una pistola con la que matar a otros. Eso pasa aquí, en Alemania y en Suiza.

Ajá, entonces estás prohibiéndoles a millones de españoles disfrutar de aficiones como tiro deportivo o caza. Por suerte lo que propones no pasará en ningún país civilizado.

Neo_darkness escribió:

Sybillus_Grass escribió:

Ashenbach escribió:@Sybillus_Grass
Como no, no has tardado a acudir al reclamo.

Una vez más, que haya estadísticas """""""favorables""""""" a la tenencia de armas no implica que no puedan pasar cosas como la de esta noticia, aquí, en Alemania, en Suiza o donde te de la gana. El problema no es la sociedad, el problema son las armas. El número de personas muertas por armas de fuego aceptable es 0. Todo lo demás es un fallo de la sociedad, que permite a personas tener armas de fuego en sus casas.

Y el tema caza da para otro hilo, pero yo como mínimo pondría las cosas realmente difíciles, con examenes regulares psicológicos a los cazadores, por no decir que directamente abolía la caza.

A ver, y que este hilo va camino del debate del anterior, desde el momento en que hay países con muchas armas de fuego y los tiroteos son anecdóticos significa que el problema lo tienen algunas sociedades y no el acceso a rifles y escopetas.

Es que el debate te lo montas tu solo. Desde el momento que hay un tiroteo, el acceso a los rifles y las escopetas debe ser anecdótico, es decir, nulo. FIN.

Que por cierto, y ahora en serio, ¿por qué tanto interés en defender la posesión de armas de fuego? Es que igual hay una razón de peso que la mayoría desconocemos.

Te digo lo mismo, lo que propones es totalmente absurdo y más en España, con una violencia o accidentes por armas de fuego irrisorios para los 4 millones que hay

Interés ninguno, a ver si vas a pensar que tengo una armería o acciones en alguna empresa de Eibar

Simplemente me parece un derecho natural, aparte de que filosóficamente el tener armas siempre ha significado un grado de libertad y responsabilidad (por eso los países con mayor tradición democrática y de sociedad civil de Europa son los más armados).

Son sus costumbres y debemos respetarlas. La tierra de la LIBERTAD!!!

Y volverá a pasar hasta que no se controle el tema de las armas.

Yo he vivido varios años allí y no es tan facil como "eh tio prohibimos las armas y ya", ademas debemos pensar que allí los nucleos urbanos son mucho más dispersos que aquí al ser un país tan grande, yo siempre he creido que es más un problema de educación que no de poder tener o no tener armas, que por cierto al menos en mi caso siempre hemos tenido incluso aquí en españa.

Lo que si deben hacer ( lo he dicho siempre tb con el terrorismo ) es dar cero publicidad a la gente que lo hace ya que en muchos casos es lo que buscan y si lo consiguen solo alimentas que otros sigan ese camino.

si todos los alumnos hubieran tenido armas, no hubiera pasado...

no va a cambiar nada, da igual lo que diga el yayo.

ErisMorn escribió:Abascal defiende que los "españoles de bien" puedan tener armas para autodefensa

https://www.publico.es/politica/abascal ... a.html/amp

Por este señor aquí estaríamos como en EEUU armados hasta los dientes y disparándonos unos a otros.

Entre eso y que en España poco menos que si un ladrón te entra a tu casa a robar le tienes que hacerle la ola para no acabar penalmente casi peor que él, o que si un okupa se planta en tu casa tengas poco menos que entregarle las llaves de la misma, pagarle encima su gasto de luz/agua y tu tener que irte de alquiler a otro sitio, pues digo yo que un punto intermedio podría haber...

Sybillus_Grass escribió:

ErisMorn escribió:Abascal defiende que los "españoles de bien" puedan tener armas para autodefensa

https://www.publico.es/politica/abascal ... a.html/amp

Por este señor aquí estaríamos como en EEUU armados hasta los dientes y disparándonos unos a otros.

