Tocada de webos de ERC

TyPH escribió:

Es que parece que hablais en nombre de todo el pueblo catalán, cuando no es así. Y ya me dirás un votante de CiU o PSC (partidos mayoritarios), la independencia que va a querer.

Tanto en CiU com en el PSC hay gente a favor de la independencia, mucha mas de la que te imaginas sobre todo en CiU que son mayoria y sus juventudes se declaran independentistas.


Tienda de JNC (juventudes de CiU)

Solo sumando los votos de CiU i ERC ya son mayoria independentista.

keops escribió:
Tanto en CiU com en el PSC hay gente a favor de la independencia, mucha mas de la que te imaginas sobre todo en CiU que son mayoria y sus juventudes se declaran independentistas.


Tienda de JNC (juventudes de CiU)

Solo sumando los votos de CiU i ERC ya son mayoria independentista.

Pues mucho ha cambiado la cosa desde que está Más con el bastón de mando entonces, porque durante la época Pujol eran de todo menos independentistas. Nacionalistas, simplemente, y sus politicas lo demostraban

Pero vamos, si ahora se han vuelto más radicales para que ERC no le robe más votos...


P.D: Y las juventudes... las del PSOE también son super-hiper-mega de izquierdas defendiendo el marxismo a toda vela, pero cuando llegan al "primer equipo" ya ves como acaban

un apunte: votar a ciu-erc no quiere decir que apoyes la independencia de cataluña, solo que te ha convencido el plan politico para esos 4 años que presentan. Asi que no es tan facil decir ciu+erc mayoria independentista. De todos esos que votaron a ciu y a erc, puede que mas del 50% (porcentaje a voleo) no esten de acuerdo con la opcion independentista.

Propongo que hagamos una declaración de nuestra afiliacion ideologica: A mi personalmente soy contrario a la independencia por que creo que es mas provechoso una cataluña dentro de españa y una españa plural, que no que las dos esten continuamente pinchandose una a otra.

En discursiones como esta, los motivos historicos no me valen, me importa un cojon lo que decidiera Felipe V y lo que pensara Cambó, Prat de la Riba, Valenti Almirall , etc. yo vivo en el 2004 y no tengo por que defender las ideas de antiguos reyes y burgueses. Mejor buscar la mejor soucion para todos en la actualidad....de ahi mi adversion por ese termino tan recurrido de "comunidad historica". Y otra cosa que me jode mucho, es eso de por que yo este en cataluña tengo que hablar catalan y adaptarme a "vuestras"(en parentesis por que yo tambien soy catalan)costumbres..... pues no, no pienso formar parte de vuestra comunidad, no entiendo por que por vivir a un lado de una puta ralla en un mapa tengo que adaptarme a las costumbres. Las respetare, me importa un huevo que hableis catalan y/o baileis sardanas en la plaza del pueblo, pero a mi dejarme en paz si quiero hablar castellano y bailar flamenco en la plaza de enfrente sin molestar a nadie. Por eso me tengo que ir a vivir fuera de cataluña? venga un poquito de por favor...

Y como nota final, en lugar de mas y mas lenguas en el parlamento europeo, y mas y mas traductores, no seria mas facil y barato, utilizar una lengua común, y que no discrimine a nadie? Existe, se llama esperanto. Deberia ser la unica lengua para negociaciones y asuntos internacionales.

el problema del catalán en el parlamente europeo no es por los traductores, sino porque si se autoriza el uso a una lengua regional, tendrían que hacer lo mismo con todas las lenguas de cada una de las regiones de la Unión Europea, y al final habría más traductores que europarlamentarios.

Yo cada vez tengo más claro que etodos estos lios les conviene a los políticos, de esta forma engañan a la ciudadanía para que se olviden de los problemas reales, y que no piensen en la manifiesta incapacidad de nuestros políticos para resolverlos.

Yo quiero a la lengua catalana, porque es mi lengua junto a la española, pero igual que ha dicho uno antes poniendoc omo ejemplo Africa, ante los problemas de la vivienda, el paro, la inseguridad, los precios, etc..., la lengua y la identidad catalana es hoy por hoy un tema que no me preocupa en absoluto.

Y decir que porque CiU y ERC formen mayoría, ya hay una mayoría independentista, es pura demagogia, la mitad de votos ocmo minimo de ERC son prestados, los de CiU, una canidad muy importante baila siempre entre estos y el PP.

Yo estoy convencido es si hay un referendum, a la hora de la verdad, éstos no conseguirían ni un 15% de los votos.

Como vamos a querer la independencia, si para encontrar a un catalan de pura cepa (toda su familia es catalana de origen), te has de ir al Vall d'Aran, si ni tan siquiera Carod Rovira es catalan de familia.

Aqui en Catalunya el origen de la inmensa mayoria de los catalanes de hoy en día, vienen de fuera.

eTc_84 escribió: y no te gusta que celebren la diada o que te hablen en catalán, no te obliga nadie a quedarte.

Perdona, pero en CataluÑa (vosotros llamais a Estados Unidos "United States of America, o al Reino Unido "United Kingdom"? a k no? pues lo mismo) hay dos idiomas cooficiales, Castellano y Catalan, con lo cual puedo kerer k me hablen en cualkiera de los dos, porke estoy iwalmente en mi derecho... y de la misma forma k cuando fui a Barcelona hablaba a la gente en Valenciano/Catalan y me contestaban en Valenciano/Catalan... si va alguien de andalucia y habla en Castellano me parece, como poco, una falta de respeto increible, contestarle en Catalan.

Un saludo

Retroakira escribió:
Perdona, pero en CataluÑa (vosotros llamais a Estados Unidos "United States of America, o al Reino Unido "United Kingdom"? a k no? pues lo mismo) hay dos idiomas cooficiales, Castellano y Catalan, con lo cual puedo kerer k me hablen en cualkiera de los dos, porke estoy iwalmente en mi derecho... y de la misma forma k cuando fui a Barcelona hablaba a la gente en Valenciano/Catalan y me contestaban en Valenciano/Catalan... si va alguien de andalucia y habla en Castellano me parece, como poco, una falta de respeto increible, contestarle en Catalan.

Un saludo

bueno retroakira, ahi ya estamos en otro debate:

si:
andaluz va a cataluña: se le habla en castellano cuando se sabe que no entiende el catalan.
Si catalan de raices andaluzas o andaluz afincado en cataluña que no habla catalan pero lo entiende: le puedes hablar en catalan, y el te respondera en castellano.

No hay mas problema. Eso deberia ser asi.

En discursiones como esta, los motivos historicos no me valen, me importa un cojon lo que decidiera Felipe V y lo que pensara Cambó, Prat de la Riba, Valenti Almirall , etc. yo vivo en el 2004 y no tengo por que defender las ideas de antiguos reyes y burgueses.

Muy de acuerdo. Antes tambien lo he comentado, si en realidad se quiere la independencia que sea porque la situacion ACTUAL no es cómoda y entonces se abriria el debate, pero dejemonos de represiones del pasado que eso no es ninguna excusa válida.


