Toni Cantó niega el derecho a la vida y la libertad a los animales.

Qué asco me da ahora este tío. UPyD, acabáis de perder 4 votantes.

vik_sgc escribió:

Pecador7 escribió:Actorucho de mierda... político de mierda... lo tiene todo el pollo pera...

Coliseo romano - Esclavos - No tenían derecho a la libertad ni a la vida - luchas de gladiadores y ejecuciones varias - Justificado según su teoría

Si comes carne eres un hipócrita que lo sepas. Para que tú comas carne muchos muchos animales han tenido que renunciar a su derecho a la vida. ¿Te puedo llamar persona de mierda porque para ti los animales no tienen derecho a la vida?. Ah, no, que es una cuestión alimenticia y de supervivencia... los animales tienen derecho a la vida pero nunca por encima de ti. ¿Qué eres el César de los Coliseos Romanos?.

Mírate todo el vídeo anda, que aunque haya dicho que los animales no tienen derecho nuestra humanidad depende de nuestro trato hacia ellos.

Me he visto el video... tu justificas la tortura animal como divertimento... eso no es arte, simplemente es una paletada cruel... que los animales no tengan derecho a la vida ni a la libertad no quiere decir que se les pueda torturar para distraer a unos cuantos paletos de pueblo... afortunadamente las nuevas generaciones no tienen ningún interés en ese entretenimiento sádico... solo es cuestión de tiempo que desaparezcan del mapa las corridas de toros... si te quieres distraer, léete un libro anda...

Ok entonces podemos torturar a bebes y a retrasados mentales.

Luego estos estaran en contra de la pena de muerte para asesinos que si distinguen el bien del mal.. A los leones lo tiraba yo a este.

paliyoes escribió:Totalmente de acuerdo con Toni Cantó, de hecho, hace no mucho, se me puso a parir por lo mismo en este mismo foro.

Rojos saludos.

Estoy un poco liado, pero te recomiendo que leas un poco al filósofo Peter Singer... a mi me ha cambiado algo la forma de ver las cosas.

Pecador7 escribió:Me he visto el video... tu justificas la tortura animal como divertimento...

Aprende a leer y a entender antes de hablar que yo no la he justificado...

Pecador7 escribió:eso no es arte, simplemente es una paletada cruel...

Totalmente de acuerdo, pero eso lo he dejado bastante claro ya.

Pecador7 escribió: que los animales no tengan derecho a la vida ni a la libertad no quiere decir que se les pueda torturar para distraer a unos cuantos paletos de pueblo...

Pero es que él no ha dicho eso. Ha dicho que, en su opinión, el trato a los animales nos define como personas.

Pero oye... ¿entonces ya los animales no tienen derecho a la vida?. ¿Eres una mierda de persona entonces como Toni Cantó?. Porque lo que has dicho no tiene nombre. Básicamente en esta frase has dicho lo mismo que él.

Pecador7 escribió:afortunadamente las nuevas generaciones no tienen ningún interés en ese entretenimiento sádico... solo es cuestión de tiempo que desaparezcan del mapa las corridas de toros...

Y precisamente también ha dicho algo similar a eso... no creo que debamos prohibirlos porque en nuestro avance como sociedad van a acabar desapareciendo por el simple hecho de que no habrá demanda.

Arizmendi escribió:Ok entonces podemos torturar a bebes y a retrasados mentales.

Luego estos estaran en contra de la pena de muerte para asesinos que si distinguen el bien del mal.. A los leones lo tiraba yo a este.

Algunos deberíais volver a la escuela.

vik_sgc escribió:UPyD no ha votado a favor de esta ley porque la ley no se ha votado aún. Ha votado a favor de debatirlo en el Congreso y en consecuencia Toni Cantó ha respondido que se debata sobre los animales en sí y no sobre nacionalismos.

El mismo dice que esta de acuerdo en que el mundo taurino reciba ayudas.

En cambio tambien esta de acuedo en velar por el bienestar de los animales (textual), pero repite varias veces la palabra hipocrita. Yo alucino que haya gente que aun lo defienda. El debate sobre el derecho de los animales esta claro, lo que dice este tio es otra cosa y no se aguanta por ningun lado.

Lo que veo yo aqui es que mucho ahhh no queremos ppsoe y bla bla bla, pero a la minima de cambio hay un chorro de gente que ya no se fia y no va a cambiar su sentido al voto.

En cuanto pase el chaparron se nos va a olvidar to esto y otro poquito de pp y otro poquito de psoe in the way.

k'sChoice escribió:El mismo dice que esta de acuerdo en que el mundo taurino reciba ayudas.