Lo que pide Abascal es lo que se permite en otros países de Europa, como Alemania.

Va a dar igual. Aunque sea ante una clara intrusión en tu casa, aquí como se te ocurra defenderte o bien acabas en la carcel como el anciano de casi 80 años aquel de Ciudad Real o bien acabas así:

Matan a un hombre de 72 años en Humilladero tras el asalto a su casa

kopperpot escribió:

Sybillus_Grass escribió:

ErisMorn escribió:Abascal defiende que los "españoles de bien" puedan tener armas para autodefensa

https://www.publico.es/politica/abascal ... a.html/amp

Por este señor aquí estaríamos como en EEUU armados hasta los dientes y disparándonos unos a otros.

Lo que pide Abascal es lo que se permite en otros países de Europa, como Alemania.

Va a dar igual. Aunque sea ante una clara intrusión en tu casa, aquí como se te ocurra defenderte o bien acabas en la carcel como el anciano de casi 80 años aquel de Ciudad Real o bien acabas así:

Matan a un hombre de 72 años en Humilladero tras el asalto a su casa

Menos mal que el abuelo no tenía una escopeta a mano, cualquier día podía haber cometido una matanza en el Hogar del Jubilado de su pueblo

Sybillus_Grass escribió:Te digo lo mismo, lo que propones es totalmente absurdo y más en España, con una violencia o accidentes por armas de fuego irrisorios para los 4 millones que hay

Lo bueno de España es que esa cantidad de arma que dices está concentrada en sectores muy específicos y el grueso de la sociedad no tiene acceso ni ganas de portar armas. Y a pesar de todo acaba ocurriendo un Puerto Hurraco. Lo que indica que legalizar las armas para todo el mundo no es un error, es una demencia.

Sybillus_Grass escribió:Interés ninguno, a ver si vas a pensar que tengo una armería o acciones en alguna empresa de Eibar

No si ahora te va a extrañar. Que en un hilo para informar de la matanza de 20 niños con un rifle corras a decir que con un cuchillo también puedes matar puede llegar a considerarse preocupante.

Sybillus_Grass escribió:Simplemente me parece un derecho natural, aparte de que filosóficamente el tener armas siempre ha significado un grado de libertad y responsabilidad (por eso los países con mayor tradición democrática y de sociedad civil de Europa son los más armados).

Sí, llevar armas es de primero de Adorno. El prólogo de Zeit und Seind es una oda a las semiautomáticas. Y que no te mientan, en el diálogo de la República cuando se dice que solo los soldados deben llevar armas y que antes de una espada hay que darle una lira, claramente es una alusión a que el panadero debe portar un cetme.

Por cierto, ya te lo comenté en otro hilo. Pero es curioso que en la Unión Europea (lo digo para no añadir a Serbia) los países más laxos son los que más tiroteos tienen. No sé si habrá alguna mística relación entre tener armas de fuego y apretar el gatillo:

https://es.ara.cat/internacional/suecia ... 73890.html
https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-58394371
https://datosmacro.expansion.com/demogr ... os/francia
https://www.france24.com/es/francia/202 ... -violencia

La culpa es de los profesores, que digo, de los alumnos por no portar rifles de asalto para su legitima defensa...

En fin, DEP. Me siguen sorprendiendo las cosas que ocurren en la primera "democracia" del mundo.

shampy escribió:Entre eso y que en España poco menos que si un ladrón te entra a tu casa a robar le tienes que hacerle la ola para no acabar penalmente casi peor que él, o que si un okupa se planta en tu casa tengas poco menos que entregarle las llaves de la misma, pagarle encima su gasto de luz/agua y tu tener que irte de alquiler a otro sitio, pues digo yo que un punto intermedio podría haber...

Ya estamos con el populismo barato de siempre.

- Primero en España existe el derecho a defensa legítima pero en igualdad de condiciones, es decir si un ladrón entra en tu casa a robar desarmado tu no le puedes disparar cuatro tiros, faltaría más que el derecho a la vida esté por encima del de la propiedad privada.