Y como dice Retroakira, el respeto empieza por uno mismo, si puedo facilitarle el dialogo a la persona que me habla, lo haré, no le haré la puñeta para que le quede claro que soy de una "nacion" diferente, pues vaya, muchas gracias "nacion" diferente, muy amable.

keo01 escribió:
bueno retroakira, ahi ya estamos en otro debate:

si:
andaluz va a cataluña: se le habla en castellano cuando se sabe que no entiende el catalan.
Si catalan de raices andaluzas o andaluz afincado en cataluña que no habla catalan pero lo entiende: le puedes hablar en catalan, y el te respondera en castellano.

No hay mas problema. Eso deberia ser asi.

totalmente deacuerdo, iwalmente k yo tengo muxos amigos (k son nacidos aki en Valencia pero k no hablan valenciano por la razon k sea, o bien no les gusta, o bien por comodida o lo k sea) ke les hablo en Valenciano y ellos me entienden perfectamente y me contestan en castellano, pero en estos casos me siento incomodo hablando cada uno en un idioma, nose, "diguim tikismikis"

soyyo escribió: Ya. ¿Y de las ayudas de la UE?

Ahí te doy la razón. El primer AVE debería haber ido hacia Europa no hacia el mar.

para que estemos mas aislados de lo que aun estamos ... no te jode.

Aquí en Navarra hace más de un año que está prohibida la ikurriña, y no he oido a ninguno de los que tanto se quejan ahora de la intolerancia de ERC decir lo mismo de la de UPN-PP.

Quizá el problema no esté en que se sea o no español, sino en que, además de obligársenos a ser españoles, también se nos quiere obligar a ser españoles de una determinada manera, como si hubiera un patrón o un modelo del que no se pudiese salir.

katxan escribió:Aquí en Navarra hace más de un año que está prohibida la ikurriña, y no he oido a ninguno de los que tanto se quejan ahora de la intolerancia de ERC decir lo mismo de la de UPN-PP.

Quizá el problema no esté en que se sea o no español, sino en que, además de obligársenos a ser españoles, también se nos quiere obligar a ser españoles de una determinada manera, como si hubiera un patrón o un modelo del que no se pudiese salir.

¿en serio? un poco fuerte la verdad, imagino que estará prohibida en organismos oficiales, ya que si Navarra tiene su propia bandera, es absurdo poner al mismo rango la bandera de otra comunidad, vamos como si en la Generalitat junto a la catalana ondease la aragonesa, o balear, al margen de lazos históricos, no itene ningún sentido.

Lo del AVE, se hizo para favorecer a una región más pobre que Catalunya y más necesitada de infraestructuras como Andalucía, nada más.

Respecto a lo de la Diada, los independentistas que hoy han acudido a la ofrenda froral, son menos catalanaes que el Papa, ser catalan no es ir con la estelada atada al cuello, sino mostra respecto a toda Catalunya, y estos de respeto no tienen ni idea, abuchear al President de TODOS los catalanes, llamándole español como si fuera un insulto.

Si Catalunya algun día cae en manos de los que hoy han acudido a esa ofrenda, yo emigro.

morr escribió:Respecto a lo de las fábricas y tal, se ha de reconocer que si están en cataluña y en el Pais Vasco y en Madrid es porque un señorito llamado Paquito Franco y su ejecutiva lo decidieron así y pusieron la pasta y las infraestucturas convenientes y eso es un hecho que les podeis preguntar a cualquiera de vuestros padres, que la SEAT no se puso aquí por casualidad ni así otras muchas....

¿Mande? No me hagas mucho caso pero, aunque la Revolución Industrial llegó tardía a España, Franco nació en 1896. Por aquel entonces, CataluÑa y el Pais Vasco ya estaban llenas de fábricas.

katxan escribió:Aquí en Navarra hace más de un año que está prohibida la ikurriña, y no he oido a ninguno de los que tanto se quejan ahora de la intolerancia de ERC decir lo mismo de la de UPN-PP.

¿No me digas? ¿Y puede saberse qué pinta en una comunidad autónoma la bandera de otra comunidad distinta? Vamos, no creo yo que ahí en Navarra haya muchas protestas por no poner la bandera de Canarias, por ejemplo.

soyyo escribió:¿Mande? No me hagas mucho caso pero, aunque la Revolución Industrial llegó tardía a España, Franco nació en 1896. Por aquel entonces, CataluÑa y el Pais Vasco ya estaban llenas de fábricas.

Sip durante el siglo XVIII, ni siquiera la segunda revolucion industrial (1870/1914) coincidio con el, pero nada ahora resulta que Catalunya se lo debe todo a Franco y a los andaluces que vinieron despues de la guerra civil, me pregunto quienes trabajaron durante la revolucion industrial en las fabricas catalanas???

A ver ... vamos a aklarar unas kosillas

Maldito hipocrita, fueron alli a vivir por que alli es donde habia fabricas, nada mas.

Primero fascista, luego hipocrita.
No vas bien. Primero pk insultas a kien opina diferente(por lo ke parece porke poko has aportado aki aparte de tus referencias desagradables hacia mi y ese ramalazo obrero/comunista digno tb de extremismos poko justificables y ke lo ke hacen es maniatar las mentes de las personas en manos de 4 gurus: es lo mas parecido a una religion<- es una opinion, no una afirmacion y si kieres lo diskutimos, pero en otro hilo)

andaluz va a cataluña: se le habla en castellano cuando se sabe que no entiende el catalan.
Si catalan de raices andaluzas o andaluz afincado en cataluña que no habla catalan pero lo entiende: le puedes hablar en catalan, y el te respondera en castellano.

Eso es lo ke me refiero komo erosionar lentamente a mi cultura, asi dentro de unos años, de catalan, ni pum, pero eso es lo ke kereis, no? almenos decidlo abiertamente, no seais hipocritas komo dice diskover ke soy yo, precisamente por no esconder mis pensamientos.
En el fondo es siempre lo mismo, hay ke hablar kastellano por la razon ke sea.

si va alguien de andalucia y habla en Castellano me parece, como poco, una falta de respeto increible, contestarle en Catalan.

primero convendria saber ke es de fuera, no? ke lo diga y dudo k tenga problema alguno(exaltados los hay siempre y por cierto yo no soy uno de ellos os lo aseguro aunke no lo kreais).



El tema de ke vinieron a trabajar a ki, y pobres trabajadores y putos burgueses catalanes....bonita manera de llegar a otro sitio para vivir, vais bien...kiza la kulpa la tienen los 'burgueses extremeños o andaluces de vivir de pm sin crear rikeza en su tierra...