Vuelve a mirarte el vídeo porque dice que están en contra de subvencionar el mundo taurino. ¡Qué coño!, leete las frases que he colgado, que ahí viene.

http://www.youtube.com/watch?v=2mDJY4omSow es que presentandose asi el partido miedo me da jajajaj

vik_sgc escribió:

Pecador7 escribió:Me he visto el video... tu justificas la tortura animal como divertimento...

Aprende a leer y a entender antes de hablar que yo no la he justificado...

Pecador7 escribió:eso no es arte, simplemente es una paletada cruel...

Totalmente de acuerdo, pero eso lo he dejado bastante claro ya.

Pecador7 escribió: que los animales no tengan derecho a la vida ni a la libertad no quiere decir que se les pueda torturar para distraer a unos cuantos paletos de pueblo...

Pero es que él no ha dicho eso. Ha dicho que, en su opinión, el trato a los animales nos define como personas.

Pero oye... ¿entonces ya los animales no tienen derecho a la vida?. ¿Eres una mierda de persona entonces como Toni Cantó?. Porque lo que has dicho no tiene nombre. Básicamente en esta frase has dicho lo mismo que él.

Pecador7 escribió:afortunadamente las nuevas generaciones no tienen ningún interés en ese entretenimiento sádico... solo es cuestión de tiempo que desaparezcan del mapa las corridas de toros...

Y precisamente también ha dicho algo similar a eso... no creo que debamos prohibirlos porque en nuestro avance como sociedad van a acabar desapareciendo por el simple hecho de que no habrá demanda.

Arizmendi escribió:Ok entonces podemos torturar a bebes y a retrasados mentales.

Luego estos estaran en contra de la pena de muerte para asesinos que si distinguen el bien del mal.. A los leones lo tiraba yo a este.

Algunos deberíais volver a la escuela.

Mírate el video otra vez anda... que se ve que has retenido solo lo que te interesa... el pollo ha dicho textualmente: "... hablar si realmente se debe permitir o no el mundo taurino, y nosotros decimos que si, estamos a favor, vamos a votar a favor..." Lo puede decir mas alto, pero no mas claro, el pollo quiere que se siga torturando animales por mero divertimento... y seguramente para el lucro de algún amiguete suyo del mundillo...

Y luego, el resto del discursito es un derroche de cinismo e hipocresía por su parte... porque según su argumentación, debería haber dicho al principio: "... hablar si realmente se debe permitir o no el mundo taurino, y nosotros decimos que no, estamos en contra, vamos a votar en contra..."

Vamos, que se ve que conoces poco a los políticos... todos mas falsos que Judas... te marean la perdiz, te venden la moto, y te la meten doblada... justifican lo injustificable... y solo miran por su interés y el de sus amiguetes...

vik_sgc escribió:

k'sChoice escribió:El mismo dice que esta de acuerdo en que el mundo taurino reciba ayudas.

Vuelve a mirarte el vídeo porque dice que están en contra de subvencionar el mundo taurino. ¡Qué coño!, leete las frases que he colgado, que ahí viene.

de acuerdo, pero no le he escuchado de sus palabras que esten en contra de subvencionar. De tods formas si he escuchado de su boca permitir el mundo taurino, en ese mismo video.

Yo estoy en contra de las corridas de toros, pero cómo le gusta a la gente sacar de contexto las frases para exagerar y criticar a gusto

k'sChoice escribió:

vik_sgc escribió:

k'sChoice escribió:El mismo dice que esta de acuerdo en que el mundo taurino reciba ayudas.

Vuelve a mirarte el vídeo porque dice que están en contra de subvencionar el mundo taurino. ¡Qué coño!, leete las frases que he colgado, que ahí viene.

de acuerdo, pero no le he escuchado de sus palabras que esten en contra de subvencionar. De tods formas si he escuchado de su boca permitir el mundo taurino, en ese mismo video.

Peri si dicen claramente "no estamos a favor"....

nicofiro escribió:

paliyoes escribió:Totalmente de acuerdo con Toni Cantó, de hecho, hace no mucho, se me puso a parir por lo mismo en este mismo foro.

Rojos saludos.

Estoy un poco liado, pero te recomiendo que leas un poco al filósofo Peter Singer... a mi me ha cambiado algo la forma de ver las cosas.

Interesante su artículo de la Wikipedia cuanto menos

Pecador7 escribió:
Mírate el video otra vez anda... que se ve que has retenido solo lo que te interesa... el pollo ha dicho textualmente: "... hablar si realmente se debe permitir o no el mundo taurino, y nosotros decimos que si, estamos a favor, vamos a votar a favor..." Lo puede decir mas alto, pero no mas claro, el pollo quiere que se siga torturando animales por mero divertimento... y seguramente para el lucro de algún amiguete suyo del mundillo...