- Segundo es falso que si un okupa se planta en tu casa tengas que pagarle hasta la luz, si es tu vivienda de primera ocupación que se metan en tu casa es allanamiento de morada y los policías pueden desalojarlo de inmediato:

Un poco de información no nos viene mal:

https://sierraabogados.es/blog/diferenc ... e%20morada.

Y prefiero mil veces un país donde el derecho a las armas no existe que un país donde todo dios puede tener armas. Lo que algunos no entendéis es que si tú tienes un arma para defender tu casa y a tu familia la puede tener también un zumbado y la diferencia entre tu y el zumbado, como ocurre en EEUU, es que éste último no tiene problema en matar a quien le apetezca.

Ya va por 19 niños y 2 profesores.

No pasa nada, sigan sigan.

ErisMorn escribió:Ya estamos con el populismo barato de siempre.

- Primero en España existe el derecho a defensa legítima pero en igualdad de condiciones, es decir si un ladrón entra en tu casa a robar desarmado tu no le puedes disparar cuatro tiros, faltaría más que el derecho a la vida esté por encima del de la propiedad privada.

Los cacos que entraron en la casa y mataron al señor de 72 años de la noticia de antes iban desarmados, lo mataron de un golpe en la cabeza con una azada.

ErisMorn escribió:- Segundo es falso que si un okupa se planta en tu casa tengas que pagarle hasta la luz, si es tu vivienda de primera ocupación que se metan en tu casa es allanamiento de morada y los policías pueden desalojarlo de inmediato.

¿Entonces ves normal que si alguien tiene una segunda vivienda y un okupa se planta en ella sin título alguno y sin que puedas probar violencia ni intimidación no lo puedas desalojar inmediatamente y que encima tengas que pagar sus suministros de agua, luz y gas durante los seis meses que puede durar como mínimo un procedimiento de desahucio?

ErisMorn escribió:

shampy escribió:Entre eso y que en España poco menos que si un ladrón te entra a tu casa a robar le tienes que hacerle la ola para no acabar penalmente casi peor que él, o que si un okupa se planta en tu casa tengas poco menos que entregarle las llaves de la misma, pagarle encima su gasto de luz/agua y tu tener que irte de alquiler a otro sitio, pues digo yo que un punto intermedio podría haber...

Ya estamos con el populismo barato de siempre.

- Primero en España existe el derecho a defensa legítima pero en igualdad de condiciones, es decir si un ladrón entra en tu casa a robar desarmado tu no le puedes disparar cuatro tiros, faltaría más que el derecho a la vida esté por encima del de la propiedad privada.

- Segundo es falso que si un okupa se planta en tu casa tengas que pagarle hasta la luz, si es tu vivienda de primera ocupación que se metan en tu casa es allanamiento de morada y los policías pueden desalojarlo de inmediato:

Un poco de información no nos viene mal:

https://sierraabogados.es/blog/diferenc ... e%20morada.

Y prefiero mil veces un país donde el derecho a las armas no existe que un país donde todo dios puede tener armas. Lo que algunos no entendéis es que si tú tienes un arma para defender tu casa y a tu familia la puede tener también un zumbado y la diferencia entre tu y el zumbado, como ocurre en EEUU, es que éste último no tiene problema en matar a quien le apetezca.

Te hace falta mucho mundo real, más que leerte de pé a pá lo que ponen las leyes, porque tristemente una cosa es lo que esté escrito en ellas y otra lo que sucede en la realidad.

De lo de los okupas te lo cuento en primera persona porque me ha pasado. En mi 2ª residencia sí, pero no por ello deja de ser MI CASA o debería vaya, salvo en países bananeros donde se proteje demasiado al que no debe. Mas de 3.000€ de gastos entre unas cosas u otras me dejaron, y porque al final decidieron irse voluntariamente que sino esa cifra se hubiese aumentado aún más.
Y no en mi caso, pero tambien he visto situaciones así en primeras viviendas. No es tan facil echar a un okupa de tu propia casa como os puede parecer....