Lo k no entiendo es, si os produce una urticaria tan grande y os parece una afrenta tan grande contra vuestro idioma catalan el uso del castellano, porke hablais en foros como este, donde las normas represivas de Jixo no os dejan expresaros en vuestro idioma autentico y verdadero

A diferencia de algunos de vosotros, y supongo ke mis amiguillos catalanes/vaskos opinaran parecido, esto es un foro de habla hispana, y como tal me parece logiko expresarse en dicha lengua, ademas, tb demuestra aunke algunos no os lo kreais demasiado, ke no tenemos reparos en relacionarnos kon lo 'español', solo pedimos respeto para nuestra lengua y cultura, y en nuestra tierra, pues q los q vengan se integren normalmente y aprendan el catalan como si fueran a otro pais aprenderian su idioma, y esto no implika ke lo hablen siempre y a todas horas, solo k lo aprendan y ya ke lo han exo ke lo utilcen un poko q no es pedir demasiado (aunke supongo ke alguien me recordara ke catalunya forma parte de españa, le digo de antemano y reconociendo ke legalmente eso es asi,es una cuestion de respeto e integracion , porke los ke krean guetos son los k no se adaptan, y eoso, suelen ser los q vienen de fuera, los de aki, ya estabamos antes

me pregunto quienes trabajaron durante la revolucion industrial en las fabricas catalanas??

a lo mejor robots

tzare escribió:

Eso es lo ke me refiero komo erosionar lentamente a mi cultura, asi dentro de unos años, de catalan, ni pum, pero eso es lo ke kereis, no? almenos decidlo abiertamente, no seais hipocritas komo dice diskover ke soy yo, precisamente por no esconder mis pensamientos.
En el fondo es siempre lo mismo, hay ke hablar kastellano por la razon ke sea.

vale, esta claro, tu no respetas otras lenguas, tiene que ser la tuya por cojones. Es lo que se deduce, que te jode que la gente hable castellano en cataluña...... yo por lo menos respeto la cultura y la opcion de la otra persona, no asi como tu, segun lo que se deduce de tus palabras. A mi me la trae floja que dentro de unos años no se hable catalan, o se hable en toda españa, por preferir prefiero la segunda, pero lo que no acepto de ninguna manera es que alguna gente piense que yo por vivir a este lado de una estupida linea en un mapa, tenga que hablar catalan por que se os antoja, eso se llama represion, si es que lo llegaseis a conseguir algun dia. Seria lo mismito de lo que os quejabais en tiempo de paquito, pero cambiando los papeles.

Y te guste o no, cataluña, no es una nacion de una sola cultura, desde el mismo momento en que hay 2, 3 millones (o mas) de personas que son de procedencia andaluza, extremeña,etc. teneis que aceptar que esa otra cultura existe en cataluña, y no teneis ningun derecho a exigir que la cambien, como nosotros tampoco lo tenemos respecto a vosotros. Esto no es una puta competicion a ver quien mantiene o expande mas una lengua o cultura, que cada uno use o disfrute de la que elija, respetando a los demas.

tzare escribió:A ver ... vamos a aklarar unas kosillas

Primero fascista, luego hipocrita.
No vas bien. Primero pk insultas a kien opina diferente(por lo ke parece porke poko has aportado aki aparte de tus referencias desagradables hacia mi y ese ramalazo obrero/comunista digno tb de extremismos poko justificables y ke lo ke hacen es maniatar las mentes de las personas en manos de 4 gurus: es lo mas parecido a una religion<- es una opinion, no una afirmacion y si kieres lo diskutimos, pero en otro hilo)

Pues mira, eso que me acabas de decir es lo que opino de los nacionalistas.

En vez de luchar por nuestra clase obrera, no, los niños ahora se dedican a defender patrias y naciones varias, su bandera su no se que su no se cuanto, en otras palabras, el territorio que impuso un Rey por inposicion divina y que ahora vosotros recojeis ese legado para defenderlo por mucha careta progresista y socialista que os pongais.

Lo primero es defender al obrero, a la patria la pueden dar mucho por ahi, que no va a solucionar la vida a nadie excepto a los señoritos Don Dinero y burgueses allegados.

Estais tan preocupados en contruir una nacion que habeis olvidado otras cosas mas importantes. En otras palabras os ocultan una realidad mientras os entretienen con gilipolleces banderiles y fronterizas que nunca os daran nada. Es la ley que os han impuesto, el nacionalismo, y te recuerdo que tu eres catalan por casualidad, de la misma manera que yo soy cantabro por casualidad, por que perfectamente podrias haber nacido en cualquier parte del mundo. Las fronteras son una imposicion de los antiguos señoritos feudales y me duele ver como ahora un puñado de gente que no sabe por que luchar pierde el tiempo en la defensa de esa tierra que alguien se invento un dia.

La tierra se formo sin fronteras. Todo lo demas es parte de Don Dinero.

PD: ¿Pero de que coño os quejais si lo teneis TODO? Tranquilo que el catalana no va a desaparecer nunca. Existe mucha conciencia social a estas alturas como para perder un idioma o cultura.

Y te guste o no, cataluña, no es una nacion de una sola cultura, desde el mismo momento en que hay 2, 3 millones (o mas) de personas que son de procedencia andaluza, extremeña,etc. teneis que aceptar que esa otra cultura existe en cataluña, y no teneis ningun derecho a exigir que la cambien, como nosotros tampoco lo tenemos respecto a vosotros. Esto no es una puta competicion a ver quien mantiene o expande mas una lengua o cultura, que cada uno use o disfrute de la que elija, respetando a los demas.

No ess una p**** competicion, pero los resultados sera ke una se comera a la otra, y no hace falta ser adivino kuala va a vencer.
Los q vemos amenazada nuestra lengua no nos gusta esta situacion. Eso no no s hace malos por decreto,
Y si acepto ke haya x millones de extremeños/andaluces an mi tierra, pero ellos han venido y les exijo un minimo respeto, ke es poko existente por comodidad algunos y por tirria a lo catalan. Eso implika dada la situacion politica de nacion sin estado, la futura desaparicion de la cultura auctoctona. Y a eso me opongo. A mi ke kada kual hable lo ke kiera, pero komo ha dixo Akistem, "Allá donde fueres, haz lo que vieres", pero buenio, siempre acabamos igual con linxamiento por parte de los ke se escudan en la tolerancia: si la cultura catalana desaparece, sera en su momento por opresion, y ahora por omision de lla parte de españa ke no respeta una parte de lo ke dicen es su pais


ahora respondo a diskover

A vel, el ser nacionalista no implika olvidar otros temas de importancia. Por supuesto, las fronteras no deberian de existir, si lees con atencion mi primer post digo k si no fuera por una serie de razones la mayoria provinientes del desprecio/olvido/asedio a las diferencias culturales catalanas y eso incluye un idioma, los 'nacionalistas' no existiriamos como tal. Es una simple cuestion causa efecto. Nosotros somos el efecto.

el tema obrero mejor lo diskutimos en otro hilo ya ke ignorar otras 'clases' sociales no deberia de ser bueno en ningun caso, y te aseguro ke konozko mas obreros jetas ke burgueses jetas, solo ke los segundos suelen tener mas poder y dañan mas... al menos en primera instancia.
de todas formas me alegra ke te explikes un poko mejor y ke hayas rebajado el tono
Ni soy terrorista, ni soy el anticristo, solo kiero mi lengua y repudio a los ke no la respetan, y eso si lo reconozko, odio los ke no la respetan ni en su sitio de origen, ke es catalunya.
Tb te digo ke ese odio es absolutamente proporcional a la alegria ke siento kuando un venido de fuera , aunke sea de manera precaria, hace el esfuerzo de hablar en la lengua del pais k le akoge.
Las fronteras las podemos crear los catalanes, pero primero hay ke mirar si los venidos de fuera han puesto las suyas propias.