Y luego, el resto del discursito es un derroche de cinismo e hipocresía por su parte... porque según su argumentación, debería haber dicho al principio: "... hablar si realmente se debe permitir o no el mundo taurino, y nosotros decimos que no, estamos en contra, vamos a votar en contra..."

Vamos, que se ve que conoces poco a los políticos... todos mas falsos que Judas... te marean la perdiz, te venden la moto, y te la meten doblada... justifican lo injustificable... y solo miran por su interés y el de sus amiguetes...

Está claro que ignoras lo que te conviene. A mí no me importa decir que sí, que han dicho que están en contra de prohibirlas (creen que debe ser la sociedad la que las deje de lado), pero a ti parece que te da sarpullido hablar de tu hipocresía.

vik_sgc escribió:

k'sChoice escribió:

vik_sgc escribió:
Vuelve a mirarte el vídeo porque dice que están en contra de subvencionar el mundo taurino. ¡Qué coño!, leete las frases que he colgado, que ahí viene.

de acuerdo, pero no le he escuchado de sus palabras que esten en contra de subvencionar. De tods formas si he escuchado de su boca permitir el mundo taurino, en ese mismo video.

Peri si dicen claramente "no estamos a favor"....

Dice que estan a favor de permitir el mundo taurino, y lo dice claramente

k'sChoice escribió:

vik_sgc escribió:

k'sChoice escribió:de acuerdo, pero no le he escuchado de sus palabras que esten en contra de subvencionar. De tods formas si he escuchado de su boca permitir el mundo taurino, en ese mismo video.

Peri si dicen claramente "no estamos a favor"....

Dice que estan a favor de permitir el mundo taurino, y lo dice claramente

Y de no subvencionarlo, que es a lo que tú hacías alusión.

A mi, personalmente, no me gustan las corridas de toros pero sí estoy a favor de ellas. Forma parte del folclore popular y me parecería fatal deshacernos de ellas, si bien es cierto que creo que otro tipo de corridas son posibles, como en Portugal, donde el toro no muere.

También estoy a favor de no subvencionarlas, como estoy a favor de no subvencionar el cine.

En cuanto a que los animales no tengan derecho a la vida y a la libertad es un tema peliagudo cuanto menos.

vik_sgc escribió:

k'sChoice escribió:

vik_sgc escribió:
Peri si dicen claramente "no estamos a favor"....

Dice que estan a favor de permitir el mundo taurino, y lo dice claramente

Y de no subvencionarlo, que es a lo que tú hacías alusión.

ya he dicho que de acuerdo, solo que yo no lo he oido en el video que he visto. Pero sí he oido que estan a favor de permitirlo.

k'sChoice escribió:

vik_sgc escribió:

k'sChoice escribió:
Dice que estan a favor de permitir el mundo taurino, y lo dice claramente

Y de no subvencionarlo, que es a lo que tú hacías alusión.

ya he dicho que de acuerdo, solo que yo no lo he oido en el video que he visto. Pero sí he oido que estan a favor de permitirlo.

"Y desde luego, ni que decir tiene, para terminar señores del PP, en una época en la que ustedes están retirando las subvenciones a todos los sectores, sobretodo en cultura, me parece injusto que se las otorguen a los toros y estaremos en contra de eso"

"No estamos de acuerdo con la prohibición (nota mía: porque creen que debe decidir la sociedad española como mercado yendo o no yendo a los toros y que este debate político es solo una bomba de humo para volver a debatir sobre nacionalismo español y catalán...), tampoco estamos de acuerdo con la subvención"

vik_sgc escribió:"Y desde luego, ni que decir tiene, para terminar señores del PP, en una época en la que ustedes están retirando las subvenciones a todos los sectores, sobretodo en cultura, me parece injusto que se las otorguen a los toros y estaremos en contra de eso"

"No estamos de acuerdo con la prohibición (nota mía: porque creen que debe decidir la sociedad española como mercado yendo o no yendo a los toros y que este debate político es solo una bomba de humo para volver a debatir sobre nacionalismo español y catalán...), tampoco estamos de acuerdo con la subvención"

Existen leyes especiales que te permiten hacer lo que haces con un toro de lidia y no con cualquier otro toro, un cerdo, una oveja o una vaca. En estos casos, no sé que pasaría. Pero si haces lo que se hace con los toros con un perro estás cometiendo un delito con penas de 4 meses a 2 años.

Esto no tiene nada que ver con los nacionalismos, sino con la coherencia.

este toni es un poco TONtIN. No sé da cuenta de que él también es animal? Por esa regla de tres debería estar en una jaula en la que duerma coma y cague sin quejarse. Lo Probamos a ver querido Toni?