Y en lo de proporcionalidad con un ladrón, permiteme que esboce una sonrisa Cuando entren a mi casa, espero que nunca me toque vivir eso, les preguntaré al ladrón/ladrones, oyeee ladrones que cosillas llevais para robarme. Es para coger la misma y así todos contentos y de la mano. En fin....

En cuanto a la noticia del hilo pues un pais en donde en muchos estados se puede ir con fusiles automaticos por la calle a tus espaldas pues es normal que ocurran éstas cosas cuando un pirado se le cruza el cable.

Madre mía, que pena todo joder.
19 niños y 2 profesores que su único problema ha sido tener mala suerte de estar ahí.

shampy escribió:
En cuanto a la noticia del hilo pues un pais en donde en muchos estados se puede ir con fusiles automaticos por la calle a tus espaldas pues es normal que ocurran éstas cosas cuando un pirado se le cruza el cable.

Es un error muy común eso que dices, pero no es cierto.

ErisMorn escribió:

shampy escribió:Entre eso y que en España poco menos que si un ladrón te entra a tu casa a robar le tienes que hacerle la ola para no acabar penalmente casi peor que él, o que si un okupa se planta en tu casa tengas poco menos que entregarle las llaves de la misma, pagarle encima su gasto de luz/agua y tu tener que irte de alquiler a otro sitio, pues digo yo que un punto intermedio podría haber...

Ya estamos con el populismo barato de siempre.

- Primero en España existe el derecho a defensa legítima pero en igualdad de condiciones, es decir si un ladrón entra en tu casa a robar desarmado tu no le puedes disparar cuatro tiros, faltaría más que el derecho a la vida esté por encima del de la propiedad privada.

Eso no es exactamente así, no es igualdad de condiciones, sino proporcionalidad respecto a la amenaza. Si tienes una pistola y tu vida o la de otro está en riesgo, puedes usar la pistola sin problema, independientemente de los medios con los que cuente la amenaza.

A este paso una pistola les vendrá de serie junto al dni a esta gente...

Dentro de poco hay una convención de la asociación del rifle allí, sería gracioso que a uno de los padres de las víctimas se le fuera la pinza y la liara parda allí.

Tienen el país que quieren tener. Ahora sale una minoría de famosos salen indignados, pero la verdad es que siguen teniendo en la sangre el Viejo Oeste, y la sociedad estadounidense, como colectivo, está encantada con esa forma de vida con respecto a las armas

Sybillus_Grass escribió:

shampy escribió:
En cuanto a la noticia del hilo pues un pais en donde en muchos estados se puede ir con fusiles automaticos por la calle a tus espaldas pues es normal que ocurran éstas cosas cuando un pirado se le cruza el cable.

Es un error muy común eso que dices, pero no es cierto.

Fusiles automáticos no, pero parece ser que el acceso a las armas es facilísimo en varios estados, me viene a la memoria el principio de Bowling for Columbine, cuando Moore entraba a un banco a abrir una cuenta y salía con una escopeta en la mano que le habían regalado.

aka_psp escribió:A este paso una pistola les vendrá de serie junto al dni a esta gente...

Dentro de poco hay una convención de la asociación del rifle allí, sería gracioso que a uno de los padres de las víctimas se le fuera la pinza y la liara parda allí.

Le meteran trescientos balas en cuanto pegue el primer tiro y luego lo usaran como ejemplo de lo útiles que son las armas para defenderse frente a desequilibrados o ladrones.

LLioncurt escribió:

ErisMorn escribió:

shampy escribió:Entre eso y que en España poco menos que si un ladrón te entra a tu casa a robar le tienes que hacerle la ola para no acabar penalmente casi peor que él, o que si un okupa se planta en tu casa tengas poco menos que entregarle las llaves de la misma, pagarle encima su gasto de luz/agua y tu tener que irte de alquiler a otro sitio, pues digo yo que un punto intermedio podría haber...