¿Pero de que coño os quejais si lo teneis TODO? Tranquilo que el catalana no va a desaparecer nunca

Tenemos muxas cosas de bokilla, pokas en la realidad diaria, y lamento no compartir la opinion de ke el catalan no va a desaparecer....otra kosa es k yo lo vea

si la cultura catalana o cualquier otra desaparece es cosa de la evolución, porque por esa regla de tres tendrías que defender a los fenicios o a los visigodos o a quien quiera que fuese que estuviera por ahí hace 5000 años, que a esos también les machacaron su cultura en un momento dado.

si la cultura catalana o cualquier otra desaparece es cosa de la evolución, porque por esa regla de tres tendrías que defender a los fenicios o a los visigodos o a quien quiera que fuese que estuviera por ahí hace 5000 años, que a esos también les machacaron su cultura en un momento dado.

eso es facil de decir kuando no es tu cultura propia, ya veremos ke pasara kuando el español se sienta amenazado
Tb decirte ke la humanidad ha avanzado y se supone ke tampoko nos vamos matando a espadazos por las calles(almenos no en todos los sitios) asi ke no digas tonterias por favor

Pero ya te digo yo que el catalan no va a desaparecer, entre otras cosas por que es la lengua que se imparte en los centros de educacion publica.

Pero ya te digo yo que el catalan no va a desaparecer, entre otras cosas por que es la lengua que se imparte en los centros de educacion publica.

Eso no es del todo cierto, ya q se suele impartir clase en el idioma 'materno' del profesor, almenos de los sitios ke he konocido y ke konozko..obviamente habra sitios donde habra mas de lo uno k de lo otro y viceversa, pero kom o tu has dixo antes mencionando el dinero, en la calle el factor economico al formar parte de una nacion llamada españa, impide al catalan estar en ya no igualdad de condiciones, sino k lo ha sumido en un estado altamente precario, donde solo algunas muy pkas empresas apuestan por el y obviamente las administraciones a la hora de rotular y kosas x el estilo, ke la verdad aunke estan ahi, tienen poka trascendencia en el dia a dia(a nivel de hacer el catalan lengua cotidiana)

soyyo escribió: ¿No me digas? ¿Y puede saberse qué pinta en una comunidad autónoma la bandera de otra comunidad distinta? Vamos, no creo yo que ahí en Navarra haya muchas protestas por no poner la bandera de Canarias, por ejemplo.

Los Naburros somos así de raros . Teneis que saber que tras la dictadura franquista hubo una votación en el parlamento navarro sobre la integración en la Comunidad Autónoma Vasca, y que si hoy día Navarra es una comunidad uniprovincial y no pertenece a la CAV es únicamente por un voto de diferencia. El primer lehendakari tras la dictadura fue un navarro (Carlos Garaikoetxea) y la selección de Euskadi de futbol está llena de navarros y si la ikurriña ondeaba hasta hace un año en multitud de ayuntamientos era porque lo pedía la ciudadanía, incluso en muchos pueblos, como por ejemplo el de Villava-Atarrabia, se hizo un referendum entre los vecinos para decidir si se colocaba o no. A muchos nos la repanpinflan las rayitas que los políticos ponen en los mapas (dicho de paso, a mí tb me la pelan mucho las banderas, por mí podían tirar la ikurriña a la hoguera, junto con la de España)

katxan escribió:A muchos nos la repanpinflan las rayitas que los políticos ponen en los mapas (dicho de paso, a mí tb me la pelan mucho las banderas, por mí podían tirar la ikurriña a la hoguera, junto con la de España)

Jar, ¡¡¡¡ que leen mis ojos !!!!

No si al final todos vamos a tener el mismo ideal.

Pues voy a dar una opinión personal... yo no tengo ningún problema en que las personas con origen en otra comunidad hablen su lengua natal y fomenten su cultura. Faltaría más... me estaría convirtiendo en lo que más odio. Pero lo que si que pido es se respete la mia y que se reconozca que tengo el derecho en expresarme en catalán (sabeis que los jueces en catalunya no tienen que conocer dicho idioma? lo encontrais lógico?)

Yo personalmente soy independentista por un motivo que os podrá parecer raro... por sentimientos, no me siento español. Llamalo tontería, enfermedad, o como te de la real gana... pero no me siento español. Tengo amigos que les pasa lo contrario, se sienten españoles y no tengo ningún problema con ellos... ya os he dicho que debo ser raro. Y lo más curioso es que cuando estoy, por motivos de trabajo la mayoría de las veces, por otras partes de españa tengo la sensación que el sentimiento es mutuo... es decir, no se sienten como yo. Eso si, que no me sienta español no quiere decir que tenga amigos de sevilla, logroño, etc etc (bueno, tampoco tengo tantos como para 2 etc xD)

Hasta luego

keo01 escribió:
vale, esta claro, tu no respetas otras lenguas, tiene que ser la tuya por cojones. Es lo que se deduce, que te jode que la gente hable castellano en cataluña...... yo por lo menos respeto la cultura y la opcion de la otra persona, no asi como tu, segun lo que se deduce de tus palabras. A mi me la trae floja que dentro de unos años no se hable catalan, o se hable en toda españa, por preferir prefiero la segunda, pero lo que no acepto de ninguna manera es que alguna gente piense que yo por vivir a este lado de una estupida linea en un mapa, tenga que hablar catalan por que se os antoja, eso se llama represion, si es que lo llegaseis a conseguir algun dia. Seria lo mismito de lo que os quejabais en tiempo de paquito, pero cambiando los papeles.

Y te guste o no, cataluña, no es una nacion de una sola cultura, desde el mismo momento en que hay 2, 3 millones (o mas) de personas que son de procedencia andaluza, extremeña,etc. teneis que aceptar que esa otra cultura existe en cataluña, y no teneis ningun derecho a exigir que la cambien, como nosotros tampoco lo tenemos respecto a vosotros. Esto no es una puta competicion a ver quien mantiene o expande mas una lengua o cultura, que cada uno use o disfrute de la que elija, respetando a los demas.

totalmente deacuerdo...

la cosa es flipante, nosotros opinamos k el catalan es un idioma ke hay k respetar y hablarlo en la medida de lo posible cuando estas en cataluña y tal... y Tzare nos llama intolerantes y asesinos de su cultura... él en cambio, dice k el castellano deberia star poco menos k prohibido en cataluña.. y los intolerantes somos nosotros. manda webos.

Si no estas deacuerdo con lo de:
andaluz va a cataluña: se le habla en castellano cuando se sabe que no entiende el catalan.
Si catalan de raices andaluzas o andaluz afincado en cataluña que no habla catalan pero lo entiende: le puedes hablar en catalan, y el te respondera en castellano.

no te parece correcto, porke "habra k ver si es de fuera" simplemente te dire algo: "ke te la pike un pollo" es k tiene cojones, ahora habra k ir con un carnet de extranjero colgando del cuello para ganarse el privilegio de k te hablen en un idioma tan oficial en cataluña como el propio catalan...