#23F #25A ABAJO el RÉGIMEN

vik_sgc escribió:

k'sChoice escribió:

vik_sgc escribió:
Y de no subvencionarlo, que es a lo que tú hacías alusión.

ya he dicho que de acuerdo, solo que yo no lo he oido en el video que he visto. Pero sí he oido que estan a favor de permitirlo.

"Y desde luego, ni que decir tiene, para terminar señores del PP, en una época en la que ustedes están retirando las subvenciones a todos los sectores, sobretodo en cultura, me parece injusto que se las otorguen a los toros y estaremos en contra de eso"

"No estamos de acuerdo con la prohibición (nota mía: porque creen que debe decidir la sociedad española como mercado yendo o no yendo a los toros y que este debate político es solo una bomba de humo para volver a debatir sobre nacionalismo español y catalán...), tampoco estamos de acuerdo con la subvención"

Ok gracias, pero estamos desviando el debate. De todas formas, la razon por la que esten en contra de la subvencion no deberia ser por que sea injusto debido a otras poltiicas (totalmente criticables por otra parte, pero es otro tema) si no por la barbarie en sí, sobretodo si después hablas de velar por el bienestar de los animales.

Esta es una de las razones por la que me niego a votar a ningún partido político, cada vez que hablan de algo importante para cambiar la sociedad, la terminan cagando. Y sí, digo cagando, porque uno puede dar razones más o menos objetivas sobre un asunto, pero no soltar burradas como el negar el derecho a la vida y la libertad de los animales. ¿Y esto quién lo dice?, ¿quién lo asegura?, ¿acaso Toni Cantó ha creado el mundo y tiene la verdad absoluta?.

Y el problema es que no se trata sólo de este tema, sino de otros mucho más que tenemos en este mundo y que ningún lider mundial está dispuesto a solucionar. Lo único que hacen es decir chorradas no objetivas. Así pues, ¿para qué voy a votar a unos seres inhumanos que sólo van a trincar del bote?.

Y todavía hay algunos creyendo en PSOE, PP, IU, EQUO u otros partidos minoritarios....

Flanders escribió:Esta es una de las razones por la que me niego a votar a ningún partido político, cada vez que hablan de algo importante para cambiar la sociedad, la terminan cagando. Y sí, digo cagando, porque uno puede dar razones más o menos objetivas sobre un asunto, pero no soltar burradas como el negar el derecho a la vida y la libertad de los animales. ¿Y esto quién lo dice?, ¿quién lo asegura?, ¿acaso Toni Cantó ha creado el mundo y tiene la verdad absoluta?.

No entendéis lo que oís.
En nuestra legislacion actual, lo que pone en los papeles, los animales no tiene derechos.

Es asi de simple.
Luego te puede parecer bien o mal que no los tengan.

Knos escribió:

Flanders escribió:Esta es una de las razones por la que me niego a votar a ningún partido político, cada vez que hablan de algo importante para cambiar la sociedad, la terminan cagando. Y sí, digo cagando, porque uno puede dar razones más o menos objetivas sobre un asunto, pero no soltar burradas como el negar el derecho a la vida y la libertad de los animales. ¿Y esto quién lo dice?, ¿quién lo asegura?, ¿acaso Toni Cantó ha creado el mundo y tiene la verdad absoluta?.

No entendéis lo que oís.
En nuestra legislacion actual, lo que pone en los papeles, los animales no tiene derechos.

Es asi de simple.
Luego te puede parecer bien o mal que no los tengan.

Ya, y yo tengo derecho a una vivienda digna y a un trabajo. Y los ade África que son seres humanos, tienen derecho a comer y a que se solucionen sus problemas y enfermedades. Pero a los lideres políticos ¿qué mierda les importan estas cosas?. Algunas personas tienen un sentido de la vida bastante ridículo: "estando yo bien, a los demás que les den por saco". Lamentable.

Me da igual lo que diga un texto, quiero que se solucionen los problemas de este mundo.

Flanders escribió:Esta es una de las razones por la que me niego a votar a ningún partido político, cada vez que hablan de algo importante para cambiar la sociedad, la terminan cagando. Y sí, digo cagando, porque uno puede dar razones más o menos objetivas sobre un asunto, pero no soltar burradas como el negar el derecho a la vida y la libertad de los animales. ¿Y esto quién lo dice?, ¿quién lo asegura?, ¿acaso Toni Cantó ha creado el mundo y tiene la verdad absoluta?.

Y el problema es que no se trata sólo de este tema, sino de otros mucho más que tenemos en este mundo y que ningún lider mundial está dispuesto a solucionar. Lo único que hacen es decir chorradas no objetivas. Así pues, ¿para qué voy a votar a unos seres inhumanos que sólo van a trincar del bote?.

Y todavía hay algunos creyendo en PSOE, PP, IU, EQUO u otros partidos minoritarios....