Ya estamos con el populismo barato de siempre.

- Primero en España existe el derecho a defensa legítima pero en igualdad de condiciones, es decir si un ladrón entra en tu casa a robar desarmado tu no le puedes disparar cuatro tiros, faltaría más que el derecho a la vida esté por encima del de la propiedad privada.

Eso no es exactamente así, no es igualdad de condiciones, sino proporcionalidad respecto a la amenaza. Si tienes una pistola y tu vida o la de otro está en riesgo, puedes usar la pistola sin problema, independientemente de los medios con los que cuente la amenaza.

Cuando un ladrón entra en tu casa deberías tener todo el derecho del mundo a defenderla a ella y sobretodo a los que habitan dentro con todo lo que tengas a tu alcance.

El que entra a robar es un criminal, no se le puede poner otro adjetivo, y aunque vaya a puños rara vez va a ser proporcional, porque el criminal en la mayoría de casos va a estar mucho más capacitado usandolos que tú.
Al menos en mi caso, que nunca me he metido en una pelea a puñetazos, quitando de chico en el colegio una vez xD Ya ves tú que proporcionalidad iba a tener yo con un ladrón acostumbrado a las reyertas. O con cuchillo en mano, que lo unico que cortado en mi vida ha sido un jamón...

Sybillus_Grass escribió:

kopperpot escribió:

Sybillus_Grass escribió:
Lo que pide Abascal es lo que se permite en otros países de Europa, como Alemania.

Va a dar igual. Aunque sea ante una clara intrusión en tu casa, aquí como se te ocurra defenderte o bien acabas en la carcel como el anciano de casi 80 años aquel de Ciudad Real o bien acabas así:

Matan a un hombre de 72 años en Humilladero tras el asalto a su casa

Menos mal que el abuelo no tenía una escopeta a mano, cualquier día podía haber cometido una matanza en el Hogar del Jubilado de su pueblo

lo de poner a una persona de 72 años por tener 72 años como un pobre ancianito que no haría daño nunca a nadie es muy de preescolar eh. Esos adorables abuelitos de 72 años probablemente sean los que más disparen a otras personas con escopetas de caza y con armas de guardia civil jubilado... Prefiero a un cuarentañero con escopeta que aun setentañero sin duda. ¡A mí no me jodes ni tú ni tu familia! pum! ¡El terruño que has pisado es mío desgraciado! pum! ¡Zorra, andas mirando a manolito! pum! en sus mejores noticiarios.

aka_psp escribió:A este paso una pistola les vendrá de serie junto al dni a esta gente...

Dentro de poco hay una convención de la asociación del rifle allí, sería gracioso que a uno de los padres de las víctimas se le fuera la pinza y la liara parda allí.

Te resumo el hipotético desenlace bajo los medios americanos:

-La culpa la tienen los videojuegos. Además es un caso aislado. Y no descartemos que el padre tenía 1/160 descendia mejicana.
-Hay más muertos por accidente de tráfico. Y con un cuchillo también puedes matar a 20 personas a distancia.
-Las armas no matan. Matan las personas.
-Si los del NRA en lugar de llevar escopetas de doble cañón y rifles hubiesen llevado misiles AA y carros de combate Abrams el padre habría sido neutralizado rapidamente.
-Por último y no menos importante: God bless (my pocket) this country.

shampy escribió:

LLioncurt escribió:

ErisMorn escribió:
Ya estamos con el populismo barato de siempre.

- Primero en España existe el derecho a defensa legítima pero en igualdad de condiciones, es decir si un ladrón entra en tu casa a robar desarmado tu no le puedes disparar cuatro tiros, faltaría más que el derecho a la vida esté por encima del de la propiedad privada.