Si basas tu vida y tus acciones en protejer algo cuyo fin unico y real, es comunicarse con los demas... me parece k deberias replantearte tu forma de ver las cosas

PD: Para k veais como son las cosas, y lo k conseguis con estas gilipolleces cuando las haceis a gran escala... a mi el catalan es un idioma k me encanta (por mi valenciano mas k nada) y cuando fui a cataluñe procure dirigirme a la gente en catalan por respeto, pero creo k la proxima vez k vaya hablare a todos en castellano, solo por joder, a ver ke tal te sabe esto... "pa xulo xulo, mi pirulo"

Retroakira escribió:
Perdona, pero en CataluÑa (vosotros llamais a Estados Unidos "United States of America, o al Reino Unido "United Kingdom"? a k no? pues lo mismo) hay dos idiomas cooficiales, Castellano y Catalan, con lo cual puedo kerer k me hablen en cualkiera de los dos, porke estoy iwalmente en mi derecho... y de la misma forma k cuando fui a Barcelona hablaba a la gente en Valenciano/Catalan y me contestaban en Valenciano/Catalan... si va alguien de andalucia y habla en Castellano me parece, como poco, una falta de respeto increible, contestarle en Catalan.

Un saludo

Hombre ya empezamos con la oficialidad de los idiomas... tu quieres que te hablen en castellano... un ejemplo, yo voy a barcelona (que se habla muchísimo castellano) y yo quiero (por mis cojones) que me hablen en catalán (es oficial tb), si no lo hablan qué es? falta de respeto?
Si alguien no lo entiende, no hay problema alguno, se le habla en español, el problema es que mucha (si, mucha) gente SI lo entiende y por comodidad (integración no gracias) te dice que le hables en castellano...
Por lo de andalucía... "donde fueres haz lo que vieres"
PD: Pero si alguien va a tocar las pelotas hablando solo en castellano (para chulo chulo su pirulo... ejem Retroakira) luego no teneis derecho a queja si os dicen algo que os molesta, por provocar..

nosotros opinamos k el catalan es un idioma ke hay k respetar y hablarlo en la medida de lo posible cuando estas en cataluña y tal... y Tzare nos llama intolerantes y asesinos de su cultura... él en cambio, dice k el castellano deberia star poco menos k prohibido en cataluña.. y los intolerantes somos nosotros. manda webos.

Teneis una cierta facilidad en poner en mi boca cosas q yo no he dicho.
No creo ke se tenga ke eliminar el castellano de Catalunya en ningun momento, eso es vuestra idea enfermiza q os hace ver algunas de vuuestras mentes españolizadas antikatalanas.
Eso si, la lengua autoctona de catalunya miralo por donde kieras, es el catalan, no el castellano q ha venido y es usada mayoritariamente por los venidos de fuera (y eso no implica ningunear el castellano) y como tal, y es una opinion, no una imposicion ke os kede klaro koño, deberia ser el catalan la lengua standard en catalunya.

Luego el tema del andaluz otra vez le days la vuelta al tema: alguien ha comentado antes ke es de mala educacion kontestar en catalan a alguien por ejemplo de andalucia. Muy bien, yo contesto ke para eso, debo de saber ke es de fuera, no hace falta ke lleve una identificacion en la frente, solo kon decir perdon no le entiendo k no soy de aki... yasta, es un gran esfuerzo? no creo. de todos modos, y no le deis mas la vuelta, si la mayoria venida de el resto de españa se hubiera integrado MINIMAMENTE y supieran decir despues de 50 años en catalunya dos palabras seguidas en catalan por iniciativa propia alguna vez(no les cojera cancer de garganta por hacerlo) kiza seria mas facil distinguir a alguien recien venido de fuera de alguien ke lleva aki tiempo. La realidad es muy distinta de lo k propugnais algunos. La integracion por parte de andaluces/extremeños/de donde sea es muy baja, tanto ke algunos despues de años apenas entienden el catalan (y eso ke hay kursos gratuitos) y encima, en mi propia tierra otros resentidos (supongo por odio a lo diferente) no solo no se integran minimamente sino ke lo odian. Tambien decir ke hay una mayoria ke simplemente aprende catalan por comodidad(y tampoko me parece correcto) <-- si fueramos tan intolerantes como creeis ke somos (y yo puedo parecerlo pero os aseguro ke hablo castellano el 90% del dia excepto en casa y con amigos) esto no hubiera pasadao. Y lo repito por ke en un ratillo saltara alguno de vosotros diciendome otra vez ke si soy intolerante ke si respetais tanto el catalan vosotros(de bokilla, eso si es ser hipocrita) y yo ni impongo nada, solo expreso mi postura, y aun pensando ke en catalunya se deberia d hablar catalan considero (y ese kiza haya sido nuestro error, y el mio seguro) ke las cosas tienen q ocurrir porke la gente se integre normalmente y por su voluntad, cosa q aki, no ha ocurrido demasiado con los venidos de fuera, y no por imposicion, lo k pasa ke los inmigrantes nunka han estado demasiado por esa labor....por vagueria unos, por resentimientos otros y como etc_84 ha medio comentado antes, muchos se escudan en la 'oficialidad' del castellano.(ese es nuestro peaje por ser una nacion sin estado)
Tb el limite de velocidad es 120 y el 95% de la poblacion se lo pasa por el forro. (kiza no sea el mejor ejemplo pero bueno, tengo sueño)
Y añado, a dia de hoy la situacion es poko optimista para el catalan, por motivos ya citados anteriormente, y ademas de la coofici¡alidad del castellano, casi el 50% de la poblacion tiene sus origenes fuera de catalunya, por eso los independentistas no somos mayoria (tpc somos una banda, solo ke excepto algunos, la mayoria vivimos normalmente sin hacer ruido)<-- me remito a un ejemplo k he puesto antes de si unos catalanes nos ibamos vivir a un pueblo de andalucia(curiosamente nadie ha dixo nada sobre eso)

tzare escribió:
algunos, la mayoria vivimos normalmente sin hacer ruido)<-- me remito a un ejemplo k he puesto antes de si unos catalanes nos ibamos vivir a un pueblo de andalucia(curiosamente nadie ha dixo nada sobre eso)

¿Alguién ha echado a los Alemanes de Ibiza?
¿No se les permite hablar en Aleman?
¿Se esta acabando con la cultura española y balear en Ibiza?
¿Teniamos que obligar a los Alemanes a integrarse y que hablen sólo Castellano o Mallorquín?


Por cierto no te gusta que te catalogen pero eres el primero en poner etiquetas a los que no estan de acuerdo contigo(y esto solo lo he sacado de tu último post)

tzare escribió:
...eso es vuestra idea enfermiza q os hace ver algunas de vuuestras mentes españolizadas antikatalanas.
....
....si respetais tanto el catalan vosotros(de bokilla, eso si es ser hipocrita) ....

vale tzare, pero es que hay una cosa que no comprendo.... que quieres, que 2, 3 millones de personas hablen un idioma que no lo sienten como suyo por que viven a este lado de la linea?Como pretendes conseguir eso? No te suena eso un poco como imponer una lengua?