Es que no los tienen, porque si los animales tuvieran derecho a la vida no los mataríamos para comérnoslos. Y si tuvieran derecho a la libertad estaría prohibido tenerlos entre rejas.

Yo estoy de acuerdo con que comer animales es una necesidad y torturarlos no lo es, como carne y estoy en contra de las corridas de toros, pero lo que dice es cierto: los animales no tienen esos derechos, porque si los tuvieran, no existirían ni los mataderos, ni los zoos, ni las carnicerías; ya que por sus derechos no podríamos matarlos ni para comer, ni para hacer experimentos, como se hace.

Knos escribió:No entendéis lo que oís.
En nuestra legislacion actual, lo que pone en los papeles, los animales no tiene derechos.

¿Cómo que no? Si tú matas y torturas a un perro estás cometiendo un delito.

Artículo 337 del CP escribió:
El que por cualquier medio o procedimiento maltrate injustificadamente a un animal doméstico o amansado, causándole la muerte o lesiones que menoscaben gravemente su salud, será castigado con la pena de tres meses a un año de prisión e inhabilitación especial de uno a tres años para el ejercicio de profesión, oficio o comercio que tenga relación con los animales.

Antes me colé con las penas. Pero existir, existen.

Claro. Y eso es lo que yo he dicho en mi primer post en este hilo.
Los humanos podemos ponernos limites, leyes y castigos cuando hagamos algo malo o cruel.

Pero eso no otorga derechos a los animales. El animal no tiene derecho a la vida, no tiene derecho a nada, pero el humano será, y debe ser castigado si inflinje un sufrimiento innecesario, porque como ser superior su obligacion es ser bueno y cuidar de su entorno.

El que causa un incendio en un bosque tambien sera condenado, pero a ninguno se nos ocurre decir que las plantas tienen derechos, verdad?

Knos escribió:Claro. Y eso es lo que yo he dicho en mi primer post en este hilo.
Los humanos podemos ponernos limites, leyes y castigos cuando hagamos algo malo o cruel.

Pero eso no otorga derechos a los animales. El animal no tiene derecho a la vida, no tiene derecho a nada, pero el humano será, y debe ser castigado si inflinje un sufrimiento innecesario, porque como ser superior su obligacion es ser bueno y cuidar de su entorno.

El que causa un incendio en un bosque tambien sera condenado, pero a ninguno se nos ocurre decir que las plantas tienen derechos, verdad?

Si se causa un incendio en un bosque estás perjudicando al resto de seres humanos, ya que necesitamos plantas para vivir y respirar. El impacto que causa un incendio es bastante grande, en esas zonas no podrá volver a crecer vegetación en décadas. Si torturas a un perro, sólo estás perjudicando a ese perro. Si por ley penas que ese perro sea torturado, le estás otorgando el derecho a no ser torturado.

No lo veo así, si no al contrario, que estás quitando el derecho al humano de herir a otros seres, y muy bien hecho.

^^ Knos, te entendemos, pero eso es retórica. Lo de Toni Cantó y el amigo Savater es filosofía barata, aprovechando las idas de olla maximalistas de los animalistas para reducir al absurdo un problema real.

Es como lo de del matrimonio homosexual... "no, es que no se pueden casar porque claro, matri- viene de madre y si son hombre... pues no puede ser! Además, lo dice la RAE!!!"

Que no coño, que no, que no tiene sentido permitir (y menos subvencionar) el que se torture a un animal sin más utilidad que entretener. Punto. Me da igual que lo llamen derecho de X o restricción de Y, no tiene sentido.

Luego podemos ver si eso implica prohibir los toros... hombre, no, pero podríamos empezar por no matarlos..... no? Y por supuesto no hacerles lo mismo que en caso de ser un gato o un pollo, el Seprona te llevaría preso.... es que es absurdo!!!

Y una cosa no quita la otra, que las gallinas están muy puteadas? Pues claro. Que hay hipocresía? Pues claro que si. Que podríamos comer menos carne? Si. ¿Que podría ser más cara a cambio de mejores condiciones y no pasaría nada? Si. ¿Que si lo de los toros no fuese algo con ideología y rédito electoral UPyD seguramente votaría al revés? Por supuestísimo.

Halluat escribió:

Flanders escribió:Esta es una de las razones por la que me niego a votar a ningún partido político, cada vez que hablan de algo importante para cambiar la sociedad, la terminan cagando. Y sí, digo cagando, porque uno puede dar razones más o menos objetivas sobre un asunto, pero no soltar burradas como el negar el derecho a la vida y la libertad de los animales. ¿Y esto quién lo dice?, ¿quién lo asegura?, ¿acaso Toni Cantó ha creado el mundo y tiene la verdad absoluta?.