Eso no es exactamente así, no es igualdad de condiciones, sino proporcionalidad respecto a la amenaza. Si tienes una pistola y tu vida o la de otro está en riesgo, puedes usar la pistola sin problema, independientemente de los medios con los que cuente la amenaza.

Cuando un ladrón entra en tu casa deberías tener todo el derecho del mundo a defenderla a ella y sobretodo a los que habitan dentro con todo lo que tengas a tu alcance.

El que entra a robar es un criminal, no se le puede poner otro adjetivo, y aunque vaya a puños rara vez va a ser proporcional, porque el criminal en la mayoría de casos va a estar mucho más capacitado usandolos que tú.
Al menos en mi caso, que nunca me he metido en una pelea a puñetazos, quitando de chico en el colegio una vez xD Ya ves tú que proporcionalidad iba a tener yo con un ladrón acostumbrado a las reyertas. O con cuchillo en mano, que lo unico que cortado en mi vida ha sido un jamón...

Plantéate una cosa, gente que entra a robar en casas hay aquí y en casi cualquier país del mundo (de hecho, la principal forma de combatir el crimen es luchar contra la pobreza, no castigar a los delincuentes). La diferencia es que cuando el ladrón sabe que si solo entra a robar, sin amenazar la vida de nadie, se puede ir sin que le pase nada, no va a buscar causar daño a los robados, sino solo llevarse todo lo que pueda.

La cosa está que en España, si un ladrón no amenaza tu integridad física, tú no puedes atentar contra la suya. Es una putada, pero gracias a eso, la inmensa mayoría de ladrones se dedican a robar y nada más, y solo una minoría, casi siempre proveniente de culturas mucho más violentas, causan daño físico a las víctimas.

Que la gente respondiera a los ladrones a tiros no bajaría la delincuencia, lo que haría es que los ladrones también fueran armados y se asegurasen su propia seguridad antes de empezar a robar.

Sybillus_Grass escribió:
Ajá, entonces estás prohibiéndoles a millones de españoles disfrutar de aficiones como tiro deportivo o caza. Por suerte lo que propones no pasará en ningún país civilizado.

El tiro deportivo, totalmente reglado y en sitios 100% seguros y por supuesto con armas prestadas y munición no letal, no tengo muchos problemas. Lo que pasa es que tú quieres poder irte al campo a pegar tiros a latas, y si a mi me da por hacer senderismo o cualquier otra actividad en esa zona, corro peligro de muerte sin saberlo, cosa totalmente evitable si tú no tuvieras un arma que no necesitas para nada.
La caza, ya digo que es otro tema muy diferente que da para debates en otro hilo porque ahí entran otros factores.

Sybillus_Grass escribió:Simplemente me parece un derecho natural, aparte de que filosóficamente el tener armas siempre ha significado un grado de libertad y responsabilidad (por eso los países con mayor tradición democrática y de sociedad civil de Europa son los más armados).

¿En qué parte de la declaración universal de los derechos humanos aparece el derecho a portar armas de fuego?

@shampy
Lo de "defender mi hogar" es tan rancio como lo de tirar cabras desde campanarios. Hay servicios de policía para esas cosas, siempre puedes dejar al ladrón robarte lo que sea, hay seguros para esas cosas, pues en un porcentaje muy cercano al 100%, el ladrón no quiere hacerte daño, sino robarte. Si crees que puedes enfrentarte a alguien que entre en tu casa con posibilidades de evitarlo, es que vives en mundos de fantasía o has visto demasiadas películas. Lo más probable es que acabes tú herido, o peor, uno de los tuyos herido o incluso muerto. Ah, y si te cargas por lo que sea al ladrón, ten claro que de un juicio por homicidio, aunque puedas alegar defensa propia, no te libras. Y antes de que postees en plan "pues yo me comeré un juicio/multa/cárcel pero ese ladrón no volverá a robar" piensalo bien, que has arrebatado una vida sin ningún derecho, por muy mala opinión que tengas de los ladrones, esa no es la manera de lidiar con ellos.