La culpa la tienen los politicos que les hacen ver cosas que no son.

tzare escribió:
si la mayoria venida de el resto de españa se hubiera integrado MINIMAMENTE y supieran decir despues de 50 años en catalunya dos palabras seguidas en catalan por iniciativa propia alguna vez(no les cojera cancer de garganta por hacerlo)

¿Acaso no se han integrado? ¿No hablan en un idioma oficial de esa comunidad? Te recuerdo que todo catalán debería saber hablar español y catalán y no vicerversa.

tzare escribió: ke si respetais tanto el catalan vosotros(de bokilla, eso si es ser hipocrita)

Pero ¿puedes decirnos qué hacemos exactamente para no respetar el catalán?

tzare escribió:
muchos se escudan en la 'oficialidad' del castellano.(ese es nuestro peaje por ser una nacion sin estado)

Hombre, a mí me parece que se escudan en una razón de peso.

soyyo escribió:1-¿Acaso no se han integrado? ¿No hablan en un idioma oficial de esa comunidad? Te recuerdo que todo catalán debería saber hablar español y catalán y no vicerversa.

2-Pero ¿puedes decirnos qué hacemos exactamente para no respetar el catalán?
3-Hombre, a mí me parece que se escudan en una razón de peso.

1-Bonita manera de integrarse, sí señor, es como los turistas franceses que llevan 30 años yendo de vacaciones a la costa de por aquí y no saben una p*** palabra que no sea en francés.
2-Poniendo un ejemplo... tu te vas a vivir a catalunya por un par de años... y no aprendes ni una palabra de catalán ni te esfuerzas por aprenderlo..
3-Vale, tema de cooficialidad, si uno de fuera viene un día, no va a aprender catalán (si no quiere, claro), pero si tiene que vivir aquí por tiempo, no le cuesta nada;

eTc_84 escribió:1-Bonita manera de integrarse, sí señor, es como los turistas franceses que llevan 30 años yendo de vacaciones a la costa de por aquí y no saben una p*** palabra que no sea en francés.

Te recuerdo que el francés NO es una lengua oficial en CataluÑa.

eTc_84 escribió:2-Poniendo un ejemplo... tu te vas a vivir a catalunya por un par de años... y no aprendes ni una palabra de catalán ni te esfuerzas por aprenderlo..

Ni falta que hace. Te recuerdo que el origen del lenguaje es facilitar la comunicación entre los individuos, no fomentar regionalismos.

eTc_84 escribió:3-Vale, tema de cooficialidad, si uno de fuera viene un día, no va a aprender catalán (si no quiere, claro), pero si tiene que vivir aquí por tiempo, no le cuesta nada;

¿Estás seguro de que no supone ningún esfuerzo? ¿Conoces a mucha gente que sepa hablar inglés, a pesar de que es una asignatura obligatoria para todos los estudiantes?

si claro la SEAT y todo esto salía en el siglo XVIII de la ciudad esclavista que era Barcelona, x favor un poquito de seriedad, y lo dicho preguntar a cualquiera de vuestros padres donde se puso toda la maquinaria industrial de España pagado con el dinero de TODOS los españoles, en Madrid, Pais Vasco y Cataluña (es que a veces os lo juro que flipo)

¡We are the working class!, mas calçots y menos política (re).

¿Alguién ha echado a los Alemanes de Ibiza?
¿No se les permite hablar en Aleman?
¿Se esta acabando con la cultura española y balear en Ibiza?
¿Teniamos que obligar a los Alemanes a integrarse y que hablen sólo Castellano o Mallorquín?

Por cierto no te gusta que te catalogen pero eres el primero en poner etiquetas a los que no estan de acuerdo contigo(y esto solo lo he sacado de tu último post)

He puesto etiqueta, al que dice k si ke el katalan guay, ke hay k protegerlo y luego el esfuerzo/comprension ke hace en la realidad es nulo: eso es ser hipocrita.Los ke opinen ke el katalan se joda o kosas por el estilo, pienso otra cosa q no pondre por respeto, pero almenos puedes dikutirte kon ellos(sin insultos) porke no te engañan.

Si tu vas a lloret o mallorca y ves todo rotulado en aleman e ingles, te parece bien?¿, kiza si, pero si fueras de uno de esos sitios y al salir a la calle te dieras cuenta q tus raices/cultura/lengua destacan por su ausencia kiza opinarias diferente.
Y yo no he puesto ke hablen SOLO, solo kreo logiko ke lo hablen y entiendan en mayaor o menor medida dependiendo de la situacion de cada uno, aparte de su lengua materna la q sea y k porsupuesto ha de seguir siendo su lengua principal y usada a nivel privado, y alternar con la del sitio de origen en situaciones publicas, porke se da la casualidad ke el 90% de estas situaciones publicas se utilza el castellano en lugar del catalan, y eso no me parece logico ni bien<-- eso tampoko implica ke sea al reves exactamente, y aunke a algunos nos gustaria ke el catalan fuera la unica lengua en catalunya, ya he dixo antes ke la imposicion no son buenas maneras (yo estoy en contra de la inmersion lingistica ofical) y me parece komo minimo exiglible ke haya un ekilibrio entre ambas lenguas ahora inexistente

¿Estás seguro de que no supone ningún esfuerzo? ¿Conoces a mucha gente que sepa hablar inglés, a pesar de que es una asignatura obligatoria para todos los estudiantes?

Ni falta que hace. Te recuerdo que el origen del lenguaje es facilitar la comunicación entre los individuos, no fomentar regionalismos.

Se dice ke el saber no ocupa lugar, y renunciar a un idioma, en el caso ke diskutimos el del lugar de acogida, en el caso del ingles, para simplemente poder komo dices comunicarnos kon otras personas, implica un estado de incultura total en ambos casos, y en el primero para facilitar la comunicacion, es prioritario respetar kon kien te comunicas

Hombre, a mí me parece que se escudan en una razón de peso.

Las leyes no son perfectas, pero estaras de acuerdo conmigo ke la cooficialidad de las 2 en catalunya tiene como objetivo el conocimiento de las 2, no el elegir una, perke si unos elgen x y otros y, kuando nos encontremos no nos entenderemos.
Por cierto, el 95% de catalanohablantes (por no decir el 100%) hablamos y entendemos el castellano
El porcentaje a la inversa, baja considerablemente.
Si os escudais en el tema legal, teneis vuestro punto, pero ganais de penalty dudoso en el ultimo minuto, y es mejor ganar por meritos propios

morr escribió:si claro la SEAT y todo esto salía en el siglo XVIII de la ciudad esclavista que era Barcelona, x favor un poquito de seriedad, y lo dicho preguntar a cualquiera de vuestros padres donde se puso toda la maquinaria industrial de España pagado con el dinero de TODOS los españoles, en Madrid, Pais Vasco y Cataluña (es que a veces os lo juro que flipo)

Morr, me vas a perdonar, pero es la segunda o tercera vez que dices que las industrias se colocaron aquí o allí y, con perdón, es una solemne chorrada. Las industrias no se colocan al azar, sino donde hacen falta.