Y el problema es que no se trata sólo de este tema, sino de otros mucho más que tenemos en este mundo y que ningún lider mundial está dispuesto a solucionar. Lo único que hacen es decir chorradas no objetivas. Así pues, ¿para qué voy a votar a unos seres inhumanos que sólo van a trincar del bote?.

Y todavía hay algunos creyendo en PSOE, PP, IU, EQUO u otros partidos minoritarios....

Es que no los tienen, porque si los animales tuvieran derecho a la vida no los mataríamos para comérnoslos. Y si tuvieran derecho a la libertad estaría prohibido tenerlos entre rejas.

Yo estoy de acuerdo con que comer animales es una necesidad y torturarlos no lo es, como carne y estoy en contra de las corridas de toros, pero lo que dice es cierto: los animales no tienen esos derechos, porque si los tuvieran, no existirían ni los mataderos, ni los zoos, ni las carnicerías; ya que por sus derechos no podríamos matarlos ni para comer, ni para hacer experimentos, como se hace.

Me parece bien lo que dices, pero la pregunta es: ¿quién ha dado derechos a quien para hacer lo que le de la gana? Yo podría decir, le pego una patada a ese perro porque soy superior a él y no tiene derechos. ¿Y esta ley quién la ha creado? Pues sí, el despreciable ser humano.

Lo de comernos los unos a los otros, pues sí, de alguna forma se habrá creado, pero esto no da derecho a ciertas cosas, bajo mi punto de vista. A mi por ejemplo, me gustaría que se inventara una pastillita con la que pudieramos alimentarnos y no tener que estar matandonos los unos a los otros y para solucionar los problemas de África, pero desafortunadamente o esto no existe o no interesa hacerlo.

Por otra parte, ¿habéis pensado la cantidad de territorios que se les ha quitado a los animales?. El hombre les ha quitado todo el espacio que ha podido y más. Muchas veces para crear chorradas que han terminado abandonadas y dejadas de usar. Y supuestamente según la historia (aprovecho esto para los que a tantos les gustan los textos) los animales se crearon antes que el hombre y vivieron antes que nosotros. Bueno, vale, nosotros supuestamente somos su evolución, me parece bien, pero supuestamente un mono simplemente por llegar antes ya debería tener un terreno que es suyo.

En fin, esto es lo de siempre, como yo soy más inteligente y soy el centro del universo, tengo derecho a hacer lo que me de la gana. Los seres humanos y tal... para que decir mucho más.

Halluat escribió:Es que no los tienen, porque si los animales tuvieran derecho a la vida no los mataríamos para comérnoslos. Y si tuvieran derecho a la libertad estaría prohibido tenerlos entre rejas.

Yo estoy de acuerdo con que comer animales es una necesidad y torturarlos no lo es, como carne y estoy en contra de las corridas de toros, pero lo que dice es cierto: los animales no tienen esos derechos, porque si los tuvieran, no existirían ni los mataderos, ni los zoos, ni las carnicerías; ya que por sus derechos no podríamos matarlos ni para comer, ni para hacer experimentos, como se hace.

JODER, me lo has quitado de los dedos ....

Aunque lo matizaría con eso de que "tienen derecho a no ser torturados", ni a ser cazados en ciertas epocas ... pero poco más.

juridicamente los animales no tienen derecho ni a la libertad ni a la vida, eso hablando juridicamente pero a nivel de manera de vivir solo los VEGANOS les dan ese derecho.
¿O que pasa con las gallinas, las vacas, etc?

¿Cuantos de los que os parece horrible esa frase sois veganos?

Tony canto en este caso ha dicho algo que es una realidad... es lo que es, nos guste o no.

Un poco de coherencia por favor, que ademas tratandose de upyd se nubla la razon y se busca el titular demagogico siempre...
PD: aun asi no siempre estoy deacuerdo con canto, pero joder, ¿dice una realidad y todos lo ponen de maltratador animal? mirados al espejo anda, ese monstruo horrible que veis en esas palabras sois vosotros mismos(salvo los veganos, de los que seguramente un 80% o mas de los que os escandalizais os reis.)..

Budathecat escribió:juridicamente los animales no tienen derecho ni a la libertad ni a la vida, eso hablando juridicamente pero a nivel de manera de vivir solo los VEGANOS les dan ese derecho.
¿O que pasa con las gallinas, las vacas, etc?

¿Cuantos de los que os parece horrible esa frase sois veganos?

Tony canto en este caso ha dicho algo que es una realidad... es lo que es, nos guste o no.

Un poco de coherencia por favor, que ademas tratandose de upyd se nubla la razon y se busca el titular demagogico siempre...
PD: aun asi no siempre estoy deacuerdo con canto, pero joder, ¿dice una realidad y todos lo ponen de maltratador animal? mirados al espejo anda, ese monstruo horrible que veis en esas palabras sois vosotros mismos(salvo los veganos)..