En el caso de Euskadi, el surgimiento de una industria tan potente vino dado por el descubrimiento y explotación de una de las reservas de hierro más importantes de Europa en una época en la que el hierro era fundamental en la explosión industrial que vivía el mundo. Así pues, nos encontramos con que la mayor parte de las industrias eran minerías, acerías, fundiciones y el tipo de empresas que suelen surgir a su alrededor, como navieras (Euskadi llegó a tener su propia flota naval de guerra). Si esos yacimientos hubieran estado en Extremadura en lugar de en el País Vasco, la situación sería muy otra. Por cierto, la industrialización en el País Vasco se dió entre los años 1842 a 1866, el resto es una simple buena gestión de los recursos y una paulatina entrada en otros sectores e industrias (todo el mundo sabe que la industria pesada tiende a desaparecer en países desarrollados, de hecho, cada vez que hay una reforma laboral, Euskadi es de las comunidades más afectadas -Euskalduna, Altos Hornos de Vizcaya, ahora la naviera Izar...- ya que los países industrializados tienden a centrarse en el sector servicios y en industrias muy especializadas y de nuevas tecnologías) Fue una simple casualidad, no tiene nada que ver ni con la emigración (la gente emigra a donde hay trabajo, ni más ni menos, no va a un sitio donde no lo hay y lo crea de la nada) ni con el dinero que pueda poner ningún gobierno central.

El caso de Madrid es claro: es la capital del estado y, como ocurre con todas, un centro neurálgico de primer orden en muchos aspectos, con todo lo que ello conlleva, como buenas comunicaciones para el traslado de mercancías, abundante mano de obra especializada (en las capitales se suelen concentrar muchos centros de estudio de prestigio), cercanía al poder político (no olvidemos lo que las multinacionales influyen en nuestros políticos), etc. etc.

El caso de Catalunya no lo conozco, pero tiene una posición geográfica estratégica envidiable y una larguísima tradición comercial, aunque seguro que hay más razones por la que ha experimentado un mayor crecimiento económico que otros lugares.

Repito: las empresas no se ponen aquí o allí por capricho, sino por razones únicamente de conveniencia, no te hagas más pajas mentales.

Respecto al tema de la lengua: yo no quiero que nadie hable mi lengua, me conformaría primero con que me dejasen hablarla a mí, con eso ya estaría contento.

El resultado es que todo es por dinero.

El nacionalismo es una estafa al pueblo y la cultura.

el tema de la industrialización en cataluña viene de finales del siglo 18 y 19 y principios del 20, 1º con el primer desarrollo de la industria textil, y despues con el retorno de capital de las colonias americanas debido a su independizacion, estos burgeses buscaban mas dinero en lugar de tierras como en el resto de españa (castilla, etc) y por tanto promovieron mas el proceso de industrializacion del pais,creando sobretodo una fuerte industria textil que era protegida mediante aranceles en el mercado español. Eso muy por encima. En realidad todo viene de mas atras, de cuando la reconquista, ya que en cataluña no se dieron grandes latifundios.

tzare escribió:
Se dice ke el saber no ocupa lugar

Se ha demostrado que eso no es cierto. La memoria es finita.

tzare escribió: y renunciar a un idioma, en el caso ke diskutimos el del lugar de acogida, en el caso del ingles, para simplemente poder komo dices comunicarnos kon otras personas, implica un estado de incultura total en ambos casos, y en el primero para facilitar la comunicacion, es prioritario respetar kon kien te comunicas

Lo siento. No entiendo lo que quieres decir. Por favor, explícate otra vez.

tzare escribió:Las leyes no son perfectas, pero estaras de acuerdo conmigo ke la cooficialidad de las 2 en catalunya tiene como objetivo el conocimiento de las 2, no el elegir una, perke si unos elgen x y otros y, kuando nos encontremos no nos entenderemos.

Cierto. Pero si hubiese que elegir entre una y otra, ¿no crees que es mucho más razonable elegir el español puesto que cumple mejor con su cometido: la comunicación?

tzare escribió:Si os escudais en el tema legal, teneis vuestro punto, pero ganais de penalty dudoso en el ultimo minuto, y es mejor ganar por meritos propios

¿? ¿Veis lo que pasa con esos sentimientos regionalistas y proteccionistas? Aquí no hay ganadores y vencidos. Esta NO es una lucha.

me he quedado asombrado con la cantidad de animaladas que algunos independentistas( a los que respeto profundamente) han publicado....vacilais mucho de aportar el 20% del PIB de españa en catalunya, pero como se ha dicho, y muy bien, es que si la gente no ingresara dinero en vuestros bancos, on compra vuestros productos, y esos españoles que decis no visitaran turisticamente vuestra ciudad, no os comeriais una mierda...aunque yo siempre he dicho que catalunya esta mas desarrolada que algunas comunidades por su geografia, es la mejor comunicada de toda españa, es la puerta hacia europa y por ella entran y salen todas las imporataciones y exportaciones terrestres de nuestro pais, asi como las telecomunicaciones, servicios electricos...etc...aportais lo mismo que muchas otras autonomias, ( madrid, valencia...etc..). y es un grave problemas que por ese hgecho, querais independizaros..eso me recuerdo a cierta ideologia que no quiero recordad

eTc_84 escribió:1-Bonita manera de integrarse, sí señor, es como los turistas franceses que llevan 30 años yendo de vacaciones a la costa de por aquí y no saben una p*** palabra que no sea en francés.
2-Poniendo un ejemplo... tu te vas a vivir a catalunya por un par de años... y no aprendes ni una palabra de catalán ni te esfuerzas por aprenderlo..
3-Vale, tema de cooficialidad, si uno de fuera viene un día, no va a aprender catalán (si no quiere, claro), pero si tiene que vivir aquí por tiempo, no le cuesta nada;

Lo alucinante es k poneis el trabajo de aprender un idioma y adaptarlo como tuyo como si fuese lo mismo k aprenderse la tabla del 2, yo comprendo a la perfeccion k un andaluz con su mujer e hijos k van a cataluña no kieran o no puedan acostumbrarse a hablar en catalan siempre porke, iwal k os pasara a vosotros, si estais acostumbrados a hablar a alguien en un idioma desde hace muxos años, no puede por las buenas hablarle en otro, no te sale, y esto lo sabeis mejor k nadie.

Retroakira escribió:
Lo alucinante es k poneis el trabajo de aprender un idioma y adaptarlo como tuyo como si fuese lo mismo k aprenderse la tabla del 2, yo comprendo a la perfeccion k un andaluz con su mujer e hijos k van a cataluña no kieran o no puedan acostumbrarse a hablar en catalan siempre porke, iwal k os pasara a vosotros, si estais acostumbrados a hablar a alguien en un idioma desde hace muxos años, no puede por las buenas hablarle en otro, no te sale, y esto lo sabeis mejor k nadie.

no se trata de hablarlo siempre ni que lo hagan suyo ni que dejen de hablar su idioma en casa, pero si que intenten aprenderlo al menos para usarlo cuando se dirijen a quien habla el idioma de su tierra y no sea este el que tenga que dejar su idioma sino ellos los que intenten hablar el idioma de la tierra que les acoge, mas cuando muchos llevan media vida aqui o directamente han nacido aqui y si no lo han echo es simplemente porque no han querido, porque si marroquies que llevan 6 meses aqui lo hablan perfectamente ellos tambien podrian hacerlo si quisieran.

keops escribió:
no se trata de hablarlo siempre ni que lo hagan suyo ni que dejen de hablar su idioma en casa, pero si que intenten aprenderlo al menos para usarlo cuando se dirijen a quien habla el idioma de su tierra y no sea este el que tenga que dejar su idioma sino ellos los que intenten hablar el idioma de la tierra que les acoge, mas cuando muchos llevan media vida aqui o directamente han nacido aqui y si no lo han echo es simplemente porque no han querido, porque si marroquies que llevan 6 meses aqui lo hablan perfectamente ellos tambien podrian hacerlo si quisieran.

Mas normal veo yo q el que sabe los dos idiomas hable en el que tenga en comun con el otro, y no que el q solo sabe uno tenga q aprender otro por capricho del otro.

Fraludio escribió:
Mas normal veo yo q el que sabe los dos idiomas hable en el que tenga en comun con el otro, y no que el q solo sabe uno tenga q aprender otro por capricho del otro.

mas normal veo yo que si vives en un lugar con un idioma propio intentes aprenderlo y no pretender que dejen de hablar su idioma solo porque tambien conocen el tuyo.

Fraludio escribió:
Mas normal veo yo q el que sabe los dos idiomas hable en el que tenga en comun con el otro, y no que el q solo sabe uno tenga q aprender otro por capricho del otro.

totalmente deacuerdo.

Lo curioso es k hoy me he pasado el dia en el xalet de unos colegas k hablan en valenciano y hemos hablado todos en valenciano, no problem, porke? porke soy Valenciano, conozco y me gusta el idioma.

Si en el grupo de amigos hubiese habido alguien de fuera de Valencia (y de Cataluña) habriamos hablado en castellano para k nos pudieramos entender... se k a algunos os parecera una total afrenta hacia me verdadero y natural idioma, y k esa persona de fuera de Valencia deberia aprender nuestro idioma para respetar nuestra cultura... yo mas bien veo k es lo logico y lo mas correcto, por no decir lo mas respetuoso

PD: De todas formas creo k la cosa ha llegado a un punto muerto, donde algunos dicen k los k kieran tener el privilegio de pisar "su tierra" deben aprender el idioma k a ellos les salga de la polla y sino, puerta... y los k opinamos k un lenguaje sera un legado cultural... pero por encima de todo una herramienta de comunicacion sin mas.

mas normal veo yo que si vives en un lugar con un idioma propio intentes aprenderlo y no pretender que dejen de hablar su idioma solo porque tambien conocen el tuyo.

absolutamente de acuerdo

pd: komo se nota ke llevas miles de post mas ke yo, jeje, ke en pokas palabras dices lo ke yo en una parrafada i encima no se enfadan kontigo deiciendote de todo

keops escribió:
mas normal veo yo que si vives en un lugar con un idioma propio intentes aprenderlo y no pretender que dejen de hablar su idioma solo porque tambien conocen el tuyo.

Y eso es precisamente lo que hace un andaluz cuando se va a vivir a CataluÑa. Habla en el idioma propio de esa región; o, al menos, en uno de los dos. Si se va a vivir a CataluÑa u alemán, por ejemplo, si debería tratar de aprender alguno de los idiomas oficiales de dicha comunidad pero no veo porque tendría que aprender ambos por decreto.

keops escribió:
mas normal veo yo que si vives en un lugar con un idioma propio intentes aprenderlo y no pretender que dejen de hablar su idioma solo porque tambien conocen el tuyo.

Claro, el problema es que cataluña tiene DOS idiomas propios, no uno como quereis convencernos. Asi que si uno conoce uno, y otro conoce dos, q menos q hablar en el comun (si es q se es medianamente logico). Un idioma no hay q perdurarlos "POR WEBOS", sino que se deja a la evolucion. Si sus hablantes quieren, perdurara, y si no, pues se extinguira. Lo que pasa poniendo medidas proteccionistas es que se provoca q se pierda antes, por la rabia q da a la gente tener q aprenderlo sin necesidad y "por webos".

Yo mismo si fuera a cataluña a vivir aprenderia catalan, pero a mi bola. En el momento q me lo impusieran, lo mandaria a la mierda y me negaria a decir una sola palabra en catalan. Cultura por gusto vale, por imposicion, NO.

si hablarais solo el catalán y no tuvierais ni papa del castellano os entenderiamos..pero se da el caso que conoceis perfectamente el catalan y el castellano, y que si viene un tio de andalucia a catalunya, creo que lo mas cuerdo es que se le hable y se le responda en castellano para que lo pueda entender, y no en catalan... eso de" si vienen a nuestra tierra tendran que aprender el idioma " me parece un razonamiento algo fascistoide

si hablarais solo el catalán y no tuvierais ni papa del castellano os entenderiamos..pero se da el caso que conoceis perfectamente el catalan y el castellano, y que si viene un tio de andalucia a catalunya, creo que lo mas cuerdo es que se le hable y se le responda en castellano para que lo pueda entender, y no en catalan

creo k hay ke diferenciar kien viene de paso/visita y kien viene para kedarse. Evidentemente el k viene para kedarse necesitara un tiempo de adaptacion. Nadie en sus cabales se lo denegara.

Claro, el problema es que cataluña tiene DOS idiomas propios, no uno como quereis convencernos. Asi que si uno conoce uno, y otro conoce dos, q menos q hablar en el comun (si es q se es medianamente logico)

Lo que pasa poniendo medidas proteccionistas es que se provoca q se pierda antes, por la rabia q da a la gente tener q aprenderlo sin necesidad y "por webos".

Aki de medidas proteccionistas aparte de algunas ayudas economicas para ekilibrar el uso del catalan en rotulacion y cosas por el estilo, pocas.
Supongo ke entendereis ke se enseñe en las escuelas, no? Es oficial y como tal tiene su sentido.
Aparte salvo el tokapelotas de turno ke los hay en todos los sitios, nadie os pone una pistola en el pecho para hablar en catalan.
O sea, k de presion poca, os la imaginais vosotros, pero apenas existe, kiza para lograr algun curro de cara al publico o entrar en la administracion.

Yo mismo si fuera a cataluña a vivir aprenderia catalan, pero a mi bola.

Esa es la teoria.
La practica es ke solo una infima parte de los llegados de fuera hacen eso.

Y tanto yo como keops por ejemplo (si no es as plis dimelo), solo sugerimos ke seria lo normal ke saliera de la voluntad de los inmigrantes, pero eso no pasa, unos por comodidad, otros por esa urticaria ke no se porke os damos los catalanes