+1

Toni cantó queda retratado, queda retratado como populista.

Soltamos mierda que contente a los animalistas, pero votamos a favor de los toros con una excusa patrañera. Todos contentos ante un tema espinoso.

Más fácil hubiera sido que hubiera propuesto un referéndum para que toda españa decida y así se hubiera lavado las manos sin que se le viera la hipocresía, pero eso va en contra de sus ideales democráticos seguramente.

Budathecat escribió:juridicamente los animales no tienen derecho ni a la libertad ni a la vida, eso hablando juridicamente pero a nivel de manera de vivir solo los VEGANOS les dan ese derecho.
¿O que pasa con las gallinas, las vacas, etc?

¿Cuantos de los que os parece horrible esa frase sois veganos?

Tony canto en este caso ha dicho algo que es una realidad... es lo que es, nos guste o no.

Tony Cantó también se ha mostrado en contra de prohibir estas prácticas. Coherencia sería entonces estar a favor del derecho de cada uno a torturar animales cuando le venga en gana. El problema no está en el "derecho a la vida sí, derecho a la vida no". El problema está en hacer de su tortura y sufrimiento un espectáculo y, lo que es aún más jodido, un bien de interés cultural. Ésta, dentro de un par de años, será la nueva falacia para defender la tauromaquia y no el noble arte del desollamiento de gatos.

Pues la verdad es que no es tan disparatado lo que dice como lo ponen algunos. Yo estoy totalmente en contra de las corridas de toros, pero es verdad que hablar de derecho a la vida con animales es un poco espinoso...a no se que seas vegano creo yo.

Si dices que los animales tienen derecho a la vida pero mientras te estás comiendo un chuletón, es una contradicción como un templo.

Por otro lado el debate podría derivar en algo bastante filosófico. Después de todo los derechos son algo humano, en la naturaleza no hay derechos que valgan.

Flanders escribió:Me parece bien lo que dices, pero la pregunta es: ¿quién ha dado derechos a quien para hacer lo que le de la gana? Yo podría decir, le pego una patada a ese perro porque soy superior a él y no tiene derechos. ¿Y esta ley quién la ha creado? Pues sí, el despreciable ser humano.

Lo de comernos los unos a los otros, pues sí, de alguna forma se habrá creado, pero esto no da derecho a ciertas cosas, bajo mi punto de vista. A mi por ejemplo, me gustaría que se inventara una pastillita con la que pudieramos alimentarnos y no tener que estar matandonos los unos a los otros y para solucionar los problemas de África, pero desafortunadamente o esto no existe o no interesa hacerlo.

Por otra parte, ¿habéis pensado la cantidad de territorios que se les ha quitado a los animales?. El hombre les ha quitado todo el espacio que ha podido y más. Muchas veces para crear chorradas que han terminado abandonadas y dejadas de usar. Y supuestamente según la historia (aprovecho esto para los que a tantos les gustan los textos) los animales se crearon antes que el hombre y vivieron antes que nosotros. Bueno, vale, nosotros supuestamente somos su evolución, me parece bien, pero supuestamente un mono simplemente por llegar antes ya debería tener un terreno que es suyo.

En fin, esto es lo de siempre, como yo soy más inteligente y soy el centro del universo, tengo derecho a hacer lo que me de la gana. Los seres humanos y tal... para que decir mucho más.

Que el territorio es de los monos por llegar antes, que si pastillitas... Acojonante

No si ahora deberemos someternos a los animales. Algunos han involucionado mas que evolucionar

Pongo el video entero para que quede claro. Son casi 9 minutos.
http://www.youtube.com/watch?v=5fwJPfZ3qZA

-El tema de los toros es usado por el PP y los nacionalistas para enfrentarse.
-Dice que es una hipocresía criticar el toreo y querer que se maltrate a los toros por las calles.
-Están a favor de quitar las subvenciones a los toros.
-Hay que ir al fondo del asunto, todos los animales sufrimos, pero no hace que seamos iguales.
-El maltrato degrada nuestra humanidad, con todos los animales. Ya sea de forma pública o no. Hay que mirar como se les comercializa, transporta o sacrifica.

Yo he sido votante de UPYD, pero eso no implica que esté deacuerdo con todos sus planteamientos. A mí no me gustan los llamados festejos taurinos, por eso no los veo y desearía que no se usase mi dinero para subvencionarlos.

La cuestión es que si se prohiben, hay que ser conscientes de todas las repercusiones que tendrá sobre la población del ganado de lídia, que al ser menos rentable para ser explotados como carne o leche su número se reduciría drásticamente, así como las repercusiones de la flora y fauna que habitan en las fincas dedicadas al toro de lídia.

Sobre el tema de no comer carne, me pregunto que pasaría si se demuestra científicamente que los vegetales sufren al recolectarlos....

Sobre la liberdad de los animales.... cuantos la defienden y tienen alguna mascosta en su casa cautiva o un perro que no puede ser libre para irse a dar una vuelta por donde le plazca.

El derecho de la vida de los animales es más peliagudo. Un gatito es muy lindo y debe vivir... y sin embargo una rata debe morir....

Yo estoy en contra del maltrato animal, pero no todo es blanco o negro. ¿Está mal usar animales para investigar curaciones de enfermedades? ¿es mejor usar métodos invitro y luego probarlos en humanos con los posibles efectos adversos sobre esos pacientes? ¿es mejor dejar las investigaciones sobre animales y usarlas sobre personas con pocos recursos económicos?

¿Salvarías de morir antes a un toro o a una persona? ¿y si fuesen 10 gatitos y la persona alguien a quien no aguantases...?

Cuánta ignorancia hay por aquí. Los animales SÍ tienen derechos aprobados internacionalmente. La declaración universal de derechos de los animales fue aprobada por la ONU en 1978 pero, al igual que ocurre con los derechos humanos, luego son los gobiernos los que deciden cumplirlos o no. Y obviamente en España no se cumplen todos.

Aquí tenéis el listado:
http://www.faunaiberica.org/pdf/declara ... imales.pdf

jorge5150 escribió:Cuánta ignorancia hay por aquí. Los animales SÍ tienen derechos aprobados internacionalmente, entre ellos el derecho a la vida. La declaración universal de derechos de los animales fue aprobada por la ONU en 1978 pero, al igual que ocurre con los derechos humanos, luego son los gobiernos los que deciden cumplirlos o no. Y obviamente en España no se cumplen todos.

Aquí tenéis el listado:
http://www.faunaiberica.org/pdf/declara ... imales.pdf

Olvidate de comer una hamburguesa o de saciar el apetito de carne de toda la humanidad si sigues esos articulos.

Saintkueto escribió:Olvidate de comer una hamburguesa o de saciar el apetito de carne de toda la humanidad si sigues esos articulos.

No te inventes cosas, ahí no dice nada de no comer animales. Pero sí dice lo siguiente:

Artículo 9
Cuando un animal es criado para la alimentación, debe ser nutrido, instalado y transportado, así como sacrificado, sin que ello resulte para él motivo de ansiedad o dolor.

Artículo 10
a) Ningún animal debe de ser explotado para esparcimiento del hombre.
b) Las exhibiciones de animales y los espectáculos que se sirven de animales son incompatibles con la dignidad del animal.

Dos artículos bastante sencillos de cumplir si se prohibieran las corridas.

soulblade_ffx escribió:antes prefiero ver las declaraciones en su totalidad, porque no es la primera vez que intentan desprestigiar a este señor.

Un saludo.

Este "señor" se desprestigia solo cada vez que abre la boca.

jorge5150 escribió:

Saintkueto escribió:Olvidate de comer una hamburguesa o de saciar el apetito de carne de toda la humanidad si sigues esos articulos.

No te inventes cosas, ahí no dice nada de no comer animales. Pero sí dice lo siguiente:

Artículo 9
Cuando un animal es criado para la alimentación, debe ser nutrido, instalado y transportado, así como sacrificado, sin que ello resulte para él motivo de ansiedad o dolor.

Artículo 10
a) Ningún animal debe de ser explotado para esparcimiento del hombre.
b) Las exhibiciones de animales y los espectáculos que se sirven de animales son incompatibles con la dignidad del animal.

Dos artículos bastante sencillos de cumplir si se prohibieran las corridas.

Es imposible darle mimitos y peinar a tus animales y a la vez satisfacer las necesidades globales de la humanidad.

Y por cierto hay cosas de chiste

c) Todos los Animales tienen derecho a la atención, a los cuidados y a la protección del hombre.

Pues nada me saldre ahora a dar un paseo con un caldero y jabon a limpiar todo bicho que me encuentre por la calle. Espero que hagas lo mismo

La derecha descamuflada, ni más ni menos.

Que alguien le ponga estos videos a Toni Cantó:

http://www.youtube.com/watch?v=In7fBbEnygM
http://www.youtube.com/watch?v=H9Vc8xNh7LU
http://www.youtube.com/watch?v=g94KHK6ESBE

Un saludo!

Me preocupa que mucha gente elija a un partido u otro en base de que uno finge que le importan los toros y el otro no. De verdad que votar a unos u otros por ese detalle tan nimio es demencial. Así nos va!

Con lo fácil que es diferenciar un ESPECTÁCULO bárbaro de una necesidad de alimentación...